View Full Version : 9ти септември ...
Днес е 9 септември една черна дата в българската история! На този ден преди 65 години комунистите извършват своя преврат.
Да сведем глави в почит към стотиците избити българи, разбитите семейства и човешки мечти.
Много правилно, на тая дата България извървя дълъг път назад, цената на който сега плащаме с лихвите и ще го плащат и внуците ни навярно.
:shoot: така е по дяволите
Stoyan Georgiev
09-09-2010, 13:40
Не стотици, а хиляди...
Черен ден.
Ramsezsh
09-09-2010, 15:01
Тази дата трябва да се помни и да бъде като обица на ухото за всички.
Сбирката на антифашистите (смърт на фашизма - свобода на народа) довечера знаете къде е. Да няма отсъстващи, ще се разстрелваме.
vaklinator
09-09-2010, 16:16
Днес е 9 септември една черна дата в българската история! На този ден преди 65 години комунистите извършват своя преврат.
Да сведем глави в почит към стотиците избити българи, разбитите семейства и човешки мечти.
Мамка му, колко си прав. Разрушената ни родина невярвам някогая да цъфне пак. Едва ли в селата ще кипи от живот, ако ще сега и 20 ниви да им раздават на хората, то няма вече хора-на които да ги дадат. Отплеснах се. :rip:
A какви манифестации на този ден имаше само...
Лошото е, че наистина има още мноого време да плащаме за комунистическите безумия!
Ние тук си пишем, някои хора се опитват да реабилитират.
А за да тръгнем по правилния път социализма трябва да иде дето му е мястото - при националсоциализма в галерията на изключените от човешкото общество идеологии.
А за комунизъм да не говорим пък... религия без бог няма.
Поклон!
Не съм фен на социализма, поне не в този вид, но си мисля, че си е има и предимства. Безплатно образование, здравеопазване, висока заетост на работната сила, сигурността е била на ниво. Има си и доста минуси, но не строя е виновен, а престараване и криворазбиране на власт имащите, горе-доло както сега с дивия капитализъм.
---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:42 ----------
Ние тук си пишем, някои хора се опитват да реабилитират.
А за да тръгнем по правилния път социализма трябва да иде дето му е мястото - при националсоциализма в галерията на изключените от човешкото общество идеологии.
А за комунизъм да не говорим пък... религия без бог няма.
Поклон!
Какво да реабилитират, добро или лошо - различни хора по различен начин интерпретират, номера е, че е мъртав и няма скоро да се появи.
Не съм фен на социализма, поне не в този вид, но си мисля, че си е има и предимства. Безплатно образование, здравеопазване, висока заетост на работната сила, сигурността е била на ниво. Има си и доста минуси, но не строя е виновен, а престараване и криворазбиране на власт имащите, горе-доло както сега с дивия капитализъм.
Колега, нищо на тоя свят не е безплатно.
Плащали сме си го и тогава... нали е финансирано от бюджета.
Дали ще пълниш бюджет с данъци, акцизи и такси или с държавно определяне на заплатите (разликата до произведената стойност остава в бюджета) все в него наливаш и все от него финансираш.
Високата заетост на всяка цена означава изключително ниска производителност на труда - лоша конкурентоспособност и т.н.
Сигурност трънки... щом е можело комшията да те прати в концлагер.
Изобщо аман от популизъм!
Този тип строеве са виновни по подразбиране, защото се опитват да уеднаквят всичките си подчинени по шаблон, а шаблона обикновено го задават ония които са яхнали строя.
Дори и при демокрацията го има това, но при нея не се налага механично, което означава, че който иска - може да мисли и да съобразява как го пързалят.
Реабилитират строя, играят си с популизъм и носталгия, за да скрият простия факт, че са същата паплач като националсоциалистите и фашистите.
Забравяш да споменеш, че голяма част от от най-надъханите комунисти сега се проявяват като изявени капиталисти.
Всякакви ще се проявяват, само и само да са пак отгоре.
Въпроса за строя е в това до колко е дурако/тарикато-устойчива системата.
Идеологията е само за манипулация.
Колега, нищо на тоя свят не е безплатно.
Плащали сме си го и тогава... нали е финансирано от бюджета.
Дали ще пълниш бюджет с данъци, акцизи и такси или с държавно определяне на заплатите (разликата до произведената стойност остава в бюджета) все в него наливаш и все от него финансираш.
Високата заетост на всяка цена означава изключително ниска производителност на труда - лоша конкурентоспособност и т.н.
Сигурност трънки... щом е можело комшията да те прати в концлагер.
Изобщо аман от популизъм!
Този тип строеве са виновни по подразбиране, защото се опитват да уеднаквят всичките си подчинени по шаблон, а шаблона обикновено го задават ония които са яхнали строя.
Дори и при демокрацията го има това, но при нея не се налага механично, което означава, че който иска - може да мисли и да съобразява как го пързалят.
Реабилитират строя, играят си с популизъм и носталгия, за да скрият простия факт, че са същата паплач като националсоциалистите и фашистите.
Да плаща се - парите все от някаде трябва да се появят, но сега пак плащаш и то в повече. Погледни само колко народ се осигурява на почти минимална заплата, а получаваната реално е неколкократно повече. Тогава тоя номер не минава. Колко фирми и фирмички крият данъци и не плащат, кого ощетяват - държавата, бюджета и накрая нас. Мениджъра може и да го интересува производителността на труда - хората ги интересува да имат работа и за нея да взимат някакви пари.
Сега нямаме демокрация, демокрация е когато имаш възможност да участваш в взимането на решения. Демокрация щеше да е ако ме питаха искам ли в нато, искам ли в евросъюза, искам ли смъртно наказание, искам ли на село пейките да са боядисани в бяло или в синьо. Трябва да имаш възможност да участваш реално в обществения живот. Ако нещо не ме интересува, то няма да гласувам, но ако ме интересува аз ще взема участие и след това няма да имам основание да мрънкам. Нямаш реално какво да избереш, само по избори избираш кой да те е*е.
На моята майка чичо й е бил в концлагер след като два пъти е палил съвета, сега си имаме трима откачени и няма кой да ги прибере в лудницата. Колкото до комшитата вероятно нещата са по дебели отколкото изглеждат.
Всички са еднакви били са някакви, стават фашисти, после ни лук яли, ни лук мирисали, в САЩ имат герой бивши нацисти.
Живота не е само черно и бяло има и други цветове.
Сега нямаме демокрация, демокрация е когато имаш възможност да участваш в взимането на решения. Демокрация щеше да е ако ме питаха искам ли в нато, искам ли в евросъюза, искам ли смъртно наказание, искам ли на село пейките да са боядисани в бяло или в синьо. Трябва да имаш възможност да участваш реално в обществения живот. Ако нещо не ме интересува, то няма да гласувам, но ако ме интересува аз ще взема участие и след това няма да имам основание да мрънкам. Нямаш реално какво да избереш, само по избори избираш кой да те е*е.
Живота не е само черно и бяло има и други цветове.
Явно изобщо не си разбрал демокрацията... последната не се прави само на избори и не гарантира нищо на готово.
За това претендират едни други строеве които рано или късно се свеждат до феодализъм, било идеологически, било расов или пък родов.
Точно защото живота е шарен, тия строеве трябва да бъдат отричани до последно, защото те се опитват да го сведат до черно и бяло (комунист-фашист например).
А за плащанията, кражбите и сие... системата е една и съща, тогава и сега.
Просто тогава живеехме на дотации с петрол и т.н. от големия брат, а валутата идваше от препродажбите на петрола и игри с оръжия и наркотици.
Сега няма от къде, малко ни е БВП, народеца не иска да стресне крадците, нещата бавно но сигурно си вървят надолу.
И докато повечко хора не разберат що е то демокрация и с кво се аджаба яде, по-добре няма да стане.
Аз пък си мисля, че дори и само изборите да вземем като показател - пак нещата си проличават. Спомням си как навремето имаше състезания коя секция е с 99.97% или 99.93% гласували - естествено има само една бюлетина, която може да се пусне. Нали се сещате какво става с негласувалите (реално единствения начин да изразиш различно собствено мнение)...
Не, мерси! Не искам да живея в подобна ситуация, колкото и кофти да е сегашната. Сещам се за една снимка, която видях преди години - сниман беден (явно) човек; отдолу имаше коментар, цитиран е човека от снимката:
"Maybe I don't have .........., but I'd rather die without democracy"
А за плащанията, кражбите и сие... системата е една и съща, тогава и сега.
Просто тогава живеехме на дотации с петрол и т.н. от големия брат, а валутата идваше от препродажбите на петрола и игри с оръжия и наркотици.
Сега няма от къде, малко ни е БВП, народеца не иска да стресне крадците, нещата бавно но сигурно си вървят надолу.
И докато повечко хора не разберат що е то демокрация и с кво се аджаба яде, по-добре няма да стане.
He е така, защото през социализма въпреки всичките му недостатъци, БВП беше много по-голям и имаше развита хранително-вкусова и лека промишленост, изгради се голяма част от сегашната инфраструктура и т.н. След промените голяма част от предприятията се унищожиха вместо да се преструктурират. Голямото дърпане назад се получи през първите десет години след промените, когато всичко в страната беше един пълен хаос. За да се изгради едно демократично и развито общество, трябва да има добра гражданска инициатива и добри условия за реализиране на бизнес.
Не знам какъв път сме вървяли през СОЦИАЛИЗЪМА, ама за 45 е направено 100 пъти повече отколкото последните 20+ години ?!?
Сега сме немадминати в кражбите само.
Няколко въпроса за невярващите...
- Колко завода са открити преди и сега?
- Колко КМ пътища/магистрали са построени - преди и сега
и т.н. оставям на вас да продължите
За "демокрацията"
Имаме право да бъдем бити - или от циганите или от полицията.
Имаме право да вярваме на лъжите на 100-на партии. преди само на една.
Кое му е по добрето?
He е така, защото през социализма въпреки всичките му недостатъци, БВП беше много по-голям и имаше развита хранително-вкусова и лека промишленост, изгради се голяма част от сегашната инфраструктура и т.н. След промените голяма част от предприятията се унищожиха вместо да се преструктурират. Голямото дърпане назад се получи през първите десет години след промените, когато всичко в страната беше един пълен хаос. За да се изгради едно демократично и развито общество, трябва да има добра гражданска инициатива и добри условия за реализиране на бизнес.
Донякъде си прав, но: цялата промишленост беше изградена за нуждите на бившия СИВ, който от своя страна беше част от една исторически и икономически обречена система.
Инфраструктурата - да, изградено е много, но има и огромни недомислици. Улици и паркинги са смятани като за "една кола на три семейства", без да се мисли за възможности за разширяване.
Иначе за леката и обслужващата земеделието и туризма промишленост съм съгласен, че съсипването и унищожаването на пазарите и бяха най-голямото престъпление на прехода.
---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:57 ----------
И все пак що не си отворим отделна тема? Тази тук е конкретно за датата 9 септември, а не за последствията от него.
Инфраструктурата - да, изградено е много, но има и огромни недомислици. Улици и паркинги са смятани като за "една кола на три семейства", без да се мисли за възможности за разширяване.
Иначе за леката и обслужващата земеделието и туризма промишленост съм съгласен, че съсипването и унищожаването на пазарите и бяха най-голямото престъпление на прехода.
---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:57 ----------
И все пак що не си отворим отделна тема? Тази тук е конкретно за датата 9 септември, а не за последствията от него.
Навсякъде има недомислици и проблеми има с паркирането във всеки един стар град по света. Иначе, какво друго да коментираме освен социализма по тема посветена на 9ти Септември.
Явно изобщо не си разбрал демокрацията... последната не се прави само на избори и не гарантира нищо на готово.
...
Обясни ми я тогава.
Нищо не искам наготово, искам да не ми се пречи. Пък след като все пак има държава и се плащат данъци е нормално да служат за нещо, а не на някои.
---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 15:04 ----------
...
А за плащанията, кражбите и сие... системата е една и съща, тогава и сега.
Просто тогава живеехме на дотации с петрол и т.н. от големия брат, а валутата идваше от препродажбите на петрола и игри с оръжия и наркотици.
Сега няма от къде, малко ни е БВП, народеца не иска да стресне крадците, нещата бавно но сигурно си вървят надолу.
И докато повечко хора не разберат що е то демокрация и с кво се аджаба яде, по-добре няма да стане.
В дотацийте нищо лошо не виждам - имат дават. Руснаците и американците къпят на евтин бензин па ние богатите на два пъти по-скъп - що? Оръжия и наркотици - големите и силни държави се занимават точно с това. Крадците не се стряскат за съжаление с приказки, а с действия, няма воля за действията, значи се справяме на локално ниво с малките крадльовци :) с големите незнам.
И като приказвах за малкото ++ ове на комунизма та да питам - може ли човек сега да събира пари от средната за страната заплата и да си купи къща или апартамент и ако може за колко години ще стане това?
Обясни ми я тогава.
Нищо не искам наготово, искам да не ми се пречи. Пък след като все пак има държава и се плащат данъци е нормално да служат за нещо, а не на някои.
---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 15:04 ----------
В дотацийте нищо лошо не виждам - имат дават. Руснаците и американците къпят на евтин бензин па ние богатите на два пъти по-скъп - що? Оръжия и наркотици - големите и силни държави се занимават точно с това. Крадците не се стряскат за съжаление с приказки, а с действия, няма воля за действията, значи се справяме на локално ниво с малките крадльовци :) с големите незнам.
И като приказвах за малкото ++ ове на комунизма та да питам - може ли човек сега да събира пари от средната за страната заплата и да си купи къща или апартамент и ако може за колко години ще стане това?
Да почнем от + а... да помниш случайно колко се чакаше за жилище едно време и че нямаш право на повече от едно на семейство?
Сега ако ще ги плащаш за кредит или ще ги спестяваш ще ти трябват около 1.5 пъти повече време от колкото се чакаше тогава (а да не ти казвам, че тогава щеше ти например да купиш жилище в София на кукуво лято... термина жителство да ти говори нещо?).
Стига бе хора... за една Лада се чакаше по 10 години... за апартамент по 20 ... стига евтин популизъм :please:
В дотациите лошо няма, лошо е да сравняваш дотирана и изкривена икономика с порутена такава и да твърдиш, че изкривената е по-успешна.
