View Full Version : Изпускателен колектор 4-2-1 vs 4-1
digitalundgrd
07-12-2011, 17:21
Понеже в момента търся информация относно изпускателните колектори за атмосферки, попаднах на една много добра и полезна статия на английски, от която ще се опитам да преведа/преразкажа най-съществените неща. Ако има желание Дригата може да направи темата важна :)
Един често срещан въпрос е какъв изпускатлен колектор да избера: 4-2-1 или 4-1?
Като цяло целта на изпускателната система е да изкарва изгорелите газове от цилиндрите като същевременно скоростта им да бъде възможно най-висока.
4-2-1 колектора прави повече коне в средни обороти като за сметка на това конете във високите обороти са по-малко.
При 4-1 колектора е обратното - в ниските и средните обороти е по-зле сравнено с 4-2-1. Във високите, обаче той прави повече коне.
Размера на тръбите на колектора (тяхната дължина и ширина) влияят върху това къде и как в оборотите ще бъдат разпределени въртящия момент и конете...
Скоростта на газовете определя къде в оборотите ще бъде пика на въртящия момент. Като правило е, че щом скоростта им достигне 240-260 ft/sec, то там е максималния въртящ момент. Максималния въртящ момент също показва къде се постига максимално пълнене на цилиндрите (V.E.).
Основните цели на изпускателната система са 2:
1) По възможно най-ефективния начин да се изведат изгорелите газове от цилиндъра. Те заемат място в него, като поради това по-малко от "свежата смес" бензин и въздух има възможност да навлезе и съответно това води до евентуална загуба на мощност.
2) Да запази скоростта на изгорелите газове достатъчно висока.
Когато скоростта на изгорелите газове е висока се създава вълна/пулс. След тази вълна се получава вакуум, който подпомага засмукването на повече смес от въздух и гориво, когато смукателния клапан е тъкмо започнал да се отваря, а изпускателния клапан е почти затворен. Този процес се нарича "scavenging". В резултат имаме повече въздух и гориво, които постъпват в горивната камера и по-малко изгорели газове заемащи обем в нея, което води до повече мощност ;)
Диаметър на колекторните тръби (разбирайте първите 4) - променя стойността и местоположението в оборотите на въртящия момент.
При тръби с по-голям диаметър, пика на въртящия момент се измества към по-високи обороти, сравнено с тръби с по-малък диаметър. Това се получава, защото с увеличаването на диаметъра на тръбата, скоростта на газовете спада и споменатата по-горе скорост от 240-260 ft/sec, при която се постига максималния въртящ момент се достига при по-високи обороти ;)
Също така с увеличаване на диаметъра се увеличава и максималния въртящ момент.
На графиката с червено се отбелязва поведението при тръби с по-малък диаметър, а със синьо с по-голям.
http://www.team-integra.net/images/BAEC1978-D3A7-4405-AB2D-2761DC15A96D/articles/tuan/fe008d0d.gif
Дължина на колекторните тръби (разбирайте първите 4)
Колкото по-дълги са те, толкова повече въртящ момент ще има при обороти преди ПИКА на въртящия момент, а след него въртящия момент ще бъде по-малко сравнено с по-къси тръби. Там ще има по-малко въртящ момент преди пика и повече след него...
На графиката с черно е отбелязана кривата на въртящия момент при стандартната дължина на тръбите на колектора, със синьо са удължените тръби, а с червено са по-късите тръби.
http://www.team-integra.net/images/BAEC1978-D3A7-4405-AB2D-2761DC15A96D/articles/tuan/fe008d15.gif
Това е така, защото дългите тръби увеличават скоростта на газовете и 240 ft/sec се достигат при по-ниски обороти сравнено с по-къси тръби. Промяната на дължината на тръбите не променя стойността на максималния въртящ момент, както това прави промяната в диаметъра. Така, че варирането в дължината променя само поведението на въртящия момент преди и след ПИКА му.
Отбелязаното със стрелкичка (където се сливат една с друга тръбите) също играе важна роля.
http://img41.imageshack.us/img41/4434/ctriy1.jpg
Когато е късо и с голям диаметър се постига повече мощност във високите обороти. Когато е дълго и с по-малък диаметър се постига повече мощност в средните обороти.
Jivko7777
07-12-2011, 17:54
Браво бе момче :respect:
Furious 155
07-12-2011, 18:05
Супер!
Само преместете темата в техническия раздел и дигитален, дай източника ;).
Ти ако наистина търсиш колектор...който да е лесен за монтаж при теб търси от типо 2.0 16в:static:...доста по добър е от стандартния на 2.0 тс:grandpa:
digitalundgrd
08-12-2011, 00:38
Защо мислиш така? Пробвал ли си го на ТС ?
