View Full Version : BlackAngels-Alfa 1.9JTD Дино Графика
Една Дино Графика на Алфа с мотор 1.9жтд 150кс. 305НМ фабрично...след наш "чип" 180к.с на КОЛЕЛА и 431НМ...тоест около 195к.с. и 450НМ на МОТОР. Мощноста може да я повишим още, защото това е стандартен "чип" на ЧернитеАнгели...
пс:колата е напълно фабрична, дори още се разработва :-)
пс:понеже не ми позволява форума да кача дино графиката за втори път във форума....ще се наложи да я видите тук:
ps:за тези които искат да видят дино графиката нека ми пратят емаил....понеже изведнъж някакси линка към графиката се е променил...чудно как...
другия вариант е да я видите на страница 9 в нашата платена обява
Турбо добранамерено искам да попитам като пълен лаик по чиповете, но все пак инж......
Направи ми впечатление графиката. Не издава ли определени проблеми такъв тип графика на момента особено, а и на "конете"???
Питам сериозно. Не се базикам....аз за тва чип още не съм сложил,
Много резки промени има и обръщания...пиковете имам предвид.....??
Поне по графики, които съм виждал на Тунинг фирми са по-полегати и макар и по-малък момента му се наслаждаваш на по-голям спектър от обороти
За Алфа 156:
Leistungssteigerung 1,9 JTD 150PS auf 175PS (http://www.oct-tuning.com/shop/catalog/product_info.php?cPath=500_505_506_507&products_id=519)
Преди и след чип за момента и конете...
http://www.oct-tuning.com/shop/catalog/images/1_9_jtd_cr_150_auf_175_ps.png
http://www.oct-tuning.com/shop/catalog/index.php?cPath=500&language=de
Alfamaniak
15-09-2008, 18:16
......... Не издава ли определени проблеми такъв тип графика на момента особено, а и на "конете"???.......
........
Много резки промени има и обръщания...пиковете имам предвид........
Не издава никакви проблеми просто графиката която си постнал е с интерполирани стойности т.е. обработена ! ;)
аз друго питане имам ... а не е ли нормално с чип въртящия момент да вади макс. стойност при доста по-ниски обороти, а макс. мощност да е при по-високи?
Максималната мощност от около 180кс. на колелата (195-200кс на мотор) се държи от малко преди 3500 оборота до 4500 оборота...което е повече от добре!
Максимален въртящ момент от 450НМ под 2 000 оборота ще съсипят съединителя за отрицателно време.
Максимален въртящ момент от 450НМ под 2 000 оборота ще съсипят съединителя за отрицателно време.
В смисъл че като се сменят предавките на ниски обороти и при толкова голям въртящ момент ще се амортизира повече съединителя ли ?
Лично за мен това е логиката?
В смисъл че като се сменят предавките на ниски обороти и при толкова голям въртящ момент ще се амортизира повече съединителя ли ?
Лично за мен това е логиката?
Нещо такова, прави се с torque limiter.
Не издава никакви проблеми просто графиката която си постнал е с интерполирани стойности т.е. обработена ! ;)
Интерполирана не значи "обработен" по начина, по който имаш предвид!
Всички са интерполирани! И всички са КОРИГИРАНИ.....не рядко и манипулирани...в най-добрия смисъл.....
Проспиид незнам дали ползват нарочно DynaPack, защото той именно дава такива "така да ги наречем" пикове ....и е най-високо отчитащото Дино от почти всички тестове.......т.е. винаги показва 9-15% нерядко и над 20% повече от "редовите" дино тестове... има хиляди примери за това.....не от БГ разбира се :)
Като по степен на отклонения в "положителна" посока се подреждат така:
Mustang ==> Dyno Dynamics ==> Dynojet ==> Dynapack
от най-ниско към най-високо четящо Дино.... т.е. с Динапак винаги сте истребител.
Тва касае Проспиид разбира се не вас.
А пък за коли с турбо е задължително и Weather Station да му бачка коректно, че там е друга афера яка.............
Food for thought: Dyno numbers are like statistics--the originator of the data can skew the results depending on the desired "message".
The point of a dyno is not to get numbers - it's to see gains.
Ползата от диното е да се прави преди и след и да се коригират настройките на еднаква мерителна техника.