Искаш на готово... искаш на готово управници ангелчета, липса на престъпност, чистота, медицина и образование без пари и т.н. - ония неща дето ни промиваха мозъците през соца, че са наготово.
А да ти кажа, че един лекар тогава пак получаваше по-малко от механизатор на ТКЗС?!?
Ама единия се научил само да завива гайки и да гепи от полето, пък другия учил 7 - 8 години (със стажове и специализации) че да можеш да разчиташ на него... какво значение има, интелигенцията е вредна, средната класа е вредна, мисленето извън шаблона е вредно.
И да не се засегне някой, нищо против механизатори, техници и т.н. - но тяхното ниво в медицината е на фелдшери, мед. сестри и т.н. - среден персонал.
...
Сега ако ще ги плащаш за кредит или ще ги спестяваш ще ти трябват около 1.5 пъти повече време от колкото се чакаше тогава (а да не ти казвам, че тогава щеше ти например да купиш жилище в София на кукуво лято... термина жителство да ти говори нещо?).
Стига бе хора... за една Лада се чакаше по 10 години... за апартамент по 20 ... стига евтин популизъм :please:
В дотациите лошо няма, лошо е да сравняваш дотирана и изкривена икономика с порутена такава и да твърдиш, че изкривената е по-успешна.
Искаш на готово... искаш на готово управници ангелчета, липса на престъпност, чистота, медицина и образование без пари и т.н. - ония неща дето ни промиваха мозъците през соца, че са наготово.
А да ти кажа, че един лекар тогава пак получаваше по-малко от механизатор на ТКЗС?!?
Ама единия се научил само да завива гайки и да гепи от полето, пък другия учил 7 - 8 години (със стажове и специализации) че да можеш да разчиташ на него... какво значение има, интелигенцията е вредна, средната класа е вредна, мисленето извън шаблона е вредно.
И да не се засегне някой, нищо против механизатори, техници и т.н. - но тяхното ниво в медицината е на фелдшери, мед. сестри и т.н. - среден персонал.
За почти всички собствен апартамент в Сф е напълно невъзможен за сегашните срокове на живот. Безплатните неща си ги искам :). Е сега поне трябва да си доволен докторите взима в хиляди заплатите си, механизаторите пак изкарват по 60 години и си умират, рядко има изключения.
Както и да е, комунизма си е част от историята, но защо отричате, че и в него има положителни неща. Особено за обикновения народ.
Защото тия "положителни" неща сега ги плащаме с лихвите... ще ги плащат и внуците ни, ако не емигрираме или не си променим манталитета!
Мале какви дървени глави има, а аз си мислих, че те са на измиране. По времето на т.н. "социализам" хубаво беше само за скотовете.
Я дефинирай "обикновен народ".
Я дефинирай "обикновен народ".
Може ли аз....? Тъп, селяндур с промит мозък с една единствена нужда- евтини кюфтета и ракия и вазможност да иде на морето за 2 седмици през лятото.
Тва съм я бе. Всъщност, това е есенцията на живота, сериозно. И цици, естествено.
Я дефинирай "обикновен народ".
Средно образование, ходиш на работа, женен, деца, не се интересуваш от политика.
---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Може ли аз....? Тъп, селяндур с промит мозък с една единствена нужда- евтини кюфтета и ракия и вазможност да иде на морето за 2 седмици през лятото.
Я си кажи висшите нужди.
Средно образование, ходиш на работа, женен, деца, не се интересуваш от политика.
Обаче милицията те гони от Античният театър щото приятелите ти дрънкат на китара Бийтълс, партийният секретар в службата те заплашва, че ако не си обръснеш бакенбардите ще те прати в милицията, женати не я приемат в университет защото баща и е бил член на ЗМС и е изкарал едни 10 години в затвора заради убежденията си, заради един виц срещу другаря Т.Живков ядеш бой до спукване в мазето на милицията, ако си купиш долари от някой чужд студент за да подариш на детето си шоколадово яйце от кореком за Нова година те осъждат на една година затвор ако идеш на църква на Велик ден те изправят на другарски съд и т.н. и т.н......това политика ли е?
---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:04 ----------
Средно образование, ходиш на работа, женен, деца, не се интересуваш от политика.
---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Я си кажи висшите нужди.
Ти се шегуваш, нали?
По-скоро правокирам, :) най-накрая един да ми изброи реални проблеми от онова време. Съгласен съм имало е и кофти неща.
По-скоро правокирам, :) най-накрая един да ми изброи реални проблеми от онова време. Съгласен съм имало е и кофти неща.
Колега, в рода съм имал и ятаци и партизани... всичките са си хвърлили партийните книжки още 60 те години и само имената и факта, че не са дигнали шум са ги спасили от затвора или куршума.
Да обяснявам ли защо са ги хвърлили?
Докато комунизма и социализма не бъдат пратени при фашизма ... оправия в тая държава няма да има!
old alfist
10-09-2010, 22:30
09 септември си е една култова дата на един отминал строй и толкова.
Всичко неестествено в някакъв момент рухва - остават последствията.
Привидно спокойствие и ред, но в крайна сметка - ма що тъй стана.
Най-добре е да не гледаме назад.
Всяко общество отрича предходното! Това е като природните закони! Но не може да се отрече обаче ,че "демократичното", както обичат някои да се изразяват има много да се учи от предходното и вероятно скоро ще признае почти всички негови преимущества като се започне от трудова заетост, социална сфера, БДС, здравно и пенсоонно осигуряване , и се стигне до демогравския фактор!
Не казвам дали е било социалистическо или комунистическо и никога не ми е пукало какво е било, но сега на всеки му пука, че ако на това общество му се вика "демократично", то е по-лошо от предишното!...Егати обществото в което едно семейство пенсионери да не могат да си платят парното...егати...:small_cry:
Егати обществото в което едно семейство пенсионери да не могат да си платят парното...егати...:small_cry:
А да си се замислял, колега, че това също е последица от "онова" общество?
Всяко общество отрича предходното! Това е като природните закони! Но не може да се отрече обаче ,че "демократичното", както обичат някои да се изразяват има много да се учи от предходното и вероятно скоро ще признае почти всички негови преимущества като се започне от трудова заетост, социална сфера, БДС, здравно и пенсоонно осигуряване , и се стигне до демогравския фактор!
Не казвам дали е било социалистическо или комунистическо и никога не ми е пукало какво е било, но сега на всеки му пука, че ако на това общество му се вика "демократично", то е по-лошо от предишното!...Егати обществото в което едно семейство пенсионери да не могат да си платят парното...егати...:small_cry:
Още първото ти изречение не е вярно! Ако въобще може да се говори за вярно и невярно в смислово неразбираемото ти изразяване. Кое е като природните закони??? И най-лошата демокрация е по-добра от тоталитаризма и абсолютната липса на свобода. Всичко на долу е елементарна демагогия- успокоение и храна на първичните и ограничени умове....
Всяко общество отрича предходното! Това е като природните закони! Но не може да се отрече обаче ,че "демократичното", както обичат някои да се изразяват има много да се учи от предходното и вероятно скоро ще признае почти всички негови преимущества като се започне от трудова заетост, социална сфера, БДС, здравно и пенсоонно осигуряване , и се стигне до демогравския фактор!
Не казвам дали е било социалистическо или комунистическо и никога не ми е пукало какво е било, но сега на всеки му пука, че ако на това общество му се вика "демократично", то е по-лошо от предишното!...Егати обществото в което едно семейство пенсионери да не могат да си платят парното...егати...:small_cry:
Никога в което и да комунистическо общество е постиганото и 30% от сигурността и доходността на работещите в едно нормално европейско общество, капиталитическо имам предвид.
И двамата ми дядовци са били вишисти и бабите ми не са работили преди 1944, не са били министири или богаташи, ето това искам и днес.Та кой си плаща парнот и кой не е въпрос на икономика, тая икономика при която това съществува е характерна за постсоц обществата.
Та ученето е за комунистите, ама те не се научават на нищо
А да си се замислял, колега, че това също е последица от "онова" общество?
С тази трактовка на оправдание с миналото...ББ ще е вечен!!!Тежко ни и горко, ако продължаваме да се оправдаваме с миналото!!!:no_no_no:
old alfist
10-09-2010, 23:17
преимущества като се започне от трудова заетост, социална сфера, БДС, здравно и пенсоонно осигуряване , и се стигне до демогравския фактор!
Е, добре де, но задаваш ли си въпроса защо рухна всичко при тези преимущества - явно основата е гнила.
Прогреса в природата е основен фактор на бъдещото съществуване! Демкрацията е прогресивна но ако е правилно управлявана! Само че при нашите условия това е сбъркано понятие и някои се придържат само към формата и, а не към съдържанието и! И когато някой не иска да разбере това се оправдава с 9-ти септември! Ами утрешното поколение ако вземе и разбере за какво иде реч, ще се оправдава с 10-ти ноември и т.н....ама до кога??? Е . нас няма да ни има тогава нали?
Хубаво е да се гледа повече напред, учейки се от грешките на миналото т.е от настоящето!:grandpa:
С тази трактовка на оправдание с миналото...ББ ще е вечен!!!Тежко ни и горко, ако продължаваме да се оправдаваме с миналото!!!:no_no_no:
Не разбирам къде виждаш оправдания?
Джорди, демокрацията е принцип. Няма прогрес или регрес. Или съществува или не!
Джорди, демокрацията е принцип. Няма прогрес или регрес. Или съществува или не!
Проблемът на обществото в България е че толерира мошениците. Те бяха модела за поведение и при социализма и сега.Ако бяхме далновидни бихме използвали добрите неща от соца а не да ги унищожаваме. Последиците търпим сега най вече от разграбването и липсата на държавност след промените.
Stoyan Georgiev
11-09-2010, 11:54
разграбването и липсата на държавност кой обслужиха най-вече ? ;)
комай туй що се е случило забавния резултат е, че некадърните богаташчета от едно време вмомента могат да си карат мл-ите и фераритата наместо да си кютат, щото няма къде да си похарчат паричките.
демокрация и прогрес... божеееей... демокрацията преди хилядолетия е дефинирана като обществен строй, това че ние сме се върнали във феодализма за 40-50 годинки не означава, че сме извървели някакъв път и сме еволюирали и видиш ли демокрацията е еволюция...
дери, защо трябва да провокираш да повтаряме едни и същи неща по стотици пъти, при положение, че всеки не-промит олигофрен знае фрапиращите неща ?
който го влекат евтините кебапчета и това че може да си плати парното, а за личните свободи не го е еня, хващате компаса и пътувате към северна корея - чувал съм, че там е райско кътче
Май северна Корея е на път да се превърне в последната комунистическа страна -
"Кубинският модел не работи вече дори за нас", каза преди няколко дни дядо ви Фидел Кастро .
...Що се отнася до действията му по време на Карибската криза през 1962 г., един от най-критичните моменти в студената война, когато тя заплашва да се превърне в ядрена, Кастро казва: "Въобще не си струваше."
използваните цитати са от следния източник http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/09/09/957788_fidel_kastro_kubinskiiat_model_veche_ne_rab oti/
Май северна Корея е на път да се превърне в последната комунистическа страна -
"Кубинският модел не работи вече дори за нас", каза преди няколко дни дядо ви Фидел Кастро .
...Що се отнася до действията му по време на Карибската криза през 1962 г., един от най-критичните моменти в студената война, когато тя заплашва да се превърне в ядрена, Кастро казва: "Въобще не си струваше."
използваните цитати са от следния източник http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/09/09/957788_fidel_kastro_kubinskiiat_model_veche_ne_rab oti/
Фидел може да е всякакъв, но определено е доста умен човек и държавник.
---------- Post added at 10:49 ---------- Previous post was at 10:39 ----------
Ето един материал , от който може да научим нещо, което не сме знаели, и да се замислим:
Антифашисти ли са българските комунисти? По повод 9-ти...
от Ivo Dimitrov на 09 септември 2010 г. в 12:32
Ако бяха антифашисти/антинацисти, на днешната дата България достойно би се представила пред света.
Ако бяха антинацисти, днес всеки българин щеше да знае имената Цоков, Икономов и Пухлев.
Защото Крум Цоков- Царският дипломат в Берлин, с помощта на дипломатите Икономов и Пухлев от Варшава, организира Първата Антинацистка Международна Съпротивителна Група, която още от първите дни на ВСВ започва работа.
Т.е. по времето когато националсоциалисти и национал-болшевики са вечна дружба и в разбойническо сътрудничество разпарчетосват Полша, групата В-2 ...действа.
- Спасени са хиляди полски офицери по нелегален канал „Варшава-София-Истанбул”,
- С фалшиви документи за „сътрудници на посолството на Ц.България” във Варшава много поляци спасяват живота си.
- Пренесени са десетки куфари с пари за финансиране на полската Съпротива.
И само за щрих, между другото, първите документални снимки за зверствата на окупаторИТЕ в Полша са изнесени за Франция, пак благодарение на групата.
В България, респонденти на групата са Фамилията Зембжуски и още десетки и до днес неизвестни български демократи.
Групата е предадена от полският представител на ЛОТ в София.Зембжуски умират в концлагерите на Германия.
Цоков прекарва 3 години в затвор на Гестапо, след което...1 година в затвор на НКВД и за добавка на два пъти по пет години в български концлагер.
Спасен е просто по чудо благодарение на благодарни полски патриоти.
Полша му е благодарна. Дори социалистическа влиза в негласен конфликт със социалистическа България, когато Цоков е награден с един от най-високите полски ордени за заслуги.
След 10-ти ли?
След десети, почти 20 години Полша поставя въпроса пред официалните Български власти да се намери място в София за паметник на героите. Няколко Министърпредседатели, кметове и главни архитекти на София, умело отбягват въпроса.
Когато продуцента Б.Славов и реж.Барбара Рогалска започват с проекта за филм за В-2, то от българска страна има само мълчаливо и открито саботиране на работата. Като се започне с отказ за достъп до архивните документи и се завърши с категоричното несъгласие на БНТ да е „съпричастна” с проекта.
Е, филм има – „През София до свободата”, излъчват го по полската телевизия, но не и по никоя българска.
Има- вече- и паметна плоча. Полша направи каквото можа. Предостави собствената си територия в София.
На задната стена на полското посолство, вече има памет за...българи.
За анти-хитлеристи и достойни българи.
Но за тях е отредено мълчание. Защото иначе комунистите и техните наследници ще трябва да отговарят на твърде нелицеприятни въпроси.
