View Full Version : Османската империя и България
в България е имало 5 века (това прави петстотин години) турско робство
В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.
В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.
Романът/Филмът "Време разделно" не съм го дал като източник на исторически събития или анализи! От там просто съм визирал една реплика, на един от героите, която според мен, до известна степен характеризира манталитета ни.
Ако гледаме от призмата на политическите поръчки доста неща ще попаднат в групата "пропаганда" и "агитация"!
Дали е имало робство или присъствие всеки сам да прецени, като отиде и се разходи в Родопите (в Батак примерно), намери и прочете исторически документи, а не художествени!
DerMeister
19-02-2010, 15:10
В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.
В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?
Дали е имало робство или присъствие всеки сам да прецени, като отиде и се разходи в Родопите (в Батак примерно), намери и прочете исторически документи, а не художествени!
Ми то в Батак, исторически документи няма.
Че не е имало робство е ясно на всички.
Присъствие е тъпо журналистическо клише.
Правилният термин е владичество.
---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:11 ----------
В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?
Не. Не е вярно. Обяснението ти е оростенческо и затова и погрешно.
Явно ще трябва да отворя нова тема за османската империя
DerMeister
19-02-2010, 15:26
Ми то в Батак, исторически документи няма.
Че не е имало робство е ясно на всички.
Присъствие е тъпо журналистическо клише.
Правилният термин е владичество.
---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:11 ----------
Не. Не е вярно. Обяснението ти е оростенческо и затова и погрешно.
Явно ще трябва да отворя нова тема за османската империя
Ок, сподели твоето мнение, темата винаги ми е била интересна и спорна.
Мнда. Това е темата дето по ред причини е най-слабо засегнат в нашата историография, а в училище съвсем. Познанията на повечето се базират на Даваш ли, даваш, Балканджи Йово и Под игото...
Османската империя не е на опашката - иначе нямаше как да владее половината известен свят.
Социалната система е в пъти по-добра от тази в западна Европа по онова време. Кръвопийният данък десятък винаги ме е забавлявал - сега плащам 20% ДДС ...
Насилствено приемане на исляма не е имало. Забранено е от самият ислям.
Българинът има частна собственост (което в русия примерно се появява чак с Александър, за което му викат цар освободител - прякорът му няма нищо общо с България), няма военна повинност (еничарите са елитен корпус и се оказва, че децата са давани там доброволно - все пак това е най-престижната професия за времето си)
Друго интересно - въстания против Османската империя на практика няма - а сете се защо. Възможността да търгуваш с практически целия свят без данъци мита и визи е готино нещо.
Та робство няма. Просто щото няма роби.
Само моля някой да не си помисли, че съм фен на тази империя. Просто нещата трябва да се знаят как седят.
DerMeister
19-02-2010, 15:39
В момента на падане под тяхно владение, може и да са били напред, но в полседствие?
А и не можеш да отречеш факта, че колкото и "баси пичовете" да са били, самото унищожаване на държавата(вкл. избиване на елита) и 500 години под властта на империя, която се чуди как да си зпази целостта, са ни върнали много, много назад... И като икономика, и като култура и най-вече като народопсихлогия. След още 368 години може да започнем от кота нула.
Робство е напълно неуместна дума, факт. Но не може да я заменим с поданик, гражданин и т.н. Коя е правилната?
В момента на падане под тяхно владение, може и да са били напред, но в полседствие?
А и не можеш да отречеш факта, че колкото и "баси пичовете" да са били, самото унищожаване на държавата(вкл. избиване на елита) и 500 години под властта на империя, която се чуди как да си зпази целостта, са ни върнали много, много назад... И като икономика, и като култура и най-вече като народопсихлогия. След още 368 години може да започнем от кота нула.
Ми не е много ясно. Щото основната причина да попаднем под османска власт е, че държава тука не е имало.
Османската империя е икономически зле чак при Първата световна война, а не вече независима държава, от 22 септември 1908 - Това го пиша де не се изтъпани някой чел недочел как русия ни била освободила 1878.
Изобщо заиграването Ами, ако в исторически план е много опасно нещо.
Stoyan Georgiev
19-02-2010, 15:45
поданици на провинция, превзета с насилие ? :spiteful:
Робство е напълно неуместна дума, факт. Но не може да я заменим с поданик, гражданин и т.н. Коя е правилната?
Поданик на империята е единственият правилен термин.
Империите нямат граждани :spiteful:
Иначе казано, говорим за Османско владичество по българските земи.
Щото турците като нация се осъзнават и появяват малко след българите.
DerMeister
19-02-2010, 15:50
Основният минус според е, че докато нациите, на които в момента завиждаме и се стремим да настигнем, са се ренесансовали и индустриално революционирали, ние сме се къпали в турските бани и сме ставали хаджии. Икономически добре е спорно понятие, по-скоро чрез огромни владения са били тогавашната Русия, всички се пазят от тях, ама отвътре гнила ябълка. И когато изведнъж паша-та изчезва, тук остава един голям вакуум.
Stoyan Georgiev
19-02-2010, 15:51
поданици на провинция, превзета с насилие ? :spiteful:
Поданик на империята е единственият правилен термин.
Империите нямат граждани :spiteful:
Иначе казано, говорим за Османско владичество по българските земи.
Щото турците като нация се осъзнават и появяват малко след българите.
въобще не се опитвах да бъда остроумен, ами точно това, което ти написа написах ама с по-малко думи :)
иначе за културното, технологично и икономическо превъзходство на османската империя особено в първите 3 века от завладяването ни не може да се спори...
Ето ви един пример за истински държавник и как се чете историята:
След като принц Валдемар Датски отказа да приеме българската корона, повече никой от европейските принцове не посмя да се кандидатира за българския престол.
[...]
И Стамболов предложи да бъде избран за български княз (дръж се, читателю!)… турският султан!
Това ошашави всички – помислиха, че е луднал или че си прави майтап. Така помислил и султанът, когато дипломатическият представител на България в Цариград д-р Вълкович му съобщил предложението на българския регент.
А Стамболов не се шегуваше. Една Българо-Турска империя (подобно на Австро-Унгария) решаваше проблемите и на двете държави: Турция се закрепваше яко на Балканите, а България реализираше тихо и мирно етническото си обединение: Мизия, Тракия, Македония.
Подочули за тази уния, всички държави, начело с Великите сили, настръхнаха: остави другото, но мераците им за Балканите и Мала Азия издъхваха!
Български хроники
Стефан Цанев
DerMeister
19-02-2010, 16:10
Казваш, че не е имало насилствено помюсюлманчване, дори и да е така, е имало индиректно такова чрез натиск, а да не говорим за местенето на големи маси хора от един край на империята в друг, за да се разредят недовлните маси и да има "свои" хора в невралгичните точки. Та мисълта ми е, че това с БГ-Турската дружба няма как да стане, защото колкото и да не ни се иска ислямът и християнството са си нетолерантни религии и винаги се стига до конфликт.
Тук не става дума за библии, корани и божи заповеди, а за реалността, а тя е, че неверниците са неверници и трябва да изчезнат, защото развалят рахата(я как добре седи).
В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?
Всичко, което казваш, е вярно, но далеч не означава, че е имало робство. Подобни неща са се случили и в не толкова далечната ни история, но пак не означава, че сме били под робство.
DerMeister
19-02-2010, 16:23
Всичко, което казваш, е вярно, но далеч не означава, че е имало робство. Подобни неща са се случили и в не толкова далечната ни история, но пак не означава, че сме били под робство.
Е аз кога казах, че е имало робство. Просто покрай отричането на робстовто се минава в другата крайност и аз това оборвам. Да, думата робство е грешно използвана.
Насилствено приемане на исляма не е имало. Забранено е от самият ислям.
няма военна повинност (еничарите са елитен корпус и се оказва, че децата са давани там доброволно - все пак това е най-престижната професия за времето си)
Е тука вече се поизсили. Насилствено помохамеданчване е имало и си има достатъчно свидетели и документи за това.
А че е имало и доброволно помохамеданчване не споря, но в доста по-незначителни мащаби.
Мохамеданство няма.
Има ислям.
Добре е да се знаят правилните термини и да се ползват те.
Е аз кога казах, че е имало робство. Просто покрай отричането на робстовто се минава в другата крайност и аз това оборвам. Да, думата робство е грешно използвана.
:handshake:
В тази връзка се сещам за една мисъл на нкогашната ми учителка по история: "Само ние и Изаура се гордеем, че сме били роби."
ФЕРАРИСТ
19-02-2010, 17:54
защото колкото и да не ни се иска ислямът и християнството са си нетолерантни религии и винаги се стига до конфликт.
Не са, просто конфликта се създава от тия дето имат интерес да има такъв, а не от разбиранията и изповядването на религията.....
В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?
Половината от същото е свършил и княз Борис 1... когато половината болярски родове отказват да приемат християнството.
Същото, че и в повече (унищожават и религията) вършат и съветските подметки след 9 септ. 1944.
Май не е новост...
DerMeister
19-02-2010, 18:01
Не са, просто конфликта се създава от тия дето имат интерес да има такъв, а не от разбиранията и изповядването на религията.....
Дам, аз споменах какво точно имам предвид:
"Тук не става дума за библии, корани и божи заповеди, а за реалността, а тя е, че неверниците са неверници и трябва да изчезнат, защото развалят рахата(я как добре седи)."
---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ----------
Половината от същото е свършил и княз Борис 1... когато половината болярски родове отказват да приемат християнството.
Същото, че и в повече (унищожават и религията) вършат и съветските подметки след 9 септ. 1944.
Май не е новост...
Не е новост и като гледам дава "добри" резултати. При Борис са малки различни страничните фактори и ситуацията е съвсем друга.
Специално за княз Борис 1 и действията му още е спорно дали е било най-разумното решение поголовното избиване на половината управленски и военен потенциал на държавата ни тогава.
Но може просто да не е имал друг избор...
Е на нас цяла младост са ни набивали колко са добри руснаците и лоши турците, е като се замислим какво се оказва - едно и също сме получавали и в 2 та случая...
alfamicin
19-02-2010, 18:12
И преди и по време на османското владичество едва ли е имало разлика за обикновените хора!
Все има над тях някой господар,който решава съдбата на простолюдието!
В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.
както кажеш пич...
Батачани объркали календара на маите и в очакване на края дружно си резнали главите.
Петлешков прекалил с цър пър и малко се опушил.
Бенковски, поради липса на дисниленд сам си спретнал кончета.
Ботев, недоволен от турското книгоразпространение, решил сам да си разнася из страната стихчетата.
Капитан Петко искал да кара гямийка с туристи по Охридското езеро.
Еничерството било кастинг за момченца за новите серии на Перла.
За Левски, нищо не мога да се сетя, но може да питаш М.Макдермот.
П.С.
с.Равногор е претъпяло 4 /четири/ неуспешни опита за насилствето ислямизиране и източните за това са на 150г.
Дори не можеш да си представиш какво е било. Така че малко по-лекичко със задклавиатурния философизъм
nikki_sixx
19-02-2010, 19:38
В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.
Ко си пил бре? :sniping:
както кажеш пич...
Батачани объркали календара на маите и в очакване на края дружно си резнали главите.
Петлешков прекалил с цър пър и малко се опушил.
Бенковски, поради липса на дисниленд сам си спретнал кончета.
Ботев, недоволен от турското книгоразпространение, решил сам да си разнася из страната стихчетата.
Капитан Петко искал да кара гямийка с туристи по Охридското езеро.
Еничерството било кастинг за момченца за новите серии на Перла.
За Левски, нищо не мога да се сетя, но може да питаш М.Макдермот.
П.С.
с.Равногор е претъпяло 4 /четири/ неуспешни опита за насилствето ислямизиране и източните за това са на 150г.
Дори не можеш да си представиш какво е било. Така че малко по-лекичко със задклавиатурния философизъм
2010 - 150 = ?
adv_petrov
19-02-2010, 20:14
Не е важно как го наричате, а какви са фактите - за 500 години народът ни е бил изтребван, клан,бесен, изнасилван и ограбван безпрепятствено и поголовно от тогавашната турска нация. В подкрепа на това мое мнение говори факта, че към средата на 19ти век продължаващото издевателстване над българите ВЕЧЕ предизвиква интереса на целия ВЕЧЕ цивилизован и млад демократичен свят, и то на световно признатите общественици (извън фантасмагориите, че "Големите" се интересували от нас само заради местоположението ни). Не всички европейци ламтят за влияние на Балканите,това са комунистически постановки и ни се доказва всеки път като излезем навън в някоя развита европейска държава - или като дойдат туристи на Златните :)
Съдейки по ожесточеността на освободителната война не смятам че е било просто "владичество", ама обещавам да го наричам така, когато видя по телевизията как наред с речите на президента, Ахмед Доган и приближените му честват 3ти март, 19ти февруари, 2ри юни и т.н. Т.е - никога.
Поклон пред Апостола и пред словото на дядо Вазов:
"Сюлейман безумний сочи върха пак
и вика: "Търчете! Тамо са раите!"
И ордите тръгват с викове сърдити,
и "Аллах!" гръмовно въздуха разпра.
Върхът отговаря с други вик: ура!
И с нов дъжд куршуми, камъни и дървье;
дружините наши, оплискани с кърви,
пушкат и отблъскват, без сигнал, без ред,
всякой гледа само да бъде напред
и гърди геройски на смърт да изложи,
и един враг повеч мъртъв да положи.
Пушкалата екнат. Турците ревът,
насипи налитат и падат, и мрът; -
Идат като тигри, бягат като овци
и пак се зарвъщат; българи, орловци
кат лъвове тичат по страшний редут,
не сещат ни жега, ни жажда, ни труд"
Сега ние не можем да знаем как точн о е било,но все пак документите и фактите говорят!
Първо робството ни е донесло близо 500 години мир.Такова нещо за един народ в световната история няма.След това,вижте по какави закони се е движел българския биснес по онова време.най-малкото за първата фабрика на бай Добри Желязков.
И прочетете на Алеко "До Чикаго и назад"
Пишат ги за турски граждани,каквито ще да са били само до преди няколко години,и нямат проблем.
Сега имаме български паспорт, но кой знае защо нещо не се котира в Америка
Оттук тръгнахме ...
Fear,
сега като ти видях поста се сетих, че беше изказал подобна идея в една друга тема, която следях, но и там ако не ме лъже паметта остана неразбран :).
А инача има още няколко култови лафа, които ни определят като манталитет и нация. Сигурен съм, че повечето от вас са гледали "Време разделно". Та там има една сцена (финалната ако не ме лъже паметта), когато Манол (в ролята Иван Кръстев) вдигна сватба във времето дадено за размисъл на родопчани. Та на сватбата пристига Кара Ибрахим (в ролята Йоско Сърчаджиев), настава гробна тишина, той тръгва по наредената трапеза като гази по храната и събаря всичко по пътя си, стига до Манол, двамата посягат към ножовете си и тъкмо да ги извадят, се появява един старец, който изрича думите "Хора! Стойте! Ще стане кръвнина!". Та тия думи според мен са доста определящи ни като нация. Готови сме да се "наведем" пред всеки и пред всичко, само и само да не "стане кръвнина"! Ей колко пъти ми се е искало да "стане тая кръвнина" ... Пък да видим тогава кой - кого!
За хората, който спадат в графата "първото поколение на демокрацията" (т.е. тия дето са родени след 1985-1989г.) бих искал да спомена, че в България е имало 5 века (това прави петстотин години) турско робство, а не присъствие както пише по учебниците, както и безспорният исторически факт, че българската армия няма пленено бойно знаме! Всички войни, в които България е участвала са загубени от политици и управници на дипломатическата сцена!
Сега чакам да ме обявите за краен националист, зомбиран симпатизант на Атака и т.н., но да ви кажа не ми пука! :)
Колега търтей, твоята реакция беше тази:
В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.
И вече в новата тема 10-тина поста по надолу пишеш следното:
Ето ви един пример за истински държавник и как се чете историята:
След като принц Валдемар Датски отказа да приеме българската корона, повече никой от европейските принцове не посмя да се кандидатира за българския престол.
[...]
И Стамболов предложи да бъде избран за български княз (дръж се, читателю!)… турският султан!
Това ошашави всички – помислиха, че е луднал или че си прави майтап. Така помислил и султанът, когато дипломатическият представител на България в Цариград д-р Вълкович му съобщил предложението на българския регент.
А Стамболов не се шегуваше. Една Българо-Турска империя (подобно на Австро-Унгария) решаваше проблемите и на двете държави: Турция се закрепваше яко на Балканите, а България реализираше тихо и мирно етническото си обединение: Мизия, Тракия, Македония.
Подочули за тази уния, всички държави, начело с Великите сили, настръхнаха: остави другото, но мераците им за Балканите и Мала Азия издъхваха!
Български хроники
Стефан Цанев
Кой е Стефан Цанев? (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%A6%D0%B0% D0%BD%D0%B5%D0%B2) - това че е бил кореспондент в Родопите и очевидно не особено позитивно настроен към тогавашните управници дали го прави 100% обективен? BTW цитата, който си използвал е от вторият том ;)
еничар - войник от армията на някогашната Османска империя.Еничарите са вземани като деца от християнското население съгласно така наречения "кръвен данък".Те са били посвещавани в исляма и обучавани за войници още от малки. Служили на Османската империя определен срок и задължително за това са получавали заплащата. Честа практика е била да изпълняват най-тежките военни задачи включително и по родните си места. По време на военната си служба не са имали право да създават семейства.
роб - човешко същество, на което насилствено се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Робът се третира като личен/собствен предмет на неговия притежател.
Абе като са били толкова елитни и като е било въпрос на чест и престиж да си еничарин защо са били само християнски деца? Странна работа! Едните получавали заплата, другите не. Едните собственост на султана другите на госпдаря си ...
Ми то в Батак, исторически документи няма.
Колега точното ми изречение е: "Дали е имало робство или присъствие всеки сам да прецени, като отиде и се разходи в Родопите (в Батак примерно), намери и прочете исторически документи, а не художествени!". Запетайката така в червено по-добре ли се вижда?
Иначе напълно те подкрепям за "непосилният" данък наречен десятък и съпоставката му със споменатото от теб ДДС пък ако добавим и ДОД става комедията пълна.
Хора тази тема е много голяма и истината е някаде по средата.Не може да се отрече обаче далновидноста на тогавашните султани да не налагат религията си със сила,
как да си обясним иначе, че патриарха си управлява църквата от Цариград от време оно.
Свет
няколко неща:
Примерът със Стамболов (дори взет от литературата) е безспорен исторически факт. Дадох го да се види как истинският държавник не се поддава на глупава емоционална пропаганда и трезво оценява ситуацията.
Робът, по дефиниция не получава заплата и няма частна собственост.
Ти, обаче, ако държиш да възприемаш предците си като роби, аз знам че не са били.
Търтей,
според мен е имало опит от Османската империя за поробване. Поради този факт аз смятам, че е по правилно да се казва робство, а не владичество. Това си е лично моя гледна точка. Извинявай, но не мога да се съглася с теб относно отричането на кланетата, насилственото налагане на исляма (въпреки че според доста тълкуватели на Корана, там се казва "уважавай другите религии"), тъпкането на християнското население, и масовите изнасилвания.
Ако на тогавашните българи им е било кеф, то т'ва Раковски, Левски, Ботев (чудя се да сложа ли и Стамболов тука) и компания са 'баси идиотите (или може би трябва да ги наречем дори екстремисти), да правят опити за революции и преврати. А за Кочо Чистеменски можем да кажем, че в момент на тежко психично разтройство е изколил семейството си.
Не знам какъв кеф е било на западноевропейските крепостни да ги работят местните им феодали, ама никой не нарича феодалния строй робски.Да си чул например Джордано Бруно да е борец против робовладелците или Жана Д,Арк, Галилей, Робин Худ и т.н.Хората винаги са се борили против подтисничеството във всичките му форми и прояви, това е друга работа.
Както е отбелязъл и Търтеят, роба е човек лишен от правота на собственост и самият той е средство за производство и собственост на робовладелеца.Както е било в Римската империя например.Такова положение са имали и негрите в САЩ.
Раята, неверниците в Османската империя са били всички, които не са изповядвали исляма.Те не са имали равни права с тези на турците, но не са били и роби.Насилственото потурчване е прилагано рядко, защото империята е имала нужда от рая, неверници.Праововерния не е плащал данък, за чий му е на турчина да потурчва българина?Това е правено в Родопите, където почти не е имало турци и на места, да се види кой командва парада при нужда /съпротива, недоволство и прочее./Ако турците искаха на ди потурчат, бъди сигурен, че всички щяхме да сме турци сега.За 10-20 години нямаше да остане един българин.Така, както след 50 години комунизъм 8 от 10 българи плещят глупости, вследствие на политиката на БКП и КПСС.
Цар Освободител, наречен така не от нас, защото ни е започнала поредната Руско Турска война, довела и до нашата независимот,а защото е освободил от крепостничество руските креспостни, които са били част от имуществото на помещиците, с царски декрет.Затова царя е наречен Освободител.Те /мужцитие/ дефакто са били безимотни, не са имали никаква собственст, за разлика от българското население.Тосест били са в много по неизгодно положение от българите в Османската империя.И с учудване забелязали тук, в България, че те са по-бедни и зависими в Русия, отколкото българите в пределите на Османската империя.
Та ние можем да наричаме всякак турското робство или присъствие и т.н., но това не значи че българите са били роби в смисъла, който описваме.Ако бе така, трябва да приемем, че у нас има три робствота - Византийско робство, Турско и Съветско....
Не значи че периодът на турско владичество е Златния период за България, ама все пак да бъдем точни в преценките си.В крайна сметка, каквото и да е било, то е минало, въпроса е да си направим поуки от историята, а не да я дъвчем и използваме за политика на гърба на тъпанарите, както направи педя човек- Болен Лидеров от партия А Ткаааа.И да търсим причината за несполуките си не у нас, а в другите, както товарищите от БСП, пърдон БКП.
наздраве :drinking:
Mind_Control
22-02-2010, 15:44
Не знам какъв кеф е било на западноевропейските крепостни да ги работят местните им феодали, ама никой не нарича феодалния строй робски.Да си чул например Джордано Бруно да е борец против робовладелците или Жана Д,Арк, Галилей, Робин Худ и т.н.Хората винаги са се борили против подтисничеството във всичките му форми и прояви, това е друга работа.
