PDA

View Full Version : Мисията Rosetta



ecotronic
15-11-2014, 23:05
Развитие на мисията (http://sci.esa.int/where_is_rosetta/).


Първи контакт (http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2014/08/Rosetta_at_comet_First_images_science_results).

Кацането (http://new.livestream.com/ESA/cometlanding/videos/67862294)

dimitar_vd62
15-11-2014, 23:50
А виж, това са неща дето много ме интересуват и не ме интересува чий е успеха.Интересно ще ми е, като оповестят резултатите.Дано си презареди батериите апарата по-скоро.То па ебати шанса да го приземиш там дет слънце не огрява, но пък е голям успех да нацелиш такъв малък за космическите мащаби обект че и въобще да кацнеш без да се разбиеш.

ecotronic
16-11-2014, 00:01
Гравитационното поле на "камъка" е много слабо и това е нож с 2 остриета. Силата на тежестта на целия апарат е около 0,01 N (все едно да тежи 1 грам на земята).
Това елиминира необходимостта разход на много гориво при кацането, но пък се е получил отскок на височина около 1 км. след първия контакт.
А и въпросното гравитационно поле изобщо не е било точно известно при старта на мисията. В един от материалите се показва, как орбиталната станция се е приближавала по специфична траектория за да опознае в детайли ситуацията и така да може на навлезе в правилната орбита.

dimitar_vd62
16-11-2014, 00:29
Първи снимки от комета и апаратчето.

ecotronic
16-11-2014, 02:40
Нещо има недоогледано в тази мисия. Първоначално е била известна приблизителната маса на камъка. На базата на това в института "Макс Планк" са били проведени и много симулации на кацането именно за да се избегне крайно нежеланото отскачане на апарата. Идеята е била още при първия допир, цялата енергия от падането да бъда поета от окачването. Нещо повече - тя е трябвало да бъде трансформирана от механична в електрическа, за да може по-късно да бъде използвана. Това на теория и на симулации - добре, но на практика се оказва, че апаратът е извършил 2 подскока, като при първия е отскочил на около километър а при втория - на около 12 метра. Това само по себе си прави мястото на финалното кацане (трето поред) много далеч от първоначално планираното. От тук следват и проблемите с осветеността, недостига на енергия и пр.

ecotronic
16-11-2014, 13:04
Спускаемият апарат е оборудван със система за фиксиране на повърхността - така наречените "харпуни". Те е трябвало да се задействат автоматично непосредствено след първия контакт с повърхността с цел да не се получи отскачане. Поради неизвестни засега причини, те не са се задействали.

dimitar_vd62
16-11-2014, 18:03
Ми стават такива работи.Все пак говорим за Европейската космическа агенция не за НАСА или Русия.В смисъл че нямат техния опит.Все пак по-лесно е да кацнеш на Марс отколкото на тоя камък с неустановена форма и мижава гравитация.Да не кажа никаква.Доколкото разбарах има надежда след няколко месеца като заобиколи Слънцето да се освети и да зареди.Неприятното е че една такава мисия продължава години заради бавните ни двигатели, а доколкото знам има експериментални модели за по-бързи установки ама, все има други належащи планове да си ги мерят.Харпуните са интересно решение1 тествани са на Земята, обаче в предполагаем грунд на кометата, нещо рехаво като баластра.Ами ако са ударили нещо подобно на гранит, няма как да го пробият.Щото според теориите кометите са кални замръзнали топки от камъни прах и лед.Все нещо интересно ще изкочи.

ecotronic
16-11-2014, 19:30
От ESA казват, че харпуните изобщо не са се задействали а не, че теренът е бил неблагоприятен.

Аз не мога да разбера следното:

Докосва апаратът веднъж камъка, всичката апаратура се задейства, както е предвидено след кацането. Впоследствие обаче започват да пристигат данни за ротация в пространството и за промяна на магнитното поле. От тези данни косвено се прави заключението, че апаратът се движи - т.е - отскочил е.
Излиза, че това, което регистрира докосването до повърхността дава една и съща информация и при продължително и при кратковременно докосване.
На фона на всичката друга сложна апаратура, на фона на всичките ужасно сложни алгоритми за прецизно придвижване от началната до крайната точка, това ми се види голяма тъпотия, касаеща едно толкова елементарно нещо.

