View Full Version : Проект 2405
2405 е покана за разговор, надежда за смислен дебат за това какви сме ние българите в XXI и можем ли да се намерим чрез празниците си. Защото ако има нещо, което най-добре показва какво представлява една нация това са символите и. И най-важният от тях е денят, който си е избрала за национален празник. Ние от 2405 ви предлагаме да помислим и да се обединим зад идеята 24 май да стане национален празник на България.
МИСИЯ:
1. 24 МАЙ – Национален празник на България
2. 24 МАЙ – Първият национален празник избран от българските граждани, а не посочен от властта.
3. 24 МАЙ – Ясен знак, че България е държава на духа.
За потребители на фейсбук, можете да видите повече на http://www.facebook.com/pages/2405/127953500553819
Аз, както и много други, смятаме, че да празнуваме датата на подписването на невалиден по всички правила договор, или в най-добрия случай, прекратяването на военни действия между две чужди сили, е унизително и пропагандно.
За потребители на фейсбук, можете да видите повече на http://www.facebook.com/pages/2405/127953500553819
Повечето нации избират за национален празник ден свързан с тяхната независимост. 3 Март е денят в който България официално е получила право на независимост в управлението и изпълнителната власт след 500 годишно подтисничество. В тези военни действия които посочваш са загинали стотици хиляди българи вярвайки че се жертват за свободата на България.
Нямаш вярно твърдение в този пост.
DerMeister
09-06-2010, 13:48
Не виждам никакъв смисъл да се сменят националните празници. Датите са просто едни числа, а смисълът на националния празник е всички да се замислят над това в коя държава живеят, каква е историята й, кой се е борил за нея и какво са направили самите те.
От друга страна каква дата по-точно е 24 май? Нищо не се е случило на нея. Води се за ден на българската култура, но и на славянската писменост, която делим с още много народи и е създадена от византийски поданици.
Общо взето поредната безсмислена кауза на хора без работа и с мания да допринесат с нещо(напълно безсмислено) за общото благо. Какво като на 3-ти март не получаваме реална, а договорена независимост и се подписва мирен договор между други две държави? Не е ли това денят, в който цяла България ликува и за първи път се чувства отделена от Османската империя? След още 2 века може да решим, че реално националния празник трябва да е на 9 ноември 1989 година....
Лично мнение, да няма обидени.
България нито се отделя от империята на 3 март, нито става независима. Вече го пише дори в учебниците по история.
На 9 ноември 89 е станало какво?
Преврат на "здравите" сили в БКП, иначе наистина 3 март е грешка, това е официален празник, но националния би трябвало да е 24 май.Друг е въпросът, че национален празник не би трябвало да се сменя лесно де
old alfist
09-06-2010, 14:14
На 9 ноември 89 е станало какво?
Пада една мафия и идва друга.
DerMeister
09-06-2010, 14:23
България нито се отделя от империята на 3 март, нито става независима. Вече го пише дори в учебниците по история.
На 9 ноември 89 е станало какво?
Тодор Живков подава оставка... :) Ирония...
А за 3-ти март вече написах: "Не е ли това денят, в който цяла България ликува и за първи път се чувства отделена от Османската империя." Този ден е останал в съзнанието на българите по това време и затова са решили да го направят национален празник.
Ако националните празници се сменят според разбиранията на всяко поколение, то ОК, нека е 24 май.
---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:15 ----------
Пада една мафия и идва друга.
Мне, сега търтея ще каже, че това не е така, а всъщност чак 1990 след оставката на Луканов може да се говори за идването на другата мафия. :roll:
Единствената смислена дата за целта даже не е посочена тук - 6 септември.
В най-новата ни история това е постижение нямащо равно, защото е постигнато без или въпреки намесата на външни сили.
Абе що бъркате 9 с 10 ноември? На 9 ноември пада берлинската стена, другарят Живков го импичват на 10. Излагате се ;)
DerMeister
09-06-2010, 14:37
Абе що бъркате 9 с 10 ноември? На 9 ноември пада берлинската стена, другарят Живков го импичват на 10. Излагате се ;)
Подава оставка на 9-ти, на 10-ти му я гласуват. Но както казах избрах датата съвсем произволно, с хумуристична цел, та за кво спорим и аз не знам.
Мне, сега търтея ще каже, че това не е така, а всъщност чак 1990 след оставката на Луканов може да се говори за идването на другата мафия. :roll:
За съжаление ще каже, че въпросната мафия чудесно си изигра ролите и на практика управлява в 21 век ...
Сори за офф-а, ма не се сдържах
Да взема да добавя анкета за нов национален празник?
Така и ще направя. Ще пусна нова тема с анкета за датите. Пък тук нека обсъдим кандидатурата на 24 май.
А някой в "сураттефтеря" не иска ли да сменим и местоположението на България.
Що се ръководим от дебат какви сме българите то да предложим за нац. празник 2 ри февруари. За мен дебата за смяна на националния празник е абсолютно безмислен. Дебат между анонимни хора., предизвикан от ентусиасти драпащи за известност.