Както е отбелязъл и Търтеят, роба е човек лишен от правота на собственост и самият той е средство за производство и собственост на робовладелеца.Както е било в Римската империя например.Такова положение са имали и негрите в САЩ.
Раята, неверниците в Османската империя са били всички, които не са изповядвали исляма.Те не са имали равни права с тези на турците, но не са били и роби.Насилственото потурчване е прилагано рядко, защото империята е имала нужда от рая, неверници.Праововерния не е плащал данък, за чий му е на турчина да потурчва българина?Това е правено в Родопите, където почти не е имало турци и на места, да се види кой командва парада при нужда /съпротива, недоволство и прочее./Ако турците искаха на ди потурчат, бъди сигурен, че всички щяхме да сме турци сега.За 10-20 години нямаше да остане един българин.Така, както след 50 години комунизъм 8 от 10 българи плещят глупости, вследствие на политиката на БКП и КПСС.
Цар Освободител, наречен така не от нас, защото ни е започнала поредната Руско Турска война, довела и до нашата независимот,а защото е освободил от крепостничество руските креспостни, които са били част от имуществото на помещиците, с царски декрет.Затова царя е наречен Освободител.Те /мужцитие/ дефакто са били безимотни, не са имали никаква собственст, за разлика от българското население.Тосест били са в много по неизгодно положение от българите в Османската империя.И с учудване забелязали тук, в България, че те са по-бедни и зависими в Русия, отколкото българите в пределите на Османската империя.
Та ние можем да наричаме всякак турското робство или присъствие и т.н., но това не значи че българите са били роби в смисъла, който описваме.Ако бе така, трябва да приемем, че у нас има три робствота - Византийско робство, Турско и Съветско....
Не значи че периодът на турско владичество е Златния период за България, ама все пак да бъдем точни в преценките си.В крайна сметка, каквото и да е било, то е минало, въпроса е да си направим поуки от историята, а не да я дъвчем и използваме за политика на гърба на тъпанарите, както направи педя човек- Болен Лидеров от партия А Ткаааа.И да търсим причината за несполуките си не у нас, а в другите, както товарищите от БСП, пърдон БКП.
наздраве :drinking:
Остави на страна дефиницията за робство. Ти не би ли се чувствал като роб при условията, в които са живели предците ни ?
Остави на страна дефиницията за робство. Ти не би ли се чувствал като роб при условията, в които са живели предците ни ?
Мислиш ли че са? Щото ако наистина бяха щеше да има повече от две въстания за всичките години.
Mind_Control
22-02-2010, 17:01
Мислиш ли че са? Щото ако наистина бяха щеше да има повече от две въстания за всичките години.
А ако не бяха, дали щеше да ги има и тези две? Пък и е сложно да правиш възтание без пари, без оръжие, без координация на действията. Ако сега ти трябат 1 час за да събереш 50 човека на едно място, то тогава това е отнемало седмици. :)
Мислиш ли че са? Щото ако наистина бяха щеше да има повече от две въстания за всичките години.
Ама чекай малко, че не е било робство, не е било, ама нали не твърдиш, че е било много хубаво да си християнин в пределите на Османската империя ?!?
Само моля някой да не си помисли, че съм фен на тази империя. Просто нещата трябва да се знаят как седят.
Ама чекай малко, че не е било робство, не е било, ама нали не твърдиш, че е било много хубаво да си християнин в пределите на Османската империя ?!?
Чети, бе Кольо ;)
Чета бе Дойнов, включително последния ти пост за въстанията. Та в тая връзка беше моята реплика. ;)
Чета бе Дойнов, включително последния ти пост за въстанията. Та в тая връзка беше моята реплика. ;)
Със сигурност българският селянин християнин в Османската империя е имал неимоверно повече права и свободи от събрата му в русия. Оня верно е бил частна собственост ...
В западна Европа от периода обикновените хора пак много права нямат.
Та отговорът е доста сложен и условен.
alfamicin
22-02-2010, 19:17
"...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двайсет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас..."
Да вярваме ли на Дж.Макгахан или това е поредната манипулация?
Остави на страна дефиницията за робство. Ти не би ли се чувствал като роб при условията, в които са живели предците ни ?
Е сигурно бих се почуствал, но все пак да гледаме обективно.
"...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двайсет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас..."
Да вярваме ли на Дж.Макгахан или това е поредната манипулация?
Не е манипулация, ама ако Макгахан би описал народния съд и събията на избите преди и след него, говоря за периода след 1944 г., не би ли описал подобни сцени?Та от там-къде комунистическото владичество у нас е определено като съветско робство?!
alfageorgi
22-02-2010, 20:16
Нищо лично .Търтей ли си ,бръмбар ли , не знам , но с простотиите си във вид на псевдонаучни разсъждения и сравнения с други държави , народи и исторически периоди в тая тема тотално се оля.Отдавна на много хора във форума е писнало да ти слушат менторския тон на всезнаеща последна инстанция , която разбира от вадене на зъби , подковаване на жаби , квантова механика и какво ли още не.Нужно ли е да ни светваш по всичко в живота след като далеч по-умни хора от тебе много ясно не просто са казали , а и доказали с факти историческата истина за съдбата ни през ония 482 години.Срамно е , че се наричаш българин , защото заради такива овци като тебе дето много "знаят" и философстват сега сме на опашката на Европа , а не там където сме заслужавали да бъдем преди анадолските цивилизатори /според теб/ да се появят с твърде напредничавите си обичаи , традиции , религия и държавно устройство.Жалко , че не си живял тогава да усетиш на собствения си задник великата им толерантност.Направа ме е гнус дори и да пиша след поредния порой слабоумия.И моля ти се без назидания и разяснения на думи от речника кое какво значи , че си смешен вече!!! Айде със здраве.И да ме баннеш не ми пука.Ако си такъв голям демократ трябва да оставиш всеки да си каже мнението , а не да го триеш.
Нищо лично .Търтей ли си ,бръмбар ли , не знам , но с простотиите си във вид на псевдонаучни разсъждения и сравнения с други държави , народи и исторически периоди в тая тема тотално се оля.Отдавна на много хора във форума е писнало да ти слушат менторския тон на всезнаеща последна инстанция , която разбира от вадене на зъби , подковаване на жаби , квантова механика и какво ли още не.Нужно ли е да ни светваш по всичко в живота след като далеч по-умни хора от тебе много ясно не просто са казали , а и доказали с факти историческата истина за съдбата ни през ония 482 години.Срамно е , че се наричаш българин , защото заради такива овци като тебе дето много "знаят" и философстват сега сме на опашката на Европа , а не там където сме заслужавали да бъдем преди анадолските цивилизатори /според теб/ да се появят с твърде напредничавите си обичаи , традиции , религия и държавно устройство.Жалко , че не си живял тогава да усетиш на собствения си задник великата им толерантност.Направа ме е гнус дори и да пиша след поредния порой слабоумия.И моля ти се без назидания и разяснения на думи от речника кое какво значи , че си смешен вече!!! Айде със здраве.И да ме баннеш не ми пука.Ако си такъв голям демократ трябва да оставиш всеки да си каже мнението , а не да го триеш.
Колега,както виждаш,още никой не те е изтрил!Явно си отраснал с панорамата в Плевен и е съвсем обяснимо поведението ти!Ако забелязваш, всички се опитват да разчоплят проблема, а не да го забатачат!
Най-лесно е да се лепят етикети и да се криеш зад стената на посредственността и добре набитите и очевидни истини.Това обаче не дава отговор на въпроса: защо 5 века сме били под робство или владичество или както искаш го формулирай!
Юрист си и би трябвало поне на ниво "кандидатстуденски изпит" да познаваш добре историята ни и то извън няколкото учебника по история в школото!Би трябвало да са те научили в университета да разсъждаваш трезво и да говориш само с факти,а не с банално словоблудство,от което направо ме побиват тръпки!В тая тема няма място за емоции,а само на трезва оценка,която се дава само когато се направи сравнение!А без сравнение не бива!Защото ирландците през същия период не са живели по-добре от нас,но виж сега къде са!
Търсиме причини ли!?
Ами те са навсякъде около нас, но понеже са под носа ни и никой не ги вижда! Свеща никога не осветява достатъчно основата си!
Казаха се много причини.Аз ще подам още една.Малко екзотерична,но някои вярват в това.Всъщност половината от човечеството!
На 11 11 1111 година, изгарят поп Василий на клада.Втория след поп Богомил!От кладата той проклина и Византия и Константинопол и българските велможи!
Проклятието му се збъдва!
А сега драги ми Алфагеорги,понеже много добре знаеш,че всяко нарушение се наказва,а ти наруши няколко и то доста безцеремонно-довиждане!
Mind_Control
23-02-2010, 11:08
Според мен е факт, че са ни дръпнали назад турците. Гледайки какво са оставили зад себе си, аз не виждам нищо положително.
А правите паралела с Цар Борис- вярно, че и той е клал за да въведе християнството, но едно е да те принуждават свои, едно е да дойде някой турчин да ти налага волята си. В първия случай не е толкова унизително и обидно, защото той го е направил за доброто на царството, а турчина го е правил за собствена облага.
Fred: какво по- обективно от признанието ти, че би се чувствал като роб живеейки при тези условия. Дали ще ти става по- добре от това, че някой страничен наблюдател ще излезе с довода, че робството, за да е такова, трябва да отговаря на определени критерии?
Ами по-обективно, е че това чувство имах и преди 1989 г, а и сега се позапазва :balloon:та чувствата са си чувства....Като те нагази някой бандит примерно, мутра или политик, последнто за което ще се сетя е дали е турчин или българин.
adv_petrov
23-02-2010, 13:13
Щом говорите за сравнения,нека да разгледаме сревненията които ползвате - с комунистическия/социалистическия строй.Той е развит 50-100 г. по-късно в цивилизацията след края на робството и не е редно да се сравнява с него; с негрите/роби в Щатите (горе-долу същия период) - разграничавайте статуса на робите, показвани че са роби и всъщност донесени отнякъде отвън което не им остава друго качество, с народ, който е поробен на територията си); с руския крепостен селянин по същото време (който е бил частна собственост) - причината да не сме били в тяхното положение е верските различия и нетърпимост между етносите на българи и турци; поради психологията и политиката на Османската империя, турските беи са целяли да лежат по цял ден на дувара без да пипат нищо (забележете че по нашите земи освен джамиите и някоя чешма построена в тяхна чест СЛЕД освобождението, няма 1 културно достояние останало от империята им за 500г.) и да слачат официално "раите" с какъвто данък си искате - кръвен, десятък и т.н., а неофициално и свободно - с кражби,изнудвания,изнасилвания,убийства...Впрочем еничерчетата са грабвани от БЪЛГАРСКИТЕ им семейства, което се наблюдава само при положения на робство.
Тъй като примера е че всички съседни нам държави са правили по същото време наравно с нас героични или не дотам опити да се освободят от турците, подкрепям тезата за робството (при ситуация на владичество да речем защо например гърция не е стояла подчинена до 1вата Св.война?). Освен това причината да няма хиляди повече свидетелски писмени доказателства за издевателствата над българския народ от чуджи историци е проста - докъм 19ти век света не е бил толкова развит технологично че да се занимава обширно с болежките на съседите и обществените проблеми в Европа (както след Априлското въстание), пътуванията на чужди общественици в Империята не са били толкова многобройни.
разсъждавам и в 1 друга насока-народ под владичество се предполага че би могъл да строи сгради и да създава свои културни места - еми вижте само за 5 г. след Освобождението колко сме готини и сме дигнали сградата на Софийския университет (гордея се с нея), и идете например в Италия, различни райони от която са били под еди какво си разцепление,управление, да видите че е пълно с архитектурни произведения на 3,4 и 5 века стари, но запазени и още тогава строени със замах - няма как да не ви заболи от това. Смисъл ако тук не беше робство в пълния смисъл на думата, и ние щяхме да се гордеем с храмове от типа "Ал.Невски", ама с 300 г. по-стари например.
По отношение на темата имам няколко въпроса:
1.Има ли оторизирани историци в форума за да отговорят на любопитството на няколкото колеги,които незнайно защо преекспонират доста факти,използвайки някаква информация базирана не на 100% научно доказани факти, а на статии които използвани само в контекст се явяват противоречие с историческите факти?
2.Мисля, че преди да накажете колегата alfageorgi , трябваше автора на темата да даде съгласието си за това, защото след това наказание ми се струва, че alfageorgi позна не само, че ще го изтрият, а излезе прав и в постановката на самата тема!Т.е., идеята му беше- възможно ли е някой да отваря тема, по която не се знае колко добре е подготвен и да чака другите да се хванат на въдицата му с цел да се получи всевдо дебат от непрофесионалисти, при което някой "по-знаещ" с нескрита ирония, изпъква пред другите?
3. Интересно ми е защо колегата търтей не отговори на персоналните нападки на alfageorgi, като същевременно преди да бъде наказан му се даде право и на последна дума? Струва ми се и през Османско всеки е имал право на това! А тогава не е имало Демокрация!
3. Интересно ми е защо колегата търтей не отговори на персоналните нападки на alfageorgi, като същевременно преди да бъде наказан му се даде право и на последна дума? Струва ми се и през Османско всеки е имал право на това! А тогава не е имало Демокрация!
Защото не отговарям на персонални нападки в сериозна тема. Колегата, както виждате, не е наказан от мен, но така или иначе, както знаете, обсъждането на действията на модератор извън специално предвиденото за това място е забранено.
ПП Ако на някой не му е ясно защо робската психика е вредна, да продължава да възприема дядо си като роб.
ПП Ако на някой не му е ясно защо робската психика е вредна, да продължава да възприема дядо си като роб.
Ей за това иде реч ... ама не би ... по-лесно е да се мрази от колкото да се мисли :x
Ей за това иде реч ... ама не би ... по-лесно е да се мрази от колкото да се мисли :x
Хубава фраза ама се явявя малко сервилна!8-)
За омразата ... не е сигурно кой кого мрази, но всяка тема касаеща историята неминуемо ще е пропита с омраза! :no:
А да се мисли...? Ами за миналото няма какво да се измисли! Тя историята иска само знания! Виж ако се отвори тема за настоящето или бъдещето, то тогава нека всеки измисли нещо полезно, без омраза, а дори с любов!:grandpa:
Тук изобщо не иде реч за история (която се оказва, че може да бъде доста неточна наука когато попадне в нечии ръце), а за мироглед, емоционална основа, начин на мислене и възприемане.
Докато робските вериги са в умовете ни, няма да спрат да ни ги надяват и в реалноста.
Здравейте всички, редовно чета форума, но не пиша по обясними причини. В тази тема, обаче, мисля да се включа, защото имам скромни познания. Мнението ми за термина "робство" е следното: той е и теоритично, и практически правилен. До започването на Танзимата през 1839 г. от Махмуд ІІ в Османската империя имаме държавна система наречена от една моя нелюбима личност източна деспотия.Има два принципа, върху които е изградена империята, наречени кул и мирие - първият урежда въпроса за поданиците на империята: всички те са роби на султана(без изключение), а вторият гласи, че султанът е единственият собственик на земята в империята. Затова терминът "робство" е напълно валиден до 1839г. След това може да се говори за "владичество", но в никакъв случай за "присъствие". Такова има в провинции като Либия, Египет, Сирия и т.н, защото там турците се натъкват на по-развита култура и запазват местната администрация. В провинциите Румелия(Балканите) и Анадола(Мала Азия), смятани за териториално ядро на империята, е разгърната изцяло турска администрация, затова там за термин като "присъствие" не може да става и дума.
ПП Робската психика се възпитава, и не зависи от това дали дядо ти е бил роб, или не. Битието не определя съзнанието.
Че не е имало робство е ясно на всички.
ми мен не ми е.
какво празнуваме тогава на 3ти март бе философе?
Освобождение от България от турско неробство?
и какво общо има ДДС с десятъка?
Битието не определя съзнанието.
Хименно, колега ... съзнанието определя битието.
Mind_Control
23-02-2010, 16:33
и какво общо има ДДС с десятъка?
Общото е, че тогава си плащал само 10% данък, а сега плащаш 20% върху всички стоки, а отделно ти дърпат 30-40% от заплатата.
Общото е, че тогава си плащал само 10% данък, а сега плащаш 20% върху всички стоки, а отделно ти дърпат 30-40% от заплатата.
хмм като краен потребител/консуматор плащам ДДС, ма никой не ме кара да консумирам ... ако си копам сам доматите вместо да ги купувам, никой не ме кара да му давам всеки десети...
ако да кажем съм производител, държавата сега пак се интересува от моите разходи, преди да ми бие балтията и реално ти взема 20% от разликата между получено и разходвано... и ще е 10%/десятък само ако работя с 50% марж/надценка, както искайте му викайте... отдлено държавата го прави с лица с големи обороти, за които се предполага, че приозведеното не е за лични нужди...
държавата тогава не се е интересувала, а просто е вземала 10% от всичко произведено. причината пък да е известен като кървав десятък познайте от 3 пъти каква е? ок, търтея пак ще каже, че няма документи и доказателства за това колко точно е бил десятъка и как точно е бил събиран ...
Обърнахте темата в икономическа, а идеята й май не беше такава. Пропускате да отбележите, че тогава не се е плащал само десятък, а и данъци като владичина, джизие и "кръвен". Не смятате още и ангарията.Отделно да не говорим за издевателствата на различните спахии, които източват по всякакъв начин предоставените им от султана поземлени участъци.
ПП Държавата е най-скъпото удоволствие.
Има два принципа, върху които е изградена империята, наречени кул и мирие - първият урежда въпроса за поданиците на империята: всички те са роби на султана(без изключение), а вторият гласи, че султанът е единственият собственик на земята в империята.
Ако ще ставаме буквоеди, единственият собственик на земята е Алах. Султанът (щото по съвместителство е халиф - което не всички мюсюлмани, обаче, признават) е прост наместник на земята и може да бъде сменен винаги.
---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:44 ----------
Обърнахте темата в икономическа, а идеята й май не беше такава. Пропускате да отбележите, че тогава не се е плащал само десятък, а и данъци като владичина, джизие и "кръвен". Не смятате още и ангарията.Отделно да не говорим за издевателствата на различните спахии, които източват по всякакъв начин предоставените им от султана поземлени участъци.
Мндаа, а какво ще кажеш за един град в югозападна България и едни братя там ... Те кви са? Моделът що е съвсем същия?
Лелеееееее ... ще се избиете бе!
Абе колеги защо винаги разговорите трябва да се изтикват към "Ама в Русия е било еди-как си" или "Ама после по време на комунизма беше еди-какво си" ? Защо не си гледаме собствените насрани гащи и да разберем, защо точно тогава са били насрани, а не да обясняваме как някой ден ще си купим пералня и как ще си ги перем!?
Ей за това иде реч ... ама не би ... по-лесно е да се мрази от колкото да се мисли :x
Колега, тия дето се мразеха са малко по на запад от нас. Резултата от тяхната омраза, е че държавата им вече не съществува и "роди" няколко по-малки "независими" държавички.
Моделът, който ти описваш(теократична монархия) е характерен с разбирането, че властта произтича от бога, но не е дадена директно на владетеля, а първо преминава през народа. Този модел е характерен и с това че религиозната и светската власт се държат от различни хора и е невъзможно съвместяването им(получава се вид контрол на властите, точно като диархията във Византия). В случая с Османската империя нещата бият към скрита теокрация именнто заради съвместяването на двете власти в една личност. А и аз не знам за случай, в които султан да е бил сменен. Може ли да ми припомниш? А за кой град точно ми говориш в Пиринския край, колега търтей?
Щом говорите за сравнения,нека да разгледаме сревненията които ползвате - с комунистическия/социалистическия строй.Той е развит 50-100 г. по-късно в цивилизацията след края на робството и не е редно да се сравнява с него; с негрите/роби в Щатите (горе-долу същия период) - разграничавайте статуса на робите, показвани че са роби и всъщност донесени отнякъде отвън което не им остава друго качество, с народ, който е поробен на територията си); с руския крепостен селянин по същото време (който е бил частна собственост) - причината да не сме били в тяхното положение е верските различия и нетърпимост между етносите на българи и турци; поради психологията и политиката на Османската империя, турските беи са целяли да лежат по цял ден на дувара без да пипат нищо (забележете че по нашите земи освен джамиите и някоя чешма построена в тяхна чест СЛЕД освобождението, няма 1 културно достояние останало от империята им за 500г.) и да слачат официално "раите" с какъвто данък си искате - кръвен, десятък и т.н., а неофициално и свободно - с кражби,изнудвания,изнасилвания,убийства...Впрочем еничерчетата са грабвани от БЪЛГАРСКИТЕ им семейства, което се наблюдава само при положения на робство.
Тъй като примера е че всички съседни нам държави са правили по същото време наравно с нас героични или не дотам опити да се освободят от турците, подкрепям тезата за робството (при ситуация на владичество да речем защо например гърция не е стояла подчинена до 1вата Св.война?). Освен това причината да няма хиляди повече свидетелски писмени доказателства за издевателствата над българския народ от чуджи историци е проста - докъм 19ти век света не е бил толкова развит технологично че да се занимава обширно с болежките на съседите и обществените проблеми в Европа (както след Априлското въстание), пътуванията на чужди общественици в Империята не са били толкова многобройни.
разсъждавам и в 1 друга насока-народ под владичество се предполага че би могъл да строи сгради и да създава свои културни места - еми вижте само за 5 г. след Освобождението колко сме готини и сме дигнали сградата на Софийския университет (гордея се с нея), и идете например в Италия, различни райони от която са били под еди какво си разцепление,управление, да видите че е пълно с архитектурни произведения на 3,4 и 5 века стари, но запазени и още тогава строени със замах - няма как да не ви заболи от това. Смисъл ако тук не беше робство в пълния смисъл на думата, и ние щяхме да се гордеем с храмове от типа "Ал.Невски", ама с 300 г. по-стари например.
Ами относно строежите, старият Пловдив, Копривщица и прочее са построени по турско време и така наречения Възрожеднски стил е Турски, копиран от богатите квартали на турците в Истанбул и т.н.Ама са готини.Мелник Несебъp, Созопол, Рилския манастир /сегашния му вид е от Турското робство или владичество или каквото и да е/........Тук вкарай и всички останали сгради, мостове и прочее от Кольо Фичето......
