View Full Version : Какво представлява теорията на ефективния пазар
Mind_Control
15-12-2009, 00:08
Някой може ли да ми обясни на кратко какво представлява теорията на ефективния пазар и как аджеба се свързва тя с техническия анализ.
Защо, за да се проведе технически анализ е необходимо да има полусилна форма на ефективния пазар, а за фундаментален анализ е необходима слаба форма на ефективния пазар?
Гуглето пита ли?
Щото там пише.
Дори не е накратко
ПП гуглето да се чете уикито
Silvester9
15-12-2009, 00:17
Гуглето пита ли?
Щото там пише.
Дори не е накратко
То това на кратко може ли да се обясни!?
Това е кратко струва ми се. Пък е достатъчно ясно обяснено.
Beyond the normal utility maximizing agents, the efficient-market hypothesis requires that agents have rational expectations; that on average the population is correct (even if no one person is) and whenever new relevant information appears, the agents update their expectations appropriately. Note that it is not required that the agents be rational. EMH allows that when faced with new information, some investors may overreact and some may underreact. All that is required by the EMH is that investors' reactions be random and follow a normal distribution pattern so that the net effect on market prices cannot be reliably exploited to make an abnormal profit, especially when considering transaction costs (including commissions and spreads). Thus, any one person can be wrong about the market — indeed, everyone can be — but the market as a whole is always right. There are three common forms in which the efficient-market hypothesis is commonly stated — weak-form efficiency, semi-strong-form efficiency and strong-form efficiency, each of which has different implications for how markets work.
In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing price from the past. Excess returns can not be earned in the long run by using investment strategies based on historical share prices or other historical data. Technical analysis techniques will not be able to consistently produce excess returns, though some forms of fundamental analysis may still provide excess returns. Share prices exhibit no serial dependencies, meaning that there are no "patterns" to asset prices. This implies that future price movements are determined entirely by information not contained in the price series. Hence, prices must follow a random walk. This 'soft' EMH does not require that prices remain at or near equilibrium, but only that market participants not be able to systematically profit from market 'inefficiencies'. The 2007 bear market could be cited as evidence. For while the use of very sophisticated models of the market was able to accrue profits from the existence of small anomalies in the market since their general adoption by hedge funds, brokers and investment banks early in this century, the current downturn has seemingly stymied all of these models and, moreover, has wiped out such 'profits' going back over a dozen years. However, while EMH predicts that all price movement (in the absence of change in fundamental information) is random (i.e., non-trending), many studies have shown a marked tendency for the stock markets to trend over time periods of weeks or longer[15] and that, moreover, there is a positive correlation between degree of trending and length of time period studied[16] (but note that over long time periods, the trending is sinusoidal in appearance). Various explanations for such large and apparently non-random price movements have been promulgated. But the best explanation seems to be that the distribution of stock market prices is non-Gaussian (in which case EMH, in any of its current forms, would not be strictly applicable).[17][18]
In semi-strong-form efficiency, it is implied that share prices adjust to publicly available new information very rapidly and in an unbiased fashion, such that no excess returns can be earned by trading on that information. Semi-strong-form efficiency implies that neither fundamental analysis nor technical analysis techniques will be able to reliably produce excess returns. To test for semi-strong-form efficiency, the adjustments to previously unknown news must be of a reasonable size and must be instantaneous. To test for this, consistent upward or downward adjustments after the initial change must be looked for. If there are any such adjustments it would suggest that investors had interpreted the information in a biased fashion and hence in an inefficient manner.
In strong-form efficiency, share prices reflect all information, public and private, and no one can earn excess returns. If there are legal barriers to private information becoming public, as with insider trading laws, strong-form efficiency is impossible, except in the case where the laws are universally ignored. To test for strong-form efficiency, a market needs to exist where investors cannot consistently earn excess returns over a long period of time. Even if some money managers are consistently observed to beat the market, no refutation even of strong-form efficiency follows: with hundreds of thousands of fund managers worldwide, even a normal distribution of returns (as efficiency predicts) should be expected to produce a few dozen "star" performers.
Mind_Control
15-12-2009, 00:31
Гуглето пита ли?
Щото там пише.
Дори не е накратко
ПП гуглето да се чете уикито
Човек, 100 пъти го чета.
1. Strong efficiency - This is the strongest version, which states that all information in a market, whether public or private, is accounted for in a stock price. Not even insider information could give an investor an advantage.
2. Semi-strong efficiency - This form of EMH implies that all public information is calculated into a stock's current share price. Neither fundamental nor technical analysis can be used to achieve superior gains.
3. Weak efficiency - This type of EMH claims that all past prices of a stock are reflected in today's stock price. Therefore, technical analysis cannot be used to predict and beat a market.
100 пъти си го превеждам дума по дума и пак не разбирам защо техническия анализ е безполезен при слаба ефективност.
---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:28 ----------
И какво значи да outperform-неш пазара, да спечелиш повече от средното..? Как се определя средното?