Това, че за теб този дебат е безсмислен, е само твоето скромно и неангажиращо мнение, нали така.
22 септември
Най-смисленото предложение. По следните причини:
Повечето нации избират за национален празник ден свързан с тяхната независимост...
Stoyan Georgiev
09-06-2010, 18:28
и аз подкрепям 22ри септември.
...24 МАЙ – Ясен знак, че България е държава на духа...
На кой дух бе, Живко? Какъв дух имаме ние, българите? Дух на апатия, недоверие, завист, комплексарщина, национален нихилизъм? Не можем да се обединим 3-ма съседи да си оправим улицата пред къщи.
---------- Post added at 18:37 ---------- Previous post was at 18:28 ----------
...3 Март е денят в който България официално е получила право на независимост в управлението и изпълнителната власт след 500 годишно подтисничество...
България нито се отделя от империята на 3 март, нито става независима...
Ако трябва да бъдем точни, 1/3 остава в империята, 1/3 получава автономно управление в рамките на империята, а 3-тата 1/3 става зависима от друга империя, която се опитва да я превърне в "Задунайска губерния".
а 3-тата 1/3 става зависима от друга империя, която се опитва да я превърне в "Задунайска губерния".
Щом ще сме точни, тая третата една трета също е васална на империята.
Абе що бъркате 9 с 10 ноември? На 9 ноември пада берлинската стена, другарят Живков го импичват на 10. Излагате се ;)
E па ние сме си патриоти, гледаме си в нашия гьол :mrgreen:
mirchozo
09-06-2010, 19:58
Момци кат ва гледам май си нямате проблеми, че взехте и това да "оправяте". От време оно хората са решили някаква дата за национален празник, мисля че не е честно спрямо тях. На мен лично изобщо не ми дреме на коя дата какъв празник е, отдавна ги възприемам като почивни дни които мога да прекарам заедно със семейството си или да поработя малко за да изкарам някой лев, понеже паричките никога не стигат.
mirchozo
09-06-2010, 19:58
.
Момци кат ва гледам май си нямате проблеми, че взехте и това да "оправяте". От време оно хората са решили някаква дата за национален празник, мисля че не е честно спрямо тях. На мен лично изобщо не ми дреме на коя дата какъв празник е, отдавна ги възприемам като почивни дни които мога да прекарам заедно със семейството си или да поработя малко за да изкарам някой лев, понеже паричките никога не стигат.
Е колега, това е добре, да поработиш, ама какво разбираш "от време оно"??То има няма го решиха преди 20 тина години, това 3 март да ни е нац. празник. А това, че нациналният ни празник е празна работа за много от съвремените българи обяснява защо сме на последно място в Европа, както по икономически стандарт, така и по манталитет.Защото, държава, която няма идеали, национален дух и вяра е обречена да е това, което сме ние в момента-клоака.За съжаление и аз приемам много от празниците, като почивни дни....
То и похода на Ботев е празна работа и преди и сега за 95% от българите, ама ако го нямаше Ботев и подобните на него, нямаше и нас да ни има, бъди сигурен.По точно нямаше да има България по точно,а иначе това дето е казал Ботев обяснява много -"свестните у нас считат за луди".
mirchozo
09-06-2010, 20:09
Какви идеали колега, моя идеал е да не остана гладен(смятай и семейсвото ми). Ако държавата ми осигури нужното, ОК, бройте ме. Веднага ще си променя мнението като видя че на някой му пука за мен, но така просто няма на какво да се надявам освен на това да съм здрав и да си издържам семейсвото.
mirchozo
09-06-2010, 20:09
едит:
сори проблема не е в мен, просто ми пуска мненията по 2 пъти
Ми какво да ти кажа, тая тема е една от вечните, тоест винаги е имало гладни, бедни, богати и една малка част от хората, които са били Човеци
mirchozo
09-06-2010, 20:18
Така е колега, дано "човеците" успеят да променят нещо, току виж всички сме станали човеци.
Дано, ама тая работа не става и без наше участие, трудно е да се промени някой, който даже и не осъзнава, че трябва да бъде променен.
Наздраве и да мислим освен за хляба и за това, което е карало хората да оцеляват като личности и народи, независимо от всичко:cheers:
Какъв е проблема с националният празник? Сега верно, че е спорно дали 3-ти март с основание е обявен за национален празник на България, ама що пък да е 24 май? Какъв празник е 24 май, на какво? На кой народ е празник 24 май? Що ли имам бегъл спомен от историята, че Борис просто е приютил трима от учениците на Кирил и Методий и до там... Чества се създаването на славянската писменост и култура. Колко са славянските народи, че немога да се сетя и защо националният ни празник трябва да бъде сврзан с това?
Това ли е в момента проблема на България? Всичко е цъфнало и вързало и всички проблеми са решени, та стигнахме и до този.. Когато в къщата ви има пожар какво ще направите: Ще се опитате да изгасите огъня или ще започнете да бършете стените от саждите...Щото в момента това което става е точно бърсане на саждите..
Нямаш вярно твърдение в този пост.