ecotronic
16-11-2014, 22:37
Симулация на кацането и съпътстващи данни. (http://www.simpack.com/fileadmin/simpack/doc/usermeeting04/um04_maxplanck_hilch.pdf)


http://www.youtube.com/watch?v=PBXvUK8EsUM

old alfist
17-11-2014, 00:19
В интерес на истината, това начинание си беше рисково още в самия му зародиш.
Предварително се знаеше, непосредствено преди изтсрелването на сондата, за слабото гравитационно поле и ветровете оказващи влияние на физическата стабилност на сондата, както и сянката спрямо Слънцето, влияеща на зареждането на батериите, подържаща системите.
Цялото начинание си е една авантюра.
Дано резултатиге от изследванията оправдаят риска.

dimitar_vd62
17-11-2014, 01:09
Олди, какви ветрове в космоса.Ако имаш пред вид слънчевия вятър, то той е поток от заредени частици и малко трудно ще отвее нещо, пък и няма нищо общо с явлението вятър.По-скоро ще повреди нещо и то ако кораба го застигне някакъв супер мощен поток от някое слънчево изригване.То по принцип овладяването на Космоса си е авантюра.Никой не се съмнява в това.Грешки и засечки стават.Имаше един филм как се правят такива кораби, на земята ги подлагат на всякакви реални удари, трусове, вибрации и прочие.Може пък някой микрометериот да го е ударил.Едно оризово зрънце при космическите скорости би нанесло значителни увреждания.Да си припомним и одисеята с Хъбъл, дето направиха груба грешка с оптиката на телескопа, та чак бе поставено под съмнение финасирането на НАСА.За сега може само боб да фърляме какво е станало или да идем да видим.Очевидно второто няма как да стане, но се чудя на орбиталния апарат Фила нямало ли е камера която да предава изображение от приземяването, пък и самата Розета би трябвало да има такава, все пак не се каца всеки ден на комета.Пък и кацането е било автоматично, при тези растояния човешка команда е безмислена пред вид времето което трябва да пропътува, а едва ли на него предвид малките размери има такъва апаратура коята би могла да вземе навигационни и приземяващи маневри.Не можем да ги съдим, това все пак си успех.По лошо щеше да е ако се бяха разминали или сблъскали.Дано успее да се задържи и събуди като го огрее Слънцето.

old alfist
17-11-2014, 01:27
Митак, гравитацията там е такава, че 10 земни кг, там са 1 гр., тъй, е достатъчно Бай Ганьо от България да пръдне и след няколко дни да събори сондата, а пък и разрах, че се е приземила на наклонен терен.

dimitar_vd62
17-11-2014, 02:19
Читай.
http://www.infox.ru/science/universe/2014/11/12/Apparat___File___sov.phtml

ecotronic
17-11-2014, 11:50
Прав е Олди за ветровете. Но не става въпрос за такива, каквито познаваме а за потоци от газове, които възникват в следствие на затоплянето на ядрото и сублимацията (все още не добре изяснен физически процес при който веществото преминава от твърдо в газообразно състоятие, без преход в течна фаза) - т.е - формирането на опашката на кометата.
Накратко - тези потоци могат да отвеят апарата в пространството, ако той не е добре фиксиран за повърхността.

Много противоречива информация достига до масите и нещата лека полека се изясняват.

Относно въпросните харпуни, разбрах, че преди да сработели трябвало да се задейства нещо като бустер - това, което наричат "Thruster" - заряд, който има за цел да "притисне" апарата към повърхността. Без това притискане имало вероятност зарядите на харпуните да изпратят железарията обратно в космоса.
Та всъщност това чудо не е сработило.

Явно е възникнал проблем, но на фона на останалата част от мисията той не е толкова голям. Освен това учените казват, че това не бърка работата на орбиталната станция. Просто ще се събере по-малко информация в детайли.
Все пак надеждата е, че апаратът ще успее да се събуди навреме за да изпълни мисията си, преди да бъде изпечен от слънцето.

dimitar_vd62
17-11-2014, 18:29
То това друга работа, да беше го написал по друг начин.

Абе тия от ESA не са ли чували за батерийките Дюрасел....нещо ми напира въпроса - обикновенно тия тела имат някаква ос на въртене, та тоя апарат би трябвало периодично да се осветява демек да зарежда.Освен ако оста му на въртене не съвпада с посоката на треакторията и гъзъ му да остава трайно неосветен и апарата да се е приземил точно там.Май ще излезе кораб на извънземни.

dimitar_vd62
18-11-2014, 23:28
И докато чакаме новини от кометата викам да почоплим нещо друго.Примерно какво снимат марсоходите и защо ССсР и НАСА загубиха изведнъж интерес към Луната за дълго време след Аполо и Луноход и чак сега отново започват да мечтаят.