Истински българи за които в цяла България не се намери и половин квадратен метър българска земя.Та, когато говорим за 9-ти, да си спомним за ИСТИНСКИТЕ антифашисти!
А иначе, денят си го честват национал-болшевиките, като ден на ЗАВЛАДЯВАНЕ на България от една чужда велика сила.
Халал да им е.
Проблемът на обществото в България е че толерира мошениците. Те бяха модела за поведение и при социализма и сега.Ако бяхме далновидни бихме използвали добрите неща от соца а не да ги унищожаваме. Последиците търпим сега най вече от разграбването и липсата на държавност след промените.
Колега, в България никога е не е имало социализъм, такъв има в Норвегия, виждаш ли някакъв паралел между България преди 10 ноември и Норвегия!? Аз никакъв! Казваш да се запази доброто от соца, че то такова няма, 45 години забавяне и връщане на развитието на България, държави по-изостанали от нас преди 1945 година са на светлинни години преди нас вече, но в тях съветски ботуш не е стъпвал. В цялата тази човекомразна система била в България няма абсолютно нищо положително.
Колега, в България никога е не е имало социализъм, такъв има в Норвегия, виждаш ли някакъв паралел между България преди 10 ноември и Норвегия!? Аз никакъв! Казваш да се запази доброто от соца, че то такова няма, 45 години забавяне и връщане на развитието на България, държави по-изостанали от нас преди 1945 година са на светлинни години преди нас вече, но в тях съветски ботуш не е стъпвал. В цялата тази човекомразна система била в България няма абсолютно нищо положително.
Имаше много неща създадени които се разрушиха и разграбиха. Ти малко преувеличаваш и драматизираш нещата.
Имаше много неща създадени които се разрушиха и разграбиха. Ти малко преувеличаваш и драматизираш нещата.
Ами давай, бъди конкретен, спор се води с доводи, а не с общи приказки.
Имаше създадени държавни фондове и резерви, които се разграбиха. Имаше много предприятия, на които обурудването се продаде за скрап вместо да се преструктурират и да заработят на печалба. Приватизацията беше умишлено забавена и осъществена по начин които облагодетелства група тарикати а обикновените притежатели на бонови книжки гризнаха дървото. Банките главно бяха източени първите 5 години след промените. Инфраструктурата, която беше наследена по никакъв начин не се поддържаше през последните 20 години и сега на места е в плачевно състояние. Образованието и училищата бяха в много по-добро състояние и се финансираха и поддържаха редовно. Събираемостта на данъци и трудовата заетост бяха много по-високи. Престъпността беше сведена до минимум и явления като проституция и нарко-търговия бяха съвсем символични. Тези гонения, които си посочил в предния си пост са пресилени и неточни. Основният недостатък на социализма беше забраната на частната инициатива и ограничаването на някои човешки права, което не одобрявам по-никакъв начин.
Прогреса в природата е основен фактор на бъдещото съществуване! Демкрацията е прогресивна но ако е правилно управлявана! Само че при нашите условия това е сбъркано понятие и някои се придържат само към формата и, а не към съдържанието и! И когато някой не иска да разбере това се оправдава с 9-ти септември! Ами утрешното поколение ако вземе и разбере за какво иде реч, ще се оправдава с 10-ти ноември и т.н....ама до кога??? Е . нас няма да ни има тогава нали?
Хубаво е да се гледа повече напред, учейки се от грешките на миналото т.е от настоящето!:grandpa:
Както казваше зводния навремето "Бъркате боя с демокрацията", а той беше мъдър :).
Според мен комунизма си отиде защото отново имахме продажни политици тоя път не само наши, ами и руски такива. Европа ни искаше не заради друго ами заради пазара които сме, евтина работна ръка. Само си помислете колко години ги освобождаваме от коли, които те нямаше какво да правят. Веднага дофтасаха тука купиха си банки направиха си предприятия, плащат малко, изнасят и продават на евро цени, данъци няма, ако има проблем той се решава с пари. Това на запад го няма, поне не явно, но тук е така. Рай за някого. Нашия комунизъм не беше гъвкав и отворен за нови неща, можеше които иска да си основе фирма и да си изкарва пари, които не го бива за самоинициатива ще си кара заедно с масата в колхоза. Китаи сякаш се справят, макар и те да не са ми симпатични.
Имаше създадени държавни фондове и резерви, които се разграбиха. Имаше много предприятия, на които обурудването се продаде за скрап вместо да се преструктурират и да заработят на печалба. Приватизацията беше умишлено забавена и осъществена по начин които облагодетелства група тарикати а обикновените притежатели на бонови книжки гризнаха дървото. Банките главно бяха източени първите 5 години след промените. Инфраструктурата, която беше наследена по никакъв начин не се поддържаше през последните 20 години и сега на места е в плачевно състояние. Образованието и училищата бяха в много по-добро състояние и се финансираха и поддържаха редовно. Събираемостта на данъци и трудовата заетост бяха много по-високи. Престъпността беше сведена до минимум и явления като проституция и нарко-търговия бяха съвсем символични. Тези гонения, които си посочил в предния си пост са пресилени и неточни. Основният недостатък на социализма беше забраната на частната инициатива и ограничаването на някои човешки права, което не одобрявам по-никакъв начин.
Приятелю, ти на колко си години? Бях написал дълъг пост в отговор на твоя, но го изтрих. Извинявай, но невежеството ти по въпроса е направо отчайващо.
Приятелю, ти на колко си години? Бях написал дълъг пост в отговор на твоя, но го изтрих. Извинявай, но невежеството ти по въпроса е направо отчайващо.
Дай доводи, годините ми не са по-малко от твоите и не виждам на кое казваш невежество.
Дай доводи, годините ми не са по-малко от твоите и не виждам на кое казваш невежество.
Още веднъж извинявай. Прав си, аз нямам какво да добавя.
Още веднъж извинявай. Прав си, аз нямам какво да добавя.
Благодаря ти за откровението. Няма нужда да се извиняваш.
Имаше ...
Дрън, дрън, дрън... празни приказки... нищо от това не го е имало на практика.
Всичко беше един бюджет изключая военните и държавна сигурност!
Предприятията бяха толкова остарели морално, че използването им е все едно да идеш на Льо-Ман с Москвич 418 и да очакваш победи.
Инфраструктура... че магистрала Хемус дори БКП се бяха отказали да я правят... а Тракия я строяха със скороста на охлюв по склона.
Да не говорим за градска такава... дори в СССР строяха булеварди с 6 платна, а ние се биехме в гърдите, че автомобила е лукс за обикновената овца и не ни трябва такава.
Останалото което изброяваш го извършиха същите ония които управляваха и при социализма.
Съжалявам но звучиш като ЗАКПЧ или преподавател по политикономика, популистки и лъжовно до отвращение.
Абе пичови, едно нещо не ми става ясно. Поради что продължавате да се връзвате на павлин и неговите бръщолевения?
Дрън, дрън, дрън... празни приказки... нищо от това не го е имало на практика.
Всичко беше един бюджет изключая военните и държавна сигурност!
Предприятията бяха толкова остарели морално, че използването им е все едно да идеш на Льо-Ман с Москвич 418 и да очакваш победи.
Инфраструктура... че магистрала Хемус дори БКП се бяха отказали да я правят... а Тракия я строяха със скороста на охлюв по склона.
Да не говорим за градска такава... дори в СССР строяха булеварди с 6 платна, а ние се биехме в гърдите, че автомобила е лукс за обикновената овца и не ни трябва такава.
Останалото което изброяваш го извършиха същите ония които управляваха и при социализма.
Съжалявам но звучиш като ЗАКПЧ или преподавател по политикономика, популистки и лъжовно до отвращение.
Остарели морално другия път, Заводът за роботи в Стара Загора, ЗЗУ и Наталия в същия град, заводът за мотокари в Ловеч, за гуми във Видин. Нима тези предприятия нямаха потенциал и кой спечели от ликвидацията им. В Русия имало пътища с по шест платна, ама там колко по-големи са градовете и с колко по-многобройно население. Колата не беше лукс по това време и повечето семейства имаха коли. И аз бях от тези, които пееха "Времето е наше" и скачаха в студа по митингите, ама разбрах че всичко е било само един цирк.
Положението се повтаря като след освобождението, некъдърните ни и подкупни политици разказаха играта на нацията.
Имаше създадени държавни фондове и резерви, които се разграбиха. Имаше много предприятия, на които обурудването се продаде за скрап вместо да се преструктурират и да заработят на печалба. Приватизацията беше умишлено забавена и осъществена по начин които облагодетелства група тарикати а обикновените притежатели на бонови книжки гризнаха дървото. Банките главно бяха източени първите 5 години след промените. Инфраструктурата, която беше наследена по никакъв начин не се поддържаше през последните 20 години и сега на места е в плачевно състояние. Образованието и училищата бяха в много по-добро състояние и се финансираха и поддържаха редовно. Събираемостта на данъци и трудовата заетост бяха много по-високи. Престъпността беше сведена до минимум и явления като проституция и нарко-търговия бяха съвсем символични. Тези гонения, които си посочил в предния си пост са пресилени и неточни. Основният недостатък на социализма беше забраната на частната инициатива и ограничаването на някои човешки права, което не одобрявам по-никакъв начин.
И бих добавил съсипване на селското ни стопанство! Вместо както чехите, да се направи министерство на приватизацията, Фил Димитров и Жельо раздадоха животните и "реалните граници" на хората, а те изколиха говедата и занемариха земята и сега нямаме нито крави, а имаме тръни по полето! Е затова пък на пазара има всякаква селскостопанска продукция- боклуци от цял свят, но не и наша!?:bravo:
За какво спорим всъщност? За това дали приватизацията е направена както трябва, или за това дали е било по-добре да не я правим въобще и да продължим да строим соцализма?
Останалото което изброяваш го извършиха същите ония които управляваха и при социализма.
.
Извършиха го мошенниците и тарикатите които обществото толерира. Защото утре като отидеш в кръчмата и срещнеш Гошо кредитния милионер, ще му кажеш: Ей Гоше кога ще пием по една, че може и някоя далаверка да завъртим.
---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 17:21 ----------
За какво спорим всъщност? За това дали приватизацията е направена както трябва, или за това дали е било по-добре да не я правим въобще и да продължим да строим соцализма?
Говорим за глупостта и наивността на българския народ.
Само да вметна, че в Чехословакия никога селското стопанство не е било 100% държавно, както, че и чехите никога не са били толкова здраво "прегърнати" от съветските другари, независимо 1968 година. Иначе другарите с дървените глави могат да продължават да се излагат по въпроса.....
Stoyan Georgiev
11-09-2010, 20:29
в комунистическа България, комунизма строи теб... :hehe:
Само да вметна, че в Чехословакия никога селското стопанство не е било 100% държавно, както, че и чехите никога не са били толкова здраво "прегърнати" от съветските другари, независимо 1968 година. Иначе другарите с дървените глави могат да продължават да се излагат по въпроса.....
А тя твоята глава като не е дървена, би ли опровергал това което казваме.
А тя твоята глава като не е дървена, би ли опровергал това което казваме.
Колега не се връзвай на провокации от общ характер! Защото до тук /аз смятам/, казахме горчиви истини, а те просто не могат да се опровергават, дори и от гумени глави!:cheers:
Нищо не сте казали, той Морфиус ви го рече точно. На мен просто не ми се спори с поддръжници на система която се е провалила в целият свят. Доводите ви са като приказката за "сестрата курва". Е как се спори с такива индивиди.
Абе пичови, едно нещо не ми става ясно. Поради что продължавате да се връзвате на павлин и неговите бръщолевения?
Kато претендираш да си грамотен, поне името ми да беше написал с главна буква.
Kато претендираш да си грамотен, поне името ми да беше написал с главна буква.
Ами ти сам си го написал с малка буква, но аз те разбирам при комунизма всички са равни и еднакви.:roll2:
Kато претендираш да си грамотен, поне името ми да беше написал с главна буква.
Eeeee Търтея в издънка го хванаха :-D.
Ади не се карайте и оставете миналото. Няма смисъл нещо не се разбираме.
Нищо не сте казали, той Морфиус ви го рече точно. На мен просто не ми се спори с поддръжници на система която се е провалила в целият свят. Доводите ви са като приказката за "сестрата курва". Е как се спори с такива индивиди.
Ние не поддържаме никоя система, просто си даваме мнението кое е било добро и кое лошо. Дадохме много примери,също така.
---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:08 ----------
Ами ти сам си го написал с малка буква, но аз те разбирам при комунизма всички са равни и еднакви.:roll2:
Е ти пък от култ към личността си ли си го написал само с главни букви.
Да, обаче това което казваш, че е било добре- изобщо не е вярно, ти просто казваш "твоите доводи са пресилени" и това е. Твърдиш абсолютно убедено неистини и искаш да спориш, не става така.
Пич, ти мислиш ли, че се казвам Син????
Само да вметна, че в Чехословакия никога селското стопанство не е било 100% държавно,
И в България не беше 100% държавно. Имаше частни ниви и ферми.
---------- Post added at 18:24 ---------- Previous post was at 18:20 ----------
Да, обаче това което казваш, че е било добре- изобщо не е вярно, ти просто казваш "твоите доводи са пресилени" и това е. Твърдиш абсолютно убедено неистини и искаш да спориш, не става така.
Пич, ти мислиш ли, че се казвам Син????
Не съм пич и това което мисля ще си го запазя за себе си. Ти кажи сега, кое от това което съм казал не е вярно.
Ами от последният ти пост за частните ниви и ферми- не я вярно. За фондове, инфра структура, заводи и прочие не е вярно...Абсолютно не конкурентоспособни извън СИВ и вредни производства. Поздравявам те със следващото стихотворение.
ТИ, ПАРТИЙО!
На другаря Тодор Живков
В теб има нещо от Левски,
в теб има нещо от Ботев
и моето сърце ръкоплеска
във името на живота.
Ти, Партийо, си майка на живота.
Ти раждаш героични синове.
Потомците на Левски и на Ботев
по сила равни са на богове.
Историята тебе те извика
да начертаеш нам път на света.
И сила огнена във тебе блика,
и символ си ти днес на пролетта.
Измъчена, велика, легендарна,
на своите конгреси раснеш ти.
Към Ленин и към бъдещето вярна,
създаваш подвизи и красоти.
Ний твои сме деца. Ти ни научи
на доблест, на подем, на простота.