Да ама не, със Санстефанския мирен договор княжество България и българският народ за първи път след 500 години получават правото да си изберат собствен княз и правителство, да изградят собствена народна милиция и армия. Турските войски е трябвало да напуснат страната. След този договор в Европа за България се говори като самостоятелна административна единица, в която болшинството от населението е християнско ползващо се с граждански права като населението на повечето страни в Европа. В заключение бих казал че това е първата значителна стъпка към независимост и без нея на дати като 6 и 22 Септември нищо съществено не би се случило. В Руско-Турската освободителна война българското опълчение е дало много повече жертви и е извоювало много по-значими победи отколкото по времето на Съединението. Това по никакъв начин не омаловажава Съединението като събитие но все пак българската армия и българските офицери са получили своето бойно кръщене именно през Руско-Турската воина и по-късно обучавани от руската армия.
Относно 24 Май, нито Кирил и Методи са българи нито техните ученици, азбуката която са създали и за което сме им благодарни не са я правили специално за българите ами за целият славянски народ. Нямам нищо против този светъл празник но не може да се сравнява по значимост с 3ти март.
---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:52 ----------
България нито се отделя от империята на 3 март, нито става независима. Вече го пише дори в учебниците по история.
На 9 ноември 89 е станало какво?
Да обаче извоюва самостоятелност в голяма степен което е един вид независимост и турските власти се оттеглят официално.
---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:01 ----------
А някой в "сураттефтеря" не иска ли да сменим и местоположението на България.
Що се ръководим от дебат какви сме българите то да предложим за нац. празник 2 ри февруари. За мен дебата за смяна на националния празник е абсолютно безмислен. Дебат между анонимни хора., предизвикан от ентусиасти драпащи за известност.
Подкрепям те и с двете ръце.
Stoyan Georgiev
10-06-2010, 09:14
във FB повече групи отколкото потребители, така че не знам какво се учудвате]....
И за капак е спам
Това, че за теб този дебат е безсмислен, е само твоето скромно и неангажиращо мнение, нали така.
Да не ангажирам никого с моето мнение и затова държа и другите да не се опитват да ме убедят как греша , само защото не съм на тяхното мнение.
Теми като тази според някой са изразяване на гражданска позиция, но според мен не е така. Много е лесно да се плюе по някого или да се дават идеи само за да се симулира активност. Защо ли повечето хора се опитват да се правят на манипулатори?( въпросът ми е риторичен и не искам отговор)
Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.
Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.
Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.
Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.
Какъв е проблема с националният празник? Сега верно, че е спорно дали 3-ти март с основание е обявен за национален празник на България, ама що пък да е 24 май? Какъв празник е 24 май, на какво? На кой народ е празник 24 май? Що ли имам бегъл спомен от историята, че Борис просто е приютил трима от учениците на Кирил и Методий и до там... Чества се създаването на славянската писменост и култура. Колко са славянските народи, че немога да се сетя и защо националният ни празник трябва да бъде сврзан с това?
Това ли е в момента проблема на България? Всичко е цъфнало и вързало и всички проблеми са решени, та стигнахме и до този.. Когато в къщата ви има пойар какво ще направите: Ще се опитате да изгасите огъня или ще започнете да бършете стените от саждите...Щото в момента това което става е точно бърсане на саждите..
Борис е приютил май 7 ученика, ама не е там работата.Ако не беше приел азбуката, надали щеше да я има и сега.Впоследствие и Русия я приема от нас.В крайна сметка това една уникална стъпка в културата, запазена и до днес, благодарение точно на Борис и Симеон, велик, а не мадридския козел.
А иначе времето винаги е едно и също, били сме и много по зле, и по добре разбира се, такъв е живота.
Иначе и аз смятам, че не точно това ни е най големият проблем, но пък защо да не се помисли и за това.
Какъв е проблема с националният празник? Сега верно, че е спорно дали 3-ти март с основание е обявен за национален празник на България, ама що пък да е 24 май? Какъв празник е 24 май, на какво? На кой народ е празник 24 май? Що ли имам бегъл спомен от историята, че Борис просто е приютил трима от учениците на Кирил и Методий и до там... Чества се създаването на славянската писменост и култура. Колко са славянските народи, че немога да се сетя и защо националният ни празник трябва да бъде сврзан с това?
Това ли е в момента проблема на България? Всичко е цъфнало и вързало и всички проблеми са решени, та стигнахме и до този.. Когато в къщата ви има пойар какво ще направите: Ще се опитате да изгасите огъня или ще започнете да бършете стените от саждите...Щото в момента това което става е точно бърсане на саждите..
Борис е приютил май 7 ученика, ама не е там работата.Ако не беше приел азбуката, надали щеше да я има и сега.Впоследствие и Русия я приема .В крайна сметка това една уникална стъпка в културата, запазена и до днес, благодарение точно на царете ни - Борис и Симеон Велики, не мадридския козел.
А иначе времето винаги е едно и също, били сме и много по зле, и по добре разбира се, такъв е живота.
Иначе и аз смятам, че не точно това ни е най големият проблем, но пък защо да не се помисли и за това.
