View Full Version : Социална политика на България
Това вярно ли е и кого обслужва ?
1) 150 лв. еднократно при бременност, 45 дни преди раждането
На тези пари имат право само "неосигурените" майки
2) Еднократната помощ при раждане на дете -
250 лв. при първо, 600 лв. при второ и по 200 лв. за всяко следващо.
3) 100 лв. месечно през първите 12 месеца на детето.
И на тези пари имат право само "неосигурените" майки
4) Допълнителни 24,15 лв. към детските от 35 лв., така че общо да са 59,15 лв. И отново на тези пари имат право само "самотните" майки
5) 78 лв. месечно за самата "самотна" майка .
Но само през първите 3 години на детето !
Айде да видим кои са "неосигурените" и "самотни" майки в повечето случаи.
Не може ли раждането на дете да не е свързано с кешово плащане? Да има данъчни облекчения примерно.
Не може ли да осъдят някой за блудство с малолетни при поредната родилка на 12, 13, 14 години???
Преди някой да ми каже че темата е расистка или не знам каква си, моля преди това да ми отговори на въпросите.
Бизнес и политика, нищо социално няма тук.
Вземат ни едни пари, с тях отглеждат едни маргинали, с които си гарантират едни гласове, едни битови изцепки и престъпления и едни врагове за плюене на масата.
Проблема с маргинализирането на циганите у нас е като оня с бездомните кучета... някой има полза, а ние блеем.
обслужва същите онези, които плащат с кебапчета за гласове по изборите
не е в полза на онези, които им плащат заплатите с данъците си
нито поощряват създаването на нови поколения, плащаши данъци с труда си
парите са мизерни, но стимулират само ражадаемостта, там където тя е просто размножаване
не стимулира раждаемостта на истинските граждани на тази държава, защото най-малкото са морално обидени
и се чудеха как да премахват и малкото привилегии, които с 300 зора бяха извоювани
pinkmousy
02-06-2010, 17:19
Сега като гласуват и по 70% за първите 3 дни болнични, за каква социална политика говорим? Само не се ли усещат, че работещите в тази мизерна държава са на свършване... какво ще правят после?
Аз, явно освен моето едно дете, отглеждам още няколко (десетки) други - на "неосигурените" майки :machinegunner:
...Не може ли раждането на дете да не е свързано с кешово плащане? Да има данъчни облекчения примерно...
Данъчните облекчения стимулират сивата икономика да излезе на светло. Субектите, които визираш обаче не са сиви, а черни :)
Нещата са объркани карзинално.
Живеем в 21 век.
Ролята на държавата не е да прави социална политика.
Ролята на държавата е да направи социалната политика ненужна.
Светлата икономика не снася толкова рушвети, явно нямат интерес да излезе всичко на светло.
PEPI-2ALFA
03-06-2010, 02:50
...
Не може ли ...
Не може ли ...
Не може, защото не сме нормални граждани в нормална държава.
Социална политика ли? Няма активно гражданско общество, синдикати, партии... Не е нормално 20г. да си начело на синдикат и твоите "подопечни" да са най-зле заплатените работници на континента. Ако бяха нормални хора до сега да са се самоубили от срам, а те продължават да "ръководят". Синдикалисти-мафиоти. И ордени получават даже.
Тренчев - http://www.omda.bg/bulg/news/personal/k_trentshev.htm
Желязко Христов - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
[QUOTE=PEPI-2ALFA;715533]Не може, защото не сме нормални граждани в нормална държава.
Социална политика ли? Няма активно гражданско общество, синдикати, партии... Не е нормално 20г. да си начело на синдикат и твоите "подопечни" да са най-зле заплатените работници на континента.
Защо? Нормално е. Някой да направи снимки на автомобилния парк на "синдикатите" в София.
Имам и преки наблюдения от тяхната работа става дума за КНСБ...Работех в една голяма чужда фирма, и като стана дума за стачка,заплати и др. Те "синдикатите" големите шефове..."Ама недейте така не искайте много те са силни" и др.-станаха техни адвокати.
.......не сме нормални граждани в нормална държава.
......
Мисля, че това е достатъчно красноречиво. Аз нямам какво да добавя.
пс: Сетих се. Една наша видна съфорумка използва една мнооого подходяща дума (макар и по малко по-друг повод): трагикомедия!
За да има добра социална политика трябва да има и по-големи държавни приходи а колко от българите си плащат реално данъците и колко фирми злоупотребяват с ДДС и т.н. По показатели за среден доход сме на едно от последните места в Европа като тези данни едва ли са реални. Не може както са казали хората "с трици маймуни да хващаме".
DerMeister
03-06-2010, 23:40
А защо може с трици да се ориентира социалната политика към определени прослойки на обществото за сметка на други? По-скоро това пита авторът на темата.
Защото тези прослойки са социално слабите в България,социалните помощи са за тези които сами не могат да се оправят и имат нужда от допълнителна помощ.