Цифрите сами по себе си са нищо. И са почти винаги неверни....по 10000 причини, които можем и да обсъждаме, но няма полза щото никой от нас няма лична машина...
Идеята е, че тази графика има Само и Единствено стойност, когато е до друга графика правена на същата машина, при същия коригиращ коефицент и Weather стойности дори... да се съпоставят една с друга... иначе няма стойност и конете и момента са неверни/нереални.
Гледа се напредъка преди и след само. Особено на ДиноПак-а...
Не издава никакви проблеми просто графиката която си постнал е с интерполирани стойности т.е. обработена ! ;)
хъм
стойностите не се интерполират
интерполира се функцията
линейно, параболично и т.н.
поне така пишеше у учебника по математика едно време
с прости думи, интерполация е създаването на графика по няколко известни точки от нея
обикновено известните точки са резултат от измервания
пиковете по графиката зависят от типа използвана интерполация
:rtfm:
Susscrofa
16-09-2008, 11:44
Малииииии тук висша математика се бистри. Грубо казано обработена е и са загладени пиковете и в двете посоки. Това често се прави при представяне на диаграмки и криви. Иначе всичките приличат на кардиограми преди да се пипнат.
Забравих да кажа, че г-н Неберемедов е прав. Сигурно си е запазил учебниците и сега е прегледал нещата.
Ето едно филмче, на колеги....
http://www.youtube.com/watch?v=gxVkJuidyfg
Колко "тревожна" графика :-)
Скоро живот и здраве ще ви покажем още по "тревожни" неща...
Аз имах предвид, че ми е странно обръщането на посоката....не самия пик.....но математиката не е за всеки верно :):)
Ако изобщо някой е запознат ДинаПак-а който е ползван тука е най-високо отчитащия дино тест от всички. Това е нормално защото той е НЕ-инерционен стенд както повечето които се ползват за данните на производителите.
Именно защото е Неинерционен на ДинаПак-а са възможни тези пикове (!!), които в реалноста "не се виждат" поради факторите на взаимодействието на автомобила с околната среда....настилка....гуми...налягане.... происводителя си го е казал......чете се....научава се.....
Това не е никакъв проблем...дори е супер! Динапак-а е от най-добрите за НАСТРОЙКА на автомобила и софт-а, но просто не дава ревални стойности на "конете".....
На страницата на ДинаПак и на някои техни партньори си има FAQ и инструкции, какво прави и какво не машината....защо.... само трябва да се чете...
Ето едно филмче, на колеги....
http://www.youtube.com/watch?v=gxVkJuidyfg
Колко "тревожна" графика :-)
Скоро живот и здраве ще ви покажем още по "тревожни" неща...
Петко с тази ирония.......
Както в твойто клипче виждаш на Инерционна машина такива пикове няма нали???
Или не го виждаш???
Запознат ли си с Тип-овете дино машини и кои са им исходните параметри??
Винаги след "чип" има разлика.....я нагоре я надолу :)
Въпроса е съпоставено с преди чипа (2 графики се искат!!), колко е.......това беше идеята на разговора......а не самите стойности, които рядко могат да са верни..... ако рабираш нещо от техника ти е ясно защо!!
Аз имах предвид, че ми е странно обръщането на посоката....не самия пик.....но математиката не е за всеки верно :):)
Ако изобщо някой е запознат ДинаПак-а който е ползван тука е най-високо отчитащия дино тест от всички. Това е нормално защото той е НЕ-инерционен стенд както повечето които се ползват за данните на производителите.
Именно защото е Неинерционен на ДинаПак-а са възможни тези пикове (!!), които в реалноста "не се виждат" поради факторите на взаимодействието на автомобила с околната среда....настилка....гуми...налягане.... происводителя си го е казал......чете се....научава се.....
Това не е никакъв проблем...дори е супер! Динапак-а е от най-добрите за НАСТРОЙКА на автомобила и софт-а, но просто не дава ревални стойности на "конете".....