Куршумът ти е точен. Той улучи
безумието диво на света.
От векове за векове родена
във мир и бой, в упадък и подем,
ти ще разкриеш цялата вселена
и ний за теб сме горди да умрем.
Велика партийо, с герои славни,
победи твоя славен път вещай.
Ний със теб на богове сме равни
родината, в световния безкрай.
Прочети тази статия и много неща ще ти се изяснят. Заслепен си от тоталното отричане на нещо което явно не разбираш. Няма какво да ме поздравяваш с тези псевдо творчества, аз комунист никога не съм бил и на никого не съм се кланял през социализма за разлика от многото нови капиталисти и демократи.
http://bgsviat.narod.ru/
И бих добавил съсипване на селското ни стопанство! Вместо както чехите, да се направи министерство на приватизацията, Фил Димитров и Жельо раздадоха животните и "реалните граници" на хората, а те изколиха говедата и занемариха земята и сега нямаме нито крави, а имаме тръни по полето! Е затова пък на пазара има всякаква селскостопанска продукция- боклуци от цял свят, но не и наша!?:bravo:
Сори батенце, ама като не помниш не лъжи хората... Ф. Димитров го пързулнаха Жельо и Доган, преди да почне раздаването... съсипията на земеделието и надебеляването на мутрите бяха по времето на Л. Беров - спомни си кой държеше мандата и кой го подкрепяше!
Да ти имам източниците на информация. Отричам нещо което не съм разбирал, ти добре ли си бе пич? Искаш да кажеш, че съм толкова тъп, че не помня и не съм разбирал половината от живота си ли? Че бащата на майка ми е убит на фронта, но е бил безпартиен и, баба ми неговата жена си хвърли партийният билет много преди 10 ноември щото не можа да понесе гнусните лъжци и селяндури безкнижници, които се намърдваха в "партията", че дядо ми по бащина линия му взеха фурната и обречеха фамилията му на глад, че жена ми ако не беше дошъл 10 ноември никога нямаше да бъде приета в университета защото баща и е бил в ЗМС, а чичо и са го убили в гората без съд щото е бил Николапетковист, за погубените 10 години от живота му по затвори и лагери, че съм виждал баща си пребит в милицията по поръчка на партийният секретар на Димитровградският млекозавод защото не е искал да си обръсне бакенбардите преди да влезе с цистерната с мляко и е казал, че ще го върне в Пловдив вкиснато, че дружинната ръководителка в основното ми училище ме връщаше да се подстрижа и ме унижаваше пред цялото училище, че съм ходил с дълга коса като някакъв пропаднал битълс, а първата ми учителка се заканваше да ми върже лявата ръка за чина ако не съм се откажел, да пиша с нея и когато баща ми и каза, че и Кенеди е бил левичар го викаха да дава обяснение за думите си пред профпредседателя на завода в които работеше. Не помня премръзналата ми майка която е висяла с часове да купи два скапани банана за Нова година от показният магазин,не виждам болните деца на мой приятели от с. Куклен щото някакви малоумни комуняги са построили невероятно печелившият и конкурентоспособен КЦМ сред най-плодородната земя на България, не помня невъзможността да мръднеш от България без разрешението на партията, не бивалата радост на чичо ми който след почти 10 години чакане си купи "москвич", или не помня, че кока кола се купуваше с връзки, също както и цветните телевизори, хладилниците, пералните, че какво ли още не. Мен лично са ме гонили от Античният театър в Пловдив когато беше без ограда защото приятелите ми свиреха "западна упадъчна" музика, а най-добрият ми приятел го изпратиха в Звездец защото кварталният му беше написал характеристика, че е внук на кулак. Нима не помня как в селото на дядо ми комунистите изгониха попа от църквата, а след 10 ноември станаха най-големите капиталисте и палеха най-дебелите свещи на Велик ден. Мога да изпиша примери още много, но знам, че повечето четящи в тоя форум не се нуждаят от тях защото помнят и знаят.Трябва да си абсолютно промит мозък и абсолютно без духовен за да намираш нещо положително в най-мрачните и тиранични години от историята на България.
Мда ... принципа е "Който 'дигне повече врява - истината е на негова страна!"
se'la'vie
Да ти имам източниците на информация. Отричам нещо което не съм разбирал, ти добре ли си бе пич? Искаш да кажеш, че съм толкова тъп, че не помня и не съм разбирал половината от живота си ли? Че бащата на майка ми е убит на фронта, но е бил безпартиен и, баба ми неговата жена си хвърли партийният билет много преди 10 ноември щото не можа да понесе гнусните лъжци и селяндури безкнижници, които се намърдваха в "партията", че дядо ми по бащина линия му взеха фурната и обречеха фамилията му на глад, че жена ми ако не беше дошъл 10 ноември никога нямаше да бъде приета в университета защото баща и е бил в ЗМС, а чичо и са го убили в гората без съд щото е бил Николапетковист, за погубените 10 години от живота му по затвори и лагери, че съм виждал баща си пребит в милицията по поръчка на партийният секретар на Димитровградският млекозавод защото не е искал да си обръсне бакенбардите преди да влезе с цистерната с мляко и е казал, че ще го върне в Пловдив вкиснато, че дружинната ръководителка в основното ми училище ме връщаше да се подстрижа и ме унижаваше пред цялото училище, че съм ходил с дълга коса като някакъв пропаднал битълс, а първата ми учителка се заканваше да ми върже лявата ръка за чина ако не съм се откажел, да пиша с нея и когато баща ми и каза, че и Кенеди е бил левичар го викаха да дава обяснение за думите си пред профпредседателя на завода в които работеше. Не помня премръзналата ми майка която е висяла с часове да купи два скапани банана за Нова година от показният магазин,не виждам болните деца на мой приятели от с. Куклен щото някакви малоумни комуняги са построили невероятно печелившият и конкурентоспособен КЦМ сред най-плодородната земя на България, не помня невъзможността да мръднеш от България без разрешението на партията, не бивалата радост на чичо ми който след почти 10 години чакане си купи "москвич", или не помня, че кока кола се купуваше с връзки, също както и цветните телевизори, хладилниците, пералните, че какво ли още не. Мен лично са ме гонили от Античният театър в Пловдив когато беше без ограда защото приятелите ми свиреха "западна упадъчна" музика, а най-добрият ми приятел го изпратиха в Звездец защото кварталният му беше написал характеристика, че е внук на кулак. Нима не помня как в селото на дядо ми комунистите изгониха попа от църквата, а след 10 ноември станаха най-големите капиталисте и палеха най-дебелите свещи на Велик ден. Мога да изпиша примери още много, но знам, че повечето четящи в тоя форум не се нуждаят от тях защото помнят и знаят.Трябва да си абсолютно промит мозък и абсолютно без духовен за да намираш нещо положително в най-мрачните и тиранични години от историята на България.
Колега, прочете ли нещо или продължаваш да си приказваш на изуст.
Казах ти вече, че не съм пич и нека да си имаме уважението.Тук не виждам някой да отрича отрицателните страни на социализма и партийния живот. Това което исках да кажа е, че през социализма бяха направени неща които след промените се унищожиха умишлено и облагодетелстваха определена група мошеници които замениха кон за кокошка . Ако не бяха унищожени тези неща сега преходът ни щеше да е много по-лесен. Това което казваш е доста преувеличено. И аз съм слушал Бийтълс, Пинк Флойд и Хеви Метъл по кварталните градинки и ако не сме създавали проблеми никой не ни е гонил. В училището в което съм учил най-големият ми приятел беше левичар и никой не го е тормозил за това. В Звездец изпращаха всякакви и не само по партиен принцип. Това което казваш за университета на жена ти не е вярно, истината е че в някои университети децата на земеделци и заслужили работници се ползваха с предимство( не съм го одобрявал но нека да не преиначаваме). За Москвич, Трабант и Вартбург не се чакаше много, чакаше се за Лада, защото се търсеше повече. Кока Кола нямаше но затова пък имаше Кооп Кола и Алтай (с по-малко вредни съставки) на корем и по-добре защото виждаме докъде ги доведе американците прекомерната употреба на Кола. Накрая, да ти кажа че мозъкът ми не е промит ами просто се опитвам да гледам реално на нещата и да не правя трагедии. Както при социализма, така и сега има свестни и не свестни. Питам се, защо българското общество винаги толерира мошениците и тарикатите.
Сори батенце, ама като не помниш не лъжи хората... Ф. Димитров го пързулнаха Жельо и Доган, преди да почне раздаването... съсипията на земеделието и надебеляването на мутрите бяха по времето на Л. Беров - спомни си кой държеше мандата и кой го подкрепяше!
ТОВА СЕ СЛУЧВА ПО ВРЕМЕТО НА Ф.Д.
Ликвидатори и реститути нарекоха анализаторите министрите на Филип Димитров. Защото освен с политическите интриги онова, с което първото демократично правителство остана в историята, бе ликвидацията на АПК-тата и приемането на Закона за реституцията. И двата проекта предизвикаха скандали и полярни мнения. Опозицията възрази, че едва ли Законът за реституцията ще ускори хода на икономическата реформа, и заподозряха СДС в амбиции за лично облагодетелстване (по-късно част от лидерите на демократите като Стефан Савов например наистина се оказаха богати наследници).
Не по-малко бяха и споровете около ликвидирането на кооперативите. „Смятах, че най-разумно е ТКЗС-тата да станат АД, а не да се ликвидират", твърди зам.-министърът на земеделието в правителството на Филип Димитров Георги Танев. Тогавашният министър на земеделието Станислав Димитров избягва да говори на теми, свързани със селското стопанство. Защото е от Втори адвокатски колектив и за разлика от правните науки, както сам признава, от земеделие нищо не отбира, затова не се срамувал, че не различава коза от овца. Сред най-твърдите привърженици на ликвидацията се оказват Александър Праматарски и Румен Биков. „Смятах, че можем да управляваме, без да рушим, но от СДС не бяха съгласни. Те искаха с един замах да премахнат всичко, което смятаха, че е останало от комунизма", не крие разочарованието си Георги Танев, когото Филип Димитров уволнява през февруари 1992 г.
Пред факите трябва просто да замълчиш!!!
А всичко това е история, на която всички бяхме свидетели! Мога и за изчезналите милиарди през 1991-ва да ти дам много интересни факти, но не си струва! Малък си бил по това време и няма да разбереш!
Интервю с prostak
Материала е взет от блога на Иво Инджев.
(http://ivo.bg/tag/%d1%82%d0%b5%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f/)
В коментарната част на блога днес ми бяха зададени въпроси от “prostaka” , които ми се струват доста представителни за начина на мислене на много голяма част от населението на България. Приемам предизвикателството да отговоря, доколкото мога. Нямам претенции нито за изчерпателност, нито за уникалност и универсалност. Само споделям мнението си в отговор на любезната покана от “ prostaka” : “МОЛЯ, КОМЕНТИРАЙТЕ ТЕЗИ ВЪПРОСИ”!
prostaka
Изпратено на 19.05.2010 в 8:41
Предполагам, че редовно четете отзивите за Вашите коментари и анализи. Моля Ви в някои от Вашите следващи коментари да дадете своята гледна точка по някои въпроси, по които всички 20 години очакват разумен отговор:
1. Какво в същност е демокрацията? Тя не се яде, не се пие!? Ако тя е само правото ни свободно да си говорим каквото искаме, то за какво ни е бил целия напън?
Отговор: Уважаеми prostak, не личи да сте такъв, какъвто се самоиронизирате с избрания от вас псевдоним. Ето защо не искам да ви отговоря като на някоя лелка на пазара, която слага на кантара “стока” като свобода, чест, достойнство, човешки права и други такива лесно развалящи се продукти на човешката цивилизация, срещу ряпа, зеле, цвекло и подобните им полезни за стомаха на преживните бозайници дълготрайни ценности. Изборът на тази сергия е ваш.
2. Кой ограби България и защо за 20 г. на никой не се търси сметка?
Отговор: Как кой ограби България? Не знаете ли? Империалистите, американците най – вече. Не сме ние. Ние сме честни и безкористни. Така сме възпитани от справедливия и изключително продуктивен, както споменавате по-долу, строй. Така че нямаме нищо общо. Те и мутрите ни са американски – не е като да са се родили и размножили по онова време.
3. Защо през „Лошия“ Соц. за 50 г. бяха построени много заводи, достатъчно км. магистрали, НДК, спортни съоръжения и т.н., а за 20 г. демокрация, само се руши и чакаме „Външни стратегически“ инвеститори?
Отговор: Честно казано, можеше и повече да се построи. Я Хитлер как успя за някакви си двайсетина години да построи аутобани, автомобилни заводи за народа ( фолксваген), комуто даде хляб, че и масло. Човекът, макар и за кратко, изцяло ликвидира безработицата. Ами Сталин? Чудеса направи човекът. Е, вярно, двамцата причиниха някои бели, има – няма стотина милиона жертви общо ( с превес на Сталин, все пак), но – голяма работа!
Като казвате НДК: познавам лично един шофьор на камион, който си построи вила от систематичното източване на обекта. Схемата била много проста. Курсовете се отчитали по ”изгорения” бензин. Шофьорите просто го изливали и сипвали нов. Стигал до 500 лева на ден, хвали се с носталгия той. Опитайте се да си представите простата ( като един prostak) сметка, какво се случваше по веригата нагоре, щом за един шофьор “печалбата” е била такава. За опресняване на паметта ще ви припомня, че корупцията “преди” се наричаше “връзки”. А без връзки, както биха се изразили възвишено в “Шоуто на слави” и да пръднеш в асансьора не можеше ( с извинения за prostashkia пример).
Познайте в рамките на държавата за какво източване ставаше дума и си отговорете на въпроса защо се сгромоляса всичко, “построено” на такава цена. Моят отговор е, че носталгията по онова време е свързана, осъзнато или не, с прекъснатата възможност дори и най-дребният човечец да краде, както си беше. Сега крадат по – малко хора, защото от собственика, познаващ отлично манталитета на масовия крадец, трудно ще откраднеш.
4. Защо ни се внушаваше, че като влезем в ЕС и НАТО и ще стане чудо! Е, не стана!!! Че Русия ни е окупирала 50 г. и сега и т.н. трябва да обърнем гръб на руския пазар (за да се настани друг на наше място). И без това нашия дял там е пренебрежимо малък, но като пазар е необятен и може да ни помогне в трудните години, в които ни вкара „Демокрацията“ – години на беззаконие и без контрол – виж по-горе!!!