DerMeister
04-06-2010, 00:23
Социална политика и социални помощи са различни неща или по-скоро едното е подмножество на другото. Та за социалната политика говорим.
Тези добавки и компенсации които се споменават са социални помощи.
Защото тези прослойки са социално слабите в България,социалните помощи са за тези които сами не могат да се оправят и имат нужда от допълнителна помощ.
Ромите ли не могат да се оправят? Много добре си могат. И най-нагло се възползват от малоумната система за социално подпомагане.
Тези добавки и компенсации които се споменават са социални помощи.
Точно така, социални помощи са, част от социалната политика на страната.
И как този социум, към който са насочени тия помощи е стимулиран да работи? Къде е т.нар. "възвръщане на атрактивността на заетостта" ?
Ние си "отглеждаме" хора, които не трябва да работят, защото държавата им дава пари и без това. (тук много се чудих къде да са кавичките, на "отглеждане" или на "хора")
Ползата е само за някои обекти и субекти по време на избори, до друг извод не може да се стигне.
Ромите ли не могат да се оправят? Много добре си могат. И най-нагло се възползват от малоумната система за социално подпомагане.
Ако намекваш за злоупотреби това не е проблем на социалната политика ами на тези които я изпълняват и контролират.А за ромите трябва да има специални програми които да не се изпълняват само формално с единствената цел да се вземат парите от тях. Едно от най важните е образованието.
---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:49 ----------
Ние си "отглеждаме" хора, които не трябва да работят, защото държавата им дава пари и без това. (тук много се чудих къде да са кавичките, на "отглеждане" или на "хора")
Със 100 лева на месец което е и временна помощ не знам как някой би успял да отгледа себе си че и детето си.
Ако намекваш за злоупотреби това не е проблем на социалната политика ами на тези които я изпълняват и контролират.А за ромите трябва да има специални програми които да не се изпълняват само формално с единствената цел да се вземат парите от тях. Едно от най важните е образованието.
---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:49 ----------
Със 100 лева на месец което е и временна помощ не знам как някой би успял да отгледа себе си че и детето си.
Колега, от кога не си си бил в България?
Не си виждал скоро циганин на живо явно...
Така както българите си имаме кривици в народопсихологията така и циганите си имат, живеенето на гърба на другите е един от тях.
Определени кръгове във властта, икономически субекти и "правозащитни организации" (кавичките хич не са напразно) знаят много добре и нашите и техните кривици и се възползват от тях за да си създават удобна за гушене среда.
Не става изобщо въпрос за злоупотреби, става въпрос за система създадена за да маргинализира, а не да служи за временна патерица.
И докато за САЩ хрантутенето на паразитите не е особен проблем, за България и по-точно за все по-малкото работещи българи е ужасен проблем, поради факта, че вече 20 и кусур години сме на ръба на физическото оцеляване.
Та за това система създадена да твори нови паразити просто е трън в очите на всички които плащат за нея.
...
Със 100 лева на месец което е и временна помощ не знам как някой би успял да отгледа себе си че и детето си.
Я посмятай малко преди да пишеш.
237.15 лева на месец за едно дете без еднократната помощ за самотна майка.
Ако има три - едното под една а другите две над една ще взима - 355.45
За големите деца ще взима детските плюс добавките дето са за самотна майка - 59 лева, а за малкото повече
и за всяко от трите при раждането ще вземе по 150 лева
Знаеш ли хората за колко работят в малките градове и селата?
Как ти звучи това?
И нали знаеш кой ги плаща тия пари?
Циганите не са виновни.
Що се връзвате на павлин, който явно пише пет за четири?
Я посмятай малко преди да пишеш.
237.15 лева на месец за едно дете без еднократната помощ за самотна майка.
Ако има три - едното под една а другите две над една ще взима - 355.45
За големите деца ще взима детските плюс добавките дето са за самотна майка - 59 лева, а за малкото повече
и за всяко от трите при раждането ще вземе по 150 лева
Знаеш ли хората за колко работят в малките градове и селата?
Как ти звучи това?
И нали знаеш кой ги плаща тия пари?
Тези 355 лева които посочваш не са доход за през целия период. Ако сметнеш средно аритметично ще излезе по-малко. Допълнението към детските е 24 лв. а не 59 лв. Както и да е дори и с 400 лв. на месец би било много трудно да се издържат 3 деца. Навсякъде по света хората с ниски доходи се възползват от социални помощи ако имат възможност. Целта на социалната помощ е да те подпомогне временно докато намериш начин да се справиш с проблемите си. Не съм много добре запознат но това което виждам в България въобще не фрапиращо пък и никъде не се споменава че само определени прослойки могат да се възползват. Ти например би ли се съгласил жена ти да остане безработна и да разчита на тези помощи.
---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:14 ----------
Колега, от кога не си си бил в България?
Не си виждал скоро циганин на живо явно...