Иначе и аз смятам, че не точно това ни е най големият проблем, но пък защо да не се помисли и за това.
Не е най-големият проблем на страната, по пък е знаков. Разбира се, можеше да оставим 9 септември като национален празник ;)
Така или иначе за да се промени нещо такова, то трябва да се обсъди в публичното пространство (леле кви сложни лафове знам), да се постигне някакъв консенсус на национално ниво и тогава вече да се действа. Демек, ако почнем сега да обсъждаме, резултат ще има след година, две най-рано.
Да ама не, със Санстефанския мирен договор княжество България и българският народ за първи път след 500 години получават правото да си изберат собствен княз и правителство, да изградят собствена народна милиция и армия. Турските войски е трябвало да напуснат страната...
Павлине, стига си рецитирал тия официални версии от преди 10-ти. Сега, 20 и кусур години по-късно вече има достатъчно литература, пълна с факти от онова време.
"Собственият" княз, както знаем, е избран от Учредителното събрание. 90% от депутатите в Учредителното събрание са избрани пряко или косвено от Дондуков и други доверени лица на руския цар. Това събрание приема конституция, написана от руския цар. Та, въпросният княз "случайно" се оказва племенник на руския цар. И вече съвсем "случайно", по някакво чисто "съвпадение", изборът на въпросния княз се случва точно на рождения ден на руския цар. И в този същия ден, точно преди събранието да избере княз, пред депутатите е прочетена телеграма от руския цар. Сещаш се, ч в тази телеграма е пишело какъв подарък иска да получи за рождения си ден руския цар.
По-късно, когато князът започнал да не се подчинява на руския цар (вече братовчеда Александър ІІІ), му бил спретнат преврат от руския цар. Добре че Стамболов е успял да овладее положението и да направи контрапреврат.
Относно собствената армия: ами тя е била командвана от руски офицери. Когато отношенията на княза с руския цар се разпърдяли, руските офицери били изтеглени от руския цар. По това време не е имало българин с чин, по-висок от капитан.
Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.
Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.
Чета и пиша каквото си искам. Но не смятам да превръщам в лични разговори и тази тема. "Риторика" е синоним на "реторика" г`син филолог.(справка- речника)
Не знам кое имаш предвид като казваш смехотворни , но както се знае азбуката, която е известна като старобългарска е глаголицата , създадена от Константин Кирил Философ и е създадена не без намесата на Византия. Освен това , от това което си спомням Кирилицата се използва в Русия, Монголия а мисля че и в някои райони на Румъния до някое време.
ПС да не изместваме само темата към създаването на азбуката
...В крайна сметка това една уникална стъпка в културата, запазена и до днес, благодарение точно на Борис и Симеон, велик...
Така е, 24-ти май е повод за гордост за всеки българин.
НО, кажи ми в коя държава националният празник е "стъпка в културата"?
Националният празник в много страни е Денят на независимостта. Ние обаче не можем да се разберем по този въпрос: в кой ден, аджеба, сме получили независимостта си?
DerMeister
10-06-2010, 10:57
Не можем, защото която и дата да се избете илиза някой да обяснява как това е пълна глупост и всъщност не знам си кво си... Като за 3-ти март. Както сте тръгнали, в по-новите учебници ще има османско владичество, последвано от руско робство, после под властта на Кобургите, след това комунистическо робство и накрая евентуално, ако не измислите някоя нова велика теория, може да обявим някоя дата около 1989-та, която да е основаването на България.
Въпросът е че не можем при всяка смяна на политиката да сменяме националния празник. Без съмнение Има много дати които могат да се определят като някаква отправна точка в развитието и независимоста на България, но трябва ли непрекъснато да се спори. Винаги ще има хора които ще смятат че е тенденциозно. Вече променихме историята( по скоро тълкуването на известните факти) При всяка теория ли ще сменяме празника. Оцеляли сме като народ и заради това че е имал какво да ни обединява- единната вяра(църква). Подобни дискусии и спорове само разделят хората. Практиката показва че ако искаш да направиш някое общество слабо, трябва първо да създадеш вътрешни проблеми в него.
Така че моето мнение е че можем да продължим дискусията в посока значението на отделните дати, а не като дискусия кога ТРЯБВА да бъде националния празник.
...Както сте тръгнали, в по-новите учебници ще има османско владичество, последвано от руско робство, после под властта на Кобургите, след това комунистическо робство...
Това е яко! :roll2:
Въпросът е че не можем при всяка смяна на политиката да сменяме националния празник...
Да, така е. Само че при една от най-радикалните "смени на политиката" беше сменен и националният празник, така че беше съвсем резонно след падането на режима 9-ти септември да бъде зачеркнат. Проблемът, Цецо, е в това, че никой не е питал нито мен, нито теб, коя дата следва да замести 9-ти септември като национален празник. Някой просто реши, че ще е 3-ти март и това е. Ето защо, сега водим тази закъсняла
дискусия кога ТРЯБВА да бъде националния празник
И понеже
Без съмнение Има много дати които могат да се определят като някаква отправна точка в развитието и независимоста на България, а ние не можем да се разберем
, защото която и дата да се избете илиза някой да обяснява как това е пълна глупост и всъщност не знам си кво си..., се пораждат идеи от сорта "за да не се караме за независимостта, да приемем деня на азбуката", демек "като не можем да избягаме, да си скрием главата в пясъка".