In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing price from the past.
Technical analysis is a security analysis discipline for forecasting the future direction of prices through the study of past market data, primarily price and volume
Примерно?
Mind_Control
15-12-2009, 00:42
In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing price from the past.
Technical analysis is a security analysis discipline for forecasting the future direction of prices through the study of past market data, primarily price and volume
Примерно?
Така де, ама какво пречи при слаба ефективност да не може да се използват старите котировки на курсовете за предвиждане на бъдещите движения, а от друга страна при полу силна ефективност да може... :no:
---------- Post added at 22:42 ---------- Previous post was at 22:38 ----------
Мисля, че започнах да разбирам-
При слабате ефективност в цената ВЕЧЕ са отразени миналите движения.
При полу- силната ефективност, миналите движения ПРЕДСТОЯТ да бъдат отразени в цената и затова е възможно да се използва техническия анализ.
Абе младеж, в един часа хората гледат порно, а не се ровят в икономически теории. То вярно, че разликата е много тънка, но все пак. :devil:
Mind_Control
15-12-2009, 00:51
Абе младеж, в един часа хората гледат порно, а не се ровят в икономически теории. То вярно, че разликата е много тънка, но все пак. :devil:
Еее едно време като нямаше високоскоростна интернет връзка, верно чакахме да стане 1 да пуснат порното.. Ама сега вече е различно :D
...И какво значи да outperform-неш пазара, да спечелиш повече от средното..? Как се определя средното?
Има индекси. На българския пазар главните са Софикс и БГТР30. Да outperform-неш пазара значи да отбележиш по-голям ръст от индекса.
---------- Post added at 01:06 ---------- Previous post was at 01:00 ----------
...Защо, за да се проведе технически анализ е необходимо да има полусилна форма на ефективния пазар, а за фундаментален анализ е необходима слаба форма на ефективния пазар?
На всички финансови пазари се прилага и технически и фундаментален анализ без значение каква степен на ефективност имат. Просто има фенове на техниката и фенове на фундамента. Истината е, че двата вида анализ отчитат две съвсем различни групи фактори, а върху цените на книжата влияят и едновременно и двете групи фактори. В един момент едната група фактори взема превес над другата, в друг момент - обратното и т.н. Сериозните инвеститори четат и двата вида анализ и тогава взимат решения, защото и двата имат + и -.
---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:06 ----------
Така де, ама какво пречи при слаба ефективност да не може да се използват старите котировки на курсовете за предвиждане на бъдещите движения, а от друга страна при полу силна ефективност да може... :no:
Както вече казах, няма "може" и "не може". Всеки може да си прави каквото иска, просто не всичко дава резултат. Не си прочел внимателно цитата, защото там пише, че при "полу-силна ефективност" (еба ти термина) нито фундаменталният, нито техническият могат да доведат до значителни печалби. Според този цитат, техническият анализ работи само при силно ефективен пазар. Това се дължи на факта, че при по-ефективния пазар, цените дават графика, която е по-изчистена от шум, респективно е по-лесна за анализ. Според мен обаче техническият анализ може да се използва успешно и при по-слабо ефективни пазари.
И накрая след индексите следват фалитите.....:tooth:
old alfist
16-12-2009, 23:30
Не се занимавайте с глупости, това е материя за не дотолкова почтенни хора.
Не се занимавайте с глупости, това е материя за не дотолкова почтенни хора.
Ай ся, ша са обиждаме ли?
Аз не разбрах точно какво питаш ?
Не се занимавайте с глупости, това е материя за не дотолкова почтенни хора.
Хмм и що така стана???
old alfist
18-12-2009, 10:41
Хмм и що така стана???
В крайна сметка се надуват едни балони, които в даден момент се пукат и някой изгаря.
Много ясно, човешкото поведение, реакцията на големи групи хора, манипулирането на пазара, да не говорим и далавери не могат да бъдат изчислени с формули и модели.
Не се занимавайте с глупости, това е материя за не дотолкова почтенни хора.
Хмм и що така стана???
В крайна сметка се надуват едни балони, които в даден момент се пукат и някой изгаря.
Да де, ама пръв изгаря този, който "не се занимава с глупости, защото това е материя за не дотолкова почтени хора".
---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:18 ----------
Много ясно, човешкото поведение, реакцията на големи групи хора, манипулирането на пазара, да не говорим и далавери не могат да бъдат изчислени с формули и модели.
То и времето, за което стигаш от къщи до работното си място също не може да бъде изчислено с формули и модели, но все пак знаеш в колко часА трябва да излезеш, нали?
Много ясно, човешкото поведение, реакцията на големи групи хора, манипулирането на пазара, да не говорим и далавери не могат да бъдат изчислени с формули и модели.
Напротив. Реакцията на голяма група хора е ясна. Виж трудното е да се предскаже какво ще направи отделният индивид.