И в САщ има цигани, недей така.
Навсякъде по света хората с ниски доходи се възползват от социални помощи ако имат възможност. Целта на социалната помощ е да те подпомогне временно докато намериш начин да се справиш с проблемите си.
Ами за тях това е начина да се справят с проблемите си- не работят, раждат деца и живеят на социални помощи!
Това правят циганите в България, вашите там цигани не знам, може пък да по-съвестни и да допринасят с нещо за обществото. Нашите са паразити!
"Най-приемливият в момента за обществото вариант е да се върви към увеличаване на осигурителния стаж – съответно да стане от 34 на 37 години за жените и от 37 на 40 години за мъжете от 1 юли 2011 година, а не към увеличаване на възрастта".
Цитирам социалният министър Тотю Младенов.
Това знаеш ли защо се прави? Защото работещите в тая ши*ана държава стават все по-малко и вместо работещия да плаща за нормална пенсия на баба си и дядо си, които цял живот са бачкали, плаща на мангалите социалните помощи. А те от своя страна не са изкарали и лев за тая държава. ПАРАЗИТИ - по-точно определение не намирам.
За това казвам че социалните помощи не трябва да са кеш. Трябва да бъдат под други форми - данъчни облекчения, квалификационни курсове, храна в натура ако щете, само не кеш. Трябва да се научат да работят всички - това е моето мнение.
Tова което цитираш като стимулации и т.н. му се казва фискална политика на правителството.
Относно социалната политика, тя не може да бъде без парични компенсации. Основният проблем според мен идва от там че парите за разпределение са малко а това е защото икономиката не произвежда достатъчно или има голям сив дял. Циганите и малцинставата не можеш да ги изключиш от обществото, напротив трябва да намериш начин да ги интегрираш и стимулираш да се специализират и развиват.
Относно работещите, според мен не ясно дали стават по-малко или просто декларират нереални доходи.
В Сащ освен цигани има и около 20 млн. нелегални които са още по-големи паразити. Да не отварям дума пък за тези където цветът на кожата им е малко по-различен.
интеграцията на малцинствата трябва да е: сложи го на стана редом до другия
сложи го да учи редом до другия
чета че щели да глобяват родители, които не си пращали децата на предучилищна и училище, малцинствата от къде на къде са неграмотни, явно те не си пращат децата на училище, обаче държат ли им сметка за това
после не им давали добра работа - как, като нямаш и начално образование и не можеш да се разпишеш и на ведомостта за заплатата
от тях постоянно чуваме само дай, дай, бедни сме, дайте за храна
минаваш край гетото и виждаш сателитни чинии и мерцедеси, къде крадени, къде взимани с крадени пари или такива от помощи
от "социалната" политика на държавата последните години Нормалните хора се чудят как да се изнесат от тая държава, работещите остават все по-малко, а живеещите на "помощи" все повече, а от къде да дойдат пари?
всичката сива икономика да побелее, пак не може ги изхрани, само дето ще озъби и сума ти други хорица
а ако се направи една малка сметчица, "социално слабо семейство" на издръжки с 3 деца с детски и надбавки само без никаква заплата, взима в някои случаи и повече от нормално работещо семейство на 2 минимални заплати, а такива хора бол в тая държава, а те са най-ощетени, хем работят, хем си плащат осигуровки и данъци и накрая го ядат среден
Аз затова споменах че образованието е едно от най важните и това в никакъв случай няма да е лесен процес. Аз съм сигурен че е имало много програми от еврофондовете точно в тази насока но какво стана с тях. Някой изпапа парите и не свърщи никаква работа. Колкото по неграмотни стават малцинствата толкова повече се задълбочава проблема. В България доколкото знам тези които работят на минимална заплата го правят само фиктивно за да плащат по-малко данъци и осигуровки, което облагодетелства сивият бизнес но не и обществото. Иначе ми е много трудно да си представя че някой би се издържал със 150 лв. на месец че отгоре на това и деца да гледа.
Ако сивата икономика побелее няма да има толкова безработни и нуждаещи се от помощи. Ако икономиката работи на пълен капацитет още по-добре обаче това е работа на правителството и на гражданското общество донякъде, което контролира тези които е избрало.
sa6o_roman
06-06-2010, 17:55
Колега, МРЗ е 240лв, а работодателите и синдикатите обсъждат вдигането и на 270.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3022631
Наистина не са малко хората които работят за МРЗ. За съжаление повечето от тях са в провинцията, най-вече където възможностите за по-доходна работа са минимални.
А за ромското малцинство, mim е права. Аз мисля, че тях така ги устройва. Живеят по собствено определени правила, държавата на ги закача, полицията не ги закача, гражданите не ги закачат. Това е било винаги, те винаги са били мръсни и парцаливи. Просто обичат да живят първобитно, не им трябва образование, да не говорим за 8ч работен ден - абсурд. Има и ромска мафия, която върти бизнеса с просенето, кражбите и т.н.