Защо мислиш така? Пробвал ли си го на ТС ?
Аз лично не :) Но имам и двата ...типовския е малко по дълъг според мен...и ми изглежда по добре направен..с оглед фабричната двойна обшивка.
Не помня къде в чужд форум също го бях чел ( не в този ред). Практически не съм пробвал как стоят нещата:| М/у другото се опитах да намеря читав 2-ра ръка и не успях....
Защо мислиш така? Пробвал ли си го на ТС ?
Писал си че ще преведеш най-съществените неща а си превел само основни общи теорий без нищо съществено:-D
digitalundgrd
11-12-2011, 01:31
Като се освободя тия дни малко, ще преведа и малко Гай Крофт :)
ФЕРАРИСТ
11-12-2011, 12:20
То с него трябваше да почнеш.....
nicola 59
12-12-2011, 12:36
Колеги ако не възразявате искам да използвам темата за да задам един въпрос който обсъждахме преди с колегата thecleaner A наскоро и с Anastas Kostov-REX а именно Ще има ли положителен ефект ако на 155 8 клапана се постави колектор от 164 8 клапана но последната версия на модела с плетен както го наричат или тенекиен както го наричам аз колектор такъв като на 155 16 клапана.
митака-пловдив
12-12-2011, 22:49
Колеги ако не възразявате искам да използвам темата за да задам един въпрос който обсъждахме преди с колегата thecleaner A наскоро и с Anastas Kostov-REX а именно Ще има ли положителен ефект ако на 155 8 клапана се постави колектор от 164 8 клапана но последната версия на модела с плетен както го наричат или тенекиен както го наричам аз колектор такъв като на 155 16 клапана.
Bmw - таджийте се радват като видят "разплетения" колектор на 8 клапановата 155,а вие се чудите как да ги "оплетете" :)
От личен опит;колкото са по-разплетени едни колектори толкова по убаво работи двг-то.Ако има начин всеки цилиндър да чисти само за него си,най- му е убаво.Тва с тия графики и формули.....нещо ялова работа ми се струва :)
nicola 59
13-12-2011, 00:01
Bmw - таджийте се радват като видят "разплетения" колектор на 8 клапановата 155,а вие се чудите как да ги "оплетете" :)
От личен опит;колкото са по-разплетени едни колектори толкова по убаво работи двг-то.Ако има начин всеки цилиндър да чисти само за него си,най- му е убаво.Тва с тия графики и формули.....нещо ялова работа ми се струва :)
Точно това е от 164 е с по дълги самостоятелни тръби а на 155 са 2 в едно
Furious 155
13-12-2011, 01:56
колкото са по-разплетени едни колектори толкова по убаво работи двг-то.Ако има начин всеки цилиндър да чисти само за него си,най- му е убаво.Тва с тия графики и формули.....нещо ялова работа ми се струва :)
Абе и това не е точно така, защото се използва инертността на газовете и "чистенето" на определен цилиндър се спомага от работата и на другите.
Bmw - таджийте се радват като видят "разплетения" колектор на 8 клапановата 155,а вие се чудите как да ги "оплетете" :)
От личен опит;колкото са по-разплетени едни колектори толкова по убаво работи двг-то.Ако има начин всеки цилиндър да чисти само за него си,най- му е убаво.Тва с тия графики и формули.....нещо ялова работа ми се струва :)
В поста ти няма нищо вярно - явно личният ти опит не е достатъчен ;) Ако имаш доказателствен материял ще е добре, а да кажеш че формулите са ялава работа означава само че просто не ги разбираш - според мен никога не подценявай нещо което не разбираш ще бъдеш изненадан ;)
митака-пловдив
13-12-2011, 21:21
В поста ти няма нищо вярно - явно личният ти опит не е достатъчен ;) Ако имаш доказателствен материял ще е добре, а да кажеш че формулите са ялава работа означава само че просто не ги разбираш - според мен никога не подценявай нещо което не разбираш ще бъдеш изненадан ;)
http://www.youtube.com/watch?v=9nA6zoK5luE
E те тука като ги почнеш всичките клипове с подгряването на двигатели на болидите всите са с "разплетени" колектори.
А опита ми е върху CBR Hurricane 1000 пробвал съм я с всички видове гърнета,4-2-1,4-1...спортни генераций и все глупости.От колекторите,директно с тръби до опашката е истината.Заеби ти формулата какво казва,то и сухите цифри не ми дават шанс с БМВ 318 is,ама бабето го трепе почти всяка вечер на светофара на ВСИ :)
А за "исушаване" на цилиндрите в следствие на нарушена (заводска) генерация,дали пише по формулите?