Напротив. Реакцията на голяма група хора е ясна. Виж трудното е да се предскаже какво ще направи отделният индивид.
Казал професор Селдън, преди галактическата империя да се разпадне и да основе двете фондации:-)
old alfist
19-12-2009, 11:43
Да де, ама пръв изгаря този, който "не се занимава с глупости, защото това е материя за не дотолкова почтени хора".
Според мен е по-добре човек да не си играе с огъня.
При търговията с ценни книжа има пазарен риск и индивидуален риск. При подходящо съчетание на инвестиционният портфейл тези рискове могат да се минимизират. За да направим точна прогноза на риска трябва да имаме реални статистически и вътрешно фирмени дани.
При търговията с ценни книжа има пазарен риск и индивидуален риск. При подходящо съчетание на инвестиционният портфейл тези рискове могат да се минимизират. За да направим точна прогноза на риска трябва да имаме реални статистически и вътрешно фирмени дани.
Казано с огнени думи!
Ама точно тези "реални статистически",стават абсолютно стъкмистически.По ред причини сме си слаби биологически същества и икономиката на въпросния субект се осира!
Така става,като се решава система от две уравнен ия с пет неизвестни!:drinking::drinking::drinking:
Според мен е по-добре човек да не си играе с огъня.
Хвърляй колата тогава, щото в цилиндрите има огън ;)
old alfist
21-12-2009, 12:54
Хвърляй колата тогава, щото в цилиндрите има огън ;)
Пожелавам ти големи печалби !!!
Пожелавам ти големи печалби !!!
Какво работиш?
old alfist
21-12-2009, 13:33
Какво работиш?
Корпоративен Кредитен Експерт.
Корпоративен Кредитен Експерт.
Значи и ти се занимаваш с "глупости за недотам почтени хора". Хайде да не се обиждаме, а?
То 90% от хората се занимават с глупости, ама си мислят че не е така. Явно има опарили се........
Знаеме ние ККЕ как приемаха нагласенни данни само и само да отпуснат парички и да вземат % $..........:photo:
А относно стъкмистическите данни ми то зависи. Но като цяло в техническият анализ такова нещо няма. Ся при оценка вече може да се натъкнем на стъкмистика, но то затова си има рискови коефициенти..............
old alfist
21-12-2009, 15:41
Знаеме ние ККЕ как приемаха нагласенни данни само и само да отпуснат парички и да вземат % $..........
Не ми се иска да внасям смут в душата ти, но моята работа е да не се дават толкова кредити.
Не ми се иска да внасям смут в душата ти, но моята работа е да не се дават толкова кредити.
Ами понеже смятам са ти ясни тези работи затова съкратих версията, но явно ще трябва да го напиша.
Идва фирма "Ц" за кредит, счетоводните и данни са едни а реалните други, но и в двата случая не отговаря на изискванията за отпускане на кредит. Та понагласят данни, после отива при кредитният инспектор, той доукрасява нещата и понеже работите партия (а повечето експерти работят поне с 3-4 инспектори) ти го пускаш. Не казвам че ти си го правил но много хора го правеха. Знаеш какви бяха бонусите за направени кредити. В схемата всички са непочтенни. Ей това е идеята.
old alfist
21-12-2009, 16:54
Не ми се иска да ти отговоря, защото изродихме темата и може би отегчихме колегите, а пък и мълчанието е злато.
Интересна темичка сте заформили.Иначе имам познати "техничари' (поне до скоро привърженици на теническия анализ при портфелиране и оценка на риска) та те доста си изпатиха от техничекия анализ и портфелиране залагащо на това. та сега "обърнаха тигана" и викат абе то техничекия пак си е хубав , ама само като помощ при фундаменталния :)
Напротив. Реакцията на голяма група хора е ясна. Виж трудното е да се предскаже какво ще направи отделният индивид.
Да, горе долу това имах предвид но с други думи::-)
Да де, ама пръв изгаря този, който "не се занимава с глупости, защото това е материя за не дотолкова почтени хора".
---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:18 ----------
То и времето, за което стигаш от къщи до работното си място също не може да бъде изчислено с формули и модели, но все пак знаеш в колко часА трябва да излезеш, нали?
Но това, кога ще се върнеш не е ясно, а теоритично погледнато и първото не е 100%, абсолютна истина няма, но това е от друга наука :)
....те доста си изпатиха от техничекия анализ и портфелиране залагащо на това. та сега "обърнаха тигана" и викат абе то техничекия пак си е хубав , ама само като помощ при фундаменталния :)
Както казах,
...Истината е, че двата вида анализ отчитат две съвсем различни групи фактори, а върху цените на книжата влияят и едновременно и двете групи фактори. В един момент едната група фактори взема превес над другата, в друг момент - обратното и т.н. Сериозните инвеститори четат и двата вида анализ и тогава взимат решения, защото и двата имат + и -.