А относно:
...трябва ли непрекъснато да се спори..., аз не мога да разбера защо пък да не се спори? Какъв е проблемът? Ако няма дискусия, как ще се стигне до консесус? На който не му се занимава с подобни спорове, може просто да не участва в тях.
Павлине, стига си рецитирал тия официални версии от преди 10-ти. Сега, 20 и кусур години по-късно вече има достатъчно литература, пълна с факти от онова време.
"Собственият" княз, както знаем, е избран от Учредителното събрание. 90% от депутатите в Учредителното събрание са избрани пряко или косвено от Дондуков и други доверени лица на руския цар. Това събрание приема конституция, написана от руския цар. Та, въпросният княз "случайно" се оказва племенник на руския цар. И вече съвсем "случайно", по някакво чисто "съвпадение", изборът на въпросния княз се случва точно на рождения ден на руския цар. И в този същия ден, точно преди събранието да избере княз, пред депутатите е прочетена телеграма от руския цар. Сещаш се, ч в тази телеграма е пишело какъв подарък иска да получи за рождения си ден руския цар.
По-късно, когато князът започнал да не се подчинява на руския цар (вече братовчеда Александър ІІІ), му бил спретнат преврат от руския цар. Добре че Стамболов е успял да овладее положението и да направи контрапреврат.
Относно собствената армия: ами тя е била командвана от руски офицери. Когато отношенията на княза с руския цар се разпърдяли, руските офицери били изтеглени от руския цар. По това време не е имало българин с чин, по-висок от капитан.
Всичко това което казваш потвърждава моето твърдение че след 3ти март бълг. население получава права за които преди това е само можело да си мечтае и че това е първата важна стъпка към независимост.
Относно бълг. армия, да не искаш в една ново сформирана армия всички да са генерали. За да имаш звание се иска и малко опит да натрупаш.
Накрая да ти кажа че аз не рецитирам ами си изказвам мнението.
---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:20 ----------
Вероятно имаш предвид реторичен въпрос?
Както и да е, нещата са мега прости - не те кефи темата, не четеш, не пишеш.
Иначе аз също не мисля че 24 май е правилният национален празник (видно е как съм гласувал), въпреки че, теориите кой бил българин и кой не, и как видите ли азбуката била на всички славяни, а не българска, са смехотворни.
Ако трябва да държим на правописа, пише се риторичен.
Дублет е и приключваме с тази тема.
Декларацията за независимост на САЩ е приета от Континенталния конгрес на 4 юли 1776 г., обявяващ, че Тринадесетте колонии, които са във война с Великобритания , вече не са част от Британската империя, а са „свободни и независими щати“. Декларацията дава официално обяснение за причините, поради които Конгреса е гласувал обявяване на независимост на 2 юли 1776 г. Рожденият ден на САЩ – Денят на независимостта – се празнува на 4 юли, денят в който текстът на Декларацията е одобрен от Конгреса. Документът обаче е подписан на 2 август 1776 г.[1] Новината за Декларацията пристига в Лондон на 10 август.
Защо ли
Тези хорица зад океана не се чудят дали да преместят на 2 юли празника че тогава е гласувано или на 2 август че тогава е подписан документа или пък чак на 10 ти август, че тогава са разбрали хората до които е адресиран ...и не го местят и на 9ти април -края на гражданската война довела до обединението на САЩ.
Иначе 24 ти май(един от любимите ми празници) не е само на славянската ами на казакстанската и монголската писменост нищо че последните си мислят че Ленин им е измислил азбуката.
И Като стана дума за Ленин да видим как стои въпроса при руснаците: 12 юни 1990 г. - Първият конгрес на народните депутати на Руската федерация приема Декларация за суверенитета на Русия.http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81 %D0%B8%D1%8F
Всичко това което казваш потвърждава моето твърдение че след 3ти март бълг. население получава права за които преди това е само можело да си мечтае и че това е първата важна стъпка към независимост...
Да, получава права, но да кажем, че е важна стъпка към независимост... Нека първо уточним какво разбираме под "независимост". А и нека не забравяме, че Санстефанският договор не решава съдбата на българския народ, тя е решена от проведения няколко месеца по-късно Берлински конгрес.
Та както казах, след въпросния конгрес 1/3 от България си остава на същото дередже, втората 1/3 получава автономия, но пак е зависима от Османската империя, а третата 1/3 попада под много сериозна зависимост от Руската империя. Това някак си не прилича много на независимост.
Всички борци за свобода са били като попарени от решението за това разделение и са били отчаяни, защото докато имаш един народ срещу един враг, имаш шанс за освобождение, а като имаш един народ срещу 2-ма, 3-ма и повече врагове, независимостта става химера.