ФЕРАРИСТ
14-12-2011, 21:39
Моя скромен опит - карам тракдей на Калояново - смеси в нормата, говоря на пълна газ на правата......
Прибирам колата, след месец и нещо пак тракдей - единствената промяна е че генерацията е променена - предния тракдей беше права тръба от началото на мястото на катализатора, до края - стоковия диаметър.......промених с по голяма тръба която свършва пред резервоара и е с метър и 60 см по къса от тази която стига до задната броня.......
Сместа ми обедня с поне 0.5 - 0.8 единици......това беше и причината на последния тракдей да не карам повече от сумарно 4-5 бързи обиколки......
А усещането ми беше че колата тръгна идея по добре, имайки впредвид че включвах трета по рано и в края на правата за част от секундата удрях прекъсвач на 4та, а преди спирах на около 6к обм......ся верно и че взех да спирам по късно, но все пак....
Моето обяснение - по малко бекпрешър, повече въздух през двигателя, ремап несъобразен с това, щото е правен в предната конфигурация......рискувам примерно да ми изгорят клапаните от по бедната смес.......
И понеже скапаното еку не може да поема ремап директно, а трябва да се разпоява още по скапания чип, реших че докато не си намеря резервно еку от 2.5, ще си карам така щото при следващото презапояване може да се прецака екуто......
В тая връзка някой ако знае да се продава ЕКУ за 156 2.5 ЦФ2 двигателя да свирне, дали ще има имобил не ме интересува.......
След като намерим ЕКУ - нов ремап, още малко по къса и широка тръба назад, и ще видим......
Моя скромен опит - карам тракдей на Калояново - смеси в нормата, говоря на пълна газ на правата......
Прибирам колата, след месец и нещо пак тракдей - единствената промяна е че генерацията е променена - предния тракдей беше права тръба от началото на мястото на катализатора, до края - стоковия диаметър.......промених с по голяма тръба която свършва пред резервоара и е с метър и 60 см по къса от тази която стига до задната броня.......
Сместа ми обедня с поне 0.5 - 0.8 единици......това беше и причината на последния тракдей да не карам повече от сумарно 4-5 бързи обиколки......
А усещането ми беше че колата тръгна идея по добре, имайки впредвид че включвах трета по рано и в края на правата за част от секундата удрях прекъсвач на 4та, а преди спирах на около 6к обм......ся верно и че взех да спирам по късно, но все пак....
Моето обяснение - по малко бекпрешър, повече въздух през двигателя, ремап несъобразен с това, щото е правен в предната конфигурация......рискувам да ми изгорят клапаните от по бедната смес.......
И понеже скапаното еку не може да поема ремап директно, а трябва да се разпоява още по скапания чип, реших че докато не си намеря резервно еку от 2.5, ще си карам така щото при следващото презапояване може да се прецака екуто......
В тая връзка някой ако знае да се продава ЕКУ за 156 2.5 ЦФ2 двигателя да свирне, дали ще има имобил не ме интересува.......
След като намерим ЕКУ - нов ремап, още малко по къса и широка тръба назад, и ще видим......
Не би трябвало да се притесняваш въобще за мотора. Няма да ти изгори нищо :) Между другото проблема с записа вече го няма. Може да се програмира през буксата, само не помня сменихме ли последно оная памет дето не беше от това ЕКУ.
Във форума има един калкулатор за изчисляване на диаметрите и дължините изпускателен колектор в зависимост от градусите на изпускателния вал,оброти на двигателя и обем на единия цилиндър.Смятам че колектор изчислен с такъв инструмент ще е най-близо до истината
nicola 59
15-12-2011, 14:28
Моля ви, ако имате да кажете нещо нека е по темата "колектор 4 2 1 или 4-1"...
Колега и аз питам същото за 155 /4 2 1 или 4-1 ,ма никой не ми казва
Колега и аз питам същото за 155 /4 2 1 или 4-1 ,ма никой не ми казва
За каране по пътищата и от време на време изпускане на парата по писта =4-2-1 а за модифицирани двигатели за които 8500 оборота не са проблем и каране само по писта =4-1
Моя скромен опит - карам тракдей на Калояново - смеси в нормата, говоря на пълна газ на правата......
Прибирам колата, след месец и нещо пак тракдей - единствената промяна е че генерацията е променена - предния тракдей беше права тръба от началото на мястото на катализатора, до края - стоковия диаметър.......промених с по голяма тръба която свършва пред резервоара и е с метър и 60 см по къса от тази която стига до задната броня.......
Сместа ми обедня с поне 0.5 - 0.8 единици......това беше и причината на последния тракдей да не карам повече от сумарно 4-5 бързи обиколки......
А усещането ми беше че колата тръгна идея по добре, имайки впредвид че включвах трета по рано и в края на правата за част от секундата удрях прекъсвач на 4та, а преди спирах на около 6к обм......ся верно и че взех да спирам по късно, но все пак....