Инвестиционните гуру-та може да четат всякакви анализи, но в крайна сметка успешните им идеи обикновено са базирани на собствена интерпретация и то по-скоро на фундаменталните фактори, отколкото на техническите.
Mind_Control
23-12-2009, 14:11
Понеже започна да се говори за фундаментален и технически анализ- с фундаменталния анализ не можеш да направиш краткосрочна прогноза, докато техническия анализ ти дава възможност да си проведеш търговията в рамките на деня. Освен това фундаменталния анализ е безбожно скъп, за да е качествен и дори тогава данните може да са манипулирани. И двата анализа си имат предимства.
Но е доста рисковано да се взимат решения разглеждайки и двата типа анализ, защото доста често си противоречат.
Идеята на техниците е, че цялата необходима информация за анализ се намира в цената, като това е един индиректен начин да се прави и фундаментален анализ. Техниците не се интересуват, защо цената мърда, за тях важното е, че мърда. Докато фундаменталистите искат да разберат причината за движението.
old alfist
26-12-2009, 03:14
Понеже започна да се говори за фундаментален и технически анализ- с фундаменталния анализ не можеш да направиш краткосрочна прогноза, докато техническия анализ ти дава възможност да си проведеш търговията в рамките на деня. Освен това фундаменталния анализ е безбожно скъп, за да е качествен и дори тогава данните може да са манипулирани. И двата анализа си имат предимства.
Но е доста рисковано да се взимат решения разглеждайки и двата типа анализ, защото доста често си противоречат.
Идеята на техниците е, че цялата необходима информация за анализ се намира в цената, като това е един индиректен начин да се прави и фундаментален анализ. Техниците не се интересуват, защо цената мърда, за тях важното е, че мърда. Докато фундаменталистите искат да разберат причината за движението.
Добре, де задаваш в темата въпрос и после сам си отговаряш.
Какъв е смисълът на всичко това - какво научи ?!
То е ясно, че единият подход анализира динамиката в момента, а друтият се базира на статистически данни за събития случили се в близкото минало.
Когато ви казах да не си играете с огъня исках да ви наблегна на субективният характер - т.е. не можеш да предвидиш и разгадаеш винаги манипулативните действия на играчите в процеса, а те до голяма степен оказват влияние на цените.
Или кратко казано научният подход може да се прецака от психологическия елемент.
От друга страна фундаменталният ви анализ се базира само на една статистика, използваща крайни резултати, които са получени пак вседствие на комбинация от коректи и некоректни дествия на участниците.
В крайна сметка, когато има поне едно неизвестно, крайният резултат е също неизвестен.
Mind_Control
28-12-2009, 12:13
Когато ви казах да не си играете с огъня исках да ви наблегна на субективният характер - т.е. не можеш да предвидиш и разгадаеш винаги манипулативните действия на играчите в процеса, а те до голяма степен оказват влияние на цените.
Или кратко казано научният подход може да се прецака от психологическия елемент.
От друга страна фундаменталният ви анализ се базира само на една статистика, използваща крайни резултати, които са получени пак вседствие на комбинация от коректи и некоректни дествия на участниците.
В крайна сметка, когато има поне едно неизвестно, крайният резултат е също неизвестен.
Офф топик малко:
При валутния пазар- евро/долар например, няма толкова силен играч, който да може да обърне тренда при обемите, които се търгуват дневно- няколко стотин милиарда.
А защо се повтарят определени формации, след които с голяма вероятност може да се твърди, че цената ще пада или ще се качва?
Това е исторически обосновано- един трейдър е бил точно толкова еуфорично настроен преди 100 години, когато цената на неговите акции се е качвала, колкото е и сега. При определени ситуации масата от хора реагират по сходен начин, а именно на това се основава техническия анализ.
Основава се на статистически методи за изчисляване на вероятността.
Mind_Control
28-12-2009, 23:54
Основава се на статистически методи за изчисляване на вероятността.
Ами всъщност не се изчисляват вероятности. Всички решения са субективни и се взимат на база на курса.
...То е ясно, че единият подход анализира динамиката в момента, а друтият се базира на статистически данни за събития случили се в близкото минало...
Това не е съвсем вярно и не това е разликата между 2-та подхода.
...Когато ви казах да не си играете с огъня исках да ви наблегна на субективният характер - т.е. не можеш да предвидиш и разгадаеш винаги манипулативните действия на играчите в процеса, а те до голяма степен оказват влияние на цените...
По тази логика не трябва да си купувате жилища.
...Или кратко казано научният подход може да се прецака от психологическия елемент....
Тук си много прав. Точно за това говоря. Повтарям, че сериозните инвеститори четат и двата вида анализи и накрая сами си взимат решенията по техни собствен критерии. Техническият анализ е само помощно средство, което отразява психологията на масата играчи и може да послужи за по-удачен избор на момент(тайминг) или на по-подходящо ниво за заемане на позиция. Твърденията, че като имаш технически не ти трябва фундаментален анализ са несериозни и опасни брътвежи на група запалянковци. Не се сещам за успешен инвеститор, който да зяпа графики и да твърди, че няма нужда от фундамента. Звучи нелепо и точно толкова нелепо е и абсолютизирането на теорията за ефективния пазар.