Издеваталствата над Западноевропейската цивилизация са описани обаче от много историци, писатели и прочее, без да броим Инквизицията...
Еничари са били винаги набирина от раята-от Кавказ, Украйна, България, Румъния, Сърбия и къде ли не.Доста видни западноевропейци са били по една или друга причина потурчени, например Сюлейман, наречен безумнии в Шипка на Вазов е французин и т.н
МНого западни историци и какви ли не са пътували и са описали живота в Турската империя, не си прав, че няма много източници.
Сега ме мързи да пиша повече, че си взех вино и пържоли, наздраве :)
Еничари са били винаги набирина от раята-от Кавказ, Украйна, България, Румъния, Сърбия и къде ли не.Доста видни западноевропейци са били по една или друга причина потурчени, например Сюлейман, наречен безумнии в Шипка на Вазов е французин и т.н
Тва за еничарите, които са малка част от девширме, ако някой земе да прочете небългарски източник, ще види как всъщност българи управляват империята. Ма да не го пускам аз :)
firedragon
23-02-2010, 20:16
как наред с речите на президента, Ахмед Доган и приближените му честват 3ти март, 19ти февруари, 2ри юни и т.н. Т.е - никога.
Поклон пред Апостола и пред словото на дядо Вазов:
Като стана въпрос за датите тъй като виждам,че познавате историята да видим кой първи ще открие грешките.
Относно имало ли е робство или не-НЕ.Това дали е имало извращения е съвсем друга тема.То и сега ги има ама роби ли сте :calc: Както каза търтея по дефиниция робът няма право на собственост,обърнете се към историята и вижте как е било.Извръщения е имало и това е доказвано безброй много пъти,но тук става въпрос за съвсем други неща.
Тва за еничарите, които са малка част от девширме, ако някой земе да прочете небългарски източник, ще види как всъщност българи управляват империята. Ма да не го пускам аз :)
Ние сме вездесъщи, нали даже някои писаха, че българин на кораба на Колумб извикал Земя, като видял бреговете на Америка....
Ние сме вездесъщи, нали даже някои писаха, че българин на кораба на Колумб извикал Земя, като видял бреговете на Америка....
В случая, обаче, е вярно.
Although the influence of Turkic nobility continued in the Ottoman court until Mehmet II, (See Çandarlı Halil) the Ottoman ruling class slowly came to be ruled exclusively by the Devşirme, creating a separate social class.[6] This class of rulers was chosen from the brightest of Devşirme and hand-picked to serve in the Palace institution, known as the Enderun.[7] They had to accompany the Sultan on campaigns, but exceptional service would be rewarded by assignments outside the palace.[8]
В случая, обаче, е вярно.
Although the influence of Turkic nobility continued in the Ottoman court until Mehmet II, (See Çandarlı Halil) the Ottoman ruling class slowly came to be ruled exclusively by the Devşirme, creating a separate social class.[6] This class of rulers was chosen from the brightest of Devşirme and hand-picked to serve in the Palace institution, known as the Enderun.[7] They had to accompany the Sultan on campaigns, but exceptional service would be rewarded by assignments outside the palace.[8]
Може и така да е, аз го казвам по принцип
alfamicin
23-02-2010, 20:50
Все пак е редно да се посочи и източника!
Къде и кога е писано.
Най вече от кого и от къде е черпил информация!
Питам,защото се оспорва истинността на написаното от нашите историци.
P.S. По същия начин ми беше обяснено,че в Българи не е имало робство,като човека се обосноваваше с документи,които лично ги е чел в Истамбул!
Все пак е редно да се посочи и източника!
Къде и кога е писано.
Най вече от кого и от къде е черпил информация!
Питам,защото се оспорва истинността на написаното от нашите историци.
P.S. По същия начин ми беше обяснено,че в Българи не е имало робство,като човека се обосноваваше с документи,които лично ги е чел в Истамбул!
Съжалявам за пропуска
Zürcher, Erik (1999). Arming the State. United States of America: LB Tauris and Co Ltd. pp. 5. ISBN 186064404X.
ПП Още за тези които им се чете:
http://www.dveri.bg/content/view/9786/122/
Двери на Православието е независим православен портал. Създава се от екип, който обединява в себе си хора от различни професии и възрасти.
Сайтът е създаден с благословението на Св. Синод на Българската православна църква като информационно пространство по въпросите на Църквата, Православието и християнския начин на живот.
Ся, от написаното до тук излиза, че по времето на турското нещо-си е било супер :?
Да се върнем???
ФЕРАРИСТ
23-02-2010, 22:23
Начи историята е много факана наука, и е изключително трудно да се отсее сеното от плявата - голяма част от вас, спорят по убеждения, насадени им по една или друга причина от исторически факти, учебници, статии, и разни очевидци, чийто произведения понякога са доста кофти преразказани от втори, трети и повече лица, живущи в наше време......и вие имате изградено мнение за сичко това от тия източници, вярвате в него, и сте готови да скочите на бой защитавайки това си мнение тука......аз имам изградено мнение за тая тема от собствения си дядо, който е бил изцяло отгледан от своя дядо, който е набор 1860-ти.......и определено е имал наблюдения, по късно споделени наживо, и предадени ми на мен......и те за мен имат много по голямо значение от всички учебници по история, който както казах голяма част от тях стават само за тоалетна литература......
След като са ни освободили от турско, пра-прадедо ми, бидейки средно заможен каубой - фермер, е бил смазан, с две думи от държавата, и е имигрирал с наличната рода в гръцко, където в Гюмюрджина дядо се е пръкнал......При така наречения възход на БГ, когато левът е бил 4тата валута в Европа след холандския глуден, и е бил златен, той отново е кацнал в БГ....говорим за дядо ми вече.....с изключителна гордост разправя как е станал един от първите български дезертьори от едно от безмислените войни дето сме водили преди фашизма да се настани у нас, явно отрано е сфанал че е глупаво да оди да си троши главата заради кефа на други.......пра-пра дядо на 93 години отново избягал в Гърция при роднини, с думите че така нареченото турското робство е било като райско време, спрямо това което е последвало......година по късно и дядо го последвал в Гърция.......след 20 години се е върнал в БГ с друга самоличност......с 2 думи - турското може да е било не особенно приятно, и да е било все пак нещо като робство, но далеч не е това което го описва историята.......и не е написан още учебника дето да ме убеди на нещо което съм чул от собствен роднина.....
alfamicin
23-02-2010, 22:30
Дали е било робство или владичество е въпрос на терминология.
Факт е това,че малко е преекспонирана историята,относно клането и избиването на"неверниците"!
Но,също е факт,че по това време това се е считало за нормално,ако искаш да завладееш територия и нама как да не е имало издевателства.
И нашите велики ханове са правели подобни неща!
Не мога да се съглася,че сме били едва ли не свободни,след като почти сме нямали права спрямо "правоверните"!
А и защо ще се борим за независимост,след като е било добре!
500 години са ни се отразили много зле и никой не може да ме убеди в противното.
500 години са достатъчно за смачкване на българската психика.
"Наведена главица сабя не я сече" - предостатъчо красноречива фраза!
Според мен истината е някъде по средата спора!
http://history.kemsu.ru/oldversion/PUBLIC/govorov1/gov_2-8-4.htm
Социална и политическа система на Османската империя
И все пак надявам се, че никой не отрича репресиите и издевателствата мад християнското население, нищо, че не е било робско.
Тъй де, спорим, че не е било по-лошо от други места по това време. Блъди Мери не е само коктейл.
sa6o_roman
24-02-2010, 04:55
"роб - човешко същество, на което насилствено се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Робът се третира като личен/собствен предмет на неговия притежател."
поробен народ - народ, на когото насилствено се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Поробеният народ се третира като личен/собствен предмет на неговия притежател.
Eто го това определение в "множествено число". Хайде обяснете на коя част от дефиницията не отговаря българския народ при османското гостуване. Според мен термина е само и единствено робство, но не в най-прекия смисъл, около който се човърка от началото на темата. Айде някой да се изцепи "роб съм на парите/жените/..", да видим как ще му обясните, че роб не била правилната дума.
Проблема е, че през тези 500 години българина не е имал власт. А сега от сто и няколко години насам, се учи тепърва що е тя и как се борави с нея.
Казвате, че на запад обикновенния човек бил по-зле и от нас, но тук най-успелия/видния българин е бил чорбаджията. На запад пък е било пълно с благородници и други заможни и образовани люде.
Много хубава българска черта е все някой друг да ни е виновен, все да сме онеправдани, репресирани.България е била, е и винаги ще е най-прецакваната държава...според учебниците, няколко писателя и разбира се огромна част от населението.Що ни е готино да ревем?Що все друг е виновен..От 100 години управниците се учели да управляват..защото 500 години сме били под владичетвото на Османската империя.Те са ни виновни.Много ни е готино, да се мислим за роби по онова време, а реално след него положението е било много по тежко. Сега са виновнки комунистит, то техно време всички са лежали по затворите..Бе въобще много обичаме някой друг да ни е виновен за ситуацията в която сме..
Колега, дай да не отричаме факти заради народопсихологията :grandpa:
Развитието и неудачите на нацията ни могат да се сравнят с елементарна селекция или еволюция за да се опрости примера.
Сам можеш да се сетиш кои качества са били "полезни" по времето на обсъжданата тук османска империя, както и по времето на съветската такава.
Ферарист по-горе каза неща,които се двоумях дали да ги кажа!Работата е там,че по женска линия:майками,баба ми,пра баба ми и пра-пра-дядо ми са през точно 20 години. 63-та;43-та;23-та,03-та и 1883 год е моя пра-пра-дядо Зафир,който почина през 1977 год,когато бях на 14 !Доживя почтените 94 години, като е участвал във всички войни на България през 20-ти век!
Тоя старец си беше съвсем с ума до последно,като лулата не му излизаше от устата и си пийваше редовно сутрин и вечер ракийка!
От него съм слушал много неща за времената по турско и след това.При него още спомените са били твърде пресни,за да се е заблуждавал.Всичко се припокрива с казаното от Ферарист!
Да не забравяме и :Калин орела"
Да не забравяме и Михалаки Георгиев и който не го е чел,нека го прочете!Няма нищо да загуби, а само ще спечели от един великолепен наш писател,който пише така образно,сякаш гледаш пред себе си.Много човеколюбив и правдив.Там под формата на хумора и леката усмивка на автора, са засегнати много сериозни въпроси,които ни чоплят умовете в тая тема!
В случая, обаче, е вярно.
Although the influence of Turkic nobility continued in the Ottoman court until Mehmet II, (See Çandarlı Halil) the Ottoman ruling class slowly came to be ruled exclusively by the Devşirme, creating a separate social class.[6] This class of rulers was chosen from the brightest of Devşirme and hand-picked to serve in the Palace institution, known as the Enderun.[7] They had to accompany the Sultan on campaigns, but exceptional service would be rewarded by assignments outside the palace.[8]
Не разбирам каква е връзката между този цитат и факта че българин е бил на кораба на Колумб.
Начи историята е много факана наука, и е изключително трудно да се отсее сеното от плявата - голяма част от вас, спорят по убеждения, насадени им по една или друга причина от исторически факти, учебници, статии, и разни очевидци, чийто произведения понякога са доста кофти преразказани от втори, трети и повече лица, живущи в наше време......и вие имате изградено мнение за сичко това от тия източници, вярвате в него, и сте готови да скочите на бой защитавайки това си мнение тука......аз имам изградено мнение за тая тема от собствения си дядо, който е бил изцяло отгледан от своя дядо, който е набор 1860-ти.......и определено е имал наблюдения, по късно споделени наживо, и предадени ми на мен......и те за мен имат много по голямо значение от всички учебници по история, който както казах голяма част от тях стават само за тоалетна литература......
След като са ни освободили от турско, пра-прадедо ми, бидейки средно заможен каубой - фермер, е бил смазан, с две думи от държавата, и е имигрирал с наличната рода в гръцко, където в Гюмюрджина дядо се е пръкнал......При така наречения възход на БГ, когато левът е бил 4тата валута в Европа след холандския глуден, и е бил златен, той отново е кацнал в БГ....говорим за дядо ми вече.....с изключителна гордост разправя как е станал един от първите български дезертьори от едно от безмислените войни дето сме водили преди фашизма да се настани у нас, явно отрано е сфанал че е глупаво да оди да си троши главата заради кефа на други.......пра-пра дядо на 93 години отново избягал в Гърция при роднини, с думите че така нареченото турското робство е било като райско време, спрямо това което е последвало......година по късно и дядо го последвал в Гърция.......след 20 години се е върнал в БГ с друга самоличност......с 2 думи - турското може да е било не особенно приятно, и да е било все пак нещо като робство, но далеч не е това което го описва историята.......и не е написан още учебника дето да ме убеди на нещо което съм чул от собствен роднина.....
Гюмурджина е част от Беломорска Тракия, която е била населена с българско население и след войните остава в гръцко. Моят дядо също е от там и в последствие се е преселил в Б-я. Така че това е била българска територия преди и е нормално да се преселват или изселват от там. Относно за златния лев, по това време всички валути са били златни защото е имало златен стандарт.
Дали е било робство или владичество е въпрос на терминология.
Факт е това,че малко е преекспонирана историята,относно клането и избиването на"неверниците"!
Но,също е факт,че по това време това се е считало за нормално,ако искаш да завладееш територия и нама как да не е имало издевателства.
И нашите велики ханове са правели подобни неща!
Не мога да се съглася,че сме били едва ли не свободни,след като почти сме нямали права спрямо "правоверните"!
А и защо ще се борим за независимост,след като е било добре!
500 години са ни се отразили много зле и никой не може да ме убеди в противното.
500 години са достатъчно за смачкване на българската психика.
"Наведена главица сабя не я сече" - предостатъчо красноречива фраза!
Според мен истината е някъде по средата спора!
Арабите са владели 700 години Испания, а всички съседни нам народи са били под турско робство горе долу за същото време /500 400 години все тая/.
[QUOTE=JORDI;650544]По отношение на темата имам няколко въпроса:
1.Има ли оторизирани историци в форума за да отговорят на любопитството на няколкото колеги,които незнайно защо преекспонират доста факти,използвайки някаква информация базирана не на 100% научно доказани факти, а на статии които използвани само в контекст се явяват противоречие с историческите факти?
аз съм завършил история в софийския университет
Mind_Control
26-02-2010, 10:53
[QUOTE=JORDI;650544]По отношение на темата имам няколко въпроса:
1.Има ли оторизирани историци в форума за да отговорят на любопитството на няколкото колеги,които незнайно защо преекспонират доста факти,използвайки някаква информация базирана не на 100% научно доказани факти, а на статии които използвани само в контекст се явяват противоречие с историческите факти?
аз съм завършил история в софийския университет
Ами слушаме те товага.. :)
alfamilano
26-02-2010, 15:27
Шо ми триеш отговора бе търтей?
Шо ми триеш отговора бе търтей?
Защото явно има цензура в този форум.
alfamilano
26-02-2010, 15:48
Едно време в дир.бг не беше така!Бати смехорията!
Шо ми триеш отговора бе търтей?
Защото явно има цензура в този форум.
Едно време в дир.бг не беше така!Бати смехорията!
Да ви трия или да ви накажа? Изборът е ваш. Очаквам отговори.
2.7 Контакти с модератори и администратори, както и коментари по минали действия на модератори или администратори, пoтребителите извършват изключително по e-mail, с Private Message или само на определено за целта място във форума.
За което се полагат 10 точки и няколко дена почивка.
А си изтрит щото спамиш. И да, има цензура в тоя форум и ще продължава да има.
[QUOTE=JORDI;650544]По отношение на темата имам няколко въпроса:
1.Има ли оторизирани историци в форума за да отговорят на любопитството на няколкото колеги,които незнайно защо преекспонират доста факти,използвайки някаква информация базирана не на 100% научно доказани факти, а на статии които използвани само в контекст се явяват противоречие с историческите факти?
аз съм завършил история в софийския университет
Нищо против историците, ама и Пантев и историк примерно, ама..... кел файда де,
Джорди, нашите кабинетни историци са такива курви, че не им вярвам отдавна.Нито на доказателствата им - нито на скалъпените им теории!Винаги най-услужливо са изопачавали историята ни,къде с премълчаване,къде с откровени лъжи!Малко са доблестните мъже, като професор Цанков, които наистина са вървели по пътя на точната наука!
Блюдолизците десетилетия на ред криеха всичко за Волжска България, само и само да угодят на другарите Хрушчов,Брежнев,Черненко и другите дувари!
Какво знаеме за достиженията на Котраг,Мордохай,Баян и другите Кханове, създали огромна държава,която е била векове щит не само за Европа,а и за нашата държава.Връзките ни са били много по-тесни от това ,което знаем или по-точно не знаем.
Какво знаем за кладите,които са горели "Съвършенните" през 12 век, а и по-късно!
Колко трябва да са доказани и какви факти са необходими, за да е напълно на 100% доказано нещо!?
Понякога нищо не е достатъчно,щом няма очи,които да виждат и уши,които да чуват!
По мое време се откри гроб на двуметров рус мъж.С царско облекло и пръстен-печат с надпис Калоян!
Какви доказателства бяха още нужни!
В цял свят се обяви, че е открит гроба на "Сташния Иваница", а нашите миризливи шунди от БАН, чакаха одобрение от велможите в Кремъл.
Откровените лъжи се покриват с правдоподобност и за това са толкова отвратителни.Защото са правдоподобни и лесно смилаеми.
Спомняте ли си филма "Аспарух"?
Там имаше един старец и едно дете, които бяха паметта на племето!
Тая лъжа минаваше не само във филма,но и като "тънка червена нишка"се точеше през цялата ни история и историческа литература!
Сами се лъжехме и си вярвахме!
Някои си вярват в това и до днес!
Това обаче изобщо не се връзва с обилната коресонденция между Волжска България и Арабския халифат!Тази документация е добре запазена и се пази в днешна Турция,която се явява административно продължение на Халифата.
Та там ,мили ми съфорумници,се вижда, че тия документи са писани на арабски и на прабългарски!
С прабългарска азбука!
Писмеността ни е била древна и примитивна,защото е много подобна на клинописното писмо,но сме писали историята си,а не сме си я предавали от ухо на ухо!
Добре , де!
Къде са свидетелствата за тая писменост!?
Ами в Турция,Иран,Пакистан и Китай!
Ако нямаше селяндури- псевдопатриоти и се държехме нормално,хората отдавна да ни бяха допуснали до архивите си!
Вече чувам:- Да ама нали и Аспарух идва тука с тая писменост, пък....
Да!
Дошъл е и на нея се е писало до някъде около Крума.после са започнали да пишат с гръцката азбука,а най-накрая с глаголицата,а след няколко години и на Кирилица,която по своята същност си е пак добре познатата ни финикийска азбука!
–А доказателствата!?
Ами колкото и да ви разочаровам,доказателствата са били изгорени и унищожени от изрода Патриарх Ефтимий!
За някои светец, а за мене инквизитор и палач на националния ни дух и гордост!
Мнозина ще ми възразят,но - Това е положението, Минке!
Ейиииии! Много "рицари на омразата" в този форум брей! :Silent: И въобще исторически спорове водени от млади хора ми приличат на онази поговорка "Нищо старо не запомнил и нищо ново не научил". :-(
[...] ако има специалист да даде верен и недвусмислен отговор са Османската империв [...]
Ейиииии! Много "рицари на омразата" в този форум брей! :Silent: И въобще исторически спорове водени от млади хора ми приличат на онази поговорка "Нищо старо не запомнил и нищо ново не научил". :-(
[...] ако има специалист да даде верен и недвусмислен отговор са Османската империв [...] :
Недвусмислен отговор? По история? Малиии ... Ма ти сериозно ли?
Изобщо що някой трябва да казва нещо? Тая глава на раменете ти не е за украса. Мисли бе, джанъм.
Темата дали ще се заключва или не, обаче, не е твоя работа. Както и съветите към отговорния модератор - има си място за това. Не ме карайте да раздавам точки. Спазвайте правилата. Благодаря.
Crusader
27-02-2010, 20:21
Ей ама си провокатор...пускаш им мухата и тия ще си извадят очите...
Не забравяийте, че трябва да сме хора преди всичко. Аз не харесвам турците поради възпитание или някакъв придобит стереотип може би, но въпреки това не стигам до положение да ги мразя, защото обикновения тручин не се различава много от нормалния българин. Просто всички сме хора. От време а време, особенно когато слушам или чета за турското робство ми се иска да удуша или приколя няколко мангала ей така просто за отмъщение, но... просто времето за това явно е отминало с около 130 и няколко години. За трети път ПРОСТО се опитайте да бъдете добри хора и да работим върхи себе си и нашето щастие и благосъстояние, а не да мислим комшийте.
Дери,следя те от доста време!Принципно проифила ти е за един мускулест примат,но аз знам,че си просто един здрав българин.Здрав и в мозъка и ценностите.Добре го каза!Какво ми е виновен човека,дето и не знае за какво става въпрос!
Комшията е най-важен!
Понеже тази тема ми беше интересна, но не се стигна до ясно изразен извод, та да задам един въпрос в този дух.
Попаднах на този линк: Как Германия ни освободи от османско иго (http://opinions.bpost.bg/story-read-22047.php)
Как мислите, дали всичко написано тука е наистина така или не баш...
Понеже тази тема ми беше интересна, но не се стигна до ясно изразен извод, та да задам един въпрос в този дух.
Попаднах на този линк: http://opinions.bpost.bg/story-read-22047.php
Как мислите, дали всичко написано тука е наистина така или не баш...
E не не, айде за 3 март да говорим от 4 натам, че ще ни обявят за тотално антибългари :)))
ПП Пуснете си канал едно в момента има много интересно предаване.
поданици на провинция, превзета с насилие ? :spiteful:
А има ли някъде по света провинция, която не е превзета с насилие?
Stoyan Georgiev
02-03-2010, 18:55
има такива присъединили се доброволно ;)
"...Русия! Колко ни плени, туй име свято, родно, мило..."
тъй като вече сме 4-ти, предлагам да видим колко ни плени Русия...
Как Германия ни освободи от османско иго - 2 (http://opinions.bpost.bg/story-read-22048.php)
"...Русия! Колко ни плени, туй име свято, родно, мило..."
тъй като вече сме 4-ти, предлагам да видим колко ни плени Русия...