За съжаление са бедните мексиканци, не ромите. Нарочно правя тази аналогия и двата етноса си приличат външно. Да но бедния мексиканец емигрира в САЩ, върши най-мизерната работа там (изключваме тези които стават престъпници), но той го прави заради своето развитие, иска децата му да живеят добре. А ромите в БГ просто нещат да се развиват, ако искаха нямаше да дават на децата си кале и то още като бебета.
За сега говорих за ромите като общност. За щастие съществуват и такива, които се различават от българите само по цвета си. Те наистина заслужават уважение.
Относно образованието, еми то и българските деца не искат да ходят на училище. Единственото смислено решение за момента е създаването на ромски училища и образователна система, в която например децата им да учат по 3ч на ден, в сгради, намиращи се в самите гета. Ако някой иска нещо повече, да се запише в нормално училище.
Koлега дори и 240 лв. да са, това прави по 8 лв. на ден. Тези пари може би ще ти стигнат само за хляб и мляко и едва ли някой би живял с тези доходи. В България голяма част от доходите са недекларирани.
Начинът ти на мислене относно малцинствата е много погрешен, защото не се ли намерят реални работещи програми за интеграция, проблемът няма да се разреши. Ромите също могат да се образоват чрез подходящи стимули още от съвсем ранна възраст, но това не се получава защото многобройните фондации и нестопански организации в тази сфера правят всичко друго но не и да вършат реална работа.
Ромите могат да се развиват в областта на музиката, изкуството и т.н. където имат вродени дарби, също така в промишлеността и селското стопанство след подходяща преквалификация. Това че сега разчитат на помощи и кражби е защото обществото ги е научило така. Като споменаваш мексиканците, по същият начин е и при ромите, има добри има и лоши. Наред с мексиканската мафия има и ред други латино американски престъпни огранизации и въобще не са толкова хрисими особенно тези които са второ поколение и вече американски граждани.
Aйде стига заучени фрази вече. Писнами да слушам за интеграция. Какво точно да им се интегрира? В коя област не са интегрирани? Какво им е отказано? Къде те са в по-неравностойно положение?
Образованието до 8 клас е задължително и безплатно. Могат да си търсят работа като мен, могат да получават помощи като мен, мога да отидат на кино като мен. Айде ся да си мръдна те д-тата и да вземат да свършат нещо. Като имат таланти да ги ползват.
Това не са заучени фрази ами е нещо което се прилага в някои общества и работи, щом има проблем значи трябва да се търси решение. В противен случай се получава щраусовия ефект.
Crusader
07-06-2010, 22:26
Кви цигани, кви 5 лева бе колеги, и аз не обичам циганите, ма не са виновни те...що се правите че не знаете кои са...
sa6o_roman
08-06-2010, 19:41
Това не са заучени фрази ами е нещо което се прилага в някои общества и работи, щом има проблем значи трябва да се търси решение. В противен случай се получава щраусовия ефект.
В нащето общество не работи. Използваме го само за PR, назначават се 2-ма, 3-ма, снимат ги във вестника и до тук. Безспорно има и такива, които си търсят работа, каквото, намерят, ама защо не всички го правят?
Законите са виновни и тези който ги творят, логично и тези който ги избират и презбират тези творци........:screwy:
В нащето общество не работи. Използваме го само за PR, назначават се 2-ма, 3-ма, снимат ги във вестника и до тук. Безспорно има и такива, които си търсят работа, каквото, намерят, ама защо не всички го правят?
Колега става въпрос за програми които се изпълняват от хора с опит в социалната сфера и не се правят само формално за да се отчете дейност и да се вземат пари.
Колега става въпрос за програми които се изпълняват от хора с опит в социалната сфера и не се правят само формално за да се отчете дейност и да се вземат пари.
Колега, не изтъквай това, което всички го знаем. Ясно е какво би могло да се направи, въпросът е защо не се прави. Темата всъщност е:
Това вярно ли е и кого обслужва ?
А поставените въпроси са:
...кои са "неосигурените" и "самотни" майки в повечето случаи...
Не може ли раждането на дете да не е свързано с кешово плащане? Да има данъчни облекчения примерно.
Не може ли да осъдят някой за блудство с малолетни при поредната родилка на 12, 13, 14 години???
А по отношение на прехвалените програми, съвестно изпълнявани от всеотдайни и опитни социални работници, имам да кажа следното:
1) Няма нито политическа воля, нито гражданска инициатива да се създадат такива програми;
2) Няма и обществена подкрепа за такива програми, защото данъкоплатците очакват държавата да направи нещо първо за тях, а после за тези, които не плащат данъци (точно това се дискутира тук);
3) Никой няма представа какви точно мерки да се включат в тези програми, защото не знае кое ще проработи и кое - не;
4) Няма да се намерят такива всеотдайни и опитни социални работници, които да изпълняват безкористно такива програми; и
5) При циганите никакви програми не работят. Не можеш да интегрираш насила някого, който не желае да се интегрира. Примери много, още от Тошово време.