Фундаменталният анализ ти казва кое струва нещо и кое не струва нищо, а техническият може да те ориентира за настроенията на играчите, респективно за тяхното поведение в близко бъдеще.
...От друга страна фундаменталният ви анализ се базира само на една статистика, използваща крайни резултати, които са получени пак вседствие на комбинация от коректи и некоректни дествия на участниците...
Фундаменталният анализ е точно това, което правят корпоративните кредитни експерти, когато проучват компания, която иска заем - анализ на финансовото състояние на компанията и перспективите пред бизнеса й.
...В крайна сметка, когато има поне едно неизвестно, крайният резултат е също неизвестен.
Ти ми кажи нещо известно. Известно ли е колко ще струват парното и тока през 2010? А кашкавалът? А бензинът/нафтата? Известно ли е колко ще е инфлацията? А лихвите? Известно ли е дали имотите ще поскъпнат или ще поевтинеят? Огънят е отвсякъде, а ти ще разправяш на хората "не си играйте с огъня". Ако те пуснат в клетката на тигъра, би било доста цинично да ти кажат: "не си играй с тигъра".
Ами всъщност не се изчисляват вероятности. Всички решения са субективни и се взимат на база на курса.
Да хвърлят на боб преди да ги вземат тези както ги наричаш субективни решения.
Mind_Control
29-12-2009, 10:11
Да хвърлят на боб преди да ги вземат тези както ги наричаш субективни решения.
По скоро се базира на статистически данни, отколкото на теория на вероятностите.
А отностно акциите и фундаменталния анализ- да съгласен съм, че фундаменталният анализ оценява много по- добре от техническия дали една акция е надценена или подценена. Но нека не забравяме, че една акция може да остане над или подценена месеци, дори години! При фундаменталния анализ се използва доста често израза- "Изтъргувай слуха, продай новината"- всеки може да си го разтълкува по свой начин. Енрон е един чудесен пример за манипулация и безполезност на данните използвани при фундаменталния анализ. Това разбира се е един много краен и екстремен случай, който се случва едно на сто, но в крайна сметка всяка компания си манипулира годишните отчети по някакъв начин.
Важно е да се отбележи, че техническият анализ НЕ Е подходящ при анализа на всяка акция. За да се използва е нужно да има достатъчна ликвидност на пазара, курса да не извършва необичайни движения, обемите да са големи и т.н.
old alfist
29-12-2009, 10:16
Ако те пуснат в клетката на тигъра, би било доста цинично да ти кажат: "не си играй с тигъра".
E, щом те кефи си играй колкото искаш с тигъра, но не го дърпай за опашката.
E, щом те кефи си играй колкото искаш с тигъра, но не го дърпай за опашката.
Не мога да разбера защо постоянно се заяждаш. Хората задават въпроси и аз като професионалист им отговарям. Моята работа е да помогна на клиентите си да правят трезви преценки и да действат по-разумно, за да не се опарят. В този смисъл са и отговорите ми тук.
А ти очевидно не си схванал алегорията, защото финансовите пазари не са нещо отделно от живота, а са неразделна част от него и колкото и да не искаш да се занимаваш с тях, те ти влияят. Хилядите, останали без работа вследствие на финансовата криза да не би да "са си играли с огъня"? Не, просто един ден отиват на работа и им казват: "съкратен си". Та след като тези неща оказват такова сериозно влияние върху живота на хората, мисля, че не е лошо човек да се поинтересува малко за какво аджеба става въпрос. Това не означава, че на следващия ден ще хукне да купува акции или да играе на FX.
old alfist
29-12-2009, 12:40
Не мога да разбера защо постоянно се заяждаш. Хората задават въпроси и аз като професионалист им отговарям. Моята работа е да помогна на клиентите си да правят трезви преценки и да действат по-разумно, за да не се опарят. В този смисъл са и отговорите ми тук.
А ти очевидно не си схванал алегорията, защото финансовите пазари не са нещо отделно от живота, а са неразделна част от него и колкото и да не искаш да се занимаваш с тях, те ти влияят. Хилядите, останали без работа вследствие на финансовата криза да не би да "са си играли с огъня"? Не, просто един ден отиват на работа и им казват: "съкратен си". Та след като тези неща оказват такова сериозно влияние върху живота на хората, мисля, че не е лошо човек да се поинтересува малко за какво аджеба става въпрос. Това не означава, че на следващия ден ще хукне да купува акции или да играе на FX.
O.K. Съгласен - мир да има.
По скоро се базира на статистически данни, отколкото на теория на вероятностите.