Отговор: Не знам на вас какво ви се е внушавало или ви се струвало. Чудото обаче се състоя. То е във факта, че изобщо ни приеха ( предвид онова, за което вече споменах).
А на Русия, при цялото ми уважение, не ние сме обърнали гръб, а тъкмо напротив. Съветският пазар изчезна и руският се отвори за стоки от цял свят – нещо като петролно шейхство, което има с какво да си пазарува.
Колкото до демокрацията, този път американците, по изключение, са невинни. Подари ни я СССР, който ни подари най- напред комунизма, после ни освободи и от него. С личните усилия на генерала от КГБ, съветския посланик Виктор Шарапов. Впрочем, като говорите за сегашните години на беззаконие, нали не искате да кажете, че “едно време” имаше закони, които важаха за всички? Не че от това безобразията на днешния ден стават по – приятни…
5. Защо партокрацията е в пъти по-голяма отпреди??? С какви и колко средства се издържа?
Отговор: По официални данни партийната маса “преди” беше някъде около милион души ( мислите ли, че огромният партиен партократичен апарат се издържаше от членския внос?). Ако е вярно, че сега партокрацията е в “пъти по – голяма”, ще трябва да запишете и бебетата (освен бабетата) в днешната партокрация. На глава от населението НРБ беше , може би, най – комунистическата държава в света.
6. Защо с лека ръка се приема обяснението, че „Навсякъде има престъпност“ и е нормално само трябва да я „контролираме“?
Отговор: Не знам колко е лека ръката на вашето възприемане на това обяснение. Ако искате да кажете обаче, че “преди” не е имало престъпност, явно сте жертва на пропагандата. Единственото вярно в подтекста на вашето твърдение нещо е фактът, че в обществото на големия и постоянен дефицит на стоки престъпленията бяха от друг вид и характер. Да откраднеш нещо от празен магазин или да ограбиш (единствената) банка не беше лесно, признавам.
А че днес отсъства тежката ръка на закона, това е вярно. Американците са виновни. Тъкмо те, още при социализма, възпитаха, обучиха и подучиха бъдещите подкупни магистрати, полицаи и следователи да се борят срещу справедливостта в условията на подарената ни от СССР демокрация. Явно са знаели, гадовете, че СССР ще ни закичи с демокрация както гост на сватба с пешкирче и чрез упадъчната си музика, дънките, дългите коси и др. подобни диверсии бяха разложили стоманения, сталинстки направо морал на българското общество още в НРБ.
7. Защо няма осъдени „едри риби“ през тези 20 г. за престъпната приватизация, за трафик на дрога, цигари, наркотици, убийства и т.н.
Американците не дават. Понеже знаят, че България е силно проруска страна, тайно заговорничат срещу Русия на наша територия и не позволяват честното българско правораздаване да изправи на крака една русофилска, славянска и православна държава да процъфти в НАТО и ЕС. Току – виж после всички в НАТО и ЕС се повлияят зле от този пример и край със западните ценности. Гейполитика…пардон, геополитика!
8. За какво са ни стотиците агенции и безсмислени комисии, бюра и друга нефункционираща администрация? За да събират справки за какво ли не.
И това не знам. И аз съм простак. Бих ги закрил с един удар, мръсниците. До стената!
9. Защо за получаване на Булстат в „Агенцията по вписванията“ на гишето ти казват, че струва 15 лв. и се плаща на съседното гише, но понеже то е офис на „СИ-Бан(-да)к“ трябва да се плати 2 лв. комисионна за превод!? Егати държавата. Защо, защо, защо?
Затова, затова, затова ( виж по – горе).
10.Защо съдебната власт е „независима“? От кой е независима? Защо ни е тогава такава „власт“? Ние, народът трябва да я направим зависима от НАС!!! Иначе, още 100 г. демокрация няма да ни стигнат да се върнем поне към състоянието от 1988 г. (Някога сравненията бяха с довоенната 1939 г.)
Така е, това за народа е вярно ( макар да не смея да говоря от негово име).
А в 1988 г., можем да се върнем поне в спомените. Нямаше картофи по т.н. магазини. Средствата за масова информация масово ни информираха, че от братска Полша тръгва “влакова композиция” с този южноамерикански по произход ( южно, но американски, все пак – има нещо гнило!) хранителен продукт. В Черно море беше пристигнал корабът с портокалите. “Хоризонт” следеше за нас маршрута му. За Новата 1989 г. немалко българи, които успяха да си купят килограм – два картофи, си ги изпържиха. Френски картофки, лукс! Щастливците си пожелаха ЧНГ. Пожеланията им се сбъднаха. На следващата Нова година щастието беше още по-голямо – вече си подарявахме мляко.
При едно от първите си пътувания на Запад моя милост лично донесе за децата пълен куфар с мляко на прах от Виена през януари 1991г. Получавахме и колети с храна от ГДР, която току – що беше погълната като беден роднина от ФРГ. Абе готино беше…
Пък като споменах Германия, ходенето до обществената тоалетна там струваше колкото дневна надница в България по онова време. Бая стискахме.
Какво смислено намерихте в разговора между носталгично настроения комунист и дъртото ченге?
BLUE1 нещата които казваш са истина, знам за всякакви случки, но ти си седиш отатък барикадата и не искаш да видиш, че и от другата страна са хора. Комунизма не е само терор и убийства. Родителите ми никога не са били партийни членове и не са ходили да гласуват и не са имали проблеми. До идването на демокрацията майка ми си беше шивачка на частна практика и също нямаше никакъв проблем. Баба мразеше комунистите, но пък признава, че тогава живота и е бил най-добър, само дето и либсваха нивите. Един комшия си беше инат и през целия комунизъм не си е внесъл нивите в ТКЗС-то. Вярно отначало много бой е отнесъл, но накрая са го оставили и човека си гледаше нивичките с едно конче и си пасеше овчиците цял живот, единственото условие което накрая трябваше да изпълни е те да не пустеят. Откакто започна темата поговорих с по-възрастен народ и да ти кажа много хора не ги е еня за демокрацията. Та тогава ако си търчал срещу течението ще те блъскат вълните, то и сега де, стига да не си симпатичен на някого много бързо ще изчезнеш. Може да се каже особенности на строя, съобразяваш се с условията и се опитваш да постигнеш каквото можеш.
Олееее а аз мислех че само бабите и дядовците си въртат по радиоточката колко хубаво е било, е и някой друг шафъор който вече неможе да крадне нафта..........
Какво е направено през комунизма - НИЩО, само глупави заводи с остаряла техника, панелни жилища, натрупан е голям външен дълг, съсипали са перфектна здравна система (която е била една от първите в Европа), съсипали са плодородни земи за да сложат някой завод който да бълва некачествена продукция.......
В нормалния свят са строени пътища а у нас ....а да магистрала Хемус и е сбъркан проекта от бързане и затова се укрепва след като е открита едно поне 10г. Или е направено метро??, оооо то има проект от преди 40г......Направено е хубаво околовръсно на София или някой читав булевард??? (освен Цариградско) .......
А какъв е проблема с реституцията??, като са им одържавявали на хората имотите не е проблем ама като си ги взимат ооо ужас.
Колега, прочете ли нещо или продължаваш да си приказваш на изуст.
Казах ти вече, че не съм пич и нека да си имаме уважението.Тук не виждам някой да отрича отрицателните страни на социализма и партийния живот. Това което исках да кажа е, че през социализма бяха направени неща които след промените се унищожиха умишлено и облагодетелстваха определена група мошеници които замениха кон за кокошка . Ако не бяха унищожени тези неща сега преходът ни щеше да е много по-лесен. Това което казваш е доста преувеличено. И аз съм слушал Бийтълс, Пинк Флойд и Хеви Метъл по кварталните градинки и ако не сме създавали проблеми никой не ни е гонил. В училището в което съм учил най-големият ми приятел беше левичар и никой не го е тормозил за това. В Звездец изпращаха всякакви и не само по партиен принцип. Това което казваш за университета на жена ти не е вярно, истината е че в някои университети децата на земеделци и заслужили работници се ползваха с предимство( не съм го одобрявал но нека да не преиначаваме). За Москвич, Трабант и Вартбург не се чакаше много, чакаше се за Лада, защото се търсеше повече. Кока Кола нямаше но затова пък имаше Коп Кола и Алтай (с по-малко вредни съставки) на корем и по-добре защото виждаме докъде ги доведе американците прекомерната употреба на Кола. Накрая, да ти кажа че мозъкът ми не е промит ами просто се опитвам да гледам реално на нещата и да не правя трагедии. Както при социализма, така и сега има свестни и не свестни. Питам се, защо българското общество винаги толерира мошениците и тарикатите.
Колега, говорим за самия т. нар. (развит) социализъм и комунизъм - не за последвалите години.
Да, за Москвич и Трабант се чакаше по-малко, но се ЧАКАШЕ, да не говорим за панелките.
Да, на места гонеха по-малко (примерно градинката в Горно нанадолнище можеше да слушаме на спокойствие Balls to the Wall), в някои училища момчетата можеше да имат дълги коси - не 3, ами цели 5 см.
Не знам какво НАИСТИНА си видял от онова време, но аз за няколко години смислен живот в такова 'развито социалистическо общество' разбрах, че не искам никога да се повтаря!
Вярно е, че 'прехода' можеше да стане и по друг начин, но в никакъв случай "нов бардак със стари к*рви".
И още: дали наистина Кооп-колата, алтая, лозината , етърчето, сайдерчето и прочие напитки бяха по-малко вредни от кока-колата (която разяжда вътрешностите ни, особено ако си вземеш цяла каса 24х0.250 'с връзки' за Нова година примерно); щото сега има дерби-кола примерно с подобен вкус....ферариста беше писал за едни съставки...
И накрая: не знаех, че колата е виновна за дереджето на американците, ама подозирам, че пръст имат и макдоналдс и разни други вериги за подобен тип хранене!
Колега, прочети доклада към линка който съм посочил в един от предишните си постове. Там подробно е описано какво е било равнището на икономиката ни през 1990 и какъв и е бил потенциала и възможностите и да се преструктурира. Описани са отрасли като електроника, машиностроене, образование, здравно осигуряване и т.н. Не защитавам социализма но истината е че не успяхме да съхраним това което имахме ( една средно развита икономика за времето си) и сега сме на дъното.
Ей това е икономиката за която говориш:
В края на 80-те години от голямото геополитическо противопоставне между западния капиталистически и източния социалистически блок все по ясно става, че жизнените сили на социализма са на прага на своето изчерпване. Политическата и икономическа криза не подминават и България. В страната става ясно, че комунизмът е прояден, и че крахът му е въпрос на време. За България остава възможността да обърне поглед за интеграция към развитите западно-европейски общества чрез политическо и икономическо преустройство и преход към пазарна икономика. Целта е да се наблегне и отчетат изходните икономически условия, от които ще се тръгне по пътя на изграждането на отворена пазарна икономика от западно-европейски тип. Очевидно е, че към края на 80-те износът има твърде важно значение за българската икономика. Същевременно износът се характеризира с твърде висок дял на търговия със страните членки на СИВ. Само СССР поглъща около 50% от износа на страната. Може да се направи изводът, че в края на 80-те г. икономиката на България е била външно ориентирана, но в рамките на регионалната икономическа система на СИВ, характеризираща се с уникален механизъм на централизирано управление и функциониране на търговията и взаимна специализация на отделните национални стопанства. Главна особеност на външната търговия на България по това време е износът на промишлени стоки към СССР срещу внос на суровини и енергийни ресурси на бартерния принцип. Тази черта на икономиката ни разкрива силната зависимост на страната както по отношение на износа, така и на вноса.
В края на 80-те години икономиката на България се нуждае от все повече ресурси за произвеждане на продукция. Износните изделия, осигуряващи насрещния внос, се характеризират с ниска конкурентноспособност от гледна точка на качество. Пласментът им на съветския пазар бе гарантиран от силната защита на взаимната търговия, а заради ниската конкурентноспособност на българските стоки те не могат да намерят място на световния пазар. Поради тази зависимост във вноса и износа икономиката ни попада в капан в началото на пазарната реформа. Значителна част от промишлената ни продукция бе специализирана за износ и в останалите членки на СИВ. През 1987 г. Чехословакия, Румъния, Унгария и Полша заемат около 33% от износа ни. Поради характерните за СИВ разделение на труда и държавния монопол при определяне на продуктовата структура на износа и вноса между търговските партньори се премахва възможността за специализиране в онези сектори, в които България притежава сравнителни предимства, както и стремежът към достигане на световните показатели на конкурентноспособност. От казаното може да бъде обобщено, че експортната зависимост намира израз в ниско конкурентни стоки, предназначени за пазара на страните от СИВ. Осъществяване на преход към пазарна икономика в условията на силна експортна зависимост от пазара на СИВ беше специфичен проблем с фундаментално значение за България и както се убедихме, с големи и дълготрайни последици. Значимостта му в краткосрочен план се определяше от необходимостта да се запази равнището на износа за Страните от Централна и Източна Европа (СЦИЕ). Това би предотвратило опасността от срив в икономиката поради влошаване на външноикономическите условия. Затова от първостепенно значение за икономиката бе да се запази преференциалният достъп до пазарите на СЦИЕ.
В дългосрочен план стратегията трябва да включва преодоляване на зависимостта от пазара на СЦИЕ. Това може да стане само с технологично обновяване на експортния сектор и привеждане на неговата продуктова структура в съответствие с динамичните и статични предимства, характерни за икономиката ни. Главно условие за това обаче бе привличане на чуждестранни инвестиции. Дългосрочният и краткосрочен план обаче застават в противоречие. Невъзможността да се приложи пазарна реформа, осигуряваща запазване на достъпа на българскя износ до преференциалните пазари на СЦИЕ, би обрекло на неуспех решаването на дългосрочната цел, доколкото би отпаднала главната мотивация за приток на чуждестранни преки инвестиции в България.
Преустановяването на преференциалния достъп до пазарите на СЦИЕ довежда до дълбока рецесия в икономиката, където загубата на обширния външен пазар се съчетава с и без това свития вътрешен пазар. В такива условия възвращаемостта от чужди инвестиции би била нищожна. При съчетаването на икономическите с политическите условия забавянето на реформата не трябва да бъде изненада за никого.