Тези програми колега именно ще помогнат на данъкоплатците в дългосрочен план ама докато това не се осъзнае и не се спре конфронтацията резултат няма да има. Изказвания от рода "те циганите за нищо не стават" звучат меко казано дискримиционно и до нищо добро няма да доведат. Аз вече казах преди че малцинствата не можеш да ги изключиш от обществото, напротив трябва да се намери начин да ги приобщиш и мотивираш да са полезни. Измежду тях има и добри и лоши не може да ги поставяш под общ знаменател всичките.
Навсякъде по света хората ползващи социални помощи са най-бедните от обществото, защо в България трябва да е по-различно. В нашата мила страна най-бедни са хората от малцинствата.
Относно данъчните облекчения и кешовото плащане вече си дадох мнението по този въпрос и ако четеш внимателно постовете ми ще ти е ясно какво съм казал.
едни от най-богатите хора са също от малцинствата
Тия програми са пълни глупости и чрез тях едиствено се точата пари от цигански фирми.Такава програма може да работи ако има работещи държавни органи, което у нас липсва, та докато това не се оправи, нищо не става.
DerMeister
10-06-2010, 11:12
Да организираш и да участваш в социална програма, която се състои в даване на пари за мен е равносилно на 99% корупция. (в България)
Но имайте предвид, че е пълно с истински добри хора с истински добри намерения, които организират всякакви благотворителни и социални програми и наистина помагат.
Ремонти, помощи, храни, облекла и т.н.
...В нашата мила страна най-бедни са хората от малцинствата...
Кои малцинства? По мои данни арменците, евреите и други малцинства се справят нормално с живота, че понякога и по-добре. Ако имаш предвид, че най-бедни са циганите, отговори ми на следното:
1. Сигурен ли си, че е така? и
2. Ако е така, вярваш ли в "съвпадения"? Как пък така става, че точно тези все са най-бедните?
---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:20 ----------
Тези програми колега именно ще помогнат на данъкоплатците в дългосрочен план ама докато това не се осъзнае...
Кое да се осъзнае? Че на пенсионерите, които 30-40 години са плащали данъци и осигуровки, в дългосрочен план ще им помогне факта, че 18-годишната циганка, която не контролира оная си работа взима всеки месец 2 пъти повече от тях?! Да са живи и здрави пенсионерите, ама аз да попитам: колко дългосрочен план имат те?
Ромите са хора от малцинствата и е факт че техни представители са едни от най бедните в обществото. Конфронтацията на никого не помага.
---------- Post added at 10:33 ---------- Previous post was at 10:31 ----------
Тия програми са пълни глупости и чрез тях едиствено се точата пари от цигански фирми.Такава програма може да работи ако има работещи държавни органи, което у нас липсва, та докато това не се оправи, нищо не става.
Това означава липса на контрол или корупция сред управляващите.
Липса на контрол или корупция в България :shocking:
не може да бъде
едни от най-богатите хора са също от малцинствата
Въпроса е как са забпгатяли? Единици са законно забогатялите хора от малцинствата - с труд и бизнес. Всичко е въпрос на манталитет и светоусещане.
Липса на контрол или корупция в България :shocking:
не може да бъде
И аз не го вярвам! В България това е невъзможно. :)
---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:22 ----------
...Единици са законно забогатялите хора от малцинствата - с труд и бизнес...
Голям си оптимист. Аз мислих, че са нула. А, забравих Чирков, извинявай. Е, поне един открихме :)
Голям си оптимист. Аз мислих, че са нула. А, забравих Чирков, извинявай. Е, поне един открихме :)
Що забравяш Васил Боянов?
Що забравяш Васил Боянов?
Щот не е мой тип :)
Добре де, до двама ги докарахме.
Щот не е мой тип :)
Добре де, до двама ги докарахме.
Мога да ти изредя още няколко е така на прима виста
Серафим Тодоров, Ибро Лолов, Венци Такев
Демек, га искат, и им е даден шанс, могат.
Е ти и световен пример - Чаплин и той е циганин.
Stoyan Georgiev
10-06-2010, 15:07
Цар Киро ?
Демек, га искат, и им е даден шанс, могат.
Това е и моята теза. Според мен никой не ги е спрял да учат, да се развиват, интегрират и успяват. Примерите, които даваш, потвърждават това. Ама да правим нещо насила - не става. Да не говорим, че социалните помощи са мечешка услуга - вместо да изпишат вежди, вадят очи. Защото докато има схеми, по които могат да се прибират едни кинти без да праиш нищо, защо да се пънеш?
...и им е даден шанс, могат.