На страницата на ДинаПак и на някои техни партньори си има FAQ и инструкции, какво прави и какво не машината....защо.... само трябва да се чете...една от възможните причини за такова "завишение" е елиминирането на триенето на гумите, и валци и прочие
на Динапак знаете че се монтират измерителите директно на главините на автомобила
затова ако ти покаже 120кв на колелата при кола с предно, това не значи + 10% на маховика. така ми обясни този Васил Орешков - оператора на стенда. Та ако на колелата даде 120кВ - то на маховика е + ок. 5% - т.е. 126кВ. виж ако сложиш "стандартните" 10% загуби - се получават и фрапантни резултати :)
може и да не съм никак прав :)) просто казвам кво ми кза Орешков като мерих моята кола
Именно.
Технологията на ДинаПак-а е такава, че дава до 20% над другите тестове.
Това не пречи обаче при настройки.
Правиш Преди/След и всичко е ясно кво си направил...
Но за становище Колко коня е колата......не се ползва ДинаПак-а......
Заради ДинаПак-а на запад доста фирми почнаха да си слагат коефицент на корекция от 1.12 до 1.2 (20%) на графиките !!!!!!!!!
Това се прави често, защото после клиента е недоволен, че някой с тест на ДунаПак има учудващо "по-бърза" от него кола......:):):):):)
Има си по нет-а много инфо и документации и литература.....желание и четене му е майката....
Именно.
Технологията на ДинаПак-а е такава, че дава до 20% над другите тестове.
Това не пречи обаче при настройки.
Правиш Преди/След и всичко е ясно кво си направил...
Но за становище Колко коня е колата......не се ползва ДинаПак-а......
Заради ДинаПак-а на запад доста фирми почнаха да си слагат коефицент на корекция от 1.12 до 1.2 (20%) на графиките !!!!!!!!!
Това се прави често, защото после клиента е недоволен, че някой с тест на ДунаПак има учудващо "по-бърза" от него кола......:):):):):)
Има си по нет-а много инфо и документации и литература.....желание и четене му е майката....
абе в БГ само тва се ползва, така че ....
а и на един и същи динамометър, колата на Пух (1.9JTD 16в 140к.с.) дава 121кВ на колелата, а тази на Петко - 131кВ
това са 10кв повече, факт.
Щом е на един тест е съпоставимо.
Аз бях изненадан просто от поднасянето на информацията.... некоректно е и подвежда хората, въвежда в силна заблуда...
Не би трябвало технически грамотен човек, който разработва чип-ове да поднася така информацията.
Не говори добре за техническите познания.
Всеки е свободен иначе да вярва във всичко :)
Това кое е коректно и кое не е....хората сами ще си преценят!!!
А нашите клиенти мисля отдавна са го направили!!!!!
В случея клиента е отишъл и си е тествал колата сам...
пс:....и спокойно тази кола ще стане още по-добра/мощна и красива :-)
Stoyan Georgiev
16-09-2008, 16:24
колата 159 ли е ?
Пиковете и падовете говорят само за лош тунинг!
това значи, че колата не ускорява равномерно.
Вальо да си покаже неговата графика с фабрични 160 коня и да каже каво е усещатането. Пдскача заради пикова мощност в рамките на 20 об и после колата "тъпче". Много по-добре е да имаш равномерно ускорение през всички обороти, отколкото пикови стойности с рекламна цел.
Ето една перфектна графика от Екстрийм тунинг:
ае оше една тема за коша
изобщо тоя раздел мое се преименува на пишкометър
кофтито само е че пишките са малки
Альооо :) къф кош? :)
Това е техническа тема и е нормално ако има технически разговори.
Съжалявам че съм завършил Техническия Унив. и като видя нещо такова ми прави впечатление, но....
Има раздел за платена реклама. Там секи си пише квото иска за продукта и си го рекламира ако иска с рисунки на деца 1-ви клас.
Но тук е нормално да се обсъжда написаното особено, когато то меко казано е поднесено странно... и дори има заключения и изводи от автора.
Клиента може да си купува каквото иска. Той си има конституционното право да е необразован и неразбиращ, а и не е длъжен. Парите са си негови. Има си глава на раменете...да я използва по предназначение.
Но продавача се предполага, че е технически грамотен....нали?
Но ние тук си водим технически спор.... Не се знае кой е прав.
Аз попитах нещо техническо и смятам няма лошо Петко технически да ни обясни за какво става дума...
Пиковете и падовете говорят само за лош тунинг!
това значи, че колата не ускорява равномерно.