Ей това е икономиката за която говориш:
В края на 80-те години от голямото геополитическо противопоставне между западния капиталистически и източния социалистически блок все по ясно става, че жизнените сили на социализма са на прага на своето изчерпване. Политическата и икономическа криза не подминават и България. В страната става ясно, че комунизмът е прояден, и че крахът му е въпрос на време. За България остава възможността да обърне поглед за интеграция към развитите западно-европейски общества чрез политическо и икономическо преустройство и преход към пазарна икономика. Целта е да се наблегне и отчетат изходните икономически условия, от които ще се тръгне по пътя на изграждането на отворена пазарна икономика от западно-европейски тип. Очевидно е, че към края на 80-те износът има твърде важно значение за българската икономика. Същевременно износът се характеризира с твърде висок дял на търговия със страните членки на СИВ. Само СССР поглъща около 50% от износа на страната. Може да се направи изводът, че в края на 80-те г. икономиката на България е била външно ориентирана, но в рамките на регионалната икономическа система на СИВ, характеризираща се с уникален механизъм на централизирано управление и функциониране на търговията и взаимна специализация на отделните национални стопанства. Главна особеност на външната търговия на България по това време е износът на промишлени стоки към СССР срещу внос на суровини и енергийни ресурси на бартерния принцип. Тази черта на икономиката ни разкрива силната зависимост на страната както по отношение на износа, така и на вноса.
В края на 80-те години икономиката на България се нуждае от все повече ресурси за произвеждане на продукция. Износните изделия, осигуряващи насрещния внос, се характеризират с ниска конкурентноспособност от гледна точка на качество. Пласментът им на съветския пазар бе гарантиран от силната защита на взаимната търговия, а заради ниската конкурентноспособност на българските стоки те не могат да намерят място на световния пазар. Поради тази зависимост във вноса и износа икономиката ни попада в капан в началото на пазарната реформа. Значителна част от промишлената ни продукция бе специализирана за износ и в останалите членки на СИВ. През 1987 г. Чехословакия, Румъния, Унгария и Полша заемат около 33% от износа ни. Поради характерните за СИВ разделение на труда и държавния монопол при определяне на продуктовата структура на износа и вноса между търговските партньори се премахва възможността за специализиране в онези сектори, в които България притежава сравнителни предимства, както и стремежът към достигане на световните показатели на конкурентноспособност. От казаното може да бъде обобщено, че експортната зависимост намира израз в ниско конкурентни стоки, предназначени за пазара на страните от СИВ. Осъществяване на преход към пазарна икономика в условията на силна експортна зависимост от пазара на СИВ беше специфичен проблем с фундаментално значение за България и както се убедихме, с големи и дълготрайни последици. Значимостта му в краткосрочен план се определяше от необходимостта да се запази равнището на износа за Страните от Централна и Източна Европа (СЦИЕ). Това би предотвратило опасността от срив в икономиката поради влошаване на външноикономическите условия. Затова от първостепенно значение за икономиката бе да се запази преференциалният достъп до пазарите на СЦИЕ.
В дългосрочен план стратегията трябва да включва преодоляване на зависимостта от пазара на СЦИЕ. Това може да стане само с технологично обновяване на експортния сектор и привеждане на неговата продуктова структура в съответствие с динамичните и статични предимства, характерни за икономиката ни. Главно условие за това обаче бе привличане на чуждестранни инвестиции. Дългосрочният и краткосрочен план обаче застават в противоречие. Невъзможността да се приложи пазарна реформа, осигуряваща запазване на достъпа на българскя износ до преференциалните пазари на СЦИЕ, би обрекло на неуспех решаването на дългосрочната цел, доколкото би отпаднала главната мотивация за приток на чуждестранни преки инвестиции в България.
Преустановяването на преференциалния достъп до пазарите на СЦИЕ довежда до дълбока рецесия в икономиката, където загубата на обширния външен пазар се съчетава с и без това свития вътрешен пазар. В такива условия възвращаемостта от чужди инвестиции би била нищожна. При съчетаването на икономическите с политическите условия забавянето на реформата не трябва да бъде изненада за никого.
Ти пак не прочете доклада на независимите американски специалисти, ами цитираш статийки на някой журналист. Икономиката е имала доста солиден потенциал и при едно разумно преструктуриране положението сега би било много по-различно. Какво стана с Руския пазар, защо сами си орязахме връзките там, да не би консуматорите в Русия да отидоха на луната.
До преди войната, България е била слабо развита страна със средно развита аграрна промишленост и положението въобще не е било цъфтящо.
Текста е извадка от Eastern Europe and the Soviet Union in the world economy / Susan M. Collins and Dani Rodrik , кои са Сюзън Колинс и Дани Родрик, може да провериш в Гугъл. Отговора на втората част от твърдението ти в поста е даван десетки пъти от много участници във форума. И за дете е очевидно, че това което пишеш не е вярно. И в горният ми пост е отговорено защо икономиката ни е била неспособна да се справи в нормалната пазарна среда, отговорено е и защо губим пазара в Русия. Аз ще ти дам най-прост пример с пловдивският завод "Ален Мак" бълващ над 80% от продукцията си за съветският пазар. След "перестройката" в СССР на щандовете в магазините до нашият Поморин се нареждат Колгейт, Проктър и Гембъл и т.н. и т.н. , самите руснаци започнаха да ни връщат продукция с вагони защото беше некачествена вече за тях. И това за съжаление не е единственият пример, "Пловдивска консерва", "Рекорд", "ЗЗУ" и много други....
Не мога да разбера какво искаш да кажеш със статииката от червеното сайтче? Защитаваш планът Ран-Ът или подкрепяш коментарите в статията около него?
В доклада се дава реална оценка на икономиката по това време, а изпълнението му е, ум да ти зайде.
Ти чел ли си самият план Ран-Ъп? Би ли копирал оценката на икономиката ни в този план? Може и да ми го пратиш на лична.
Не знам какви оценки четете, ама вижте резултата-който смята, че соц е успял или е едно хуманно и развито общество, да ходи да живее в Корея или Куба, май те останаха.Може и да посети някоя постсъветска републики или държава от ЕВропа, преживяла тоя загубен комунизъм, а може да опита да поживее в държава, в която никога не е имало комунизъм и да види какви са разликите.Каптализмът не е раят на земята, но определено комунизмът е един от кръговете на ада.
Не знам какви оценки четете, ама вижте резултата-който смята, че соц е успял или е едно хуманно и развито общество, да ходи да живее в Корея или Куба, май те останаха.Може и да посети някоя постсъветска републики или държава от ЕВропа, преживяла тоя загубен комунизъм, а може да опита да поживее в държава, в която никога не е имало комунизъм и да види какви са разликите.Каптализмът не е раят на земята, но определено комунизмът е един от кръговете на ада.
А ти посетил ли си държавите от Централна и Латинска Америка, където комунизъм е нямало и жовотът им преди и сега е няколко пъти по-лош от този в България. Тук целта е да се отсее положителното от отрицателното и да се разбере как в действителност беше украдена тази държава. Проблемът на Куба не е само социализма ами и целенасочената политика на САщ за унищожаването им.
---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
Ти чел ли си самият план Ран-Ъп? Би ли копирал оценката на икономиката ни в този план? Може и да ми го пратиш на лична.
Като отвориш линка за плана е посочен кратък анализ отрасъл по отрасъл.
http://www.omda.bg/bulg/Ran/ran_new/index.html
[ QUOTE = Павлин ; 763868 ] А ти посетил ли си държавите от Централна и Латинска Америка , където комунизъм е нямало и жовотът им преди и сега е няколко пъти по - лош от този в България . Тук целта е да се отсее положителното от отрицателното и да се разбере как в действителност беше украдена тази държава . [ COLOR = "Сребърна "]
[[ URL ] http://www.omda.bg/bulg/Ran/ran_new/index.html [ / URL ] [/ QUOTE ]
Павлине, ние говорим за Европа и Северна Америка, Австралия, тоест общества устроени на принципа да го кажаем, англосаксонски, колкото и да е неточно да уточня, не за Африка или Южна Америка, където обществата са устроени на постколониалните основи на кралставата Испания и Португалия
[ QUOTE = Павлин ; 763868 ] А ти посетил ли си държавите от Централна и Латинска Америка , където комунизъм е нямало и жовотът им преди и сега е няколко пъти по - лош от този в България . Тук целта е да се отсее положителното от отрицателното и да се разбере как в действителност беше украдена тази държава . [ COLOR = "Сребърна "]
[[ URL ] http://www.omda.bg/bulg/Ran/ran_new/index.html [ / URL ] [/ QUOTE ]
Павлине, ние говорим за Европа и Северна Америка, Австралия, тоест общества устроени на принципа да го кажаем, англосаксонски, колкото и да е неточно да уточня, не за Африка или Южна Америка, където обществата са устроени на постколониалните основи на кралставата Испания и Португалия
По тази логика, ние също сме постколониално общество. 500 години сме били колония на Османската Империя, че даже и по-зле от колония. Базата от която сме тръгнали не е много по-различна.
Stoyan Georgiev
12-09-2010, 20:53
радио-точка
Нещо по-смислено не можа ли да измислиш.
Stoyan Georgiev
12-09-2010, 21:03
Нещо по-смислено не можа ли да измислиш.
оф точно пък на теб толкова пъти съм ти писал смислени, дълги и аргументирани отговори, а ти все едно, че бял лист си прочел, че се отказах с теб да водя дискусии
приказката за овчерчето и вълка...
оф точно пък на теб толкова пъти съм ти писал смислени, дълги и аргументирани отговори, а ти все едно, че бял лист си прочел, че се отказах с теб да водя дискусии
приказката за овчерчето и вълка...
Оф, сакън недей.
Какво е направено през комунизма - НИЩО, само глупави заводи с остаряла техника, панелни жилища, натрупан е голям външен дълг, съсипали са перфектна здравна система (която е била една от първите в Европа), съсипали са плодородни земи за да сложат някой завод който да бълва некачествена продукция.......
Да ама не, имало е развита електроника, машиностроене, лека промишленост и селско стопанство. Освен панелните блокове се строяха кооперации и къщи. Това за перфектната здравна система откъде го измисли. Външният дълг беше неколкократно увеличен именно след промените.
old alfist
13-09-2010, 01:01
Да ама не, имало е развита електроника, машиностроене, лека промишленост и селско стопанство. Освен панелните блокове се строяха кооперации и къщи. Това за перфектната здравна система откъде го измисли. Външният дълг беше неколкократно увеличен именно след промените.
Ще те питам и теб - защо всичко рухна, като е било толкова хубаво.
Не казвам че е било толкова хубаво, казвам че е имало много неща направени , които е можело да използваме.
Не казвам че е било толкова хубаво, казвам че е имало много неща направени , които е можело да използваме.
Павлине, как може да правиш паралел между пазарна икономика и централизира соц. икономика действаща единствено в СИВ, всичките тези отрасли които казваш, че са били развити всъщност са обслужвали пазарите само на членките на СИВ, където всичко е планово и се е купувало при липсата на каквато и да е конкуренция при фиксирани цени, в момента в които желязната завеса падна и пазара се отвори, тези отрасли умряха, това е толкова елементарно, почвам да си мисля, че ти провокираш просто за да има спор и темата да се пълни. Казваш, развита здравна система- да ама на каква цена, откъде се захранваше тази система от същата тази планова и централизирана икономика с гарантирани приходи до 1989 година. Дълга скочил след "промените", вярно, но той започна да расте още преди промените, пенсионният фонд беше източен още по времето на Т. Живков, а какво стана с парите от външно търговските дружества, създадени пак по това време, и защо всъщност бяха създадени? Кой, направи промяната и защо е направи, защо се създадоха тези мутренски групировки? Ами всичко това е в резултат на точно същите хора, който ти твърдиш, че са сторили нещо положително през 50 години на управлението си. Виждайки, че системата умира просто създадоха удобни за тях условия да изконсумират целия финансов ресурс на страната. И не на последна място, ти приятелю защо живееш в САЩ, а не в С. Корея след като смяташ, че в тази система има някакъв смисъл?
Търтей, ти у ред ли си бре, да не се сбърка, като начетен човек би трябвало да знаеш, че комунизЪма е най-добрият възможен строй, от всекимо според възможностите, на всекимо според потребностите. Представяш ли си сега у Пипълсо - сипват бира според потребностите, а пък ние с малките възможности няма да си даваме зор на нивата ...
Баща ми се шегува колко много съжалява, че не е дошъл идеалният комунизъм. Когато са го изучавали той си е смятал на колко години ще е като дойде това време :-) Аз не държа много на работа, ама пък мога да ям :-) На пиене не държа много, ама пък някои видни алфисти са доста способни в тази област :-)
И сега сериозно и аз да кажа също - абе пичови, ама вие сериозно ли.
Като слушам Павлин, все едно че слушам дядовците на пейката пред нас - "Еееех, когато хляба беше незнам си колко си стотинки и бананите бяха незнам си колко си стотинки". Ама аз помня как съм се редил на опашката за банани с брат ми зад мен и се правим, че не се познаваме щото даваха по 2 кг на човек само. Нека да вземем 4 кила и да си отядем за цяла година напред че следващия път на следващата нова година.
http://www.argumenti.net/?p=195
Ето една статия; няма да коментирам, просто всеки сам може да си направи изводите за социалистическата и пазарната икономика...
По тази логика, ние също сме постколониално общество. 500 години сме били колония на Османската Империя, че даже и по-зле от колония. Базата от която сме тръгнали не е много по-различна.
Не е така, отделно че и не сме били само ние под турско робство вЕвропа, а пък Испания е била над 700 години под арабско например.А и в крайна сметка говорим за днешния периодо, в който най голямото изоставане у нас идва от комунистическия строй.
Това важи за всичко европейски страни, достатъчно е да се видят двете части на днешна Германия.И след 20 години от обединението, Източната е по изостанала от Западната и, какво да го обсъждаме повече
България преживя комунизма но на каква цена!
Tова е като човек преживял тежка катастрофа, бил дълго време в кома, оживял но останал инвалид .. ще живее но никога по-начина който би могъл преди катастрофата.
...
Всички икономически, демографски и социални проблеми, които изпитва в момента държавата нямаше да са така силно изразени ако не се бе случил 9ти септември .