Как Германия ни освободи от османско иго - 2 (http://opinions.bpost.bg/story-read-22048.php)
Мнда. Е затва никога не съм харесвал 3 март като празник, да не говорим за национален празник.
има такива присъединили се доброволно ;)
А Чехия и Унгария как са се "присъединили" към Австроунгарската империя? Или пък разните републики как са се "присъединили" към Съветския съюз?
Мнда. Е затва никога не съм харесвал 3 март като празник, да не говорим за национален празник.
Е тука вече съм ти казвал, че се изсилваш. Щото робство, владичество или присъствие, никак не е било готино и си е празник, че е приключило.
И все пак надявам се, че никой не отрича репресиите и издевателствата мад християнското население, нищо, че не е било робско.
Репресии е имало винаги и пак ще има. Някой замислял ли се е обаче, защо Баташкото клане е останало в историята? За всичките тия 500 г. само едно клане? Очевидно става дума за изключение, а не за правило. Затова и е имало толкова широк международен отзвук. Обаче, ако човек не се замисли по този въпрос и се остави само на информацията от учебниците и филмите, ще остане с впечатление, че всеки ден се е клало. Което пък ако беше вярно, щеше да има сума ти възстания и брожения още от първите години на "робството".
Е тука вече съм ти казвал, че се изсилваш. Щото робство, владичество или присъствие, никак не е било готино и си е празник, че е приключило.
6 септември и 22 септември имат неимоверно повече основания да са национален празник на България.
Stoyan Georgiev
04-03-2010, 15:27
6 септември и 22 септември имат неимоверно повече основания да са национален празник на България.
Подкрепям
Е тука вече съм ти казвал, че се изсилваш. Щото робство, владичество или присъствие, никак не е било готино и си е празник, че е приключило.
6 септември и 22 септември имат неимоверно повече основания да са национален празник на България.
На 3-ти март е приключила руско-турската война, а независимостта на България е обявена на 22 септември. Затова и аз подкрепям Търтея. На 6-ти септември и на 22-ри септември честваме неща, които България е направила за своята независимост, а 3-ти март е дата на руския триумф и точно затова соцпропагандата го промотира и до ден днешен с цел да заздравява българо-съветската и българо-руската "дружба". Вчера Първанката се опита да направи нов прочит на същото старо соц клише.
... а 3-ти март е дата на руския триумф и точно затова соцпропагандата го промотира и до ден днешен с цел да заздравява българо-съветската и българо-руската "дружба"...
И май имаме участник познал верния отговор. Но по-правилно е да се каже ".. да заздравява руското влияние над България" :prescription:
След 22 септември 1908 имаме интересни междуържавни споразумения:
* Русия опрощава на Турция военните ѝ задължения, останали още от войната от 1877–1878 г.,
* Турция се отказва от всякакви финансови претенции към България,
* България се задължава да изплати на Русия в срок от 75 г. 82 млн. франка.
Но да се върнем на Сан-Стефанския мирен договор
Предвижда се руска окупация от две години, а руската окупационна администрация е без международен контрол, но най-същественото е, че няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски от България. На всичкото отгоре на Турция се дава правото да прокарва свои войски през територията на Княжество България, така че дори и да се стигне до някакво българско правителство, то да бъде принудено само да помоли руската армия да остане в България.
Чл. 8. Турска войска не ще има вече в България и всички стари укрепления ще бъдат съборени за сметка на местното правителство.
Високата порта ще има правото да разполага по своя воля с военния материал и други предмети, принадлежащи на отоманското правителство и които биха останали в крепостите на Дунава, вече изпразнени по силата на примирието от 19/31 януари, както и с тия, които биха се намерили в Шуменската и Варненската крепост.
До пълното създаване на местна милиция, достатъчна да поддържа реда, сигурността и спокойствието и чийто брой ще бъде определен по-късно с едно съглашение между отоманското правителство и руския императорски кабинет, руски войски ще заемат страната и ще подпомагат комисаря в случай на нужда.
Тази окупация ще бъде ограничена също за един срок приблизително от две години.
Ефективът на руския окупационен корпус, съставен от шест пехотни дивизии и две кавалерийски, който ще остане в България след изпразването на Турция от императорската армия, не ще надминава петдесет хиляди души. Той ще бъде издържан за сметка на окупираната страна. Руските окупационни войски в България ще запазят своите съобщителни връзки с Русия не само през Румъния, но също през пристанищата на Черно море - Варна и Бургас, където те ще могат да организират, докато трае срокът на окупацията, необходимите депозити.
приблизително??? wtf ...
България плаща окупацията .. еми естествено ...
Относно т.нар- санстефанска България
Чл. 6. България се издига в автономно, поданно княжество, с християнско правителство и народна милиция.
Окончателните граници на княжеството ще бъдат определени от една особена руско-турска комисия преди изпразването на Румелия от руската императорска войска.
Демек - дрън дрън ярина.
Иначе на 3 март имат поводи да празнуват румънци и сърби
Чл. 3. Сърбия се признава за независима.
Чл. 5. Високата порта признава независимостта на Румъния, която ще предяви своите права за едно обезщетение, което ще бъде уговорено между двете страни.
Мисля толкова стига за "освобождението" на България, щото май си е нова окупация, ама от друга държава...
nightroller
04-03-2010, 17:35
Благодарско на Търтей за фактологията дано размърда нечии глави и си ревизират измислиците, които са им набили!
...Мисля толкова стига за "освобождението" на България, щото май си е нова окупация, ама от друга държава...
Анджък.
---------- Post added at 17:37 ---------- Previous post was at 17:36 ----------
...по-правилно е да се каже ".. да заздравява руското влияние над България" :prescription:
Именно за това съм поставил "дружба" в кавички ;)
"роб - човешко същество, на което насилствено се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Робът се третира като личен/собствен предмет на неговия притежател."
поробен народ - народ, на когото насилствено се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Поробеният народ се третира като личен/собствен предмет на неговия притежател.
Eто го това определение в "множествено число". Хайде обяснете на коя част от дефиницията не отговаря българския народ при османското гостуване...
А ти можеш ли да обясниш на коя част от дефиницията отговаря? Кой е бил третиран като личен предмет? Какъв принудителен труд е бил налаган? Как така е имало занаятчии и търговци като са били роби? Известен ли ти е фактът, че представлявайки 1/10 от населението на Османската империя, българите са реализирали 1/5 от търговския оборот в империята?
Хора, не бъркайте "лична свобода" със "суверенитет". Ако един народ има собствена държава и собствено правителство, това не означава, че е свободен. Обратно, един народ може да има лична свобода дори и в рамките на империя.
Който малко се интересува от история и политология, знае, че моделът на т.нар. "национални държави" (демек всеки етнос си има своя държава) се налага едва през 20-ти век. Т.е. около 6 000 години света се управлява от 1 до няколко империи и едва от 100 години съществуват голям брой национални държави. При това, непрекъснато има етнически конфликти, защото дори и в националните държави има малцинства от други етноси, сред които често се зараждат сепаратистки настроения.
Коментарите на някои хора в тая тема са на завършени психопати .Те си знаят кои.Направо счупиха глупомера по "мислене" за историята ни която явно са чели от някой турски сайт.Евала , машала , аферим бе патриоти!!!
Явно Боко -милиционера е прав.Лош човешки материал.Не можеш да оцениш живота реално в свободна страна ако продължаваш да живееш с мисълта на раята от роби за миналия рахатлък когато "свободата" ти е струвала само 10 процента кръв ама не за кръводаряване и данъка за търкането на зъбите на пичовете с чалми когато ти изядат храната в най добрия случай ако не те очистят за развлечение , а не както сега 20 % ДДС.Браво , уникални сте .Направо сте за турски тескерета.
Коментарите на някои хора в тая тема са на завършени психопати .Те си знаят кои.Направо счупиха глупомера по "мислене" за историята ни която явно са чели от някой турски сайт.Евала , машала , аферим бе патриоти!!!
Явно Боко -милиционера е прав.Лош човешки материал.Не можеш да оцениш живота реално в свободна страна ако продължаваш да живееш с мисълта на раята от роби за миналия рахатлък когато "свободата" ти е струвала само 10 процента кръв ама не за кръводаряване и данъка за търкането на зъбите на пичовете с чалми когато ти изядат храната в най добрия случай ако не те очистят за развлечение , а не както сега 20 % ДДС.Браво , уникални сте .Направо сте за турски тескерета.
Колега, прочети изложените факти (ако не ти се занимава да се поразровиш допълнително) и се опитай да събереш 2 и 2 - живеем в 21 век все пак, а не в 19...
За националния празник: по-добре 3 март, отколкото 9 септември... Но съм ЗА 6 или 22 септември - Коки каза защо: важно е какво България е направила, а не кога е влязла като трета страна в двустранен договор...
Stoyan Georgiev
05-03-2010, 01:57
Коментарите на някои хора в тая тема са на завършени психопати .Те си знаят кои.Направо счупиха глупомера по "мислене" за историята ни която явно са чели от някой турски сайт.Евала , машала , аферим бе патриоти!!!
Явно Боко -милиционера е прав.Лош човешки материал.Не можеш да оцениш живота реално в свободна страна ако продължаваш да живееш с мисълта на раята от роби за миналия рахатлък когато "свободата" ти е струвала само 10 процента кръв ама не за кръводаряване и данъка за търкането на зъбите на пичовете с чалми когато ти изядат храната в най добрия случай ако не те очистят за развлечение , а не както сега 20 % ДДС.Браво , уникални сте .Направо сте за турски тескерета.
я се осъзнай, знаеш ли що турци са били екзекутирани от османските власти заради безчинства и т.н. ... чел си прекалено много художествена литература, вярваш прекалено сляпо на разните некадърно написани учебници по история и не на последно място ми се струваш леееекинко расист (шесто чуство)
вярвай ми, желанието ми за "мъст" е не по-слабо от твоето, но едно е да вярваш сляпо, друго е да е продиктувано от аргументи и солидни факти.
та, ти родозастъпнико - колко от твоето семейство са дали живота си за Освобождението ? защото самия аз мога да ти посоча 3ма , които семейството ми е загубило в Освободителната война и последвалите балкански войни! Както и допълнително да ти изредя редицата гадории, които е трябвало да изтърпи семейството ми когато великите комунисти (които са писали учебниците, на които ти така сляпо вярваш) са дошли на власт !
Ей това някой да ми каже, че съм родоотстъпник ме ядосва най-много от всички възможни клевети, мама му стара !
sa6o_roman
05-03-2010, 14:57
А ти можеш ли да обясниш на коя част от дефиницията отговаря? Кой е бил третиран като личен предмет? Какъв принудителен труд е бил налаган? Как така е имало занаятчии и търговци като са били роби? Известен ли ти е фактът, че представлявайки 1/10 от населението на Османската империя, българите са реализирали 1/5 от търговския оборот в империята?
Хора, не бъркайте "лична свобода" със "суверенитет". Ако един народ има собствена държава и собствено правителство, това не означава, че е свободен. Обратно, един народ може да има лична свобода дори и в рамките на империя.
Който малко се интересува от история и политология, знае, че моделът на т.нар. "национални държави" (демек всеки етнос си има своя държава) се налага едва през 20-ти век. Т.е. около 6 000 години света се управлява от 1 до няколко империи и едва от 100 години съществуват голям брой национални държави. При това, непрекъснато има етнически конфликти, защото дори и в националните държави има малцинства от други етноси, сред които често се зараждат сепаратистки настроения.
Не мога да кажа какъв е бил живота тогава - преди и след османската власт, не съм живял по това време.
Ясно еобаче, че българският народ е желал собствена власт, естествено че ще изпуснат питомното (уредения турски режим, при който животът е бил по-лесен) и ще се сблъскат със суровата действителност и трудностите свързани с постигането на целта. Казваш, че една пета от оборота на империята е заради нашия народ, еми защо да работим за тях, а не за наще си изедници във властта?
Съпоставката ти между "лична свобода" и "суверенитет" е правилна. Днес също има бизнесмени и работници, които хич не се чувстват свободни, заради дългове и непосилен труд например.
Така както никой трезво мислещ българин не иска Доган на власт, така едно време предците ни не са искали турската. Излиза, обаче, че не ни е било по-лесно сами.
...Така както никой трезво мислещ българин не иска Доган на власт...
Така е, но явно трезвомислещите българи са прекалено малко, иначе много повече хора, щяха да отидат да гласуват на последните няколко вота...
И 24 май е добра дата за национално празнуване, ама нейсе.Така или иначе в момента 3 март е нац.празник и е добре, като имаме предвид кой беше преидишния
И 24 май е добра дата за национално празнуване, ама нейсе.Така или иначе в момента 3 март е нац.празник и е добре, като имаме предвид кой беше преидишния
Ами предлагам да се обединим около тази теза и да не търсим под вола теле. Щото като почнем много да се дърляме най-много пак да се върне споменатият предишен празник.
:laser:
...в момента 3 март е нац.празник и е добре, като имаме предвид кой беше преидишния
И какво му е добре-то? Вместо да празнуваме окупацията от Съветския съюз, празнуваме окупацията от царска Русия.
Интересно ми е как гърците определят този период на "Османско присъствие" едва ли и те са толкова благонамерени както някои наши всезнайковци, които сякаш са били живи тогава и ни казват какво е било и какво не. Ами да вземем да зачеркнем Ботев и Левски от историята ни и да го обявим за някакви си криминални елементи. Факт е че Османската империя е подтискала културното и икономическо развитие на стараната без значение как ще го наречете- робство, подтисничество и т.н. Това че Баташкото клане е предизвикало най-голям отзвук не значи че е било единственото. Според мен ние трябва да ценим всички факти от историята ни а не да отричаме това или онова. Според мен Русия не ни е окупирала а ни е помогнала да станем независими. Явно сред нас винаги ще има русофили и русофоби но това не ни дава право да отричаме някои неоспорими факти.
Интересно ми е как гърците определят този период на "Османско присъствие" едва ли и те са толкова благонамерени както някои наши всезнайковци, които сякаш са били живи тогава и ни казват какво е било и какво не. Ами да вземем да зачеркнем Ботев и Левски от историята ни и да го обявим за някакви си криминални елементи. Факт е че Османската империя е подтискала културното и икономическо развитие на стараната без значение как ще го наречете- робство, подтисничество и т.н. Това че Баташкото клане е предизвикало най-голям отзвук не значи че е било единственото. Според мен ние трябва да ценим всички факти от историята ни а не да отричаме това или онова. Според мен Русия не ни е окупирала а ни е помогнала да станем независими. Явно сред нас винаги ще има русофили и русофоби но това не ни дава право да отричаме някои неоспорими факти.
Не че ни е помогнала, просто в един момент нейните интереси са съвпадали с нашите и ние сме се възползвали. А впоследствие сме имали волята и силата да отхвърлим зависимото си положение. Дори най-запаленият русофил Драган Цанков казва на Русия: "Не ви щем ни меда, ни жилото!!!"
Интересно ми е как гърците определят този период на "Османско присъствие" едва ли и те са толкова благонамерени както някои наши всезнайковци, които сякаш са били живи тогава и ни казват какво е било и какво не. Ами да вземем да зачеркнем Ботев и Левски от историята ни и да го обявим за някакви си криминални елементи. Факт е че Османската империя е подтискала културното и икономическо развитие на стараната без значение как ще го наречете- робство, подтисничество и т.н. Това че Баташкото клане е предизвикало най-голям отзвук не значи че е било единственото. Според мен ние трябва да ценим всички факти от историята ни а не да отричаме това или онова. Според мен Русия не ни е окупирала а ни е помогнала да станем независими. Явно сред нас винаги ще има русофили и русофоби но това не ни дава право да отричаме някои неоспорими факти.
Колега,явно не си прочел и осмислил добре темата.Тука никой не отрича насилието,в каквато и да е била форма.
Просто се опитваме да направиме един анализ на историята и да отсеем омразата от фактите.
Така, че се подкрепи с факти, а не с добре познати ни до втръсване заучени фрази!
Аз мога да ти дам факти за наши зверства,само 60-70 години по-късно, които не са и наполовина провокирани,както е било провокирано Баташкото клане!
Око за око,зъб за зъб е философия от стария завет!
Спасителя ни учи да обичаме, а не да мразим!
Прошката е нещо велико!Когато простиш, прощаваш и на себе си!
Само така можеш да постигнеш харония в живота!
А ако нямаше ни спасители , ни пророци.........колко по лесно щеше да е.Ама..............
Аз мога да ти дам факти за наши зверства,само 60-70 години по-късно, които не са и наполовина провокирани,както е било провокирано Баташкото клане!
!
Ами дай факти бе колега, аз ти посочвам един неоспорим факт като Руско-Турската война, който ни е дал възможността да станем независима държава. Освен това по време на османското владичество, българският гражданин се е ползвал с много по-малко права от така наречените правоверни. И тук въпросът не е за това дали да простим на някой или не ами да си защитим националното достойнство и самочувствие. За мен тези определения като не било робство ами било само присъствие, не било тежко ами даже било полезно за нацията ни и т.н. са чиста проба популизъм. Българският народ се е запазил като нация именно заради личности, които са се борили и защитавали националните интереси и са възпитавали хората на чест, достойнство и национална гордост.
Ами дай факти бе колега, аз ти посочвам един неоспорим факт като Руско-Турската война, който ни е дал възможността да станем независима държава. Освен това по време на османското владичество, българският гражданин се е ползвал с много по-малко права от така наречените правоверни. И тук въпросът не е за това дали да простим на някой или не ами да си защитим националното достойнство и самочувствие. За мен тези определения като не било робство ами било само присъствие, не било тежко ами даже било полезно за нацията ни и т.н. са чиста проба популизъм. Българският народ се е запазил като нация именно заради личности, които са се борили и защитавали националните интереси и са възпитавали хората на чест, достойнство и национална гордост.
КОлега, на 3-ти март ставаме не независима, а автономна, т.е. относително независима държава. Което не е малко на оня етап, но нека да не бъркаме понятията.
КОлега, на 3-ти март ставаме не независима, а автономна, т.е. относително независима държава. Което не е малко на оня етап, но нека да не бъркаме понятията.
Aми все пак това е крачка към независимостта, която по-късно става факт. Аз споменах че това ни е дало възможност да станем независими ако внимателно четеш поста ми.
Според историята на Паисий турците са завоеватели, насилници, виновници за унищожаването на постигнатото от славната българска средновековна държава, в която между другото, според него, имало и развито книгопечатане. Думите, които са използвани в случая за описание на случилото се, са: турците са "поробили" и "завладели България", "от това време и досега държат в робство и угнетяват българската земя", българите са под агарянска власт. Ясно се очертават елементите на историческия мит - ентогенезиса, славното минало през средновековието и споменът за значимите травми.11 (http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=danova2#_ftn11) Ето картина на случилото се в България след завладяването й от султан Мурад: "Когато завзел българската земя, избирал и отвличал със сила много народ, млади и красиви юноши, събирал ги в Едрене, записвал ги еничари в турската войска и ги потурчвал насила. Така хората в онова време имали скръб върху скръб и жалост върху жалост. Плакали горко и жалостно по българското царство. Така неутешимо ридаели и въздишали и по своите чеда, майки, бащи и сродници. И имали хората от онова време голяма тъга и жалост под турската власт. Турците избирали църквите, които били хубави, и ги обръщали на джамии. Отнемали също от християните църковните и манастирските места, големи къщи, ниви, лозя и хубави места - къде, каквото искали. Убивали християнските първенци и заграбвали имотите им. Това първо поколение хора, при които било завзето българското царство, имало голяма скръб, жалост и плач, докато преминал тази пръв човешки род." Паисий е първият автор, който нарича османското владичество "иго" и "робство" и го въвежда трайно в българската историческа книжнина
Цитирам Надя Данова
Надя Данова не я познавам, но така или иначе, всъщност това което е важно - ти имаш ли собствено мнение по въпроса?
Собственото ми мнение се припокрива с това на Паисий Хилендарски,Константин Иречек а то е,че Османското робство е "най-голямата катастрофа и най-мрачния момент от българската история"
Терминът владичество се налага в последните години поради обясними причини,но фактите са,че сме били поробени от една варварска империя,насилствено им е наложена господстваща религия,власт и тн.А с тези си разсъждения дали е било зле или добре осквернявате паметта на загиналите за свободата на България.
О, мой боже, правий боже!
Не ти, що си в небесата,
а ти, що си в мене, боже -
мен в сърцето и в душата...
Не ти, комуто се кланят
калугери и попове
и комуто свещи палят
православните скотове;
не ти, който си направил
от кал мъжът и жената,
а човекът си оставил
роб да бъде на земята;
не ти, който си помазал
царе, папи, патриарси,
а в неволя си зарязал
мойте братя сиромаси;
не ти, който учиш робът
да търпи и да се моли
и храниш го дор до гробът
само със надежди голи;
не ти, боже на лъжците,
на безчестните тирани,
не ти, идол на глупците,
на човешките душмани!
А ти, боже, на разумът,
защитниче на робите,
на когото щат празнуват
денят скоро народите!
Вдъхни секиму, о, боже!
любов жива за свобода -
да се бори кой как може
с душманите на народа.
Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът!
Не оставяй да изстине
буйно сърце на чужбина,
и гласът ми да премине
тихо като през пустиня!...
Кажи ми, кажи, бедний народе, Той ли? - кажи ми. Мълчи народа!
кой те в таз рабска люлка люлее? Глухо и страшно гърмят окови,
Тоз ли, що спасителят прободе не чуй се от тях глас за свобода:
на кръстът нявга зверски в ребрата, намръщен само с глава той сочи
или тоз, що толкоз годин ти пее: на сган избрана - рояк скотове,
"Търпи, и ще си спасиш душата?!" в сюртуци, в реси и слепци с очи.
Той ли, ил някой негов наместник, Сочи народът, и пот от чело
син на Лойола и брат на Йода, кървав се лее над камък гробен;
предател верен и жив предвестник кръстът е забит във живо тело,
на нови тегла за сиромаси, ръжда разяда глозгани кости,
нов кърджалия в нова полуда, смок е засмукал живот народен,
кой продал брата, убил баща си?! смучат го наши и чужди гости!
А бедният роб търпи и ние
без срам, без укор, броиме време,
откак е в хомот нашата шия,
откак окови влачи народа,
броим и с вяра в туй скотско племе
чакаме и ний ред за свобода!
После ми разправяй,че не сме били под робство.ПОВДИГА МИ СЕ!