Така че не само, че не сме станали независими на 3-ти март, ами дори и да приемем, че Княжество България е относително независима държава, тя не съществува от 3-ти март, а от около година по-късно.
Ето защо, както казах в една друга тема, редно е националният ни празник да чества събитие, в което ние сме направили нещо за независимостта си, а не такова, при което користен окупатор е победил нашия враг. За мен по-достойни дати са 20-ти април/2-ри май, 20-ти юни/2-ри юли, 6-ти септември, 11 август.
24 Май е единственото гориво, което може да зареди съвременният български двигател. "Върви народе възродени" е химна, които трябва цял живот да гоним...
Априлското възстание е чисто българско действие. За мен избухването му е в пъти по-важно събитие от договора за край на Р-Т война.
Априлското възстание е чисто българско действие. За мен избухването му е в пъти по-важно събитие от договора за край на Р-Т война.
Това казвам и аз. Да не говорим, че през 19-ти век Русия е водила 5 войни срещу Турция и единствено тази през 1978 г. е успешна. Това донякъде се дължи и на отзвука от Априлското възстание и реакцията на великите сили.
24 Май е единственото гориво, което може да зареди съвременният български двигател. "Върви народе възродени" е химна, които трябва цял живот да гоним...
Проблемът е че с тази инициатива се подменя основния дебат: кои сме ние и къде е нашето място в съвременния свят. Точно така започна тази тема:
2405 е покана за разговор, надежда за смислен дебат за това какви сме ние българите в XXI и можем ли да се намерим чрез празниците си. Защото ако има нещо, което най-добре показва какво представлява една нация това са символите и. И най-важният от тях е денят, който си е избрала за национален празник...
Избягването на дебата за истината за нашата независимост, избирайки празника на азбуката обаче НЕ отговаря на тези въпроси. Отговорът може да дойде САМО когато си кажем право в очите кой каква роля е изиграл за нашите освобождение и независимост и най-вече ролята на БЪЛГАРИТЕ.
че последните си мислят че Ленин им е измислил азбуката.
[/url]
Той Ленин е измислил всичко :wierdo:
mirchozo
10-06-2010, 20:06
ОК, чета, чета ама нещо...
Да приемем че 24 май стане национален празник, хора я се замислете колко % от младото поколение са грамотни (не повече от 20% според мен), да не коментирам и правописа във форума.
простУ няАм думи...
Това казвам и аз. Да не говорим, че през 19-ти век Русия е водила 5 войни срещу Турция и единствено тази през 1978 г. е успешна. Това донякъде се дължи и на отзвука от Априлското възстание и реакцията на великите сили.
Проблемът е че с тази инициатива се подменя основния дебат: кои сме ние и къде е нашето място в съвременния свят. Точно така започна тази тема:
Избягването на дебата за истината за нашата независимост, избирайки празника на азбуката обаче НЕ отговаря на тези въпроси. Отговорът може да дойде САМО когато си кажем право в очите кой каква роля е изиграл за нашите освобождение и независимост и най-вече ролята на БЪЛГАРИТЕ.
Както и да го въртиш и сучиш с 3ти март се поставя началото на третата Българска държава. Пълната независимостта не е била постигната веднага но това е било началото. Русия въпреки че е гонила и свои собствени интереси е изиграла важна роля и ни е помогнала в значителна степен. Ако не била Русия щяло е да бъде Австро-Унгария, Германия или Англия. Както показва историята дори и след Съединението българският княз не е бил българин но въпреки всичко България вече е била по пътя на своята независимост и утвръждаване като държава.
Придобиването на независимост е процес, който е започнал по-рано от въпросния 3-ти март и е приключил много по-късно.
А след съединението, българският княз вече е бил много повече българин, ако се анализират действията му.
Както и да го въртиш и сучиш с 3ти март се поставя началото на третата Българска държава...
Началото на третата Българска държава се поставя с решението на Берлинския конгрес, който не е на 3-ти март. Ако пък тръгнем да нищим поредицата събития, довели до Освобождението и създаването на тази държава, ще стигнем до Априлското възстание, което също не е на 3-ти март.
old alfist
11-06-2010, 10:37
Според мен ако 24 Май стане национален празник ще се опорочи значението му като Ден на просвещението и културата.
Това е един светъл празник станал символ на знанието и повечето хора го свързват само с хубави спомени.
А защо национален празник би носил негативи на датата?
old alfist
11-06-2010, 11:13
А защо национален празник би носил негативи на датата?
Защото като стане въпрос за национален празник и веднага се омазват нещата - започват спорове, преиначаване на исторически факти, различни тълкувания и др..
Mind_Control
11-06-2010, 13:11
А защо, питам аз, всичко трябва да се върти около турското робство и въобще последните няколко века? Защо не изберем празник от преди това. Не съм запознат много добре с историята, но сме достатъчно стара държава, за да имаме голям избор от събития в историята ни. А вие се ограничавате в последните няколко столетия. Аз личнобих желал национален празник да е датата, на която е обявена България, като държава, но нямам представа дали изобщо се знае тя.