А отностно акциите и фундаменталния анализ- да съгласен съм, че фундаменталният анализ оценява много по- добре от техническия дали една акция е надценена или подценена. Но нека не забравяме, че една акция може да остане над или подценена месеци, дори години! При фундаменталния анализ се използва доста често израза- "Изтъргувай слуха, продай новината"- всеки може да си го разтълкува по свой начин. Енрон е един чудесен пример за манипулация и безполезност на данните използвани при фундаменталния анализ. Това разбира се е един много краен и екстремен случай, който се случва едно на сто, но в крайна сметка всяка компания си манипулира годишните отчети по някакъв начин.
Важно е да се отбележи, че техническият анализ НЕ Е подходящ при анализа на всяка акция. За да се използва е нужно да има достатъчна ликвидност на пазара, курса да не извършва необичайни движения, обемите да са големи и т.н.
Тези данни за които говориш нали се обработват по някакъв начин. За целта се използват статистически методи не теория за вероятности. По принцип в статистиката една от основните задачи е да се изчисляват вероятности дали дадено събитие ще се случи или не. По същият начин и във финансовия пазар има събития които се случват или не и които влияят на цената на акциите или валутите.
Тези данни за които говориш нали се обработват по някакъв начин. За целта се използват статистически методи не теория за вероятности. По принцип в статистиката една от основните задачи е да се изчисляват вероятности дали дадено събитие ще се случи или не. По същият начин и във финансовия пазар има събития които се случват или не и които влияят на цената на акциите или валутите.
Техническият анализ не ползва никакви статистически методи. Той представлява "разгадаване" на графиките на цените. Обикновено, върху графиките се чертаят допълнителни помощни линии по определени правила и т.н. Това няма нищо общо нито със статистиката, нито с теория на вероятностите. Силата на техническия анализ е най-вече във възможността му да определи т.нар. "ключови нива" на цените. Съществуването на тези нива се определя от психологически фактори. Казано на прост език: "Ей, вчера имотите бяха по 1000 евро квадрата, а сега са 500, значи са евтини, дай да купуваме." Факт е, че техническият анализ е единственият метод за оценка на влиянието на психологическите нагласи на участниците на пазара върху цените.
@ Mind_Control: Колега, техническият анализ никога, ама никога няма да измести фундаменталния или да го направи излишен. По-скоро без технически може, но без фундаментален - не. Нека се върнем към примера с имотите. ОК, цените в даден квартал са 500 евро/кв.м. и да кажем преценяваме, че цената е добра за покупка, щото в бъдеще ще се вдига. Ти ще купиш ли произволен апартамент в този квартал или ще гледаш да е с южно изложение, с добри комуникации и т.н.? Предполагам, че не. Е, хубаво, тогава ако смяташ, че пазарът на акции е на добри нива за влизане, кои акции ще си купиш? На мижавия БГ пазар има над 300 компании, а на големите пазари, където са хиляди как ще избереш?
Предполагам, че ще кажеш, че по графиките можеш да видиш коя акция outperform-ва пазара. Е, хубаво, през 2000 г. дот комите бяха такива, и? Каква беше причината за спукването на балона и можеше ли техническият анализ да я предвиди? А фундаменталният можеше ли?
Техническият анализ не ползва никакви статистически методи. Той представлява "разгадаване" на графиките на цените. Обикновено, върху графиките се чертаят допълнителни помощни линии по определени правила и т.н. Това няма нищо общо нито със статистиката, нито с теория на вероятностите. Силата на техническия анализ е най-вече във възможността му да определи т.нар. "ключови нива" на цените. Съществуването на тези нива се определя от психологически фактори. Казано на прост език: "Ей, вчера имотите бяха по 1000 евро квадрата, а сега са 500, значи са евтини, дай да купуваме." Факт е, че техническият анализ е единственият метод за оценка на влиянието на психологическите нагласи на участниците на пазара върху цените.
А тези графики според теб как се чертаят. Освен това влиянието на различните фактори се изчислява със статистически методи. При всяка една прогноза се използва статистика.
old alfist
29-12-2009, 22:17
Техническият анализ не ползва никакви статистически методи. Той представлява "разгадаване" на графиките на цените. Обикновено, върху графиките се чертаят допълнителни помощни линии по определени правила и т.н. Това няма нищо общо нито със статистиката, нито с теория на вероятностите. Силата на техническия анализ е най-вече във възможността му да определи т.нар. "ключови нива" на цените. Съществуването на тези нива се определя от психологически фактори. Казано на прост език: "Ей, вчера имотите бяха по 1000 евро квадрата, а сега са 500, значи са евтини, дай да купуваме." Факт е, че техническият анализ е единственият метод за оценка на влиянието на психологическите нагласи на участниците на пазара върху цените.