ecotronic
19-11-2014, 11:35
Според мен причината е в това, че изследването на луната беше по-скоро повод за доказване на кой е по-по-най, отколкото източник на научни данни. И след като американците доказаха предимството си, решиха да спрат финансирането на скъпите пилотирани мисии и се ориентираха към непилотираните, при които съотношението инвестиции/събрана информация е по-добро. Едва сега се подхваща отново темата за луната. Построяването на база там би направило последващите мисии доста по-ефективни.

dimitar_vd62
19-11-2014, 20:07
Да де, ама го доказаха няколко пъти.А имало приготвени кораби и за още мисии.Тва да ходиш няколко пъти за камъни ми се вижда нелогично.Пък и след това даже и безпилотни миси няма.Руснаците още държат мисиите на луноходите засекретени.Какво толкова има да пазят тайна.Конспиративните теории че Луната била холографско изображение и че американците не били кацали там няма ги коментирам.По интересно е защо има снимки със замъглени участъци на Луната.Защо някои снимки от сайта на НАСА относно Марс са свалени от сайта им.Очевидно ече клоня към извънземните.Убеден съм че не сме уникално отклонение във Вселената обаче съм много недоверчив относно доказателствата за такъв.Начи не вярвам на всяка снимка и твърдение.Ако няма зелени човечета защо е тази секретност.

Я Филе какво открил.Да не се окаже - крадеца вика дръжте крадеца, т.е. че извънземните сме ние.

ecotronic
19-11-2014, 20:57
Може и да има нещо, което трябва да се скрие от масите. В крайна сметка в космическите изследвания се хвърлят огромни ресурси и поради това е съвсвем естествено, ако възникне нещо от което страната инвеститор може да спечели, да го направи без да се притеснява от общественото мнение. Но е сигурно и това, че темата силно развихря фантазията.

Относно теориите, че американците не били кацали на луната, аз категорично не ги подкрепям а и има едно доказателство, което привържениците на тази теория не могат да оборят и старателно отбягват. Сещаш ли се кое?

dimitar_vd62
19-11-2014, 22:05
Мчи не се сещам.Тези теории въобще не ги слушам.Ако беше вярно досега все някой щеше да пропее.Освен това не си спомням от кой чуждестранен апарат имаше снимки на изоставеното оборудване.Въобще не го подлагам на съмнение този факт.
Страната инвеститор ще трябва дълго да го пази в тайна това което е открила ако е от търговско значение докато дойде врме да го разработва и в крайна сметка това което е открила на Луната не значи че някой друг не може да го открие.Руснаците нямаха пилотирани мисии но и те си бяха замразили полетите до там.Очевидно и двете главни страни знаят нещо но крият.Съвсем логично е ако не енаходище на диаманти примерно, то въпросното нещо ако е от изкуствен произход значи не е направено от нас.Също така е съвсем логично едни извънземни да си направят база там или пункт за наблюдение.Може да е много старо и вече да не се използва.Честно казано има някои неща които ми възбуждат любопитството макар че ако мога така да се изразя доста критично ги отсявам.

ecotronic
19-11-2014, 22:19
Става въпрос за поставените на лунната повърхност лазерни отражатели. 2 от руснаците (Луноход 1 и 2) и 3 от американците (Аполо 11, 14 и 15). Тези отражатели, разбира се биха могли и да не бъдат поставени от човешка ръка, но засичането им точно съвпада с времето на съответните мисии.
Съществено доказателство е и донесената почва. Анализите на независими експерти сочат , че съставът и данните от датирането напълно съвпадат с пробите донесени от руските станции Луна.
Има и снимки правени от китайски и японски станции, които отразяват следите от кацанията на Аполо апаратите и вимпелите (първият оставен вимпел е бил съборен от струята при излитането на капсулата).

Накратко - жалко за тези хора, които правейки евтини сензации всъщност се подиграват с едни от най-големите постижения на човечеството.

dimitar_vd62
19-11-2014, 22:22
А да, знам ги тези отражатели.Още ги ползват астрономите.

ecotronic
20-11-2014, 18:56
Според последните данни, получени от Philae, преди да "заспи" - повърхността на ядрото се състои от 10 - 20 сантиметрова обвивка от твърд и плътен лед с температура около –150°C. Под тази кора плътността на ядрото намалява и структурата му става пореста.

Така и не стана ясно дали в крайна сметка спускаемият апарат е локализиран.

ecotronic
21-11-2014, 21:27
Тия камънаци предизвикват все по-голям интерес у космическите агенции. NASA работи по програма за захват на астероиди. Идеята е някои, които са заплаха за земята да бъдат отклонявани а други, неясно заради какво, ценни, да бъдат вкарвани в орбита около луната или Марс.

http://www.youtube.com/watch?v=PIbGuKQS_F8

dimitar_vd62
21-11-2014, 21:59
Един чужд свят http://www.youtube.com/watch?v=PUpSVxoCcik. Все повече се съмнвам че "пратеникът" е заспал.Периодът на въртене на кометата е 12часа и 24 минути.Което означава че апарата се огрява от слънцето периодично и ще може да зарежда батериите макар и частично.

ecotronic
21-11-2014, 22:16
Възможно е. Но ако се е забил в някое от сините места:

http://i.ytimg.com/vi/5IxOIc0saMI/0.jpg

ще има да го чакат да се събуди. Освен това батериите не могат да се зареждат преди да се загреят до определена температура.