Началото на третата Българска държава се поставя с решението на Берлинския конгрес, който не е на 3-ти март. Ако пък тръгнем да нищим поредицата събития, довели до Освобождението и създаването на тази държава, ще стигнем до Априлското възстание, което също не е на 3-ти март.
Сан Стефанският договор урежда създаването на Българско княжество в земите с български етнос. По-късно Берлинският договор заменя решенията на Сан Стефанския главно заради намесата на страни като Германия, Англия и Австро-Унгария не заради Русия.
Сан Стефанският договор урежда създаването на Българско княжество в земите с български етнос. По-късно Берлинският договор заменя решенията на Сан Стефанския главно заради намесата на страни като Германия, Англия и Австро-Унгария не заради Русия.
Айде да вземеш да прочетеш договора от Сан Стефано два-три пъти бавно и после пиши пак.
Придобиването на независимост е процес, който е започнал по-рано от въпросния 3-ти март и е приключил много по-късно.
А след съединението, българският княз вече е бил много повече българин, ако се анализират действията му.
Реални свободи и права получаваме именно след 3ти март и подписването Сан Стефанският мирен договор. Ако имаш предвид Фердинанд, той не е бил един от най-далновидните управници и е най малкото смешно да се твърди че е бил по-българин от българите.
---------- Post added at 13:25 ---------- Previous post was at 13:21 ----------
Айде да вземеш да прочетеш договора от Сан Стефано два-три пъти бавно и после пиши пак.
Кое по-точно.
Дефинирай права и свободи.
Право да си изберат княз и правителство, да сформират собствена армия и милиция. Основната свобода е свързана с оттеглянето на турските власти.
Право да си изберат княз и правителство.
Ами князът е назначен от русия, както и конституцията е писана от руския император, също така от него са назначение и делегатите в народното събрания.
Демек ела ме ритни.
Прочете ли Санстефанския договор или си говорим на изуст?
Князът е бил одобрен от великите сили и избран от народното събрание където повечето представители са били избрани от народа, също така е бил действащ офицер от Руско-Турската война, народът в мнозинството си го е уважавал и обичал. Не виждам как може по друг начин да се създаде държавност на място където е липсвала 500 години. Естествено е че в началото ще има влияние и съдействие.
Сан-Стефанският договор съм го чел и празните приказки са от теб защото не казваш нищо конкретно за да се аргументираш.
При създаването на Сан Стефанския договор е ясно, точно на Русия, че никога няма да бъде реалност и договорът е една чиста формалност.Точно на Русия е ясно, че той никога няма да влезе в сила и това е причината, поради която руснаците с охота го подписват.
Да не говорим, че най големия противник на Съединението е точно пак Русия, виждайки, че мечтаната задунайска губерния няма да стане. Така или иначе единствена цел на Русия е на да има независима България а подчинен неин придатък.
Колкото до Батенберг-той е издигнат от Русия, и махнат пак от нея.Поради делата му.КНяза ясно разбира, че от Русия, България никога няма да види добро, образно казано.
В тоя ред на мисли, прадядо ми е бил участник в първото велико народно събрание.
Това за задунайската губерния си е една свободна интерпретация на някои историци. Аз и преди съм казвал че Русия каквото е направила е било добре за нас до определена степен и ние трябва да сме благодарни за това. Останалото е зависело от нас доколко добре си водим политиката и защитаваме националните интереси. Да не мислите че ако на мястото на Русия беше Германия или Англия, те нямаше да се опитват да си прокарат тяхната политика и интереси.
Не е никаква интерпретация, а чистата истина.И то на реални личности, доказали себе си и обрекли се на България. Фактът, че не сме руска губерния и това, че след Берлинския конгрес, България в даден момент успява да се обедини, се дължи на хора като Стамболов и въобще патриоти, каквито са били и Левски и Ботев, Раковски, З.Стоянов и т.н.Колкото до благодарност, да-каквото е било до 1944 г., а не гъзолизане и идеи, че българо-руската /советската/ дружба е като въздуха и дъра бъра локуми, изговорени от комунистите.Дваж по благодарни трябва да сме на такива българи, които не си продадоха задниците, както направиха впоследствие комунягите.Всъщност, комуниста е като фашиста и националсоциалист ама това е друга тема
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0
Захари Стоянов, статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения.
“Всяко тържество на България е смърт за Русия”, пишеше в един брой на “Русь” покойний екзалтиран славянофил Аксаков, за когото се проляха толкова сълзи в Софийското книжевно дружество. “Какви са тия Крумовци, Симеоновци и Борисовци? Разве не можеше и без тях?”… пишеше същий тоя Аксаков на княжеската прокламация към българските солдати, в която се казваше: “Вие, синове и потомци на Крума и пр.” Виждате доколко е жесток бил горещий славянофил. Негова милост желаял, щото ние да се не обърщаме към нашето минало, да заместиме името на Крума, и Симеона с Иван Грозний и с Екатерина Вторая.
Захари Стоянов
Eто и линк с повече матрЯл:
http://www.extremecentrepoint.com/?p=335
А ся загадка - кой е писал долните редове
Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя.