@ Mind_Control: Колега, техническият анализ никога, ама никога няма да измести фундаменталния или да го направи излишен. По-скоро без технически може, но без фундаментален - не. Нека се върнем към примера с имотите. ОК, цените в даден квартал са 500 евро/кв.м. и да кажем преценяваме, че цената е добра за покупка, щото в бъдеще ще се вдига. Ти ще купиш ли произволен апартамент в този квартал или ще гледаш да е с южно изложение, с добри комуникации и т.н.? Предполагам, че не. Е, хубаво, тогава ако смяташ, че пазарът на акции е на добри нива за влизане, кои акции ще си купиш? На мижавия БГ пазар има над 300 компании, а на големите пазари, където са хиляди как ще избереш?
Предполагам, че ще кажеш, че по графиките можеш да видиш коя акция outperform-ва пазара. Е, хубаво, през 2000 г. дот комите бяха такива, и? Каква беше причината за спукването на балона и можеше ли техническият анализ да я предвиди? А фундаменталният можеше ли?
Сори, че пак се включвам, но въртиш едни графики и пак не се гледа на глобалните неща.
Даваш за пример цени на недвижичми имоти - вместо да се чертаят координатни системи, може би трябва да се видят целите при закупуване на тези имоти, които даваш за пример.
Когато това, което се купува не е по предназначение (в случая апартаменти) винаги може да се стигне до спекулации, демек на апартамента се гледа като на стока.
Или кратко казано трябва да се прецени пресечната точка на търсенето и предлаганито.
Предполагам, че правиш разлика между ключови нива и пределни /марджинални/ нива.
Сори, че пак се включвам, но въртиш едни графики и пак не се гледа на глобалните неща.
Темата е тясно специализирана и има поставени конкретни въпроси. Глобалните неща могат да се обсъждат другаде.
Даваш за пример цени на недвижичми имоти - вместо да се чертаят координатни системи, може би трябва да се видят целите при закупуване на тези имоти, които даваш за пример.
Когато това, което се купува не е по предназначение (в случая апартаменти) винаги може да се стигне до спекулации, демек на апартамента се гледа като на стока.
Тук говорим основно за финансови пазари, където нищо не се купува "по предназначение" и съответно не само "се стига до спекулации", ами инвестиционните стоки поначало са предназначени за спекулация. Спекулативният интерес е двигателят на тези пазари. Или поне трансмисията :) Така че целите са ясни. Тук става въпрос за разбирането на силите, които движат пазарите.
БТВ, недвижимите имоти също се класифицират към групата на инвестиционните стоки.
Или кратко казано трябва да се прецени пресечната точка на търсенето и предлаганито.
Няма какво да се преценява - пресечната точка е цената на последната сделка. Обявява се непрекъснато, докато пазарите са отворени. Участниците на финансовите пазари по-скоро се опитват да предвидят какви ще са търсенето и предлагането утре, както и какво ще се търси и какво ще се предлага. Или ако не утре, то поне след 5 минути или след 1 година.
Предполагам, че правиш разлика между ключови нива и пределни /марджинални/ нива.
Мисля, че двата термина са от различни теории, но не споря, защото не съм теоретик, а практик. Затова се опитвам да сваля някои хора на земята.
---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:39 ----------
А тези графики според теб как се чертаят..
Добре, значи като чета форума, ползвам "дигитални методи", щото компира ми възпроизвежда текста по дигитален път.
Освен това влиянието на различните фактори се изчислява със статистически методи..
Влиянието на различните фактори се "изчислява" на око. Говоря сериозно.
При всяка една прогноза се използва статистика.
Значи статистиката е една от най-древните науки, щом още библейските пророци са я използвали за прогнозите си. Нострадамус пък явно е бил голям статистик. Явно и аз като кажа "струва ми се, че утре ще вали" някак си без да знам ползвам статистически методи. А пък винаги съм си мислел, че не ги разбирам тия методи.
Статистиката не е толкова древна колкото я представяш. Ти явно не разбираш какво искам да ти кажа. Това че дадени програми ти дават графиките наготово не значи че те са чертани произволно, за целта са използвани някакви исторически данни които в последствие са обработени за да се изведе зависимостта между две или повече променливи. Тези графики в последствие помагат да се направи анализ и съответно прогноза.
А това че влиянието на факторите се оценява на око ми се струва доста невероятно. Може би последното решение се взема произволно но все пак основано на съответни познания и предходни анализи.
Използването на статистически методи не става така без да искаш, затова и никой не би приел на сериозно твоята прогноза за времето например.
old alfist
30-12-2009, 00:06
Спекулативният интерес е двигателят на тези пазари.
Е, те заради такова мислене споменах преди няколко дена, че това е материя за недостатъчно почтенни хора.
Статистиката не е толкова древна колкото я представяш...
Това беше шега ;)
Ти явно не разбираш какво искам да ти кажа. Това че дадени програми ти дават графиките наготово не значи че те са чертани произволно, за целта са използвани някакви исторически данни които в последствие са обработени за да се изведе зависимостта между две или повече променливи...