На мен ми е странно, как орбиталната станция, която е екипирана с всякаква апаратура за отдалечено наблюдение, не може да открие оная кутия, след като камъка е с площ само няколко квадратни километра.

dimitar_vd62
21-11-2014, 22:20
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/seri/Obs../0115//0000077.000.html :?:

dimitar_vd62
21-11-2014, 22:51
Много добре знаят къде е кацнал.И ония от ЕСА не са толкова глупави, предвидили са и всякакви варианти.Като е кацнал е започнал веднага с най важните експерименти.Подозирам че има нещо което силно е изненадало и озадачило учените и затова е сценарият с падналите батерии.Не всяка комета "пее".Колкото до интереса на НАСА към астероидите, чудно защо проявяват интерес към точно този астероид - http://science.nasa.gov/missions/osiris-rex/ Плътността на астероида е по-малка от плътността на скала. Според учените, астероидът може да има кухини. Много тъмен. Той абсорбира почти цялата слънчева светлина, освобождавайки енергия под формата на топлина. .Със сигурност има и други достъпни астероиди, дори преди време един мина много близо до Земята.При положение че е известен отдавна можело е да подготвят мисия до него, щеше да е по-бърза и по-евтина.Другото което е интересно, защо космическата сонда ще носи послания.Вояджър носи послания, но той беше замислен да напусне Слънчевата система и ако евентуално някой го прихване да знае за нас.И кометата и астероида не са случайни а внимателно подбрани по нещо което ги отличава от другите.

ecotronic
22-11-2014, 12:24
Ако си изгледал материала на JPL по-горе - той там човекът си го каза ясно:
Учените не държат книжката с чековете. Те само предлагат на политиците а те решават кое, как и защо да се финансира. Тук веднага се обвързват научните насоки с държавните интереси.
Един от зададените накрая въпроси беше и точно такъв - по какви критерии се избират обектите?
Човекът обясни, че това става в зависимост от ползите, които могат да се извлекат -примерно материал от който може да се произвежда гориво далеч от земята.

Това другото - за инвънземните е една интересна но много мъглява тема с която често се спекулира.

dimitar_vd62
22-11-2014, 20:43
Щом се намесят политиците, забрави за истинската същност на мисията.Колонизацията на близките планети ще стане възможна когато се отървем от големите резервоари.От химическите ракети е истискано максималното.При тия скорости, времето за осъществяване на един такъв проект е десетилетия, и ако през това време се открие мощен и бърз двигател проекта се обезмисля.Ако предположим че едно такова тяло е съставено от лед и този лед по една случайност е замръзнала вода да кажем имаш суровина за водород и кислород.И го забиеш в орбита на Марс примерно, добре, имаш гориво за връщане.Ами за отиване на хора до там, и то не само гориво трябва щото една разходка до Марс е средно 6-8 месеца, тия хора трябва да ядат, да пият и да дишат.Проблема е времето което е следствие от скороста.

ecotronic
22-11-2014, 20:59
На този етап на развитие на техниката, големите резервоари нямат алтернатива. Това е и причината за идеята за строеж на бази за производство на химическо гориво тук и там.

Революция в космонавтиката евентуално може да настъпи, когато започнат да се ползват двигатели, работещи с анти-материя а нейното производство поевтинее драстично.

dimitar_vd62
22-11-2014, 22:25
Това за междузвездни полети, сега ни трябват примерно йонни.Има е експериментални в полет.Преди години руснаците бяха пуснали такова нещо ама повече нищо не казаха по въпроса.Проблема е че тягата им е много малка и времето за ускорение, респективно спиране при достигане на целта е голамо и пак съизмеримо с времето за което ще преодолееш растоянието с химически Плюса е че горивото е много по малък обем.Абе сигурен съм че имат нещо и едните и другите ма не казват.Относително, като погледнеш от братя Райт как и колко се разви авиацията, особено след Втората световна, как от първия спътник за 10 години даже по-малко кацнахме на Луната, няма начин оттогава насам да е застой.