По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава.
Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти.
Пак той, при това е и писана след Освобождението, демек е разбрал човека вкуса на руския борш.
Това е гледната точка на Захари Стоянов, в която има голяма доза емоция затова че Русия не са ни подкрепили за съединението. Русия много добре е знаела че не може да се разшири на юг от Дунава за което е имало предварителни спогодби. Тя просто е искала да си гарантира влиянието в тази част чрез създаването на голяма славянска държава. В последствие политическите игри на великите сили в които е била замесена и Русия довеждат до неблагоприятното и отношение към бългрския въпрос. Значение за това имат и политическите борби и влияния в България.
gkalinov
13-06-2010, 19:43
Никога на Русия не и е пукало за България по отношение на така нареченото братство,славянство и т.н.Целта на Русия в Руско-Турската война са били проливите-Босфора и Дарданелите.На тях им трябват топлите морета за да могат да търгуват с корабите си целогодишно без да плащат високи такси и налози,защото с тия студени морета и океани около тях са гола-вода .Само,че стигайки до Сан Стефано получават много силен отпор от западните държави и най-вече от от Англия,която по това време има направени големи инвестиции в Турция и чиято флота чакайки в Средиземно море е била готова да започне война ако руските войски продължат по-на юг от Сан-Стефано.Що се отнася за братството и славянството ,Панславянска ос има,но тя не е между Русия и България а е между Русия и Сърбия.Факт е обаче,че България е отстъпена от западните сили и сме под руско влияние.Срашното е ,че ще продължаваме да бъдем и няма мърдане.Да се учиш отРусия на хокей и шахмат-да,но да се учиш на икомика....Затова сме и на това дередже.
Е това е денят..13.06.2010г.
п.п. ако не вярвате гледайте..:))
http://video.v2.bgnes.com/view/8398
Е това е денят..13.06.2010г.
п.п. ако не вярвате гледайте..:))
http://video.v2.bgnes.com/view/8398
Требе да си се почне на чисто, ето гражданката и управителка на фирма е донесла сама цветя,тоест несама, а придружена от свои близки, това е началото, това е датата :idea2:
Требе да си се почне на чисто, ето гражданката и управителка на фирма е донесла сама цветя,тоест несама, а придружена от свои близки, това е началото, това е датата :idea2:
Е..па за това си говорим:))...идеята е добра...:wow:
Б.Б. е върхът...и ще е идол за поколения напред.....толкова кадри заснети има, че другите пасти да ядат....:drool:
Князът е бил одобрен от великите сили и избран от народното събрание където повечето представители са били избрани от народа...
На това вече ти отговорих:
...официални версии от преди 10-ти. Сега, 20 и кусур години по-късно вече има достатъчно литература, пълна с факти от онова време.
"Собственият" княз, както знаем, е избран от Учредителното събрание. 90% от депутатите в Учредителното събрание са избрани пряко или косвено от Дондуков и други доверени лица на руския цар. Това събрание приема конституция, написана от руския цар. Та, въпросният княз "случайно" се оказва племенник на руския цар. И вече съвсем "случайно", по някакво чисто "съвпадение", изборът на въпросния княз се случва точно на рождения ден на руския цар. И в този същия ден, точно преди събранието да избере княз, пред депутатите е прочетена телеграма от руския цар. Сещаш се, че в тази телеграма е пишело какъв подарък иска да получи за рождения си ден руския цар.
По-късно, когато князът започнал да не се подчинява на руския цар (вече братовчеда Александър ІІІ), му бил спретнат преврат от руския цар. Добре че Стамболов е успял да овладее положението и да направи контрапреврат.
Относно собствената армия: ами тя е била командвана от руски офицери. Когато отношенията на княза с руския цар се разпърдяли, руските офицери били изтеглени от руския цар. По това време не е имало българин с чин, по-висок от капитан.
На това вече ти отговорих:
Tя твоята работа като: "Едно баба си знае, едно баба си бае" и как ще ми докажеш че това което казваш е по-достоверно от това което аз казвам.
Tя твоята работа като: "Едно баба си знае, едно баба си бае" и как ще ми докажеш че това което казваш е по-достоверно от това което аз казвам.
И на това съм отговорил, прочети в началото:
...официални версии от преди 10-ти. Сега, 20 и кусур години по-късно вече има достатъчно литература, пълна с факти от онова време...
Много добър отговор, типично в тоталитарен стил.
Много добър отговор, типично в тоталитарен стил.
Добре, де, фуутлайн нотес ли искаш да сложа или какво? Казвам, че на пазара има доста литература, излагаща фактите от онова време, която ползвам за да се информирам. Кажи ми твоите твърдения къде ги пише, освен в нЕкои училищни учебници и в отявлената соц литература?
Литературата която ползвам също е от съвременната и ти да не би да забрави българският език че използваш такива изрази като фуутлаин ноутс, които само объркват обикновеният българин.
...ти да не би да забрави българският език че използваш такива изрази като фуутлаин ноутс...
Използвах го в реплика към теб ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.