Доколкото те познавам, псевдофилософията на Айн Ранд ще ти идва леко наивна, обаче е много права за даването на шанс :-)
Справка - ту'улата Атлас изправи рамене (http://www.maggieto.com/2009/12/atlas-shrugged.html), където мърляви неудачници и чиновници-паразити мечтаят какво биха направили, "ако само някой им беше дал шанс". Към страница 800 им се дава такъв наготово и... е ясно какво става.
При равни стартови възможности (безплатно образование на първо място) броят на шансовете в живота е правопропорционален на усилият на човека - никой не е длъжен да му заделя шансове за като порасне и да му ги даде наготово срещу... какво!?
Ето как сам си дал удачни примери горе - искали са, напънали са се, доказали са се. Не е тръгнал някой из гетата да издири Азис или Чирков, та да го направи звезда. Ключовата дума е "искали" според мен, което има отношение и към интеграцията и прочее. Ама да не отиваме в офтопик, че темата е съвсем конкретна.
п.с. по темата за помощите - в същото книжле е доста широко застъпен и въпросът за основателността на претенциите на широки обществени прослойки към ресурс, създаден от усилията на много по-малка група хора. Солидарността и готованството са различни неща.
Абе то и насила става, справка Мустафа Кемал. Въпросът е да знаеш какво искаш да постигнеш и да имаш дупето да го постигнеш.
Социалните помощи, както изобщо каквато и да било социална система са вопиюща глупост, където вредите многократно надвишават ползите. Ама пусто това българина няма да го проумее скоро, да не кажа ич.
Социалните помощи, както изобщо каквато и да било социална система са вопиюща глупост, където вредите многократно надвишават ползите...
Е, аз гледах да се изразя малко по-деликатно :)
Ама пусто това българина няма да го проумее скоро, да не кажа ич...
Тука вече българинът не е виновен. Ей ся ше се включи Павлин да ти обасни какви социални програми има в Щатите, дето уж са най- капиталисти.
Ами вие с тези компетентни мнения явно искате да превърнете България в единствената държава където не се раздават социални помощи.
Само да ви загатна че социалните помощи стимулират потреблението което е важен фактор да се излезе от една криза и да има развиваща се икономика.
---------- Post added at 20:03 ---------- Previous post was at 20:01 ----------
Липса на контрол или корупция в България :shocking:
не може да бъде
И двете най вероятно колега.
---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 20:03 ----------
едни от най-богатите хора са също от малцинствата
Е те сигурно не разчитат на социални помощи.
Тука вече българинът не е виновен. Ей ся ше се включи Павлин да ти обасни какви социални програми има в Щатите, дето уж са най- капиталисти.
Не това ще го оставя на теб за домашно задание ако не можеш да спиш тази вечер.
sa6o_roman
11-06-2010, 03:52
Изказвания от рода "те циганите за нищо не стават" звучат меко казано дискримиционно и до нищо добро няма да доведат.
Не казвам, че за нищо не стават, напротив. Те имат огромен потенциал, но той не се използва правилно.
Колега, имаш доста идеалистични възгледи и начин на мислене :thumbup: , но теорията и практкиката се разминават често в нашата родина.
Теорията и практиката никога не се разминават. За да не се получава практиката, означава, че теорията е грешна.
Не казвам, че за нищо не стават, напротив. Те имат огромен потенциал, но той не се използва правилно.
Колега, имаш доста идеалистични възгледи и начин на мислене :thumbup: , но теорията и практкиката се разминават често в нашата родина.
А защо не се използва? Именно там май е проблема.
А защо не се използва? Именно там май е проблема.
Защото както вече казах веднъж целта не е такава.
Целта е да има все повече неуки и безработни маргинали живеещи на гърба на останалите.
Ползите за определени кръгове от това са:
- Подсигуряване/легитимиране на гласувания... очевадни примери има за това всеки път.
- Пари по програми или от бюджети за открадване - интересно защо никой не направи равносметка колко суми постъпват по разните програми за защита от дискриминация, за интеграция и т.н. и колко пари са вадени от бюджета за неудачни социални дейности.
- Раздуване на бюрокрацията - места за рода и връзкари, за политически игри и договори с удобни фирми.
- Извършители на дребни престъпления които после предават откраднатото или суми от него на заинтересуваните (същия механизъм е и при наркоманите).
- Още едно плашило за обикновената овца... защото у нас се управлява с мотото - страх и ужас за стадото, че да не надига глава.
А защо това се получава най-добре с определен етнос е една тема дето е по-дълга от настоящата.
Аз нали това се опитвам да кажа от дълго време насам че няма реално работещи програми и една от причините за това е наличието на корупция и слаб контрол.
DarkKnight
16-06-2010, 15:21
А защо не се използва? Именно там май е проблема.
Колега сам стигна до проблема. И да искаш насила никой не можеш да научиш на нищо. Не можеш да накараш човек да полага усилие при положение, че е свикнал без да прави нищо да получаваш нещо. Говориш само за работещи програми, политики и т.н. - при положение, че държавата им дава пари те за какво да работят? А ако спре да им дава за да започнат да работят какво се получава - или се спират помощите на всички или само на малцинствата и ни обявяват за расисти.