ecotronic
22-11-2014, 22:42
Йонни двигатели отдавна се ползват и ще се ползват, но поради малката им тяга - само за корекции на орбити на спътници предимно.
Изчислено е, че с настоящите технологии производството на 1 гр. антиводород би струвало около 50 - 60 трилиона долара. Има обаче и по-евтини способи за добиването и, като това да се събира от радиационните пояси на планети с магнитосфери, като земята. В радиационните пояси на земята например е доказано наличието на антипротони.
Учените допускат, че съществуват комети от антиматерия, дори цели галактики.
Такива открития биха задоволили всички енергийни потребности на човечеството за вечни времена.

dimitar_vd62
22-11-2014, 22:45
Струва да, което ме навежда на мисълта че ако си седнат на дирниците ще имаме полза всички.

ecotronic
22-11-2014, 23:15
E, то като се замислиш, всяко нещо, създадено до момента от човешка ръка, струва пари.
Къде щяхме да сме сега, ако тези пари не бяха похарчени?

dimitar_vd62
22-11-2014, 23:26
Бе друго имах пред вид, парите за въоръжаване могат да спонсорират тези начинания.Отделно хора като Бил Гейтс дето имат милиарди вместо да си купуват яхти като презокеански лайнери могат да ги вложат в такива частни проекти.Сещам се за един млад бизнесмен койта всичко спестено влага в разработването на частна ракета.Не тоя от Вирджин галактик, забравих му името, друг беше къде 30 годишен.

ecotronic
23-11-2014, 00:15
Тъжно ми става, като се замисля, колко пари се хвърлят навятъра за глупости и как бихме могли да живеем, ако ги нямаше тия простотии.

dimitar_vd62
27-11-2014, 00:44
Е има надежда - http://mipt.ru/news/plasma_propulsion_201410?sphrase_id=77778 съотнесено към това - http://www.interfax.ru/world/408144 значи щом един 50 килограмов спътник освен апаратура носи и запас от гориво за толкова много маневри значи по голям кораб може да носи сравнително малко гориво.ЕSA също имат такава разработка - Dual Stage 4 Grid.Злите езици говорят за достигната скорост на изтичане от порядъка на 210км/сек., което на фона на химическите 3-4 км/сек. си е направо фантастика.Така вече един полет до марс ще отнеме най много месец.Обаче излитането и кацането пак са си проблем пред вид мощта на химическите двигатели.Но пък самия път ще спекти много гориво и полезен обем.

ecotronic
27-11-2014, 11:29
Проблемът с относително малката мощност на електрическите двигатели произтича до голяма степен от малките възможности на слънчевите панели.
Може би ако се ползва друг способ за получаване на ел. енергия, ефектът от тях ще е доста по-добър.

dimitar_vd62
28-11-2014, 00:13
Кюриосити на Марс няма слънчеви батерии - https://solarsystem.nasa.gov/rps/rtg.cfm Тъй че може да се стигне далече и без слънце - http://www.novini.bg/news/250008-нови-хоризонти-се-буди-за-срещата-с-плутон.html

ecotronic
28-11-2014, 11:33
Този способ с термодвойките е нискоефективен (под 10% КПД), но върши работа за случаи подобни на марсохода, където е необходимо относително малко количество енергия но за продължително време. При бустерите е обратното. Там си трябва нещо по-сериозно - подобно на класически ядрен реактор.

mordohy
28-11-2014, 11:36
Кацането и последващите неудачи са предвидими и неизбежни. Все пак говорим за влияния, които са в порядъци по-малки от тия, на които сме свикнали.
Шедьовърът е пермутационният анализ на траекторията.
Това е най-голямата ни победа като цивилизация!
Победата ни е, че сме решили правилно уравнение от шеста степен със седем + неизвестни!
Това е тържеството на човешкия дух!
Ще се закрепи или не.... това са подробности.
Не трябва да сме максима:cheers:листи!

ecotronic
28-11-2014, 11:49
Асистираната гравитация, като способ за придвижване в космическото пространство действително си е постижение, защото изисква много сериозно познаване на обстановката. Това засега е и единственият възможен способ за придвижване с оглед нивото на развитие на технологиите ни.
За съжаление този способ е прекалено бавен. Някой беше изчислил, че да опознаваш слънчевата система придвижвайки се по този способ е равносилно на това един охлюв да опознава град като София.

mordohy
28-11-2014, 12:00
Асистираната гравитация, като способ за придвижване в космическото пространство действително си е постижение, защото изисква много сериозно познаване на обстановката. Това засега е и единственият възможен способ за придвижване с оглед нивото на развитие на технологиите ни.
За съжаление този способ е прекалено бавен. Някой беше изчислил, че да опознаваш слънчевата система придвижвайки се по този способ е равносилно на това един охлюв да опознава град като София.
Да но е най-приемлив на сегашния етап!

old alfist
28-11-2014, 17:43
Кацането и последващите неудачи са предвидими и неизбежни. Все пак говорим за влияния, които са в порядъци по-малки от тия, на които сме свикнали.
Шедьовърът е пермутационният анализ на траекторията.
Това е най-голямата ни победа като цивилизация!
Победата ни е, че сме решили правилно уравнение от шеста степен със седем + неизвестни!
Това е тържеството на човешкия дух!
Ще се закрепи или не.... това са подробности.
Не трябва да сме максима:cheers:листи!