Нямаше да има толкова голяма безработица и имиграция,нямаше да се обезлюдят цели области и села да изчезват ежегодно от картата и сега щяхме да ядем колбаси от месо, сирене от мляко и да пием вино от грозде. Зеленчуците щяха да са местни и истински, а не вносни.
Земеделската продукция на България щеше да се изнася в целия европейски съюз . Нямаше да има един метър пустеещи земеделски земи .
Нямаше да се похарчат милиарди в строежи на огромни заводи с мръсни производства унищожаващи най -плодородните земи и след 40 50 години отново да се харчат милиарди за ликвидирането на нерентабилни производства и обезщетения за безработни ...
Децата ни нямаше да тичат в чужбина още след училище.
Нямаше да се родят и грозните панелни комплекси и градовете щяха да са едно по-приятно и уредено место за живеене .
Щеше да да има по-голям процент средна класа, а страната щеше да има стандарт близък до този на Австрия примерно.
Димо, то имиграция и сега няма, а скоро няма и да има.
Иначе си прав.
Но явно има много дървени глави и дебили, без извинение.
Да ама не, имало е развита електроника, машиностроене, лека промишленост и селско стопанство. Освен панелните блокове се строяха кооперации и къщи. Това за перфектната здравна система откъде го измисли. Външният дълг беше неколкократно увеличен именно след промените.
Почети още малко и после пак пиши. Само ще ти вметна че с пари от здравната каса е построена "Царица Иоана" 1927г...........
Лека промишленост е имало и преди това като много голяма част от (качествена) продукция е изнасяна в европейски държави с претенции а не в СИВ където каквото и да направиш е ОК защото друго няма, селското стопанство е било доста по добре развито (примери много за глупостите и кражбите които са свършени), нащо машиностроене е смешно и излишно, електроника е обширно понятие, имахме и хубави работи ама повечето......
Повечето неща и сега ги има и то много по качествени, единствено селското стопанство тотално го оакахме.
Всички които викат колко хубаво било карат западни коли а не Руски (има и нови) :hehe:
Да ама не, имало е развита електроника, машиностроене, лека промишленост и селско стопанство. Освен панелните блокове се строяха кооперации и къщи. Това за перфектната здравна система откъде го измисли. Външният дълг беше неколкократно увеличен именно след промените.
Павлине, а стига соц проганда де.Външния дълг не е увеличен след 1989, говорим за държавно гарантирания.Напротив, намаля силно.ТОВА, Че частния сектор си взим дълг не значи, че аз и ти примерно ще го плащаме, това е разликата.Отделно, че там няма необслужване.
Смешно е и наивно да се говори, че имало развита промишленост по време на соца, след като нямаше пазарно стопнаство и всички тия "развити продукти" не ставаха за нищо, щото се набутваха в СИВ /с изключение на наркотиците, оръжието без лиценз и реекспорта на съветски нефт, подарен от Брежнев на бай тошо/.Ние купувахме скапаните жигули и москвичи, просто нямаше друго, всичко това са кухи статистики.Баси развитото селско след като нямаше кой да обере реколтата а на полето щъкаха баби и виетнамци.
Подчертавам, че си отишъл в САЩ а не в СССР примерно, като е бил толкова развит.
Почети още малко и после пак пиши. Само ще ти вметна че с пари от здравната каса е построена "Царица Иоана" 1927г...........
Лека промишленост е имало и преди това като много голяма част от (качествена) продукция е изнасяна в европейски държави с претенции а не в СИВ където каквото и да направиш е ОК защото друго няма, селското стопанство е било доста по добре развито (примери много за глупостите и кражбите които са свършени), нащо машиностроене е смешно и излишно, електроника е обширно понятие, имахме и хубави работи ама повечето......
Повечето неща и сега ги има и то много по качествени, единствено селското стопанство тотално го оакахме.
Всички които викат колко хубаво било карат западни коли а не Руски (има и нови) :hehe:
България е била една от най-слабо развитите страни в Европа преди войната с почти никаква промишленост и изостанало селско стопанство и разбита инфраструктура. След 1990 година стотици милиарди долари от активите на икономиката са били окрадени, как искаш да имаме прогрес. В интерес на истината, България никога може би няма да постигне това равнище на БВП каквото е имала до към 1990г.
---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:17 ----------
Павлине, а стига соц проганда де.Външния дълг не е увеличен след 1989, говорим за държавно гарантирания.Напротив, намаля силно.ТОВА, Че частния сектор си взим дълг не значи, че аз и ти примерно ще го плащаме, това е разликата.Отделно, че там няма необслужване.
Да бе намаля значително, особено след мораториума по плащането му. А частния дълг не е ли свързан с източването на предприятията. То за това имаше и цели заводи които се купуваха за 1 лев.
България е била една от най-слабо развитите страни в Европа преди войната с почти никаква промишленост и изостанало селско стопанство и разбита инфраструктура.
и след 50 години комунизъм и тоталтаризъм и 20 години пост комунистически простотии отново сме както ти твърдиш една от най-слабо развитите страни в Европа преди войната с почти никаква промишленост и изостанало селско стопанство и разбита инфраструктура.
Именно в благодарение на любимата ти партия ! Дори сега земеделието е на много по-ниско ниво от преди соца.
Павлине стига си чел комунистическите учебници по икономика на България, това изобщо не е вярно!
След Освобождението започва да се развива бързо фабричната индустрия. В края на XIXв. в България има 340 предприятия с 19500д. заети в тях. Развиват се главно добивни промишлени дейности с участието на чужди капитали /немски, белгийски, френски/. Част от тези капитали постепенно се насочват към индустриални отрасли /хранителната, текстилната, кожаро-кожухарската/, разполагащи с местна суровинна база. Над 90% от ОПП през периода се произвежда в леката промишленост.
Основни индустриални центрове стават София, Русе, Пловдив, Габрово и др. През този период са построени 1964км нови ж.п. линии, а дължината на пътищата достига 8945км. От 1901г. в София е развит трамвайният транспорт.
През периода се поставят основите на банковата система в България. Развива се и туризмът след създаването през 1895г. на БТС.
Обемът на външната търговия се увеличава 3 пъти, страната е с активно търговско салдо. Вътрешната търговия обаче е слабо развита. Запазва се натуралната размяна на стоки и услуги.
По времето на Балканската, Междусъюзническата и Първата световна война стопанството на страната е почти изцяло разрушено. По-голямата част от мъжете в активна трудова възраст са мобилизирани, а хиляди загиват по фронтовете, с което се нарушават както работната сила, така и пазарът. По политически причини е нарушена и външната търговия, а инфлацията и гладът достигат огромни размери. Същевременно войните повишават потребителското търсене на храни, дрехи и други продукти, което е стимул за нов стопански подем. Само за 4 години след края на Първата световна война /до 1922г./ промишленото производство възстановява довоенното си равнище от 1912г. Стопанският подем се отразява и върху инфлацията, чиито стойности са нулеви още през 1923г.
През разглеждания период водещ отрасъл е селското стопанство, което се развива по екстензивен път /чрез нарастване броя на заетите в него, обработваемите площи и стадата/. Развитието му се дължи на вътрешното търсене и на запазените външни пазари. През периода започва отглеждането и на високодоходни технически култури като слънчоглед, тютюн и др., а търсенето на суровини от индустрията нараства. Това също допринася за развитието на отрасъла.
От средата на 20-те години се засилва процесът на раздробяване на земеделските земи, което е пречка за широко навлизане на агротехника .
През периода бързо се развиват рудодобива и въгледобива, а в индустрията нараства делът на кооперативните и държавни предприятия. До края на 20-те години в страната са построени пет ТЕЦ и един ВЕЦ. През същия период е построена и корабостроителницата във Варна. Само за 6 години /1923-1929г/ промишленото производство в България нараства с 88% .
Трябва ли да ти копирам цял учебник за да проумееш, че пишеш не верни неща, обърни внимание на сроковете в който България възстановява икономиката си след войните, въобще огромните темпове с който се развива след освобождението от турско робство. Точно пък в първата половина на ВСВ сме били в голям икономически подем и съответно като губеща страна накрая изпадаме в криза. Само, че имаме огромното нещастие да попаднем в лагера на победилият СССР и оставаме да тънем в мизерия още 50 години, за разлика от победените държави Германия и Япония който за същият период се превръщат във водещи икономики в света. Не искам да правя паралел точно с тези държави защото, ще е некоректно, но до 1944 година страни като Дания, Норвегия, Австрия, Испания, Португалия, Гърция ако не са били по-зле то поне са на нашето ниво в икономиката и къде са те само след 20-30 години и къде сме ние......
и след 50 години комунизъм и тоталтаризъм и 20 години пост комунистически простотии отново сме както ти твърдиш една от най-слабо развитите страни в Европа преди войната с почти никаква промишленост и изостанало селско стопанство и разбита инфраструктура.
Именно в благодарение на любимата ти партия ! Дори сега земеделието е на много по-ниско ниво от преди соца.
Сам се сещаш, след промените се върнахме десетилетия назад вместо да вървим напред. Пак искам да повторя, че комунист не съм и недей да че месиш с партията.
Сам се сещаш, след промените се върнахме десетилетия назад вместо да вървим напред. Пак искам да повторя, че комунист не съм и недей да че месиш с партията.
Бъди си какъвто искаш твоя воля господине,
Аз ценя истината повече от пропагандата
Освен това имам глава която освен за равновесие и за красота ползвам и за мислене и ти можеш всякакви пропаганди да правиш но истината казва - комунизма нанесе съкрушителен удар на България и тя никога няма да се възстанови напълно !
Stoyan Georgiev
13-09-2010, 18:34
заеби дори материалната част...
това, което е нанесено върху човешките мозъци, начин на мислене, "идеали" и т.н. до такава степен е съкрушила шансовете ни за нормално общество, че всяко следващо поколение се пръква все по-малоумно ...
и нямам как друго яче, след като интелигенцията е била в общи линии затрита - тяхното генетично наследство съответно отсъства от гено-фонда на българския народ ;)
Бъди си какъвто искаш твоя воля господине,
Аз ценя истината повече от пропагандата
Освен това имам глава която освен за равновесие и за красота ползвам и за мислене и ти можеш всякакви пропаганди да правиш но истината казва - комунизма нанесе съкрушителен удар на България и тя никога няма да се възстанови напълно !
Не само комунизма ами и беззаконието след него. Това искам да ти кажа и ако не бяхме унищожили всичко, положението сега щеше да е различно. Колко според теб след мръднали за 20 години и сега кой не е виновен.
заеби дори материалната част...
това, което е нанесено върху човешките мозъци, начин на мислене, "идеали" и т.н. до такава степен е съкрушила шансовете ни за нормално общество, че всяко следващо поколение се пръква все по-малоумно ...
и нямам как друго яче, след като интелигенцията е била в общи линии затрита - тяхното генетично наследство съответно отсъства от гено-фонда на българския народ ;)
Ти си едно от малките изключения, най-вероятно.
Не само комунизма ами и беззаконието след него. Това искам да ти кажа и ако не бяхме унищожили всичко, положението сега щеше да е различно. Колко според теб след мръднали за 20 години и сега кой не е виновен.
Аз нищо не съм унищожил, точно комунистите, имам предвид висшия ешалон, който бе на власт и имаше връзките унищожи всичко, за да се награби той самият, а другите приказки за тъпият им електорат, който водят за носа, така както Доган води простите турци
---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:13 ----------
България е била една от най-слабо развитите страни в Европа преди войната с почти никаква промишленост и изостанало селско стопанство и разбита инфраструктура. След 1990 година стотици милиарди долари от активите на икономиката са били окрадени, как искаш да имаме прогрес. В интерес на истината, България никога може би няма да постигне това равнище на БВП каквото е имала до към 1990г.
---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:17 ----------
Да бе намаля значително, особено след мораториума по плащането му. А частния дълг не е ли свързан с източването на предприятията. То за това имаше и цели заводи които се купуваха за 1 лев.
Павлине, България е била в първата десетка на ЕВропа преди 1939 г, а това че моратирума е намалил външния дълг е просто смехотворно, чиста двойка по финаси, дълга нарстана, защото спряха вноските по него, елементарно, отделно мораториума ни изпрати в трета глуха и МВФ ни наблюдавше като африанска държава, защото такива действия за характерни за африканските режими.
Вътрешният дълг, който виси над разните скапани соц предприятия, няма нищо общо с външния/към различни български фирми, инстуции, банки и т.н/ и идеята на тези продажби е да се облужат дълговете от купуваче и да се развие предприятието, но не успяха, това е практика успешно прилагана на запад, но явно не вирее в общество, контролирано от БСП и сателитите му.Да не говорим че почти всички богати частни лица и фирми у нас са пряко свързани с БКП.
Честно казано такива изводи от теб не очаквах, да ме извиняаш, ама се изложи, айде поспри се, че тия неща ги говорят неграмотните баби и цигани по площадите..
и нямам как друго яче, след като интелигенцията е била в общи линии затрита - тяхното генетично наследство съответно отсъства от гено-фонда на българския народ ;)
Нда, Стоенчо е интелигентно момче, пък не знае кога наречията се пишат слято.
Павлине защо взе да ми прескачаш въпросите? Нещо не разбираш или така ти е удобно. Брат, не можеш да прикриеш фамилната си обвързаност с партията-майка. Сещаш ли се вече.
Stoyan Georgiev
13-09-2010, 21:07
Ти си едно от малките изключения, най-вероятно.
не ми слагай думи в устата, че и без това способностите ти в риториката и "иронията", която се опитваш да постигнеш, са жалки
и все пак - да, смея да твърдя, че интелектуално съм много над средното ниво на моето поколение, което за нещастие е "батак"... ама и аз не се считам за типичен представител на пролетариата, така или иначе.
търтей е прав, а аз съм малко по-грамотен вече
павлине, не избягвай постовете на blue, щото се получава точно същото, което ти казах аз - дават ти се неоспорими факти и аргументи, а ти ги пропускаш избирателно ;)
Как няма да пропуска, че то друго освен - а вие що биете негрите, в мненията му няма.
Темата е за 9 септември и последствията му... той обаче постоянно я превръща в 10 ноември и колко лошо, че сме развалили "развития социализъм" през който едва ли не сме имали рая на земята.
Типични похвати за не доучил партиен секретар ... жалко но факт.