За да има промяна, трябва доста неща да се променят и у нас, а понеже те почти не се променят, няма да се промени и сегашното статукво, ей това е :)
DarkKnight
16-06-2010, 15:35
За да има промяна, трябва доста неща да се променят и у нас, а понеже те почти не се променят, няма да се промени и сегашното статукво, ей това е :)
Точно
А нищо няма да се промени докато всички чакат някой друг да им свърши работата
Колега сам стигна до проблема. И да искаш насила никой не можеш да научиш на нищо. Не можеш да накараш човек да полага усилие при положение, че е свикнал без да прави нищо да получаваш нещо. Говориш само за работещи програми, политики и т.н. - при положение, че държавата им дава пари те за какво да работят? А ако спре да им дава за да започнат да работят какво се получава - или се спират помощите на всички или само на малцинствата и ни обявяват за расисти.
Че аз не се кефя повече на етнически българи, които само чакат някой да ги "оправя".
Че аз не се кефя повече на етнически българи, които само чакат някой да ги "оправя".
То това мислене - "некой да ни опраи" е главния виновник за всичкото беди дето ни се изреждат, не само за тая.
Социална система няма - щото няма социум, има стадо и съответно системата се ползва за друго не за социални дейности... да не се повтарям.
DarkKnight
16-06-2010, 16:47
Че аз не се кефя повече на етнически българи, които само чакат някой да ги "оправя".
Това не го разбрах... Но питанката е кой прави нещо по въпроса?
Понеже говориш за евентуално спиране на помощите само за циганите, казвам, че неработещите българи не са ми по-симпатични от неработещите цигани. Т.е. аз имам проблем със социална прослойка, а не с етническа група.
DarkKnight
16-06-2010, 18:04
Не говоря за цялостно спиране на помощите, а да има критерии, по които да се дават - образование, трудов стаж и т.н. Просто беше засегната темата за малцинствата и реших, че най-лесно мога да го обясня с тях.
За каква социална политика може да се говори, след като най-елементарното не се прави, да се гарантира социалния статус на безработните! Те са оставени на произвола да се "спасяват" както дори не знаят и не могат, подобно на болните,подобно на социално слабите подобно на почти 70% от българите!!! Точната дума на социалната политика спрямо тази прослойка е геноцид!:icon_frown:
Колега сам стигна до проблема. И да искаш насила никой не можеш да научиш на нищо. Не можеш да накараш човек да полага усилие при положение, че е свикнал без да прави нищо да получаваш нещо. Говориш само за работещи програми, политики и т.н. - при положение, че държавата им дава пари те за какво да работят? А ако спре да им дава за да започнат да работят какво се получава - или се спират помощите на всички или само на малцинствата и ни обявяват за расисти.
Колега тези помощи не са доживот а са временни и не ти позволяват да живееш охолно ами само временно да се закрепиш.
Alfa User
17-06-2010, 00:46
Аз пък някак не знам да има мангал, който да получава помощи ВРЕМЕННО ... да не говорим, че циганите с тия помощи в крайна сметка живеят с повече пари на месец, отколкото много българи, които работят !!!
Проста равносметка :
- бай мангал - не плаща нищо, получава редовни помощи - да не е луд да ходи да се мори от работа за същите пари ?!?
- българина - понеже работи - удържат му данъци върху заплатата, удържат му се осигуровки, обикновено плаща и вноски по заеми, да не говорим че има сериозни разходи ЗА ДА ХОДИ НА РАБОТА ...
Като рекапитулация - мангала лежи по цял ден, прибира си паричките от помощи, нищо не плаща и навсякъде му угаждат, понеже видите ли, бил малцинство ... накрая излиза, че е изкарал месеца със едни 400 лева.
А за нас само дебелия край - не си платиш 5 лева ток - сори, режем те; не си платиш осигуровка - сори, ма няма да влезеш в кабинета, щот мангала е с предимство (което става ДАЖЕ И ДА СИ ПЛАТИШ); дай сега едни 150-200лв данък на заплатката, за да можем да дадем на мангалчетата да папат; и накрая - ей тия 150 лева на месец ги дай за да можеш изобщо да ходиш на работа, за да могат и следващия месец да ти вземат същите удръжки ... И накрая от "голямата заплата" от 350-500лв оставаш да мизерстваш и евентуално да гледаш дете със някакви мизерни 150-200лв В НАЙ-ДОБРИЯ СЛУЧАЙ (например да работиш отсреща през улицата...).
Да не говорим за случая когато останеш без работа - получаваш мизерна помощ за срок от 6 месеца до една година (според годините, през които си работил, за да плащаш на мангала кефа) и после какво - спасявай се сам, щото не си ТИ приоритет на държавата, а мангала !!!