Уравненията от каквато и да е степен ги решават компютрите, а преценките си остават човешка дейност, която никога не може да се замени от тях.

dimitar_vd62
28-11-2014, 20:13
Този способ с термодвойките е нискоефективен (под 10% КПД), но върши работа за случаи подобни на марсохода, където е необходимо относително малко количество енергия но за продължително време. При бустерите е обратното. Там си трябва нещо по-сериозно - подобно на класически ядрен реактор.

Има, ама сеят зараза.

dimitar_vd62
11-01-2015, 00:15
Аз пък видях кометата Lovejoy.С бинокъл поне се вижда като мъгляво петно.С просто око не знам, може би в места далеко от градските светлини.http://heavens-above.com/comet.aspx?cid=C%2F2014%20Q2&lat=43.2141&lng=27.9147&loc=Varna&alt=49&tz=EET

lordliness
15-09-2016, 23:34
http://megavselena.bg/otkritie-rozeta-nameri-kompleksni-organichni-molekuli-na-kometata-churyumov-gerasimenko/

ecotronic
16-09-2016, 11:40
Доколкото разбирам, са установени само химическите елементи от въпросните молекули и тяхното процентно съотношение. Не и точната структура, която вероятно е невъзможно да се определи само със спектрографски методи.

lordliness
16-09-2016, 11:55
Доколкото разбирам, са установени само химическите елементи от въпросните молекули и тяхното процентно съотношение. Не и точната структура, която вероятно е невъзможно да се определи само със спектрографски методи.

Не си разбрал, в един сайт пишеше- намериха ли извънземни на Чурюмов-Герасименко :)
Само не разбрах защо ще унищожават Розета
http://www.blitz.bg/news/article/445185

ecotronic
16-09-2016, 12:09
Не си разбрал, в един сайт пишеше- намериха извънземни на Чурюмов-Герасименко :)
Само не разбрах защо ще унищожават Розета

Ами естествено - органичната материя е това от което се състоят организмите :)

Така или иначе с отдалечаването от слънцето, енергийните запаси на станцията стават толкова малки, че ще е невъзможно коригирането на орбитата и дори изпращането на данни до земята, по-добре е, преди да се случи това, апаратът да се спусне контролирано на повърхността за да може да събере и предаде последни данни от много близко разстояние.

lordliness
16-09-2016, 12:13
Ами естествено - органичната материя е това от което се състоят организмите :)

Така или иначе с отдалечаването от слънцето, енергийните запаси на станцията стават толкова малки, че ще е невъзможно коригирането на орбитата и дори изпращането на данни до земята, по-добре е, преди да се случи това, апаратът да се спусне контролирано на повърхността за да може да събере и предаде последни данни от много близко разстояние.

Може да е външната тоалетна, на двора на извънземните :)
Не всичко органично е живо :)
може да я остават да си хвърчи.

ecotronic
16-09-2016, 12:14
Може да е външната тоалетна, на двора на извънземните :)
Не всичко органично е живо :)
може да я остават да си хвърчи.

Иди да обясниш това на някой журналист :)

Ако го оставят да си хвърчи, така или иначе пак ще падне на повърхността след време, но тогава няма да може да събере данни и да ги предаде.

lordliness
16-09-2016, 12:39
На Розета и на кометата Чурюмов-Герасименко всичко е спокойно, не пишат и***ти
Колко е хубаво.

ecotronic
16-09-2016, 13:04
Да. И не е заплаха за Русия. Или поне засега.

lordliness
16-09-2016, 13:37
Видя ли това?
http://climatologiageografica.com.br/meteorito-gigante-e-descoberto-na-argentina/

ecotronic
16-09-2016, 13:50
Май все още не е потвърден извънземният произход.

lordliness
16-09-2016, 13:53
Май все още не е потвърден извънземният произход.

така пише, тестове.

ecotronic
16-09-2016, 13:57
така пише, тестове.