Поклон пред светлата им памет.
...После ми разправяй,че не сме били под робство.ПОВДИГА МИ СЕ!
Първо, добре дошъл в дискусията;
Второ, бих те помолил да си по-умерен в изказванията си;
Трето,
Поклон пред светлата им памет. от мен също - поклон!
Четвърто, не ми се отваряше темата за Паисий, защото ще стане много сложно. Но след като вече е отворена, бих искал да поставя следния въпрос:
Ако положението беше толкова непоносимо, защо тогава се е наложило просветители като Паисий да пробуждат народа?
Пето, моето лично мнение съвпада с това на великия поет и борец за свобода, цитиран от теб:
А бедният роб търпи и ние
без срам, без укор, броиме време,
откак е в хомот нашата шия,
откак окови влачи народа,
броим и с вяра в туй скотско племе
чакаме и ний ред за свобода!
Само че той визира робското съзнание на нашия народ (каквото прави и Паисий).
Робството вътре в човешката душа и поривът за свобода пак вътре в нея са нещо различно от държавните граници, политическото устройство и т.н. Смятам, че от това робство не сме се избавили и до ден днешен.
Объркването идва оттам, че по времето на споменатите велики възрожденци властта е била в ръцете на представители на чужд етнос и борбата срещу социалната несправедливост и политическата власт лесно се смесва с борба за национална независимост. Проблемът обаче е, че постигането на национална независимост НЕ РЕШАВА социалните проблеми на хората. Както казва капитан Петко войвода: "И за какво се борихме? За да заменим отоманските душмани с наши душмани?!"
Бих се осмелил да твърдя, че ако Паисий беше живял по времето на соц-а, би употребил същите думи за живота по това време, макар че никой не го определя като "робство".
В заключение, основната ми теза е, че през целия соц, та и в ден днешен силно се спекулира с действителността от времето на османското владичество като определени факти се преувеличават, а други премълчават или омаловажават и всичко това се прави с цел да се поддържат в обществото позитивни нагласи спрямо Русия (респ. Съветския съюз), за да може последните да прокарват геополитическите си интереси по нашите земи. И да, освобождението ни от османското владичество е много важен момент в нашата история, но както казах по-горе, то не се е случило на 3-ти март. И както казах по-горе, по-добре е да празнуваме и почитаме събития, които НИЕ сме предизвикали, отколкото победата на една велика сила над друга.
Собственото ми мнение се припокрива с това на Паисий Хилендарски,Константин Иречек а то е,че Османското робство е "най-голямата катастрофа и най-мрачния момент от българската история"
Терминът владичество се налага в последните години поради обясними причини,но фактите са,че сме били поробени от една варварска империя,насилствено им е наложена господстваща религия,власт и тн.А с тези си разсъждения дали е било зле или добре осквернявате паметта на загиналите за свободата на България.
О, мой боже, правий боже!
Не ти, що си в небесата,
а ти, що си в мене, боже -
мен в сърцето и в душата...
Не ти, комуто се кланят
калугери и попове
и комуто свещи палят
православните скотове;
не ти, който си направил
от кал мъжът и жената,
а човекът си оставил
роб да бъде на земята;
не ти, който си помазал
царе, папи, патриарси,
а в неволя си зарязал
мойте братя сиромаси;
не ти, който учиш робът
да търпи и да се моли
и храниш го дор до гробът
само със надежди голи;
не ти, боже на лъжците,
на безчестните тирани,
не ти, идол на глупците,
на човешките душмани!
А ти, боже, на разумът,
защитниче на робите,
на когото щат празнуват
денят скоро народите!
Вдъхни секиму, о, боже!
любов жива за свобода -
да се бори кой как може
с душманите на народа.
Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът!
Не оставяй да изстине
буйно сърце на чужбина,
и гласът ми да премине
тихо като през пустиня!...
Кажи ми, кажи, бедний народе, Той ли? - кажи ми. Мълчи народа!
кой те в таз рабска люлка люлее? Глухо и страшно гърмят окови,
Тоз ли, що спасителят прободе не чуй се от тях глас за свобода:
на кръстът нявга зверски в ребрата, намръщен само с глава той сочи
или тоз, що толкоз годин ти пее: на сган избрана - рояк скотове,
"Търпи, и ще си спасиш душата?!" в сюртуци, в реси и слепци с очи.
Той ли, ил някой негов наместник, Сочи народът, и пот от чело
син на Лойола и брат на Йода, кървав се лее над камък гробен;
предател верен и жив предвестник кръстът е забит във живо тело,
на нови тегла за сиромаси, ръжда разяда глозгани кости,
нов кърджалия в нова полуда, смок е засмукал живот народен,
кой продал брата, убил баща си?! смучат го наши и чужди гости!
А бедният роб търпи и ние
без срам, без укор, броиме време,
откак е в хомот нашата шия,
откак окови влачи народа,
броим и с вяра в туй скотско племе
чакаме и ний ред за свобода!
После ми разправяй,че не сме били под робство.ПОВДИГА МИ СЕ!
Поклон пред светлата им памет.
По-добър урок по родолюбие не бях чел в този форум!:th_up:
По-добър урок по родолюбие не бях чел в този форум!:th_up:
И ква е връзката на родолюбието с историческите реалии? В случая никва ... Полезност от тоя чисто емоционален поглед, без грам рационално зрънце, изобщо има ли?
Не ми отговаряйте.
Ма най-добре да пцуем по кръчмите и все някой друг да ни е виновен щото мисленето явно е труден процес.
Друго си е да направиш вампор в банята и да се изтрескаш в гърдите.
А честито.
И ква е връзката на родолюбието с историческите реалии? В случая никва ... Полезност от тоя чисто емоционален поглед, без грам рационално зрънце, изобщо има ли?
Не ми отговаряйте.
Ма най-добре да пцуем по кръчмите и все някой друг да ни е виновен щото мисленето явно е труден процес.
Друго си е да направиш вампор в банята и да се изтрескаш в гърдите.
А честито.
Няма да отговарям на въпросите ти защото не искаш!Нали?
Няма да споря с теб защото уважавам мнението на всеки независимо дали ми харесва!Така е по Конституция!Всеки има право на мнение!Нали?
Няма да те поучавам,как не бива да провокираш с мненито си защото стават неприятни спорове! Нали?
И накрая ZemuS цитира Ботев а за него на 2-ри Юни цяла България става на крака! Та затова ставаше дума!Нали?
И ти може да не ми отговаряш! Ха Мерси!!!:grandpa:
По-добър урок по родолюбие не бях чел в този форум!:th_up:
Само дето като гледам май никъде не се споменават ни турци, ни руснаци ...
Да забравя род свой беден,
гробът бащин, плачът майчин, -
тез, що залъкът наеден
грабят с благороден начин, -
грабят от народът гладен,
граби подъл чорбаджия,
за злато търговец жаден
и поп с божа литургия!
Грабете го, неразбрани!
Грабете го! Кой ви бърка?
Скоро тоя не ще да стане:
ний сме синца с чаши в ръка!
Ботев. Разбира се. Ама трябва да се чете внимателно, кой всъщност граби, кой пие и прочее.
...И накрая ZemuS цитира Ботев а за него на 2-ри Юни цяла България става на крака!...
Не знам за цяла България, но аз наистина ставам на крака. Само че внимателният прочит на написаното от него говори за много по-дълбокия му поглед върху нещата, отколкото някои си представят. В тези редове той засяга доста проблеми на тогавашната действителност, сред които и овчедушието и примиренчеството на българския народ, предателското бездействие на българските "духовници", сребролюбието и корупцията сред българските чорбаджии и търговци (сега наричани бизнесмени) и т.н. Тези думи звучат актуално и днес, нищо, че сме суверенна държава! Това май е леко по-различно от опростенческото: "долу турчолята!", чието естествено продължение е "да живеят братушките!".
10 страници прочетох и немога да разбера какво се опитвате да докажете.
Имало или е нямало турско робство.
Руското робство е по лошо от турското.
През турското робство е било рай.
В качеството си на какъв (търтей) ти се опитваш да промениш едно понятие "робство" и "иго",което са използвали съвремениците на онова време,и то хора с които трябва да се гордееш,че споделяш една националност.
Само дето като гледам май никъде не се споменават ни турци, ни руснаци ...
Колега от този твой пост става публична тайна,че слабо си запознат с творчеството на Ботев който е живял,творил и загинал за освобождаване на българският народ от Османското иго ! 8-)
10 страници прочетох и немога да разбера какво се опитвате да докажете.
Имало или е нямало турско робство.
Руското робство е по лошо от турското.
През турското робство е било рай.
В качеството си на какъв (търтей) ти се опитваш да промениш едно понятие "робство" и "иго",което са използвали съвремениците на онова време,и то хора с които трябва да се гордееш,че споделяш една националност.
Аз кой съм е ясно. Тук хората ме познават. На живо. Какво се опитвам да покажа вече е ясно, че няма да проумееш. За съжаление.
Виж има нещо друго интересно, ти, в качеството си на какъв задаваш подобни въпроси? И още нещо, ако искаш да останеш в този раздел, почни да пишеш грамотно, щото иначе си за чата.
---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 21:05 ----------
Колега от този твой пост става публична тайна,че слабо си запознат с творчеството на Ботев който е живял,творил и загинал за освобождаване на българският народ от Османското иго ! 8-)
Оправи си граматическите грешки първо, после давай оценка кой какво е разбрал от Ботев, моля.
Ами дай факти бе колега, аз ти посочвам един неоспорим факт като Руско-Турската война, който ни е дал възможността да станем независима държава. Освен това по време на османското владичество, българският гражданин се е ползвал с много по-малко права от така наречените правоверни. И тук въпросът не е за това дали да простим на някой или не ами да си защитим националното достойнство и самочувствие. За мен тези определения като не било робство ами било само присъствие, не било тежко ами даже било полезно за нацията ни и т.н. са чиста проба популизъм. Българският народ се е запазил като нация именно заради личности, които са се борили и защитавали националните интереси и са възпитавали хората на чест, достойнство и национална гордост.
Да наречеш, руско-турската война факт е най-малкото скудоумие!То е микс от факти!
Давам ти обаче факт!
Ние сме екзекутирали 18 момчета в Нео Скопос!, само защото са били войници по време на войната!Екзекутирали сме военнопленници!.Има и по-гадна страна.поставили сме като условие селото да избира.Да ги застреляме ли тия деца или да изгориме селото!
След толкова години,как се отнася селото с българите!?Дали като убийци на тия момчета или като нещо друго!
Отговори ми, а аз после ще ти отговоря с факти, а не със словоблудие!
Извинявам се, че забравих да сложа след Ботев запетая!:flirt:
Колега от този твой пост става публична тайна,че слабо си запознат с творчеството на Ботев който е живял,творил и загинал за освобождаване на българският народ от Османското иго ! 8-)
Визирах изнесените цитати - покажи ми къде пише нещо за турците. И по-кротко с квалификациите, ако обичаш. И защо не коментираш следващия ми пост относно Ботев?
Извинявам се, че забравих да сложа след Ботев запетая!:flirt:
Това е пунктоация, не граматика. Ставаше въпрос за друго. Не ти е ясно, например, къде се слага пълен и къде непълен член. И още нещо. Не може да се извиниш сам. Може да поискаш извинение.
Идеята е, че като не познаваш правилата на родния ти език, нямаш шанс да проумееш поезията. Това не е лично към теб, а принципно положение.
Виждам,че обичате да се спекулира с термини.
Турско владичество
Владичество-власт,собственост
Роб-собственост на неговия притежател
Турска собственост-Турско владичество
Съвременна форма на робство-Трафик на хора,Проституция
Тази съвременна форма на робство ми се струва доста позната в османската империя.Самия факт,че могат да поробят,който си поискат за каква точно форма на подчинение ви говори господа професори?
10 страници прочетох и немога да разбера какво се опитвате да докажете...
Ето това:
Робството вътре в човешката душа и поривът за свобода пак вътре в нея са нещо различно от държавните граници, политическото устройство и т.н. Смятам, че от това робство не сме се избавили и до ден днешен.
Объркването идва оттам, че по времето на споменатите велики възрожденци властта е била в ръцете на представители на чужд етнос и борбата срещу социалната несправедливост и политическата власт лесно се смесва с борба за национална независимост. Проблемът обаче е, че постигането на национална независимост НЕ РЕШАВА социалните проблеми на хората. Както казва капитан Петко войвода: "И за какво се борихме? За да заменим отоманските душмани с наши душмани?!"
Бих се осмелил да твърдя, че ако Паисий беше живял по времето на соц-а, би употребил същите думи за живота по това време, макар че никой не го определя като "робство".
В заключение, основната ми теза е, че през целия соц, та и в ден днешен силно се спекулира с действителността от времето на османското владичество като определени факти се преувеличават, а други премълчават или омаловажават и всичко това се прави с цел да се поддържат в обществото позитивни нагласи спрямо Русия (респ. Съветския съюз), за да може последните да прокарват геополитическите си интереси по нашите земи. И да, освобождението ни от османското владичество е много важен момент в нашата история, но както казах по-горе, то не се е случило на 3-ти март. И както казах по-горе, по-добре е да празнуваме и почитаме събития, които НИЕ сме предизвикали, отколкото победата на една велика сила над друга.
Визирах изнесените цитати - покажи ми къде пише нещо за турците. И по-кротко с квалификациите, ако обичаш. И защо не коментираш следващия ми пост относно Ботев?
Поезията на Ботев е пропита с множество алегории,където думите като роби,тирани,душмани са свързани с думата"турците",както се изразяваш. Квалификации ли? Аз ползвах твой цитат и ти писах, че нямам нищо лично! А следващия пост беше 9 минути след този на търтей и виж колко си се повлиял от него!Отговорих ти !
...Ботев който е живял,творил и загинал за освобождаване на българският народ от Османското иго ! 8-)
Ето за това объркване говоря. Ботев е живял,творил и загинал за СВОБОДАТА на българския народ. Свободата е нещо повече от това да не си поданик на султана. И точно в тези цитати аз като "незапознат с творчеството на Ботев", виждам неговото разбиране на понятието "свобода".
Какво да кажем за Левски? Защо е известен като Апостолът на свободата, а не като Апостолът на освобождението от османско иго? Много просто - великият българин се е борил за нещо повече от освобождението от османско иго. Борил се е за "свята и чиста република". Е, освободихме ли се от "османско иго"? Да. Имаме ли "свята и чиста република"? Според мен - не! Схващаш ли тънката разлика?
С това искам да кажа, че в днешно време делото на тези велики българи не се дооценява. Да принизиш идеала за "свята и чиста република" до това дедо Иван да натепа султана и да подпишат договор, си е подигравка с жертвата на Апостола и всички участници в Априлското въстание!
---------- Post added at 21:43 ---------- Previous post was at 21:40 ----------
Поезията на Ботев е пропита с множество алегории,където думите като роби,тирани,душмани са свързани с думата"турците",както се изразяваш...
...
граби подъл чорбаджия,
за злато търговец жаден
и поп с божа литургия!...
Чорбаджиите и жадните търговци са българи според мен, а какво ще кажеш за поповете - и те ли са турци?
И по-точното е - да принизиш делата на Ботев и Левски до желание за смяна на господарите от османски на руски (съветски) е подигравка не само с тях, но и с тези които живеем в момента.
...думите като роби,тирани,душмани са свързани с думата"турците"...
А как така хем робите, хем и тираните са турци? Нещо ми се губи връзката :)
А как така хем робите, хем и тираните са турци? Нещо ми се губи връзката :)
Ами с това,че турците са ни превърнали в роби и същевременно са и тирани.Поиздребня малко ми се струва.Знаеш мнОГО добре какво има в предвид човекЪТ :).
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 21:51 ----------
Търтей изключи си майкрософт уорд редактора и пак се опитай да ми поправиш правописните грешки :).От половин час зяпаш темата и все още не си ми отговорил.
Виждам,че обичате да се спекулира с термини.
Турско владичество
Владичество-власт,собственост
Роб-собственост на неговия притежател
Турска собственост-Турско владичество
Съвременна форма на робство-Трафик на хора,Проституция
Тази съвременна форма на робство ми се струва доста позната в османската империя.Самия факт,че могат да поробят,който си поискат за каква точно форма на подчинение ви говори господа професори?
Да наречеш, руско-турската война факт е най-малкото скудоумие!То е микс от факти!
Давам ти обаче факт!
Ние сме екзекутирали 18 момчета в Нео Скопос!, само защото са били войници по време на войната!Екзекутирали сме военнопленници!.Има и по-гадна страна.поставили сме като условие селото да избира.Да ги застреляме ли тия деца или да изгориме селото!
След толкова години,как се отнася селото с българите!?Дали като убийци на тия момчета или като нещо друго!
Отговори ми, а аз после ще ти отговоря с факти, а не със словоблудие!
Не сме били нито първата нито последната страна, която екзекутира военнопленници. А доколко е правдоподобна историята ти това е друг въпрос. И колкото и цинично да звучи, хората отиват на война за да се избиват един друг, ако нашите бяха пленници те щяха да бъдат екзекутирани най вероятно. Относно фактите, всяко едно нещо случило се в миналото е факт от историята, така че не виждам защо една война да не е факт.
Не сме били нито първата нито последната страна, която екзекутира военнопленници. А доколко е правдоподобна историята ти това е друг въпрос. И колкото и цинично да звучи, хората отиват на война за да се избиват един друг, ако нашите бяха пленници те щяха да бъдат екзекутирани най вероятно. Относно фактите, всяко едно нещо случило се в миналото е факт от историята, така че не виждам защо една война да не е факт.
Можеш да провериш и сам.Историята не е правдоподобна,а си е съвсем истинска!Все още има живи свидетели и документи във военноисторическите архиви!
Към момента на разстрела е действала конвенцията за военнопленниците, неподписана само от Сталин!
Хората не отиват на война да се избиват, а по причини:идейни,патриотични,користни, религиозни и май това са всички!
Една война не може да е факт, както и посудата на едно село не се свежда до една кратуна!
Айде феновете на Високата порта в темата да минат през Дондуков , да се откажат от българско гражданство и тичат към Истанбул за да подават молби за тескерета, фесовете са базплатни.Преди това обаче да си направят справка , че и Ататюрк го е срам от Османския им блян.Честито !!!
Ами с това,че турците са ни превърнали в роби и същевременно са и тирани.Поиздребня малко ми се струва.Знаеш мнОГО добре какво има в предвид човекЪТ :).
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 21:51 ----------
Търтей изключи си майкрософт уорд редактора и пак се опитай да ми поправиш правописните грешки :).От половин час зяпаш темата и все още не си ми отговорил.
Виждам,че обичате да се спекулира с термини.
Турско владичество
Владичество-власт,собственост
Роб-собственост на неговия притежател
Турска собственост-Турско владичество
Съвременна форма на робство-Трафик на хора,Проституция
Тази съвременна форма на робство ми се струва доста позната в османската империя.Самия факт,че могат да поробят,който си поискат за каква точно форма на подчинение ви говори господа професори?
Да де, българите не са били собственост на турците и самите българи са притежавали собственост.Къде е робът тук?
Владичество, да, господство да, но не и робство.
Та ти се чувстваш по-добре, ако предцитети са били роби, това да разбирам.Ами като е така, ок, значи твоите прадеди са били роби, а моите са били българи, които не са имали правата на турците, но не са били роби.
Какво следва от това, че са били роби?Да избием турците ли?Или поне да ги мразим.А и какво да правим пък с българите, които продават интересите на българите и ги държат в робство, както си отбелязъл ти, това явление го има и сега, белите робини.
Излиза, че сме под българско робство в края на краищата, понеже едни българи притежават и владеят всичко сега.
Наздраве :)
Aз искам да попитам?
След като на нашите братя българи по това време им е било толкова хубаво с това османско присъствие, защо тогава те са се били на страната на руските окупатори а не на страната на на османските закрилици както се опитват да ги изкарат тук някои хора. Историята досега не познава факт или поредица от факти както например една война според един колега от форума, когато български войник е вдигнал оръжие срещу руски войник, чисто и просто българският народ в по-голямата си част симпатизира на руския, защото сме близки по език култура и религия.
Колега Мордохай дай ми моля ти се повече информация за този прословут случай с военнопленници за да мога да го проверя дали наистина е достоверен. Освен това какво се опитваш да докажеш. Да не би че турската армия е по-благородна от българската ли. Ако е така бих се учудил много.
---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:43 ----------
Една война не може да е факт, както и посудата на едно село не се свежда до една кратуна!
Цитирам от тълковен речник:
"Факт е нещо, чиято истинност може да бъде доказана научно или логично. Факт обикновено е нещо, което се е случило в действителност и чието съществуване е безспорно и не подлежи на съмнение."
Е кажи ми сега дали една война или военно действие не се вписва в това определение. Да не би случайно да не е не е нещо което не се е случило или пък не може да бъде доказано.
След като казваш че на война хората нямат за цел да се избиват, защо тогава си носят оръжие със себе си. Ами да си вземат по добре тефтери с химикалки че да си споделят различните идеи и идеологи тогава.
Aз искам да попитам?
След като на нашите братя българи по това време им е било толкова хубаво с това османско присъствие, защо тогава те са се били на страната на руските окупатори а не на страната на на османските закрилици както се опитват да ги изкарат тук някои хора.
Колега, май си четеш както ти изнася...
Прадедите ни са се били за национална а не за лична свобода (не са били роби а завладяна нация).
Никой не твърди, че в османската империя не е имало неравенство, извращения и подтискане на нацията ни.
Но да вярваме на пропаганда как руснаците са дошли до тук да водят война само за да ни освободят... айде без тия, особено като се вземат предвид някои факти:
- не победената страна (империя) плаща репарациите, а ние ... уж освободените.
- не сме точно освободени, а поделени с различна степен на автономия... както каза един колега, по-горе... защо сърбите са изцяло свободни а ние не след войната?
- Русия първоначално се противопоставя на съединението на Княжество България и Източна Румелия... както и половината запад де, Англия ни подкрепя за да попречи на Русия да има монопол в района.
Странни освободители а... първо паричките, после поделете се м/у нас и ония от които ви освободихме и накрая като се съедините - не може това така.
Ако не е била войната със сърбите дето ги отнасяме на марш... не се знае какви са щели да ги натворят "братушките" на наш гръб.