Моето обяснение - по малко бекпрешър, повече въздух през двигателя, ремап несъобразен с това, щото е правен в предната конфигурация......рискувам примерно да ми изгорят клапаните от по бедната смес.......
И понеже скапаното еку не може да поема ремап директно, а трябва да се разпоява още по скапания чип, реших че докато не си намеря резервно еку от 2.5, ще си карам така щото при следващото презапояване може да се прецака екуто......
В тая връзка някой ако знае да се продава ЕКУ за 156 2.5 ЦФ2 двигателя да свирне, дали ще има имобил не ме интересува.......
След като намерим ЕКУ - нов ремап, още малко по къса и широка тръба назад, и ще видим......
Позачетох се тука и гледам некви странности:
1. Това еку като се ремапне се прави само да си гони правилната смес - без проблеми си поема огромни разлики в сместта и само си коригира;)
2. Точно това ЕКУ нищо не му се разпоявя за да се ремапне и така от 6-7 години се прави незнам защо е разпоявано изобщо ;)
:offtopic:
На мен са ми казвали/чел съм 3 различни неща относно чип тунинга за 2.5 CF2:
-сменя се някакъв чип но няма никакво запояване /като някои BIOS чипове на дънни платки /
-сменя се някаква таблица / софтуерно - само с кабел /
-сменя се таблица и се наглася по бърз респонс на "fly by wire throttle" /това последното го твърдят Autodelta ... всичко софтуерно/
Виж за разпояване на чип на този двигател за първи път чувам ... вече ще знам 4 различни версии ...
ФЕРАРИСТ
17-12-2011, 18:08
Позачетох се тука и гледам некви странности:
1. Това еку като се ремапне се прави само да си гони правилната смес - без проблеми си поема огромни разлики в сместта и само си коригира;)
2. Точно това ЕКУ нищо не му се разпоявя за да се ремапне и така от 6-7 години се прави незнам защо е разпоявано изобщо ;)
Възможно е, просто коментирам случващото се след промяна на генерация, реших че ремапа не е за мен, и затва реших да не разбирам и да не се интересувам от него, и реално не знам какво и кога трябва да стане след едикво си......
Сори за офф-а.....
Позачетох се тука и гледам некви странности:
1. Това еку като се ремапне се прави само да си гони правилната смес - без проблеми си поема огромни разлики в сместта и само си коригира;)
2. Точно това ЕКУ нищо не му се разпоявя за да се ремапне и така от 6-7 години се прави незнам защо е разпоявано изобщо ;)
Ти пак почваш да изтъкваш някакви неща без да питаш първо защо е разпоявано. В това ЕКУ имаше друг флаш, различен от оригиналния и по обд не иска да тръгне записа. Друг го беше бутал преди това.
Сместа е настроена по VE таблицата и с ламбда корекциите. Нормално е да му бяга сместа в този случай. Това ЕКУ не може да си гони само сместа. Няма такава функция :)
Ако искаш да знаеш други неща обади ми се и питай. :D
Ти пак почваш да изтъкваш някакви неща без да питаш първо защо е разпоявано. В това ЕКУ имаше друг флаш, различен от оригиналния и по обд не иска да тръгне записа. Друг го беше бутал преди това.
Сместа е настроена по VE таблицата и с ламбда корекциите. Нормално е да му бяга сместа в този случай :)
Ако искаш да знаеш други неща обади ми се и питай. :D
Въобще не ме интересуват твойте изпълнения, написал съм какво е положението на практика и ясно се чете за който може да чете ;) Явно се вижда че сместта не е настроена след като е избягала след смяна на генерация, без да искам въобще да знам в коя таблица си я настройвал, и дори не знам че ти си я настройвал пък камо ли да те питам за нещо ;)
Въобще не ме интересуват твойте изпълнения, написал съм какво е положението на практика и ясно се чете за който може да чете ;) Явно се вижда че сместта не е настроена след като е избягала след смяна на генерация, без да искам въобще да знам в коя таблица си я настройвал ;)
Уфф... както и да е :)
Във форума има един калкулатор за изчисляване на диаметрите и дължините изпускателен колектор в зависимост от градусите на изпускателния вал,оброти на двигателя и обем на единия цилиндър.Смятам че колектор изчислен с такъв инструмент ще е най-близо до истината
...линк можеш ли да ми дадеш?
Благодаря, преварително!
http://www.mez.co.uk/mezporting/exhaust_length.html
Kristofor
04-11-2014, 14:35
Е то в този случай да се чудиш кога искаш повече коне!
optimeon
26-03-2018, 07:55
Много полезна тема!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.