Ако 2 тела със сферична форма и с еднаква плътност (относително тегло) но с различни размери са в една и съща околоземна орбита, кое от двете ще навлезе по-бързо в атмосферата?

lordliness
16-09-2016, 14:09
Ако 2 тела със сферична форма и с еднаква плътност (относително тегло) но с различни размери са в една и съща околоземна орбита, кое от двете ще навлезе по-бързо в атмосферата?

Сачма от метал и кълбо от памук, в космоса няма триене, докато не докосне атмосферата.

ecotronic
16-09-2016, 14:15
Сачма от метал и кълбо от памук, в космоса няма триене, докато не докосне атмосферата.

Триене винаги има, макар и много малко.
Питането ми не е за сачма от метал и кълбо от памук а за 2 сачми от метал. Примерно една с диаметър 10 mm и една с диаметър 5 mm. Движат се с еднакви скорости в еднаква орбита. И двете заради макар и малкото триене с течение на времето ще загубат скорост и ще паднат на земята. Въпросът е, коя от двете първа?

lordliness
16-09-2016, 14:21
Триене винаги има, макар и много малко.
Питането ми не е за сачма от метал и кълбо от памук а за 2 сачми от метал. Примерно една с диаметър 10 mm и една с диаметър 5 mm. Движат се с еднакви скорости в еднаква орбита. И двете заради макар и малкото триене с течение на времето ще загубат скорост и ще паднат на земята. Въпросът е, коя от двете първа?

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE_% D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Ще местя сателитната чиния и сега се занимавам с определяне на репери, да не си играя после да търся спътника :)
пак космически работи :) надявам се да не падне свободно надолу :)
имаше един сайт за това, ама забравих как се казваше, със сайта я ориентирах за 10 секунди

ecotronic
16-09-2016, 14:24
ОК. Ще поставя въпроса по друг начин. Забрави за орбити и пр.

Пускаш едновременно от някаква височина 2 сачми. Едната по-голяма от другата.

Коя ще падне първа на земята?

lordliness
16-09-2016, 14:30
ОК. Ще поставя въпроса по друг начин. Забрави за орбити и пр.

Пускаш едновременно от някаква височина 2 сачми. Едната по-голяма от другата.

Коя ще падне първа на земята?

По някое време ускорението на двете ще е равно.

ecotronic
16-09-2016, 14:32
По някое време ускорението на двете ще е равно.

Коя от двете и защо? :)

lordliness
16-09-2016, 14:36
Коя от двете и защо? :)

Ама не ме занимавай с глупости. Нали знаеш колко съм интелигентен. Скоро го доказаха научно :).
А пък и на мен Господ не ми диктува :)
Той какво ти каза по въпроса, освен да ме мъчиш? :)

ecotronic
16-09-2016, 14:44
:)

Казва, че първа ще падне голямата.

Въпросът е, защо :)

lordliness
16-09-2016, 14:48
:)

Казва, че първа ще падне голямата.

Въпросът е, защо :)

Защото е по голяма :), гравитацията я дърпа на по голяма площ :)

ecotronic
16-09-2016, 15:01
Защото е по голяма :), гравитацията я дърпа на по голяма площ :)

Този отговор може да се приеме за верен :)

Сега ако се върнем на орбитата..........коя от двете по бързо ще напусне отбитата и ще падне на земята?

lordliness
16-09-2016, 15:12
По малката.

ecotronic
16-09-2016, 15:12
По малката.

:th_up:

lordliness
16-09-2016, 15:19
:th_up:

Сега ще ти обясня защо
Трябва да има справедливост, не може да пИчели само голямата. :)

ecotronic
16-09-2016, 15:32
Сега ще ти обясня защо
Трябва да има справедливост, не може да пИчели само голямата. :)

:)

Някога Аристотел формулирал за пръв път нещо като закон за гравитацията, като казал, че колкото едно тяло е по-тежко, толкова по-бързо то пада на земята.
После хората в продължение на около 2000 г. вярвали на този закон.

Докато не се появил Галилей и не направил следния експеримент:

Пуснал един камък и измерил времето за което паднал.

Пуснал един орех и също измерил времето.

После свързал камъка и ореха - заедно. Така се получило ново тяло, чиято маса е сумата от тази на камъка и ореха, т.е - по-голяма от тази на което и да било от двете поотделно. И според закона на Аристотел, това ново тяло трябвало да падне по-бързо от камъка.

Оказало се, че новото тяло пада по-бавно от камъка.

Тогава се сетил, че в бизнеса трябва да се намеси и силата на триене. Т.е - законът на Аристотел не бил съвсем верен.

lordliness
16-09-2016, 18:25
:)

Някога Аристотел формулирал за пръв път нещо като закон за гравитацията, като казал, че колкото едно тяло е по-тежко, толкова по-бързо то пада на земята.
После хората в продължение на около 2000 г. вярвали на този закон.