Ако не е била войната със сърбите дето ги отнасяме на марш... не се знае какви са щели да ги натворят "братушките" на наш гръб.
Батко, имаш основен пропуск в изложението. Не си написал кой, аджеба, пококоросва сърбите да ни нападнат след Съединението, и защо. (Ибо, дреме им на шмайзера на сърбоите дали две области в Османската империя се съединяват или не.)
Е допълни де... чистата фактология в историята малко ми куца (дати и имена на изуст не ме бива да помня).
То на самите сърби може да не им е дремало, ама ми се върти нещо в главата, че подкокоросването беше в стила - Квото докачите докато ония се трупат на южната граница - ваше е.
Е допълни де... чистата фактология в историята малко ми куца (дати и имена на изуст не ме бива да помня).
То на самите сърби може да не им е дремало, ама ми се върти нещо в главата, че подкокоросването беше в стила - Квото докачите докато ония се трупат на южната граница - ваше е.
Никой освен Великобритания не подкрепя Съединението. Сърбия действа под влиянието на Австро-Унгария. Русия изтегля всичките си офицери. Спроед мен капитална грешка, щото ако нашите войски имаха руско командване надали щяхме да бием сърбоите.
Изобщо, Съединението, е най-българският политически акт в новата ни история. Организиран и реализиран изцяло от българския народ, без да се обръща каквото и да било внимание на великите сили и тяхното мнение по въпроса.
Поклон пред паметта на тези българи! Поклон пред паметта на героите от Сливница!
Само да допълня, че Великобритания подкрепя Съединението не защото са се влюбили в българската нация, а за да са контра на Русия!
И след чудесата от храброст сътворени от българските бойци в ония времена, политиците и дипломатите се осират тотално.
Aз искам да попитам?
След като на нашите братя българи по това време им е било толкова хубаво с това османско присъствие, защо тогава те са се били на страната на руските окупатори а не на страната на на османските закрилици както се опитват да ги изкарат тук някои хора. Историята досега не познава факт или поредица от факти както например една война според един колега от форума, когато български войник е вдигнал оръжие срещу руски войник, чисто и просто българският народ в по-голямата си част симпатизира на руския, защото сме близки по език култура и религия.
Колега Мордохай дай ми моля ти се повече информация за този прословут случай с военнопленници за да мога да го проверя дали наистина е достоверен. Освен това какво се опитваш да докажеш. Да не би че турската армия е по-благородна от българската ли. Ако е така бих се учудил много.
---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:43 ----------
Цитирам от тълковен речник:
"Факт е нещо, чиято истинност може да бъде доказана научно или логично. Факт обикновено е нещо, което се е случило в действителност и чието съществуване е безспорно и не подлежи на съмнение."
Е кажи ми сега дали една война или военно действие не се вписва в това определение. Да не би случайно да не е не е нещо което не се е случило или пък не може да бъде доказано.
След като казваш че на война хората нямат за цел да се избиват, защо тогава си носят оръжие със себе си. Ами да си вземат по добре тефтери с химикалки че да си споделят различните идеи и идеологи тогава.
Случката е в Нео Скопос, окръг Серрес или Сяр,както ти харесва и е през окупацията ни по време на втората световна война!
За войната и факта не си ме разбрал.Войната е нещо толкова обширно, че не може да е само един факт!
Да сравнявам османския башибозук с нашата армия е просто неприличо!
Все пак хората са стаили дълбоко болката си и са я превъзмогнали.
Но все още говорят за хубавата си учителка, която ги е спасила от тормоза на даскалите им садистги!
Жената е все още жива и живее във Видин.Имаше и в Стандарт статия:Грък намери своята учителка след...
Гръка е бай Тодор, кмет цяла епоха на околията!
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-01&article=151420
Колега, май си четеш както ти изнася...
Прадедите ни са се били за национална а не за лична свобода (не са били роби а завладяна нация).
.
Колега личната свобода на българите под Османско иго е била съвсем символична и многократно пренебрегвана от разни там аскери, кържалии и тем подобни. Затова някои хора го определят този период като робство. Аз се опитвам да обясня че е въпрос на национално достойнство да не подценяваме тежкото положение на българското население по това време с определения като турско присъствие и турско владичество.
Никога не съм твърдял че Русия е действала единствено и изцяло в наш интерес но е направила нещо което ни е помогнало да станем независими и което друга нация не правила за нас. Всяка държава си има собствени интереси които би трябвало да се защитават от нейните държавници. Факт е че нашите държавници са се провалили и за това трябва да се сърдим на самите себе си.
Колеги (заблудните) БРАТУШКИТЕ не са дошли да ни освободят.Когато бях ученик ни учеха , че руснаците ни били дали писменост, били ни освободили и т.н.За съжаление все още не сме се освободили от тях.
Преди някой да ме прати за фес да погледне в една друга тема относно южните ни съседки.http://www.clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=45305&page=2
Колега личната свобода на българите под Османско иго е била съвсем символична и многократно пренебрегвана от разни там аскери, кържалии и тем подобни. Затова някои хора го определят този период като робство. Аз се опитвам да обясня че е въпрос на национално достойнство да не подценяваме тежкото положение на българското население по това време с определения като турско присъствие и турско владичество.
Никога не съм твърдял че Русия е действала единствено и изцяло в наш интерес но е направила нещо което ни е помогнало да станем независими и което друга нация не правила за нас. Всяка държава си има собствени интереси които би трябвало да се защитават от нейните държавници. Факт е че нашите държавници са се провалили и за това трябва да се сърдим на самите себе си.
Колега, изобщо не схващаш идеята.
Изхвърли соц. плявата дето са ти я налели в главата по татово време... и се опитай да мислиш.
Колега личната свобода на българите под Османско иго е била съвсем символична и многократно пренебрегвана от разни там аскери, кържалии и тем подобни. Затова някои хора го определят този период като робство...
Колега, личната свобода на българите БЕШЕ съвсем символична при соца, а не под османско. Няколко примера:
1. При соца хората нямаха право на свободна бизнес инициатива, а под османско са имали - факт. В допълнение, производителите са имали огромен пазар - цялата империя.
2. При соца имаше куп ограничения да излизаш в (несоц) чужбина, а под османско не е било проблем да отидеш и в Русия (враг на Османската империя), и другаде - факт.
3. При соца имаше куп ограничения на правото на собственост: колко кв. м. жилищна площ, само 1 жилище и 1 вила на семейство, не можеш да имаш микробус, джип или камион и т.н., а под османско са имали и къщи и ниви и каруци и занаятчийски работилници - факт.
Оносно пренебрегването на личната свобода: кърджалиите са обикновени бандити, каквито има и сега. Всеки може да разкаже случки за гамени или мутри, които са му налитали на бой, защото ги е засякъл с колата или не ги е оставил те да го засекат или ... просто е свирнал с клаксона. Да не говорим за полицейското и съдебното своеволие и т.н.
Значи както в периода на соца, така и в периода на "преход" имат къде повече, къде по-малко незачитане и потъпкване на личната свобода. Защо тогава не определяме тези периоди като периоди на робство? Не ми отговаряй.
...Аз се опитвам да обясня че е въпрос на национално достойнство да не подценяваме тежкото положение на българското население по това време с определения като турско присъствие и турско владичество...
Аз пък се опитвам да обясня, че тежкото положение е едно, а националното достойнство - друго. И объркването на двете понятия води до много дълбоки заблуди, което всъщност е и целта на пропагандаторите на българо-руската и българо-съветската дружба.
Нека поясня нещо: по-горе изброих някои прилики между положението под османско, при соца и при "прехода". Нека ги обобщим под условното понятие социална несправедливост. А каква е основната разлика? Основната разлика е, че при османското политическата власт е била у представители на чужд етнос, а при другите два периода властта е у българи.
И така: социалната несправедливост води до недоволство у народа - факт: под османско са викали "д...ба тия турци!", при соца викахме "д...ба тия комунисти!", а сега викаме "д...ба тия управляващи!". И единствената разлика всъщност е, че в първия случай омразата към властта се омешва с омраза към другия етнос, а пък стремежа към социална справедливост се омешва с идеята да имаш собствена държава. Само че, както казах по-горе, а и както историята оттогава до днес го показва, фактът че имаш собствена държава не означава, че имаш социална справедливост.
С всичко това бих искал да покажа, че:
1. Социалната несправедливост под османското се пресилва, а тази при соца и "прехода" се омаловажава;
2. Ролята на Русия за нашето освобождение се пресилва, а ролята на българите, включително великите борци за свобода се омаловажава. Русия е водена от геополитически интереси, а борците за свобода са водени от родолюбие. Русия се е борила за територии и влияние, а борците за свобода са се борили за свобода и социална справедливост. И както казах по-горе борците за свобода са имали по-високи цели от просто премахването на политическата власт на султана. Цели, отговарящи на идеала за "свята и чиста република". Ето защо съм против статута на 3-ти март като национален празник - тази дата има общо с постигането на користните цели на Русия, но няма толкова общо с борбата и саможертвата на националните герои Левски, Ботев и героите от Априлското въстание, загинали в тази борба в името на един светъл национален идеал.
Коки, батко, как не те домързя?
Евала, обаче!
@Коки,
Колега пропускаш едно много важно нещо - Османската империя не е забранила религията ни и въпреки, че е третирала християните като втора ръка хора, християнството е оцеляло по нашите земи през цялото и владение.
А руснаците (СССР) и нашите цървули и каскети го затриха успешно за 50.
Колега, изобщо не схващаш идеята.
Изхвърли соц. плявата дето са ти я налели в главата по татово време... и се опитай да мислиш.
Колега ти явно като няма с какво да се аргументираш се опитваш да ми кажеш че не разбирам. Единственото нещо което не разбирам е защо една част от нас се опитват винаги да отричат факти от историята и да омаловажават приноса на определени личности и събития.
В заключение бих те помолил да ни ми правиш намеци за това дали мисля или не.
Mind_Control
19-03-2010, 16:02
Сега едно по едно:
1. Огромния пазар на османската империя :roll2:
Как според Коки, един занаятчия ще си продава стоката на 200-300 или повече километри по онова време? Как ще си търси клиентите или ще си назначи търговски представител :D
+ По онова време е нямало крупни предприятия на българи в България- ФАКТ.
Да не говориме, че всички тези права по време на османската империя са били зачерквани за секунда, в момента, в който някой турчин реши да ти резне главата!!
Сега едно по едно:
1. Огромния пазар на османската империя :roll2:
Как според Коки, един занаятчия ще си продава стоката на 200-300 или повече километри по онова време? Как ще си търси клиентите или ще си назначи търговски представител :D
+ По онова време е нямало крупни предприятия на българи в България- ФАКТ.
Ми, как да кажа, на мен дядо ми е продавал стоки в Йерусалим. Което е повече от 300 км. :grandpa:
Колега ти явно като няма с какво да се аргументираш се опитваш да ми кажеш че не разбирам. Единственото нещо което не разбирам е защо една част от нас се опитват винаги да отричат факти от историята и да омаловажават приноса на определени личности и събития.
В заключение бих те помолил да ни ми правиш намеци за това дали мисля или не.
Аз съм се аргументирал неколкократно, но получавам насреща само повторения на просъветската пропаганда, обясни ми инак защо ще принизяваш ти делата на Ботев и Левски до смяна на едни владетели с други?
Mind_Control
19-03-2010, 16:08
Ми, как да кажа, на мен дядо ми е продавал стоки в Йерусалим. Което е повече от 300 км. :grandpa:
И какво е изнасял дядо ти по време на турскоро робство за Йерусалим и в какви количества?
Щото ако си говориме и по соц. време имаше амбулантни търговци ;)
И какво е изнасял дядо ти по време на турскоро робство за Йерусалим и в какви количества?
Щото ако си говориме и по соц. време имаше амбулантни търговци ;)
Веднъж вече обяснявах кой е дядо ми и защо съм почетен граждани на един град, стига толко реклама. Но вервай ми, не е бил амбулантен търговец никога. А и търговията е бил само един от бизнесите на семейството.
...
2. При соца имаше куп ограничения да излизаш в (несоц) чужбина, а под османско не е било проблем да отидеш и в Русия (враг на Османската империя), и другаде - факт.
3. При соца имаше куп ограничения на правото на собственост: колко кв. м. жилищна площ, само 1 жилище и 1 вила на семейство, не можеш да имаш микробус, джип или камион и т.н., а под османско са имали и къщи и ниви и каруци и занаятчийски работилници - факт.
...
Колега,
въпреки, че не съм много съгласен можеш ли да ми отговориш колко % от населението на България при соца са ходили в "несоц. държави по времето на соца"? Колко % от населението на България излизат в чужбина в момента, когато "никой" не ги спира?
По другата точка, като я прочетох много се чудих и се маех аз да не би в някоя друга държава да съм живял преди '89? Единственото, с което съм съгласен, е че тогава наистина камионите бяха само държавна собственост. Горивата се индикираха и кражбите бяха сведени до минимум, и тогава имаше големи зими но явно асфалта беше друг (или май не е виновен асфалта?!) :) , 'щото напролет, като се стопеше снега нямаше такива кратери по пътищата ...
Та темата май беше за Османската империя, а не за едни други години от българската история?
Mind_Control
19-03-2010, 16:14
Веднъж вече обяснявах кой е дядо ми и защо съм почетен граждани на един град, стига толко реклама. Но вервай ми, не е бил амбулантен търговец никога. А и търговията е бил само един от бизнесите на семейството.
Е, ако мислиш, че следя всеки пост.. Дай линк и ще прочета, кой е дядо ти с удоволствие.
Е, ако мислиш, че следя всеки пост.. Дай линк и ще прочета, кой е дядо ти с удоволствие.
Всъщност няма значение. Просто един от тия дето не са си бъркали в носа.
Мисълта ми е, че знам какви са били условията. Пише го по разни т. нар. извори, освен семейните хроники (леле как звучи) и не говоря пет за четири.
...
Та темата май беше за Османската империя, а не за едни други години от българската история?
:th_up:
И бих добавил, че е невъзможно да се сравняват несравними величини,най-малко от различни периоди на историята ни!!!:neutral:
Mind_Control
19-03-2010, 16:47
Всъщност няма значение. Просто един от тия дето не са си бъркали в носа.
Мисълта ми е, че знам какви са били условията. Пише го по разни т. нар. извори, освен семейните хроники (леле как звучи) и не говоря пет за четири.
Ами това, което аз мога да ти кажа от личния опит на прадядо ми, е че заради турците е изгубил много земя в днешна гърция, около 50 000 глави добитък и няколко десетки кила злато...
От друга страна ако не са били турците да го преебат и да трябва да се изсели аз е нямало да се родя сигурно- и какво, излиза, че курбан трябва да им правя :D
Колега, личната свобода на българите БЕШЕ съвсем символична при соца, а не под османско. Няколко примера:
1. При соца хората нямаха право на свободна бизнес инициатива, а под османско са имали - факт. В допълнение, производителите са имали огромен пазар - цялата империя.
2. При соца имаше куп ограничения да излизаш в (несоц) чужбина, а под османско не е било проблем да отидеш и в Русия (враг на Османската империя), и другаде - факт.
3. При соца имаше куп ограничения на правото на собственост: колко кв. м. жилищна площ, само 1 жилище и 1 вила на семейство, не можеш да имаш микробус, джип или камион и т.н., а под османско са имали и къщи и ниви и каруци и занаятчийски работилници - факт.
Оносно пренебрегването на личната свобода: кърджалиите са обикновени бандити, каквито има и сега. Всеки може да разкаже случки за гамени или мутри, които са му налитали на бой, защото ги е засякъл с колата или не ги е оставил те да го засекат или ... просто е свирнал с клаксона. Да не говорим за полицейското и съдебното своеволие и т.н.
Значи както в периода на соца, така и в периода на "преход" имат къде повече, къде по-малко незачитане и потъпкване на личната свобода. Защо тогава не определяме тези периоди като периоди на робство? Не ми отговаряй.
Аз пък се опитвам да обясня, че тежкото положение е едно, а националното достойнство - друго. И объркването на двете понятия води до много дълбоки заблуди, което всъщност е и целта на пропагандаторите на българо-руската и българо-съветската дружба.
Нека поясня нещо: по-горе изброих някои прилики между положението под османско, при соца и при "прехода". Нека ги обобщим под условното понятие социална несправедливост. А каква е основната разлика? Основната разлика е, че при османското политическата власт е била у представители на чужд етнос, а при другите два периода властта е у българи.
И така: социалната несправедливост води до недоволство у народа - факт: под османско са викали "д...ба тия турци!", при соца викахме "д...ба тия комунисти!", а сега викаме "д...ба тия управляващи!". И единствената разлика всъщност е, че в първия случай омразата към властта се омешва с омраза към другия етнос, а пък стремежа към социална справедливост се омешва с идеята да имаш собствена държава. Само че, както казах по-горе, а и както историята оттогава до днес го показва, фактът че имаш собствена държава не означава, че имаш социална справедливост.
С всичко това бих искал да покажа, че:
1. Социалната несправедливост под османското се пресилва, а тази при соца и "прехода" се омаловажава;
2. Ролята на Русия за нашето освобождение се пресилва, а ролята на българите, включително великите борци за свобода се омаловажава. Русия е водена от геополитически интереси, а борците за свобода са водени от родолюбие. Русия се е борила за територии и влияние, а борците за свобода са се борили за свобода и социална справедливост. И както казах по-горе борците за свобода са имали по-високи цели от просто премахването на политическата власт на султана. Цели, отговарящи на идеала за "свята и чиста република". Ето защо съм против статута на 3-ти март като национален празник - тази дата има общо с постигането на користните цели на Русия, но няма толкова общо с борбата и саможертвата на националните герои Левски, Ботев и героите от Априлското въстание, загинали в тази борба в името на един светъл национален идеал.
Колега,
Съществена разлика между кържалиите и съвременните разбойници е че кържалиите са били ненаказани и даже поощрявани от управниците в Османската империя.
От друга страна по това време селата и градовете са били собственост на различни турски управници които с волята на султана са си определяли каквито си искат данъци, налози и дефакто са си правели каквото искат с местното население, затова някои го определят като робовладение.
При социализма нещата са били далеч по-либерални и сравнение въобще не може да става. Аз лично не оправдавам и не одобрявам социализма но да го сравняваш с Османското иго е съвсем неправилно. По твоята логика и капитализма в ранният му стадий ограничава личната свобода но в различна степен и там е разликата.
Относно българо-съветската дружба, пак повтарям че никога не съм твърдял че Русия в последствие и СССР са действали единствено и изцяло в наша полза. Естествено те са гонели свои лични интереси. Проблемът е че нашите управници не са успяли да защитят нашите интереси.
Националното самочувствие идва от зачитането на историята и всички неини факти а не от отричането на някои от тях за сметка на други. Нямам никакво намерения да смесвам "тежко положение" с " национално достойнство".
По високите цели за които говориш при борците за свобода явно са свързани с погазването на личните права и свободи. Точно за това май се говори в модела за чистата и свята република. Грубото погазване на личните права е един от основните признаци на робовладение.
@СВЕТ,
Колега темата се измества защото точно през ония години за които се отплесваме беше натоварена с тонове съветска пропаганда.
А в момента последствията от тая пропаганда ни правят за пореден път манипулируеми с трикове в стил хАтака/ДПС и Болен Лидеров/Доган Ефенди... което определено не ни е от полза.
А това което пропагандата не иска да признае е, че и Ботев и Левски и З. Стоянов са се борили за национални идеали, за "Чиста и свята република" а не за смяната на османските владетели с руски/съветски!
@pavlin,
Колега, не съди онези времена по нашите стандарти, сравнявай ги със стандартите тогава.
Аз съм се аргументирал неколкократно, но получавам насреща само повторения на просъветската пропаганда, обясни ми инак защо ще принизяваш ти делата на Ботев и Левски до смяна на едни владетели с други?
А ти колега защо се опитваш да принизиш и омаловажиш страданието на един народ и аз въобще не съм си и помислял да омаловажавам дейността на Ботев и Левски, напротив опитвам се да защитя тяхната теза. Тяхната идея за чиста и свята република е свързана пряко с премахването на тираните( турците) по това време.
@Коки,
Колега пропускаш едно много важно нещо - Османската империя не е забранила религията ни и въпреки, че е третирала християните като втора ръка хора, християнството е оцеляло по нашите земи през цялото и владение.
А руснаците (СССР) и нашите цървули и каскети го затриха успешно за 50.
Абсолютно си прав - списъкът може да се допълва много. Просто не се старая да съм изчерпателен, а само да дам няколко примера, колкото да илюстрирам тезата.
@Коки,
Колега пропускаш едно много важно нещо - Османската империя не е забранила религията ни и въпреки, че е третирала християните като втора ръка хора, християнството е оцеляло по нашите земи през цялото и владение.
А руснаците (СССР) и нашите цървули и каскети го затриха успешно за 50.
Ти да не би вече да не се чувстваш християнин. Аз го нямам този проблем даже и по времето на социализма съм си се чувствал 100% християнин.
---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:15 ----------
Веднъж вече обяснявах кой е дядо ми и защо съм почетен граждани на един град, стига толко реклама. Но вервай ми, не е бил амбулантен търговец никога. А и търговията е бил само един от бизнесите на семейството.
Ами дай факти за да видим какво е направил дядо ти за България, след като му е било толкова хубаво през турско.
---------- Post added at 15:27 ---------- Previous post was at 15:19 ----------
Ми, как да кажа, на мен дядо ми е продавал стоки в Йерусалим. Което е повече от 300 км. :grandpa:
А в семейните хроники пише ли колко подкупи е трябвало да плати на турците за да може стоката му да стигне до Ерусалим.
А ти колега защо се опитваш да принизиш и омаловажиш страданието на един народ и аз въобще не съм си и помислял да омаловажавам дейността на Ботев и Левски, напротив опитвам се да защитя тяхната теза. Тяхната идея за чиста и свята република е свързана пряко с премахването на тираните( турците) по това време.
Турци е нация, а империята е била мулти-етническа, като за да имаш просперитет в нея е трябвало да бъдеш мюсюлманин, а не просто турчин.
И понеже не искаш да чуеш мен - чуй апостола:
Българи, турци, евреи и пр. ще бъдат равноправни във всяко отношение: било във вяра, било в народност, било в гражданско отношение, било в каквото и да е било. Всички ще спадат под един общ закон, който по вишегласие на всички народности ще се изработи.