Та за каква социална политика ставаше въпрос ???
Така е, но не виждам повсеместни протести на хората, затова че примерно циганите не са си платили тока да речем или нещо друго.Тоест, всичко приключва в сферата на приказването, какото е и за всичко друго у нас.У нас всеки прави каквото си иска-един не плаща данъци, друго не плаща осигуровки, трети не регистрира коли в данъчното, еди кой си продава наркотици, лекари иската рушвети за да си изпълнят задължения,а пък циганите примерно не си плащат тока някъде.Къде си видял, да се заведе дело срещу община, полиция, МВР и каквото да е, затова, че не си получил защита от тях.
Отделно правете разлика между социални помощи-те се получават на база общия доход на едно домакинство, тоест, когато си под една черта получаваш помощи, това е практика световна, а друго е обезщетения за збезработица примерно.Вярно е, че у нас предимно циганите са основни клиенти на тези програми, социалните помощи.Но има и много българи.
DarkKnight
17-06-2010, 09:27
Колега тези помощи не са доживот а са временни и не ти позволяват да живееш охолно ами само временно да се закрепиш.
Времено - по-скоро не. Я направи сметка колко мангали има вече и според теб защо стават повече? Ми по мои наблюдения, правят си едно, две... пет деца и като им спрат помощите за тях ги пращат да просят, да мият прозорците по светофарите, да крадат и си правят нови. В същото време младо семейство (имам си примери дори в кооперацията) мизерства защото са решили да си направят едно дете, обаче тези помощи не им стигат до никаде защото само памперсите на месец са им повече пари, да не говорим ток, вода, разходи за да можеш да отидеш на работа и т.н. И те не са съвсем прави защото са го направили без да си направят сметката, но може и нещо да се е променило без да го очакват (например изкуственат криза, която помага все повече работодатели да уволняват/съкращават/освобождават наред)
Така е, но не виждам повсеместни протести на хората, затова че примерно циганите не са си платили тока да речем или нещо друго.Тоест, всичко приключва в сферата на приказването, какото е и за всичко друго у нас.У нас всеки прави каквото си иска-един не плаща данъци, друго не плаща осигуровки, трети не регистрира коли в данъчното, еди кой си продава наркотици, лекари иската рушвети за да си изпълнят задължения,а пък циганите примерно не си плащат тока някъде.Къде си видял, да се заведе дело срещу община, полиция, МВР и каквото да е, затова, че не си получил защита от тях.
Отделно правете разлика между социални помощи-те се получават на база общия доход на едно домакинство, тоест, когато си под една черта получаваш помощи, това е практика световна, а друго е обезщетения за збезработица примерно.Вярно е, че у нас предимно циганите са основни клиенти на тези програми, социалните помощи.Но има и много българи.
Има още много примери, които могат да се дадът, но основния отговор е - чакаме да ни "оправят" :p
Не казвам, че това е единствения проблем, но той не е никак маловажен. Все пак не вярвам, че ще доживея да се пенсионирам, но ако го направя ми е интересно дали тия осигоровки ще ми позволят да не умра в мизерия. Или по скоро не, зщото тия пари са дадени на малцинствата, които не плащат данаци (нито за шатричките, в които живеят, нито за каруците, нито за конете).
Което пък ме подсеща - може ли в европейска столица да заобикаляш каруци - или те хорицата толкова си могат?
...неработещите българи не са ми по-симпатични от неработещите цигани. Т.е. аз имам проблем със социална прослойка, а не с етническа група.
Така е, трябва да има ясни правила, валидни за всички. И тез правила не трябва да стимулират безделието.
Държавата е лош стопанин и това всеки го знае. Следователно колкото повече пари се преразпределят от държавата чрез бюджета, НОИ и здравната каса, толкова повече несправедливост, прахосване и корупция ще има. Защо трябва под формата на данъци да давам пари на държавата и като си родя дете тя да ми ги дава обратно? Ако не ми ги вземе тия пари, аз пак ще ги дам за детето си, не е ли така?
Така е, трябва да има ясни правила, валидни за всички. И тез правила не трябва да стимулират безделието.
Държавата е лош стопанин и това всеки го знае. Следователно колкото повече пари се преразпределят от държавата чрез бюджета, НОИ и здравната каса, толкова повече несправедливост, прахосване и корупция ще има. Защо трябва под формата на данъци да давам пари на държавата и като си родя дете тя да ми ги дава обратно? Ако не ми ги вземе тия пари, аз пак ще ги дам за детето си, не е ли така?
Държавата не може да не разпределя пари, нали в това се изразява фискалната и политика. При подходящо изразходване в разни програми тези пари изпълняват социална функция и освен това голяма част от тях се връщат обратно в бюджета под формата на данъци и такси един вид увеличава се скоростта на обръщение на тези пари. Държавата ако не ги изразходва за това тези пари ще ги изразходва за нещо друго.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.