Вальо да си покаже неговата графика с фабрични 160 коня и да каже каво е усещатането. Пдскача заради пикова мощност в рамките на 20 об и после колата "тъпче". Много по-добре е да имаш равномерно ускорение през всички обороти, отколкото пикови стойности с рекламна цел.
Ето една перфектна графика от Екстрийм тунинг:
ми въпреки графиката, аз поне на пътя такова не съм усетил ... но утре ще я сканирам и мойта де, да се види ....
WhitePower
17-09-2008, 10:57
Пиковете и падовете говорят само за лош тунинг!
това значи, че колата не ускорява равномерно.
Вальо да си покаже неговата графика с фабрични 160 коня и да каже каво е усещатането. Пдскача заради пикова мощност в рамките на 20 об и после колата "тъпче". Много по-добре е да имаш равномерно ускорение през всички обороти, отколкото пикови стойности с рекламна цел.
Ето една перфектна графика от Екстрийм тунинг:
а ти какво искаш от заводска турбина
и недей сравнява атмосферка с турбина
те тая е мойта - заводската
те тая е мойта - заводската
продавай.
незаводска имаш ли?
продавай.
незаводска имаш ли?
тц
Furious 155
17-09-2008, 15:13
те тая е мойта - заводската
e това нормално ли е да има такива обръщания на графиката - направо ми изглежда страшна!:new_Eyecrazy:
те тая е мойта - заводската
Заводска, значи малко след първата регистрация..... След няколко години нищо не е заводско и само господ знае през какво е минала колата....кой какво е пипал и как....
Правилното определение и евентуално с не пипани карти според мен....но графиката зависи и от много други неща освен картите ("чип")....
Тази графика не е ок за мен. Което не значи счупване или генерален проблем, а само не добра (оптимална и правилна) работа.....по ква причина.....спецовете могат да определят с диагностики, корекции.....после дино...и така няколко пъти :):):)
Furious 155
17-09-2008, 17:25
а и това за графиките май и диното може да внесе тоя тип аномалии по графиките. Нека по-вещите да споделят :)
Furious 155
18-09-2008, 12:41
да бе
ше споделят и после григо ше трие пак
как не :)
други няма ли да споделят от какво може да се получат тия обръщания на графиките на диното.
WhitePower
19-09-2008, 10:58
други няма ли да споделят от какво може да се получат тия обръщания на графиките на диното.
ная вече от стоковата електроника ;)
като види голям пик на турбината и реже налягането
другото е ако се сменят предавките е нормално да има малък пад
Furious 155
19-09-2008, 11:22
ная вече от стоковата електроника ;)
като види голям пик на турбината и реже налягането
другото е ако се сменят предавките е нормално да има малък пад
е нали има опция и за овърбууст, или е само на бензинките това?
забележете графиките http://youtube.com/watch?v=aFQqtFNg_0w
а ето ви и обяснение на пиковете http://www.prospeed.bg/galery.php?g=8
а ето ви и обяснение на пиковете http://www.prospeed.bg/galery.php?g=8
Друг интересен факт е, че 90% от въртящия момент е достъпен между 3500 и 6000 оборота!
т.е. да няма явен пик и обръщане (пик и обръщане са различни неща), а колкото може по-полегато след макса....... :):):) сигурно си разбират ората :)
Разбира се, че не винаги е възможно точно така добре като на тази графика да стане, но идеята е каква е желаната посока на развитие....не въртящ момент на хартия в 20 оборота дето да се чудиш как да го целиш, а реален и полезен в максимален диапазон.... Е с махане на испускателната система къф хубав пик им е скокнал само :):):) и тутакси са го вкарали в правия път :)
Дори на "фабричната" (преди мунинг-а) графика се вижда, че е било пак полегато.......
10х driga
Никога не съм мерил на Бремза колите си,но последните 4 винаги минават след закупуване на фитнес програма и накрая ECU ремап.....само с G-tech ги меря и разликата веднага се отразява на 0-100/0-400м а респонса и "лекотата" с която започва да се дърпат моторите се усеща определено.Колите са атмосферни,но започнах тая приказка затова че не се интересувам от конете,а от приятното ускорение и доволната разлика "преди/след". Иначе винаги има кола която ще те бие в някоя дисциплина,но ежедневният вървеж си е незаменим след чипване :-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.