Чуй Захари Стоянов:
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0
Едит:
Ти на това дето го имаме в момента църква и християнство ли му викаш... поповете се карат за имоти и власт, храмовете се рушат, традициите са само за показ и печалби.
Сега едно по едно:
1. Огромния пазар на османската империя :roll2:
Как според Коки, един занаятчия ще си продава стоката на 200-300 или повече километри по онова време? Как ще си търси клиентите или ще си назначи търговски представител :D...
Много просто: занаятчията товари стоката на една или няколко каруци и отива в Цариград, където я продава на пазара. Или: търговецът купува стока от няколко занаятчии, товари на каруците и нататък е същото.
И не разбирам защо говориш в бъдеще време като това реално е било така - факт! Може лесно да се провери в първия музей, който ти попадне пред очите като отидеш в Копривщица. Пише го и по книгите, ама не мога да цитирам конкретни. Мога да цитирам обаче книгата на Евгений Дайнов, в която са изложени исторически факти, сочещи, че българите бидейки 1/10 от населението на империята, са реализирали 1/5 от търговския оборот.
+ По онова време е нямало крупни предприятия на българи в България- ФАКТ....
Ама не е имало крупни предприятия и на турци. Изобщо, Османската империя не е била сред индустриалните сили като Англия и Франция.
БТВ, първата българска фабрика е построена през 1836 г. в Сливен от Добри Желязков - Фабрикаджията.
---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:34 ----------
...А в семейните хроники пише ли колко подкупи е трябвало да плати на турците за да може стоката му да стигне до Ерусалим.
Колега, извинявай ако съм те разбрал погрешно, но това ми звучи като заяждане. Тук просто дискутираме една тема и не е идеята да се храним един другиго. И нека ти отговоря с въпрос: колко подкупи ДНЕС трябва да платиш на БЪЛГАРСКИТЕ чиновници, за да стигне стоката ти пак там?
Турци е нация, а империята е била мулти-етническа, като за да имаш просперитет в нея е трябвало да бъдеш мюсюлманин, а не просто турчин.
И понеже не искаш да чуеш мен - чуй апостола:
Българи, турци, евреи и пр. ще бъдат равноправни във всяко отношение: било във вяра, било в народност, било в гражданско отношение, било в каквото и да е било. Всички ще спадат под един общ закон, който по вишегласие на всички народности ще се изработи.
Чуй Захари Стоянов:
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0
Едит:
Ти на това дето го имаме в момента църква и християнство ли му викаш... поповете се карат за имоти и власт, храмовете се рушат, традициите са само за показ и печалби.
Ами те поповете винаги са се карали, така е било и по турско. А Левски е имал в предвид като турци малцинствата които ще останат по нашите земи след премахаването на султанската власт.
---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:40 ----------
Колега, извинявай ако съм те разбрал погрешно, но това ми звучи като заяждане. Тук просто дискутираме една тема и не е идеята да се храним един другиго. И нека ти отговоря с въпрос: колко подкупи ДНЕС трябва да платиш на БЪЛГАРСКИТЕ чиновници, за да стигне стоката ти пак там?
Не не е заяждане просто такива са били порядките по време на Османската империя и явно още ни държат влага.
Ами дай факти за да видим какво е направил дядо ти за България, след като му е било толкова хубаво през турско.
Със сигурност повече от твоя, ако изобщо знаеш какво е правил по това време. Просто съсе братовчедите си основават градския революционен комитет, при Левски, а после някои отиват в Диарбекир (не на екскурзия).
Като това всъщност, че ми е дядо няма никакво значение.
Именно тия, дето не са си бъркали в носа и са обикаляли света и са правили пари са пробудили страната.
Та ако твоите са били роби и са чакали на руснаците да ги освободят, моите са направили нещо сами.
А аз съм обикновен софийски дришлю.
Със сигурност повече от твоя, ако изобщо знаеш какво е правил по това време. Просто съсе братовчедите си основават градския революционен комитет, при Левски, а после някои отиват в Диарбекир (не на екскурзия).
Като това всъщност, че ми е дядо няма никакво значение.
Именно тия, дето не са си бъркали в носа и са обикаляли света и са правили пари са пробудили страната.
Та ако твоите са били роби и са чакали на руснаците да ги освободят, моите са направили нещо сами.
А аз съм обикновен софийски дришлю.
Не знам откъде знаеш моите дядовци какво са правили по това време и дали е било в повече или по малко от твоите, но не ми отговори конкретно на въпроса.
Все пак държа да не даваш лични оценки за това дали прадедите ми са били роби или не.
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:38 ----------
На мен дядо ми е бил главен редактор на вестник Тракия , патриотично издание на българите от Беломорска Тракия след бежанският процес. В последствие е кметувал известно време и е бил също уважаван човек. Нямам данни да си е бъркал в носът.
Като ви чета постовете си мисля, че от омраза към Русия заобичахте турция. Пишете ми за бизнес инициатива, свободни пътешествия и така нататък. Тука не знам не сте ли чували за Батак, кръвен данък, еничари, на някои баба му изнасилена от турци, на дригите им бъркали в носа за разнообразие, от време на време за весело на селото или града обесят един-двама или вземат, че ги изненадат и ги разчекнат. Що не се вземете в ръце и да си кажем,че независимо какъв се чувстваш в онова време си РОБ и си последна дупка на кавала, няма човешки права, няма никакви такива филми. Даже и сръбска музика е нямало. Русия независимо от какви подбуди е прекарала войската си през България и е разкарала турчолята, не вярвам да е било от братска любов ама ни е свършила черната работа дето кажи-речи 500 години сами не сме могли да си я свършим.
Нещо напоследък се забелязвам, че докато се опитвам да мисля си бъркам в носа, почти съм убеден, че е наследствено. :)
Точно това е била стратегията на революционните комитети на Левски. Да привлечем внимание така че някои от великите сили включително Русия да се намеси.
Излиза че твоите дядовци бидейки в тези комитети са чакали помощ от руснаците.
Колега, това за тази "идея" на Левски може да е на вестник Работническо дело, ама не е на Васил Левски.Ако си си направил труда да му прочетеш писмата и спомените за него ще разбереш, ако си ги чел и не си разбрал....
Айде, да не определям какво е.
Като ви чета постовете си мисля, че от омраза към Русия заобичахте турция. Пишете ми за бизнес инициатива, свободни пътешествия и така нататък. Тука не знам не сте ли чували за Батак, кръвен данък, еничари, на някои баба му изнасилена от турци, на дригите им бъркали в носа за разнообразие, от време на време за весело на селото или града обесят един-двама или вземат, че ги изненадат и ги разчекнат. Що не се вземете в ръце и да си кажем,че независимо какъв се чувстваш в онова време си РОБ и си последна дупка на кавала, няма човешки права, няма никакви такива филми. Даже и сръбска музика е нямало. Русия независимо от какви подбуди е прекарала войската си през България и е разкарала турчолята, не вярвам да е било от братска любов ама ни е свършила черната работа дето кажи-речи 500 години сами не сме могли да си я свършим.
Нещо напоследък се забелязвам, че докато се опитвам да мисля си бъркам в носа, почти съм убеден, че е наследствено. :)
Хайде още един ще приветстваме с Добре дошъл в клуба! :)
Русофобите са на ред :-D
Като ви чета постовете си мисля, че от омраза към Русия заобичахте турция. Пишете ми за бизнес инициатива, свободни пътешествия и така нататък. Тука не знам не сте ли чували за Батак, кръвен данък, еничари, на някои баба му изнасилена от турци, на дригите им бъркали в носа за разнообразие, от време на време за весело на селото или града обесят един-двама или вземат, че ги изненадат и ги разчекнат. Що не се вземете в ръце и да си кажем,че независимо какъв се чувстваш в онова време си РОБ и си последна дупка на кавала, няма човешки права, няма никакви такива филми. Даже и сръбска музика е нямало. Русия независимо от какви подбуди е прекарала войската си през България и е разкарала турчолята, не вярвам да е било от братска любов ама ни е свършила черната работа дето кажи-речи 500 години сами не сме могли да си я свършим.
Нещо напоследък се забелязвам, че докато се опитвам да мисля си бъркам в носа, почти съм убеден, че е наследствено. :)
Колега, не обичам и не мразя никого, там е целия номер - вместо да съм русофоб/русофил, туркофоб/туркофил ... и т.н. разсъждавам по темата от гледна точка на тогавашните реалности и на сегашните вреди.
Вместо да скачам като бик на червено само като чуя турчин или руснак (особено за такива живущи у нас по същия начин като нас и патещи от същите идиотии като нас), гледам да мисля за тези хора като за нещо различно от овластените и в трите империи.
Но да изкарват Ботев и Левски дейци за задунайска губерня - ей това НЕ мога да приема!
Дори по татово време учехме думите им, за републиката, за равноправието и за безмислието от подмяната на едни издеватестващи управници с други.
Момчета, не го обръщайте на пишкомерене :) Ще дойде някой друг колега с 'прославен' дядо и ще извади история която ще е ново 20. И тогава какво правим? Обезличава ли вашата семейна гордост - НЕ!
Виждам, че дискусията тече в тон "много неща мога да ви кажа, ама не искам - сещайте се сами", което не е много продуктивно :) За да не се разграничавам от общият дух аз ще ви кажа - а някой направил ли си е трудът да прочете турската весрия по този(нашият) въпрос?
Ще ви изненада много приятно! Приятно четене!
Специално за Ботев и Левски не ги знам дали са бленували за освобожение с помоща на Русия, минало е доста време от тогава до сега и кои ги знае какво точно са си мислели обаче със сигурност от другите революционери е имало привърженици на тази идея. Върти ми се в главата и се чудя дали тия хора поставени в сегашно време няма да ги спрегнат за терористи, щото в нашето съвремие революционерите са кът ама виж терористи колкото щеш.
---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
Момчета, не го обръщайте на пишкомерене :) Ще дойде някой друг колега с 'прославен' дядо и ще извади история която ще е ново 20. И тогава какво правим? Обезличава ли вашата семейна гордост - НЕ!
Виждам, че дискусията тече в тон "много неща мога да ви кажа, ама не искам - сещайте се сами", което не е много продуктивно :) За да не се разграничавам от общият дух аз ще ви кажа - а някой направил ли си е трудът да прочете турската весрия по този(нашият) въпрос?
Ще ви изненада много приятно! Приятно четене!
Остави линк поне. :evil:
Колега, това за тази "идея" на Левски може да е на вестник Работническо дело, ама не е на Васил Левски.Ако си си направил труда да му прочетеш писмата и спомените за него ще разбереш, ако си ги чел и не си разбрал....
Айде, да не определям какво е.
Извинявам се тук, явно съм се заблудил но все пак е било прекалено наивно да се смята че българските въстаници ще могат да се справят сами с османската армия. Така че намесата на великите сили е била неизбежна.
Но да изкарват Ботев и Левски дейци за задунайска губерня - ей това НЕ мога да приема!
Дори по татово време учехме думите им, за републиката, за равноправието и за безмислието от подмяната на едни издеватестващи управници с други.
Една от основните цели на БРЦК е именно смяната на политическата власт на турците което означава нова независима държава. Не знам какво разбираш под задунайска губерния.
Не знам какво разбираш под задунайска губерния.
Google знае всичко :)
Това са целяли руснаците, да им станем задунайска губерния.
Някогашният автор на "Искендер бег" Захари Стоянов пишеше сега:
Когато князът беше руски губернатор, когато той с помощта на 250 руски офицери беше запършил ръкави да прави от България чифлик или Задунайска губерния, когато той беше нещо като кукла, която се движеше от Петербург, когато пред него стояха на колене всичките му днешни неприятели, в това число и Балабанов, и кречеталото Кисимов - то наша скромност най-дръзко и най-горчиво осъди тоя руски губернатор и неговите кръстници.
Google знае всичко :)
Това са целяли руснаците, да им станем задунайска губерния.
Някогашният автор на "Искендер бег" Захари Стоянов пишеше сега:
Когато князът беше руски губернатор, когато той с помощта на 250 руски офицери беше запършил ръкави да прави от България чифлик или Задунайска губерния, когато той беше нещо като кукла, която се движеше от Петербург, когато пред него стояха на колене всичките му днешни неприятели, в това число и Балабанов, и кречеталото Кисимов - то наша скромност най-дръзко и най-горчиво осъди тоя руски губернатор и неговите кръстници.
Русия е искала да има голяма славянска държава на Балканския полуостров и съответно чрез това да увеличи сферите си на влияние. Това е било заложено и в Сан Стефанския договор но останалите велики сили са били против. Русия не е успяла да го осъществи защото е имала предварителни договорености с Австро-Унгария. Все пак Сан Стефанският договор дава най-много земи на България.
Това което цитираш е след военното положение когато България не имала още собствено правителство и управление. Тогава е било времето когато бъдещите българските управници са се борили за власт и явно са се нападали един друг като русофили и русофоби.
Все пак Сан Стефанският договор дава най-много земи на България.
Хайде да прочетем договора от Сан Стефано, отдавна не е секретен, и да видим, как всъщност нищо не дава на България. Виж на Румъния и Сърбия дава доста неща.
Хайде да прочетем договора от Сан Стефано, отдавна не е секретен, и да видим, как всъщност нищо не дава на България. Виж на Румъния и Сърбия дава доста неща.
Дава много повече от колкото Берлинският договор даже ни дава и излаз на Егейско море но е бил временен защото Русия не имала правомощията сама да взема решения като условие от предварителни спогодби.
Русия не имала правомощията сама да взема решения като условие от предварителни спогодби.
Именно. Демек НИЩО не дава.
Виж как се сещаш сам.
Именно. Демек НИЩО не дава.
Виж как се сещаш сам.
Това обаче са политически игри на Австро-Унгария, Англия, Франция и т.н. Българските наместници е трябвало да имат куражът да устояват националните ни интереси по-агресивно.
Това обаче са политически игри на Австро-Унгария, Англия, Франция и т.н. Българските наместници е трябвало да имат куражът да устояват националните ни интереси по-агресивно.
Политическите игри в случая ги прави Русия, като не се съобразява с решението на Великите сили от 1875 г. да се образуват две автономни български области, разделени на принципа изток-запад, съответно с центрове София и Търново, и обхващаши 90% от териториите с преобладаващо българско население. Договорът от Сан Стефано е изготвен нарочно от Русия такъв, за да може при последвалото му ревизиране да запази симпатиите на българското общество и контрола, който има в политическо отношение.
Извинявам се тук, явно съм се заблудил но все пак е било прекалено наивно да се смята че българските въстаници ще могат да се справят сами с османската армия. Така че намесата на великите сили е била неизбежна.
Е това е доста относително, по скоро идеята му е била, че ако има едно силно и мощно възстание, няма начин да не успее.Това са били нещо като основни цели в организацията.Колкото повече хора биха прегърнали тази идея, толкова по успешно би било делото.
В крайна сметка Априлското, което не е било чак толкова мощно и силно постига подобен резултат.Почват разни игри, все пак хубавото е било, че България в крайна сметка успява основно със собствени сили да стане една нормална европейска държава за около 50 години, въпреки всичко.Може да е била точно мечтата на Левски, но много от идеите му са постоянно живи, идеи на един свободолюбив дух, затова и не го забравяме.
Политическите игри в случая ги прави Русия, като не се съобразява с решението на Великите сили от 1875 г. да се образуват две автономни български области, разделени на принципа изток-запад, съответно с центрове София и Търново, и обхващаши 90% от териториите с преобладаващо българско население. Договорът от Сан Стефано е изготвен нарочно от Русия такъв, за да може при последвалото му ревизиране да запази симпатиите на българското общество и контрола, който има в политическо отношение.
Русия просто си пази гърба за да не се получи така както когато са я нападнали Бонапардовците. Тя е имала предварителна спогодба с Австро- Унгария преди да започне Руско-Турската война да не се създава голяма славянска държава на Балканите като в замяна на това великите сили няма да се месят във войната.Това за което говориш е било проекто решение за решаване на Източният проблем по мирен начнин но в последствие провален заради двуличната английска дипломация и упорството на султана. Англия никога не ни е подкрепяла открито даже е имало и идея да се бият на страната на турците срещу руснаците при последвала война.В интерес на истината точно в този момент Русия най-силно е защитавала интересите ни.
---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:42 ----------
Е това е доста относително, по скоро идеята му е била, че ако има едно силно и мощно възстание, няма начин да не успее.Това са били нещо като основни цели в организацията.Колкото повече хора биха прегърнали тази идея, толкова по успешно би било делото.
В крайна сметка Априлското, което не е било чак толкова мощно и силно постига подобен резултат.Почват разни игри, все пак хубавото е било, че България в крайна сметка успява основно със собствени сили да стане една нормална европейска държава за около 50 години, въпреки всичко.Може да е била точно мечтата на Левски, но много от идеите му са постоянно живи, идеи на един свободолюбив дух, затова и не го забравяме.
Да обаче без признанието на великите сили няма как да се извоюва независимостта на България. От друга страна с оръжието с което са разполагали е нямало как да противодействат на редовната турска армия. Явно патриотизмът е бил в малко повече отколкото трезвият разум. Освен това БРЦК макар и в устава си да са посочили че разчитат единствено на собствени сили според мен тайно са се надявали и на чужда помощ след като са видяли развитието на събитията след въстанието в Босна и Херцеговина. Нямало е как да не са осъзнавали че има международен политически фактор който играе съществена роля.
Сами да се освободим е било възможно само ако всички се хванат да воюват и на всичкото отгоре турция да е в голям упадък, иначе - не.
България не е можела да се освободи сама не е имала необходимия ресурс въстанията са целяли да се предивика международната общност така и става
Всички защитници на тезата, че нямаме и не можем сами, дали се замислят, че подобно мислене е от полза на всички други но не и на нас?!
...Що не се вземете в ръце и да си кажем,че независимо какъв се чувстваш в онова време си РОБ и си последна дупка на кавала, няма човешки права, няма никакви такива филми...
Защото ако кажем това за тогава, то трябва да кажем същото и за днес. Коя дупка на кавала си днес и какви човешки права (реално) имаш? Ето тая заблуда се опитвам да разсея: "отървали сме се от страшното робство, а сега сме цъфнали, та и вързали даже". Затова ако онова ще го наричаме "робство", трябва поне и соца да наричаме "робство". А от вашите думи излиза, че при соца е по-добре отколкото при османското. Това обаче не е така. И не защото под османско и било много готино, а защото при соца е много по-гадно и от османското даже. Само че мнозина не желаят да признаят тъмната му страна и изтъкват само малкото положителни неща като реда например. Само че в някои държави има 100 пъти по-добър ред без да са соц.
Защото ако кажем това за тогава, то трябва да кажем същото и за днес. Коя дупка на кавала си днес и какви човешки права (реално) имаш? Ето тая заблуда се опитвам да разсея: "отървали сме се от страшното робство, а сега сме цъфнали, та и вързали даже". Затова ако онова ще го наричаме "робство", трябва поне и соца да наричаме "робство". А от вашите думи излиза, че при соца е по-добре отколкото при османското. Това обаче не е така. И не защото под османско и било много готино, а защото при соца е много по-гадно и от османското даже. Само че мнозина не желаят да признаят тъмната му страна и изтъкват само малкото положителни неща като реда например. Само че в някои държави има 100 пъти по-добър ред без да са соц.
Колега защо се опитваш да сравняваш две несравними епохи. По-същият начин началната форма на капитализъм е била нехуманна и тежка за обикновеният човек но не е правилно да се сравнява с епоха 100 години по-назад. Освен това по турско животът на обикновенната рая не имал никаква стойност. Те самите съвременници на тази епоха са го наричали тиранство което е равносилно на робство. Не знам с какво ще ни помогне ако омаловажаваме страданието на предците ни. Това би било един вид подигравка със всички тези достойни българи които са мрели за свободата на българският народ. Аз лично съм със двете ръце "за" че през соца е било по-добре отколкото при турско и едва ли някой трезво мослещ човек би твърдял обратното. Не съм ползвал никакви облаги през соца даже точно обратното, дядовците ми са били гонени от комунистите но това не ми дава право да отричам някои неоспорими факти.
Колега защо се опитваш да сравняваш две несравними епохи. По-същият начин началната форма на капитализъм е била нехуманна и тежка за обикновеният човек но не е правилно да се сравнява с епоха 100 години по-назад. Освен това по турско животът на обикновенната рая не имал никаква стойност. Те самите съвременници на тази епоха са го наричали тиранство което е равносилно на робство. Не знам с какво ще ни помогне ако омаловажаваме страданието на предците ни. Това би било един вид подигравка със всички тези достойни българи които са мрели за свободата на българският народ. Аз лично съм със двете ръце "за" че през соца е било по-добре отколкото при турско и едва ли някой трезво мослещ човек би твърдял обратното. Не съм ползвал никакви облаги през соца даже точно обратното, дядовците ми са били гонени от комунистите но това не ми дава право да отричам някои неоспорими факти.
Точно там е проблема, повечето от "фактите" ти са си чиста соц. пропаганда.
- Сам призоваваш да не сравняваме различни епохи, но не искаш да сравниш статуса на обикновения българин и този на обикновения руснак и испанец примерно в оная епоха.
(Българина и испанеца - под чуждо владичество - Испания е била завладяна от маврите, а руснака под родно... сравни ги.)
- Сам призоваваш да не омаловажаваме делата на борците за свобода, а ги принизяваш до борци за руска намеса и владичество.
- Сам твърдиш, че говориш за факти, а не приемаш, че и в османската и в съветската империя, живота на обикновения българин не е струвал нищо за овластените.
(справка - "народния съд", лагерите, разстрелите по границите и т.н.)
Излез от клишетата на пропагандата и ела пак...
6 септември и 22 септември имат неимоверно повече основания да са национален празник на България.
На 3 Март се е сключил Сан Стефанският договор, което е било първата крачка към независимост на българските земи чрез създаване на местно християнско управление, собствена войска и органи на реда.
Точно там е проблема, повечето от "фактите" ти са си чиста соц. пропаганда.
- Сам призоваваш да не сравняваме различни епохи, но не искаш да сравниш статуса на обикновения българин и този на обикновения руснак и испанец примерно в оная епоха.
(Българина и испанеца - под чуждо владичество - Испания е била завладяна от маврите, а руснака под родно... сравни ги.)
- Сам призоваваш да не омаловажаваме делата на борците за свобода, а ги принизяваш до борци за руска намеса и владичество.