Докато не се появил Галилей и не направил следния експеримент:

Пуснал един камък и измерил времето за което паднал.

Пуснал един орех и също измерил времето.

После свързал камъка и ореха - заедно. Така се получило ново тяло, чиято маса е сумата от тази на камъка и ореха, т.е - по-голяма от тази на което и да било от двете поотделно. И според закона на Аристотел, това ново тяло трябвало да падне по-бързо от камъка.

Оказало се, че новото тяло пада по-бавно от камъка.

Тогава се сетил, че в бизнеса трябва да се намеси и силата на триене. Т.е - законът на Аристотел не бил съвсем верен.
Галилео Галилей си пускал тези неща от кулата на църквата Санта Мария Маджоре.
http://jenskologia.com/2010/08/pisa-italia/

ecotronic
16-09-2016, 18:34
Галилео Галилей си пускал тези неща от кулата на църквата Санта Мария Маджоре.
http://jenskologia.com/2010/08/pisa-italia/

Това е една легенда, съчинена от един от неговите ученици.

lordliness
16-09-2016, 19:24
Това е една легенда, съчинена от един от неговите ученици.
Пускал, пускал, ей тук са го снимали :) с един орех
http://www.physicsschool.co.uk/galileo-galilei-astronomy-and-falling-bodies.php

ecotronic
16-09-2016, 19:31
Пускал, пускал, ей тук са го снимали :) с един орех
http://www.physicsschool.co.uk/galileo-galilei-astronomy-and-falling-bodies.php

Това за камъка и ореха си е мое съчинение, само за да изкажа идеята по по-разбираем начин. Един професор физик например я обясняваше с топка за петанк и топка за тенис. Друг пък с камък и пластмасова чашка за кафе :)

Няма значение това. Нито дали легендата е вярна. Важен е смисълът.

lordliness
16-09-2016, 19:34
Това за камъка и ореха си е мое съчинение, само за да изкажа идеята по по-разбираем начин. Един професор физик например я обясняваше с топка за петанк и топка за тенис. Друг пък с камък и пластмасова чашка за кафе :)

Няма значение това. Нито дали легендата е вярна. Важен е смисълът.

Обикновен или кокосов орех :)
Хората умни са били. Сега кой ще забележи подобни неща.

ecotronic
16-09-2016, 20:59
Обикновен или кокосов орех :)
Хората умни са били. Сега кой ще забележи подобни неща.

И сега са умни. Има неща предсказани само със силата на мисълта, които се потвърждават експериментално десетилетия по-късно. Има неща, които никога човек не е виждал, дори не може да си представи и въпреки това теории почиват на тях и се развиват благополучно.

lordliness
16-09-2016, 22:14
Трябваше да има лунно затъмнение, не съвсем класическо, гледах сега с бинокъла, нищо необичайно не виждам.

ecotronic
16-09-2016, 22:28
Хептен нищо не се вижда от тук. Едно че нямам оптика ами и луната е зад едни дървета :)

PS:

Според нашите "приятели" от Блиц:

"..............То ще трае около 3 часа........Затъмнението ще започне в 19.54 ч местно време на 16 септември. То ще продължи точно 3 часа, 59 минути и 16 секунди"

http://www.blitz.bg/news/article/445239

lordliness
16-09-2016, 22:37
Хептен нищо не се вижда от тук. Едно че нямам оптика ами и луната е зад едни дървета :)

Имам прекрасен изглед и прекрасен бинокъл, най- голямото увеличение без да е необходим статив, сега погледнах пак, има известна сянка, както го описваха в горния ляв край.

lordliness
30-09-2016, 11:46
http://www.nationalgeographic.bg/?cid=120&article=4821

ecotronic
30-09-2016, 15:45
http://www.esa.int/spaceinvideos/content/view/embedjw/475622

pa4ito
30-09-2016, 15:52
Май кацането не е било точно на това място, но иначе клипчето е яко :)

ecotronic
30-09-2016, 19:26
Сметките показват, че при гравитационно ускорение от 5.10^-4 m/s^2, каквото се твърди, че е това на кометата, орбиталната станция, падайки от височина 19 км, ще достигне повърхността на кометата след 8717 сек. и в момента на удара ще се движи със скорост 4,36 м/с.
Ако допуснем, че заради удара тази скорост падне на 0 за 0,01 сек. ,и станцията тежи 3 тона, то силата на удара ще е 2616000 N. Или над 261 тона според земните представи.

Демек - такъв удар ще и "покриви шенкелите" :)

Извод:

Горната анимация хич не е реалистична, що се касае до финала и.