Не, ти не разбираш какво казвам аз. ОК, графиките изразяват статистически данни, не споря за терминологията. Като говорим за това как да разбираш пазарите и да взимаш разумни инвестиционни решения, важното е как ще интерпретираш информацията, а не как точно е обработена.
...А това че влиянието на факторите се оценява на око ми се струва доста невероятно. Може би последното решение се взема произволно но все пак основано на съответни познания и предходни анализи...
Невероятно, но факт. Такива са моите наблюдения от немалкия ми стаж. Последното решение се взима може би не произволно, но на база на интуиция, нюх или пристрастия. И не всичко се свежда до познания и анализи. Човекът не е изчислителна машина, която само обработва информация. Човекът е ирационален и това понякога го прави гениален, а в повечето случаи - глупак.
...Използването на статистически методи не става така без да искаш, затова и никой не би приел на сериозно твоята прогноза за времето например.
Това за "без да искам" беше част от шегата.
Ако три пъти позная какво ще е времето на следващия ден, как ще се приеме моята прогноза четвъртия път? Никой не се интересува какво образование има Уорън Бъфет - всички гледат какво е постигнал и приемат думите му мнооого сериозно.
---------- Post added at 00:35 ---------- Previous post was at 00:22 ----------
Е, те заради такова мислене споменах преди няколко дена, че това е материя за недостатъчно почтенни хора.
Това не е мислене, това е факт. Независимо на кого му харесва и на кого - не. Във финансовата литература терминът "спекулация" е обективен и не носи негативната емоционална окраска, която му придават Маркс и Енгелс в своите "велики" трудове.
А Вие, почтени господине, с Вашите почтени възгледи, кореспондиращи с "почтената" Ви професия, наричана с любов "лихварство", сте свободен да се подвизавате в други по-почтени теми на този форум, но ще Ви помоля да оставите нас с непочтените професии да си бистрим проблемите на "материята за недостатъчно почтеННи хора." И ако още веднъж ме обидите на професия, ще Ви обадя на модераторите.
old alfist
30-12-2009, 12:31
Пожелавам ти весели забавления в темата ти.
Между другото теотията на Ефективния пазар е част от теорията на Дау, която от своя страна е основата на техническия анализ. За ефективен се приема пазар който реагира мигновено на съответните новини засягащи пазара на ценни книжа. При тези условия техническия анализ може да бъде най-точен и съответно най-ефективен. Още изчисляват се тенденции и фази, които също ползват статистически методи.
Темата е много интересна поне за мен, защото имам много плитки позания по тези въпроси и съм любопитен да науча повече по тези въпроси. Ще ви помоля да не я превръщатев поредния кенеф заради лични дрязги, особено възрастни и интелигентни хора като Коки и Олд Алфист на които никак не им отива да се държат като 18-годишни пишкомерци в рацинг-раздела.
old alfist
30-12-2009, 23:03
Темата е много интересна поне за мен, защото имам много плитки позания по тези въпроси и съм любопитен да науча повече по тези въпроси. Ще ви помоля да не я превръщатев поредния кенеф заради лични дрязги, особено възрастни и интелигентни хора като Коки и Олд Алфист на които никак не им отива да се държат като 18-годишни пишкомерци в рацинг-раздела.
A, ми Коле какво да ти кажа - тук първо трябва да се направи дефиниция на понятието "ефективен пазар" от хората, които имат претенции да са главни действащи лица в шоуто.
Имам съмнения, че още от тук са ни проблемите.
A, ми Коле какво да ти кажа - тук първо трябва да се направи дефиниция на понятието "ефективен пазар" от хората, които имат претенции да са главни действащи лица в шоуто.
Имам съмнения, че още от тук са ни проблемите.
Ами аз направих едно определение и не виждам тук някой да има някакви претенции, просто си изказваме мнението. Колкото повече мнения толкова по-добре.
Пожелавам ти весели забавления в темата ти.
Благодаря.
---------- Post added at 17:24 ---------- Previous post was at 17:23 ----------
... тук първо трябва да се направи дефиниция на понятието "ефективен пазар" ...
...За ефективен се приема пазар който реагира мигновено на съответните новини засягащи пазара на ценни книжа...
Тази дефиниция е достатъчно добра.
---------- Post added at 17:30 ---------- Previous post was at 17:24 ----------
...Ще ви помоля да не я превръщатев поредния кенеф заради лични дрязги, особено възрастни и интелигентни хора като Коки и Олд Алфист на които никак не им отива да се държат като 18-годишни пишкомерци в рацинг-раздела.
Адаш, нямам нищо лично против Алфиста, просто го предупредих да си мери приказките и да не спами темата. Има хора, които се интересуват от материята и е тъпо на всеки зададен от тях конкретен въпрос да се отговаря с "не се занимавайте с тва" и т.н. Също така е тъпо някой да обяснява публично, че професията, която упражняваш от N на брой години е "материя за непочтени". Айде да проявяваме малко уважение все пак.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.