- Сам твърдиш, че говориш за факти, а не приемаш, че и в османската и в съветската империя, живота на обикновения българин не е струвал нищо за овластените.
(справка - "народния съд", лагерите, разстрелите по границите и т.н.)
Излез от клишетата на пропагандата и ела пак...
Силно преувеличаваш и изкривяваш нещата, положението на българите е било несравнимо по тежко и това е отразено от множество чужди наблюдатели.
Като например пирамиди от черепи в опустошени български села и т.н.
Никого не принизявам ами казвам че борците за национална свобода са тачили повече руснаците отколкото турците или там разните му западни политици. Затова и в народното ни творчество руският княз е наречен като дядо Иван. Няма дядо Осман, Бисмарк или Гладстоун. Затова и бълг. опълчение се е присъединило към Руските войски.
При социализма поне е имало съд докато по турско често се е случвало да се затриват християни без никой да си мръдне и малкият пръст.
В заключение искам да ти кажа че не ползвам клишета ами ти давам факти обаче ти явно не искаш да ги приемеш. Дразни ме сервилността с която някои се опитват да изопачат историята. Посочи кои от фактите които съм дал са соц. пропаганда.
Mind_Control
22-03-2010, 16:23
Защото ако кажем това за тогава, то трябва да кажем същото и за днес. Коя дупка на кавала си днес и какви човешки права (реално) имаш? Ето тая заблуда се опитвам да разсея: "отървали сме се от страшното робство, а сега сме цъфнали, та и вързали даже". Затова ако онова ще го наричаме "робство", трябва поне и соца да наричаме "робство". А от вашите думи излиза, че при соца е по-добре отколкото при османското. Това обаче не е така. И не защото под османско и било много готино, а защото при соца е много по-гадно и от османското даже. Само че мнозина не желаят да признаят тъмната му страна и изтъкват само малкото положителни неща като реда например. Само че в някои държави има 100 пъти по-добър ред без да са соц.
И кое е било по- гадното? Че е нямало кока кола на корем ли? Соца е гадна работа в сравнение с пазарната икономика, но за да тръвдиш, че е било по- гадно от турското робство трябва да си, с много промит мозък. Да те избиват, както си поискат в собствената ти поробена държава хич не ми се вижда да е по- яко от соца.
- Сам твърдиш, че говориш за факти, а не приемаш, че и в османската и в съветската империя, живота на обикновения българин не е струвал нищо за овластените.
(справка - "народния съд", лагерите, разстрелите по границите и т.н.)
Това въобще не е вярно и ние никога не сме били част от Съветската империя.
Я вземете двамата по-горе поговорете с останалите живи от соца, прочетете малко независими историци и слезте на земята.
Да те избиват, както си поискат в собствената ти поробена държава
е една от характеристиките на комунизЪма.
Ама верно - земете почете малко книжки, помислете евентуално и после пишете. Зе да ми писва вече - първосигналните мнения много моля в чат раздела.
е една от характеристиките на комунизЪма.
Ама верно - земете почете малко книжки, помислете евентуално и после пишете. Зе да ми писва вече - първосигналните мнения много моля в чат раздела.
Ние в комунизъм не сме живяли и това което казваш е доста пресилено. Пак казвам че двете епохи не могат да се сравняват и темата все пак беше за Османската Империя и положението на българите. Не смятам че защитниците на тезата за османското насилие граничещо с робство оправдават социализмът по някакъв начин.
---------- Post added at 16:13 ---------- Previous post was at 16:09 ----------
Я вземете двамата по-горе поговорете с останалите живи от соца, прочетете малко независими историци и слезте на земята.
За съжаление това което казваш са само общи приказки. За твое сведение аз съм живял през соца. По същият начин можем да посочим светата инквизиция, жертвите на френската революция, геноцидъд на Пиночет и т.н. но това са неща които не могат да се сравняват помежду си и нямат нищо общо с темата.
И кое е било по- гадното? Че е нямало кока кола на корем ли? Соца е гадна работа в сравнение с пазарната икономика, но за да тръвдиш, че е било по- гадно от турското робство трябва да си, с много промит мозък. Да те избиват, както си поискат в собствената ти поробена държава хич не ми се вижда да е по- яко от соца.
:th_up:
---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:12 ----------
Я вземете двамата по-горе поговорете с останалите живи от соца, прочетете малко независими историци и слезте на земята.
Родителите ми са живи, не са комунисти, но смятат, че тогава се е живело значително по-спокойно, без стрес и с малко грижи. На всичкото отгоре майка ми е била частна шивачка с доста добър доход като се замисля много добър и за сегашните стандарти. Единствения досег с власта е бил, че веднъж са идвали тогавашните данъчни и са искали да внесе някакъв данък за частната си дейност. Та мисълта ми е, че и частната инициатива не ебила смазана, не е могло да се работи с замах, но е могло да си работиш за себе си.
---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:19 ----------
е една от характеристиките на комунизЪма.
Ама верно - земете почете малко книжки, помислете евентуално и после пишете. Зе да ми писва вече - първосигналните мнения много моля в чат раздела.
Найстина е имало убийства особено в началните години на соца, не е много за хвалене ама имам роднина участвал в подобни мероприятия, но това е за няколко години в началото и обикновения човек не го е касаело, докато в турско си е било дива работа, по всяко време над вратлето ти виси ятаган.
:th_up:
---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:12 ----------
Родителите ми са живи, не са комунисти, но смятат, че тогава се е живело значително по-спокойно, без стрес и с малко грижи. На всичкото отгоре майка ми е била частна шивачка с доста добър доход като се замисля много добър и за сегашните стандарти. Единствения досег с власта е бил, че веднъж са идвали тогавашните данъчни и са искали да внесе някакъв данък за частната си дейност. Та мисълта ми е, че и частната инициатива не ебила смазана, не е могло да се работи с замах, но е могло да си работиш за себе си.
---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:19 ----------
Найстина е имало убийства особено в началните години на соца, не е много за хвалене ама имам роднина участвал в подобни мероприятия, но това е за няколко години в началото и обикновения човек не го е касаело, докато в турско си е било дива работа, по всяко време над вратлето ти виси ятаган.
Дери, убиства без съд и присъда е имало и в по-късните години на соца!
И то не малко!
Май верно турците по-малко са ни клали отколкото политиците ни в новата ни история!
А колко осакатени съдби има!?Колко хора не бяха допуснати да учат и да се развиват!
Аз съм един от тях!
Майка ми и вуйчо ми също!
Това по турско не го е имало.
Който не го е изживял това унижение, не знае за какво изобщо става въпрос!
Ей заради това късопаметие ще сме задунайска губерния и ще сме бананова република ама с вносни банани.
Аз излизам от тая дискусия... дано се намери нов Моисей да ви излекува от робския манталитет!
Колега Павлин , радвам се , че макар и на другия край на света се чувстваш българин и не признаваш , че черното е бяло макар няколко всезнайковци в тоя форум и тема да се опитват упорито да те убедят в това.Простено да им е .Те и опитите да забременее мъж в Анадола където сме имали "късмета " да ни пришият за около 500 г. в резултат на "демократично" наложен ни цивилизационен избор или по-точно липса на такъв упорито продължават макар засега да няма ефект.
Дали е имало робство или не всеки средно интелигентен българин може да прецени колкото и да му е промит мозъка.Дали си русофил или русофоб няма значение .Важни са фактите , а те са , че след като тука умират и то не виртуално около 100 000 руснаци / не англичани , французи , американци или каквито и да е/независимо с каква цел и воля в Европа се връща България като национална държава , а българите не са последната дупка на кавала-раята на Турския султан.Другото са размишления и свободни съчинения на хора които от дистанцията на времето и мястото могат да бръщолевят каквото си искат , но много трябва да черпят , че имат тази възможност , за разлика да речем от кюрдите които макар и повече от 30 милиона само в Турция и до момента си нямат държава защото просто интересите на някоя Велика сила дори и за момент не са съвпаднали с техните национални такива.Вярвай ми , че ако попиташ който и да е кюрд как се чувства в Турция или Ирак ще ти каже , че няма усещането за свободен човек и никак не е приятно щом си нямаш собствена държава.Дали е робство е субективно усещане , но явно за няколкото корифеи в темата всичко е въпрос на проценти данъци , търговски възможности , "доброволен" отказ от собствената религия ,имена , традиции и т.н.за да просперираш икономически и други хитри анадолски хватки.Още веднъж те поздравявам за упорството да остояваш позицията си срещу хора които не желаят да възприемат нищо различно от тяхното собствено мнение стигайки до комичните сравнения с комунизма.
Mind_Control
22-03-2010, 21:27
е една от характеристиките на комунизЪма.
Ама верно - земете почете малко книжки, помислете евентуално и после пишете. Зе да ми писва вече - първосигналните мнения много моля в чат раздела.
И като сте чели книжки не сте разбрали основната разлика- в единия случай сме се избивали взаимно, в другия са ни избивали турците! И да не говориме, че избиване е имало само докато се наложи кумунизма, 60-70-80-те години ги е нямало вече тия неща.
---------- Post added at 19:27 ---------- Previous post was at 19:20 ----------
Ей заради това късопаметие ще сме задунайска губерния и ще сме бананова република ама с вносни банани.
Аз излизам от тая дискусия... дано се намери нов Моисей да ви излекува от робския манталитет!
Ха ха, в тая връзка ти си роб на алфа ромео :new_Eyecrazy: роб си на кока кола и макдоналдс, роб си на почивките в спа хотел, роб си на всичко материално дошло заедно с пазарната икономика и капиталистическото мислене. Това обаче няма общо с темата за османската империя, както и социализмът няма общо с тази същата тема, затова незнам, защо се обсъжда.
Тези, които избиват собствения си народ са най-големите изверги.
Май се уморих, обаче. Вярвайте на каквито глупости ви влече.
Viva el comunismo y el pensamiento servil!
Mind_Control
22-03-2010, 22:57
Тези, които избиват собствения си народ са най-големите изверги.
Май се уморих, обаче. Вярвайте на каквито глупости ви влече.
Viva el comunismo y el pensamiento servil!
А така.. всеки да си вярва в каквото иска, защото не е само една истината.
не е само една истината.
Нищо подобно
"Аз съм пътят и истината и животът" (Йоан 14:6)
Viva el comunismo y el pensamiento servil!
Я преведи моля...
Mind_Control
22-03-2010, 23:10
Нищо подобно
"Аз съм пътят и истината и животът" (Йоан 14:6)
Ми дай тогава да наложиме диктатура и да има само една истина :)
...макар няколко всезнайковци в тоя форум и тема да се опитват упорито да те убедят в това.Простено да им е ....
Колега, малко по-назад съм постнал 2 линка. Прочети ги, поразсъждавай със собственото си сиво вещество в главата, а недей да четеш само учебници от соц. време. Историята се пише от победителите. Затова всеки студент по история в 1-и курс ще ти каже, че фактите се приемат за верни само ако са потвърдени от няколко независими изтоници. А след това се прави анализ на тези факти. Що се отнася до тогавашната действителност, никой не е жив свидетел, затова се опитваме да направим анализ, като се позоваваме на писания от различни източници, а не залитаме към Турция или Русия. Относно англичани и французи, те също са умирали по нашите земи, само че от другата страна, защото са били туески наемници. А това, че тука са паднали много руски войници, не е защото толкова много ни обичат, а заради интересите на собствения им владетел. Що се отнася за незвисимостта, вникни в думите на Левски, че на нас не ни трябва султан, а чиста и свята република. Но практически, руснаците ни окупират, веднага след като ни "освобождават", че ни слагат и управник. А на всичкото отдолу ни вземат и пари за това...
И ако ти не си бил жив свидетел на соц. времето, тука доста хора сме били и знаем прословутата съветска поговорка - "Курица не птица, Болгария не заграница".
Освен това, има и доста хора, които могат да ти кажат как пристига народната милиция у вас и отвежда някой, уж само за справка и повече нито чуваш дума за този човек, нито го виждаш някога. Хайде поинтересувай се какво е било в Белене например. И накрая ти препоръчвам едно "развлекателно" филмче, за да се запознаеш колко комично е било по време на социализма - "Сезонът на канарчетата".
P.S. Забравих да благодаря за прошката, ама денят за това май мина...
Колега, малко по-назад съм постнал 2 линка. Прочети ги, поразсъждавай със собственото си сиво вещество в главата, а недей да четеш само учебници от соц. време. Историята се пише от победителите. Затова всеки студент по история в 1-и курс ще ти каже, че фактите се приемат за верни само ако са потвърдени от няколко независими изтоници. А след това се прави анализ на тези факти. Що се отнася до тогавашната действителност, никой не е жив свидетел, затова се опитваме да направим анализ, като се позоваваме на писания от различни източници, а не залитаме към Турция или Русия. Относно англичани и французи, те също са умирали по нашите земи, само че от другата страна, защото са били туески наемници. А това, че тука са паднали много руски войници, не е защото толкова много ни обичат, а заради интересите на собствения им владетел. Що се отнася за незвисимостта, вникни в думите на Левски, че на нас не ни трябва султан, а чиста и свята република. Но практически, руснаците ни окупират, веднага след като ни "освобождават", че ни слагат и управник. А на всичкото отдолу ни вземат и пари за това...
И ако ти не си бил жив свидетел на соц. времето, тука доста хора сме били и знаем прословутата съветска поговорка - "Курица не птица, Болгария не заграница".
Освен това, има и доста хора, които могат да ти кажат как пристига народната милиция у вас и отвежда някой, уж само за справка и повече нито чуваш дума за този човек, нито го виждаш някога. Хайде поинтересувай се какво е било в Белене например. И накрая ти препоръчвам едно "развлекателно" филмче, за да се запознаеш колко комично е било по време на социализма - "Сезонът на канарчетата".
P.S. Забравих да благодаря за прошката, ама денят за това май мина...
Този линк където си го постнал че немците са ни помогнали повече си е чиста проба манипулация с историята. Факт е че в тогавашната обстановка никоя друга нация не имала куражът да воюва срещу Османската империя и въпреки широкият световен отзвук след масовите кланета последвали Априлското въстание, западните нации само са ни гледали сеира. Така например англичаните са коментирали част от фактите за масови кланета като клюки от кафенетата. Факт е също така че част от българските революционери са изпращали петиции до руското правителство че българският народ ще ги подкрепи масово при една война на Русия срещу Турция. Левски в своите писма до Любен Каравелов определя Османската власт като деспотична и тиранска.
Това че руснаците ни окупират след войната също е манипулация, това е било само временно управление докато се назначи постоянно българско такова и докато се оформят войска, полиция и т.н. Голяма част от бълг. генерали по време на балканската война когато нашата армия е спечелила толкова славни битки са били обучавани от руснаците.
Пак повтарям че все пак Русия е гледала първо своят си интерес но ние трябва да признаем това което е направила и да отдадем заслужена критика на част от българските наместници, които увлечени от боричкания за власт са задгърбили нац. интереси. Така например участието в междусъюзническата война определено е била наша грешка.
Искам да уверя един колега че аз робски манталитет нямам, само се опитвам да защитя паметта на българите , които са страдали и са се жертвали за свободата на България. Много хора споменават Христо Ботев но явно не познават творчеството му защото и той многократно е определял бълг. народ като роб на турците. Това вярвам не го прави човек с робска психика а точно обратното изразява гневът му срещу подтисниците и желанието му за борба. Междувременно е имал и тясни връзки с Русия което не го прави нац. предател също така.
Накрая бих завършил с един цитат на Вазов: " Не се гаси туй що не гасне" - душата на българинът винаги ще трепва когато се засегне този тежък период от историята ни.
...Вярвай ми , че ако попиташ който и да е кюрд как се чувства в Турция или Ирак ще ти каже , че няма усещането за свободен човек и никак не е приятно щом си нямаш собствена държава...
Колега, ерата на т.нар. национални държави започва преди няма и 100 г., преди това е имало предимно империи. Дори първата и втората български държави не са национални, защото обединяват поне 3 етноса. А горното ти изказване си е чист сепаратизъм. Обаче Паисий, Левски и Ботев далеч не са били сепаратисти! Те са носители на един национален идеал, който е много повече от обикновен сепаратизъм.
Колега, ерата на т.нар. национални държави започва преди няма и 100 г., преди това е имало предимно империи. Дори първата и втората български държави не са национални, защото обединяват поне 3 етноса. А горното ти изказване си е чист сепаратизъм. Обаче Паисий, Левски и Ботев далеч не са били сепаратисти! Те са носители на един национален идеал, който е много повече от обикновен сепаратизъм.
Само че Ботев е казал също така силно да любим и силно да мразим. Извода всеки може да си го направи сам кой е любен и кой недолюбен.
Само че Ботев е казал също така силно да любим и силно да мразим. Извода всеки може да си го направи сам кой е любен и кой недолюбен.
Идеята на Ботев е човек трябва да бъде силен в чувстата си, все пак поезията е изкуство, а Ботев е поет.
Но пък Левски е казал, че в България всички трябва да живеят свободно без значение на националността, Левски е мразили и българскита чорбаджии, както и турските чорбаджии, но не е мразел обикновения честен турчин.
Точно Левски издига борбата за свобода, извън националната свобода, а свободата на човека, като личност.
Идеята на Ботев е човек трябва да бъде силен в чувстата си, все пак поезията е изкуство, а Ботев е поет.
Но пък Левски е казал, че в България всички трябва да живеят свободно без значение на националността, Левски е мразили и българскита чорбаджии, както и турските чорбаджии, но не е мразел обикновения честен турчин.
Точно Левски издига борбата за свобода, извън националната свобода, а свободата на човека, като личност.
Никой не мрази обикновеният честен турчин и точно за личната свобода говорим че е била на нивото на роб, което нееднократно съвременниците на тази епоха споменават.
Е така е, спор няма, но това не е панацеята, както се оказва и по-късно /омразата/.
Crusader
25-03-2010, 01:31
...
Нямаш представа за какво иде реч, нямаш представа от исторически факти, нямаш уважение към загиналите, нямаш капка национално съзнание -> извод: няма смисъл да ти се обяснява каквото и да е вярвай в каквото искаш, НО не ни убеждавай в глупостите в които вярваш!
Нямаш представа за какво иде реч, нямаш представа от исторически факти, нямаш уважение към загиналите, нямаш капка национално съзнание -> извод: няма смисъл да ти се обяснява каквото и да е вярвай в каквото искаш, НО не ни убеждавай в глупостите в които вярваш!
Хареса ми иронията колега. :clap: :clap: :clap:
Все пак държа да уточня че не искам да убеждавам никой в нищо - просто казвам моето мнение.
Комунистите промиваха мозъци дълго време. Сега чакаме нашенския Моисей да се появи отнейде... :picnic:
Цар далеко, бог високо, па Моисей хич не се види. С апостоли и пастири няма да стане, хората трябва да се променят.
То , че е било робство по презумпция не го отрича никой!
Ха да видиме, защо е станало, щото е лесно да кажеш, че турците са дошли, ама защо са дошли!
Иначе, ако ние сме били царството на Асеня, Калояна,Страшния Крум или Мъдрия Омуртаг, нямало е да стане нищо особено!турците с помощта на предателите италианци са щяли да превземат Цариград, а после ще им го начукаме по стара традиция,пак няма да вземеме Цариград, та друг да бере лайната и нещата щяха да си изглеждат наред!
Защо се случи!????
То , че е било робство по презумпция не го отрича никой!
Ха да видиме, защо е станало, щото е лесно да кажеш, че турците са дошли, ама защо са дошли!
Иначе, ако ние сме били царството на Асеня, Калояна,Страшния Крум или Мъдрия Омуртаг, нямало е да стане нищо особено!турците с помощта на предателите италианци са щяли да превземат Цариград, а после ще им го начукаме по стара традиция,пак няма да вземеме Цариград, та друг да бере лайната и нещата щяха да си изглеждат наред!
Защо се случи!????
Те са дошли щото са гонили завоевания... правилната питанка е що ние сме се нацепили на ситно преди това, та по-лесно да ни го нацепят.
2 са основните тези... първата е разкол след избиването на болярството по време на покръстването и продължил до падението на България. Втората е, външна намеса - великите тогава сили са искали да ни глътнат на готово и са работили дълго да насъскват отделните родове един срещу друг.
А точно за робството като термин иде реч в темата, на фона на статута на феодална тогава Русия и Европа.
Те са дошли щото са гонили завоевания... правилната питанка е що ние сме се нацепили на ситно преди това, та по-лесно да ни го нацепят.
2 са основните тези... първата е разкол след избиването на болярството по време на покръстването и продължил до падението на България. Втората е, външна намеса - великите тогава сили са искали да ни глътнат на готово и са работили дълго да насъскват отделните родове един срещу друг.
А точно за робството като термин иде реч в темата, на фона на статута на феодална тогава Русия и Европа.
Те за това говорех!
Бий самара, да се сеща магарето!
Магарето обаче не се сеща!
Ко праиме!
Пак биеме самара, щото друго не ни остава, брат!
Наздраве!:cheers:
Коя е по-вероятната теза според теб, разкола отвътре или отвън?
DerMeister
09-04-2010, 00:35
Разкол отвън е пълен абсурд според мен. Малко отива към теориите за световния заговор... За чий *** и кои по-точно "велики сили" по това време ще правят разни странни заговори, па в последствие да се обединяват разни армии да ни помагат(Варненчек). Накрая със сто зора са удържали Виена...
Човек каквото сам си направи никой друг не може да му го направи (има и по-вулгарен вариант).
Що ли не се сещам за подобна небългарска поговорка?!
2 са основните тези... първата е разкол след избиването на болярството по време на покръстването и продължил до падението на България.
Винаги съм смятал ,че Тангра е по-добрия господ :).
---------- Post added at 09:54 ---------- Previous post was at 09:51 ----------
Втората е, външна намеса - великите тогава сили са искали да ни глътнат на готово и са работили дълго да насъскват отделните родове един срещу друг.
Малко ме съмнява, но е напълно възможно.
Според мен разцеплението е дошло от вечната жажда за пари и власт. Пък може и в обратен ред власт и пари, незнам какви са им били приоритетите точно.
Разцеплението е напълно нормален процес на роене на една империя на малки нации. Същият процес се наблюдава малко по-късно в Западна Европа. Какъв заговор на велики сили като тогава ние сме една от трите велики :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.