не ми слагай думи в устата, че и без това способностите ти в риториката и "иронията", която се опитваш да постигнеш, са жалки
и все пак - да, смея да твърдя, че интелектуално съм много над средното ниво на моето поколение, което за нещастие е "батак"... ама и аз не се считам за типичен представител на пролетариата, така или иначе.
търтей е прав, а аз съм малко по-грамотен вече
павлине, не избягвай постовете на blue, щото се получава точно същото, което ти казах аз - дават ти се неоспорими факти и аргументи, а ти ги пропускаш избирателно ;)
Абе май ще излезе, че 9-ти септември е виновен, младото ни поколение да е неграмотно! А? :zzz:
Абе май ще излезе, че 9-ти септември е виновен, младото ни поколение да е неграмотно! А? :zzz:
Колкото и да е иронично казаното от теб... има истина и в него.
Преди 9 септември, в обществото ни учителите са били на почит (даскала, кмета и попа... ако се сещаш).
След 9 се преминава към съветската система която обезличава учителя, променя образованието в посока безмислено зубрачество, праща учителите (интелигенция на каскета и цървула им не требва) в графата - нископлатени професии заемани от хора които друго не могат (то и вицове за това имаше).
Резултатите от това ги жънем сега... когато ония възпитавани след 9 започнаха те самите да възпитават.
Честито на позналия верния отговор 8-)
Абе май ще излезе, че 9-ти септември е виновен, младото ни поколение да е неграмотно! А? :zzz:
А ти как мислиш? Църквата има невероятно важна роля в съхранението на ценностите сред масите. Точно затова и католическите държави се възстановиха по-бързо след падането на комунизма, а комунистите в България тотално унищожиха БПЦ с репресиите си и с поставянето на челото и техен доносник и измикяр. Както беше казал един участник във форума по-напред -няма религия без Бог- капиш?
Ще ви отговоря , не се притеснявайте, сега съм на работа. Само на кратко, реваншизма и тоталното отричане не пречат като нация.
Ми той търтея позна верния отговор! Не аз! Аз само гледам как Павлин се опитва да ви каже, че винаги е имало и бяло, освен черното, а няколко съвременници на младото поколение се вживяват като политически детерминатори, а всъщтност повечето от тях в навечерието на т.н. Демокрация са надували балончета за ръчичка с родителите си на манивестациите на 9-ти септември! :bg:
Абе човек, какъв реваншизъм, какво тотално отричане....Все едно аз те вкарвам в затвора невинен и след 45 години те пускам тотално изкривен и ти викам- ама недей се сърди, то си имаше и ползи от стоенето ти в затвора- давах ти ядене три пъти на ден, имаше нар и одеяло, къпеше се три пъти в седмицата, гледаше телевизия с подбрани от мен предавания по час на ден......пък сега видиш ли може и да не ядеш по цял ден, пък си отвикнал и да работиш, не вярваш в нищо, затъпял си......свободата е виновна, не аз!
Ramsezsh
13-09-2010, 23:09
Ей тоя спор тук заприлича на спор между фенове на Левски и ЦСКА. Колегата JORDI, e много прав, като каза, че освен бялото винаги има и черно. Да, наистина комунизма е мракобесен строй като фашизма, само че да се абсолютизира и да се обяснява, че всичките ни проблеми идват единствено и само от комунизма звучи точно толкова тъпо, колкото лозунгите на същия този комунизъм, според който капитализма беше загниващ и разпадащ се строй. Колкото по-бързо се отърсим от оправданието, че за всичко, което се случва в държавата ни е виновен комунизма и се опитаме да гледаме напред, без да забравяме какво е било, толкова по бързо наистина ще се оправим. Ако се замислим май голяма част от проблемите ни идват най-вече от манталитета на хората. За съжаление, всички ние май сме свикнали повече да си търсим оправдание защо сме зле, вместо да се опитаме да си подобрим положението.
Колегата BAGER, преди време в този раздел беше пуснал една интересна тема, наречена "Оптимистична теория за нашия народ". В се намира следния линк http://librev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=627&Itemid=5. Един материал на Иван Хаджийски. Моя съвет е да го прочетете, а молбата да ми кажете, защо толкова много ситуацията доста преди комунизма, и преди демокрацията е същата каквато е сега? Още веднъж ще кажа - проблема ни е в манталитета.
Комунизма е ужасно нещо! Не трябва да се абсолютизира обаче. Просто трябва да се помни и да се мнимава след дреме да не се допускат същите грешки като преди, но са съжаление и в момента виждам как се рецитират разни лозунги (подобни на "капитализма е загниващ и разпадащ се строй), вместо да се мисли напред!
Да, наистина комунизма е мракобесен строй като фашизма...
Ей за това иде реч, тия дето се опитват да ми обяснят колко ми било хубаво и как всичкото лошо нямало връзка с тогава, да го проумеят и да приключваме.
Щото уж трябва да гледаме напред... ама то без да осъзнаем през какво сме минали, нещо погледа напред все изкривен излиза.
Ramsezsh
13-09-2010, 23:38
Точно така! Както казах в първия си пост по темата:
Тази дата трябва да се помни и да бъде като обица на ухото за всички.
DanewRomeo
14-09-2010, 00:50
Който е живял по онова време - той помни. Безкрайна сивота, ченгеджийница повсеместна, от всички артикули на пазара - по една разновидност. Празни опоскани "супермаркети" (ебаси оксиморона), и пр. и пр. Това помня аз. Част от детството ми мина под този строй. Хората си имаха хоби. Да колекционират. Единият колекционира капачки, другият - салфетки, третият събира цветни торбички. Примитивизъм. Строяха се с плам панелки, благодарение на които държавата ни прилича на долно гето. Грозота. Играехме си пред блока върху един куп панели - чакаха си реда за подземен гараж. Дълго го чакаха. Имаше и един огромен трап. За гаража предназначен, ра'ииш ли. Луди спомени. Това е то. Хубавото. Деца на гетото, ама мотамо. Взривявахме флакони от дезодоранти, палехме гуми, карахме "Балкан"-четата. Заеби доклада на бат' Пеньо от Бисмарк, Северна Дакота. This is no romantic recollection, dit was de echte leven. Комунизмът еба майката на този народ и тази държава. И не спира. Гнусната му челяд продължава да храчи върху лицето на честните хота тук. А някои герои от Щатите пряко включване, моля ви се, дават акъл. Ами, ела бе, душко. Тук гради кариера сред останките от превтасалото червено величие. С букет рози и много обещания за много по-успешна четвъртолетка. Планът ще бъде преизпълнен на мимимум 180% в сравнения с предходната. И тн. И тн.
Аз нищо не съм унищожил, точно комунистите, имам предвид висшия ешалон, който бе на власт и имаше връзките унищожи всичко, за да се награби той самият, а другите приказки за тъпият им електорат, който водят за носа, така както Доган води простите турци
---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:13 ----------
Павлине, България е била в първата десетка на ЕВропа преди 1939 г, а това че моратирума е намалил външния дълг е просто смехотворно, чиста двойка по финаси, дълга нарстана, защото спряха вноските по него, елементарно, отделно мораториума ни изпрати в трета глуха и МВФ ни наблюдавше като африанска държава, защото такива действия за характерни за африканските режими.
Колкото и да се опитвате да изкарвате България като просперираща страна преди Втората световна война, това не е вярно. Имало е купонна система режими на репресии и т.н. Износът ни е бил главно на селско- стопанска продукция и някои продукти на леката промишленост. Относно мораториума на външния дълг, това го казах в преносен смисъл, именно тогава се увеличи държавният дълг а не както каза ти че е намалял значително след 1990 г. И до ден днешен този дълг не е намалял съществено, даже се очакват плащания по главницата в скоро време. Относно частния дълг си прав за което си признавам, въпреки че и там дял има приватизацията която се извърши по един престъпен начин.
Радвам се че поне все пак някои хора са ме разбрали какво искам да кажа. В този спор исках да акцентирам на годините на анархия и грабеж след 1990г. За съжаление те се оказват по-пагубни отколкото тези през социализма, защото тогава поне нещо е било създадено и макар и погрешна е имало някаква политика която се е следвала. Не съм толкова глупав да се опитвам да доказвам че социализма е по-добър от едно демократично общество. Само че, както каза един колега по-рано, това което съществува в България през последните 20 години трудно може да се нарече демокрация. Тя е свързана със законност, правила и ясно изразени функции на държавата. На тези които ме обвиниха за комунист, ще им кажа че такъв не съм бил и никой от семейството ми не е бил за разлика от многото нови демократчета на които родителите им навярно са козирували по онова време. Преди 9ти единият ми дядо е имал ресторант а другият е бил кмет, баща ми също е бил дискриминиран от комунистите, но не го изтъквам като нещо особено и не го драматизирам. Както казах и преди опитвам се да гледам реално на нещата и да си дам оценка кое е било добро и кое лошо.
Никой не се опитва да изкарва България просперираща страна реди 9, постоянно преиначаваш думите на опонентите си и избягваш основният смисъл на темата! Имало било купони?! Ми да, било е война! Стига си подчертавала случващото се след 90 година като нещо нямащо общо с другарите от 45 годишното управление преди това. Износа бил основно на селско стопанска продукция и лека промишленост- да, но на свободният пазар, конкурентно способен износ, а след това? Всичко което е в момента в България е резултат от 45 години управление на комунистите. Разбира се роля и не малка има и манталитета на народа ни, което е съвсем друг въпрос.
Никой не се опитва да изкарва България просперираща страна реди 9, постоянно преиначаваш думите на опонентите си и избягваш основният смисъл на темата! Имало било купони?! Ми да, било е война! Стига си подчертавала случващото се след 90 година като нещо нямащо общо с другарите от 45 годишното управление преди това. Износа бил основно на селско стопанска продукция и лека промишленост- да, но на свободният пазар, конкурентно способен износ, а след това? Всичко което е в момента в България е резултат от 45 години управление на комунистите. Разбира се роля и не малка има и манталитета на народа ни, което е съвсем друг въпрос.
Купонната система до 1944, да я поясня, няма нищо общо с комунистическата, например тази от Лукановата зима.Дядо ми и баща ми са ми разказвали за нея-всичко си има в магазина, но определени стоки може да се вземат само срещу купон, за да не се стигне до дефицит.По времето на комунизма имахме купони и нищо нямаШе, То кога ли е имало нещо при комунизма?Ако някой 20 годишен бъде пренесен тогава ще се почуствака като в падниз, а липсата на стоки ще го накара да си мисли, че е попаданал в каменната ера.
България е била нормално развиваща се държава до 1944 г.Ако беше си запазила този начин на развитие, сега щяхме да сме много по напред от Гърция и Турция, общо взето едно нормално средно европейско ниво, което никога не сме достигнали след 1944.Докато децата на селяните с навуща учеха английски и ходеа по света, тук се изучаваше руски и се редяхме на опашки за всичко.
От какво се е формирал износа няма нищо общо с икономиката, от гледна точка на доходността.По времето на соца се изгради куха промишленост, понеже според комунягите, работника е по-горен от селянина и трябва да има заводи и мини, иначе нищо не става, а който има земя е кулак.Е видяхме какво стана с тия измислени заводи, а се видя докъде доведе соца и Русия, която имаше и ресурси - до дъното.А на село имаше бригади от граждани да пооберат реколтицата.
Даже и др.ленин бе казал, че соца ще победи капитализма, ако успее да постигне по висока производетелност на труда.В нито една соц. страна това не се случи и по тази причина тоя измислен строй си отиде, на гробището на историята.
Ето една малка статия за състоянието на българската икономика през 1939 г.:
http://www.promacedonia.org/v_mak/1999/mak24_4_9.html
Долната статия пък показва изостналостта на СССР и античовешката политика на сталин в навечерието на II свет. война.Точно този модел на икономика, беше наложен и в България, просъществува 50 тина години и се срути /както и в цяла Европа/, а цената на тия простотии плащаме и сега, докато привържениците на изкуфелите идеи на комунизма живеят в САЩ и дават акъл, колко хубаво било едно време....
http://www.msibg.com/library/dim3.pdf
Добре звучаща статийка написана в патриотичен дух, ама положението е било малко по-различно. Ето една справка със световната енциклопедия.
http://www.nationsencyclopedia.com/Europe/Bulgaria-INDUSTRY.html
Още един път повтарям , че не оправдавам социализма за негативите му, но това което беше постигнато беше разрушено и промените които ги правим вече 20 години не са ни променили много, даже са ни дръпнали назад.
---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:18 ----------
Никой не се опитва да изкарва България просперираща страна реди 9, постоянно преиначаваш думите на опонентите си и избягваш основният смисъл на темата! Имало било купони?! Ми да, било е война! Стига си подчертавала случващото се след 90 година като нещо нямащо общо с другарите от 45 годишното управление преди това. Износа бил основно на селско стопанска продукция и лека промишленост- да, но на свободният пазар, конкурентно способен износ, а след това? Всичко което е в момента в България е резултат от 45 години управление на комунистите. Разбира се роля и не малка има и манталитета на народа ни, което е съвсем друг въпрос.
Никога не съм твърдял това което се опитваш да ме изкараш и според теб какви са били възможностите на България в навечерието на 9ти 1944г. когато политиката и управлението са били един тотален миш-маш.
Добре звучаща статийка написана в патриотичен дух, ама положението е било малко по-различно. Ето една справка със световната енциклопедия.
http://www.nationsencyclopedia.com/Europe/Bulgaria-INDUSTRY.html
Още един път повтарям , че не оправдавам социализма за негативите му, но това което беше постигнато беше разрушено и промените които ги правим вече 20 години не са ни променили много, даже са ни дръпнали назад.[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:18 ----------
А сега дай да видим една класация по държави за 1939, европа имам предвид, с брутен продукт на глава, тогава, а това също е някаква си статийка, нищо повече.
А не знам какво е постигнал социализма, говоря положително, защото беше балон.Дебело подчертавам, че разрушаването както казваш ти, си беше дело на висшите комунистически кадри.
Още един път повтарям , че не оправдавам социализма за негативите му, но това което беше постигнато беше разрушено и промените които ги правим вече 20 години не са ни променили много, даже са ни дръпнали назад.
Кажи какво по точно е постигнато и какво разрушено, защото аз се сещам само за неща които неставаха.
А от промените има някакъв резултат, но кажи сега кои ни спъват постоянно, не са ли същите тия от преди това.
Подемът на икономиката довежда до подобряване на жизненото равнище на широки слоеве от населението. През1939 г. доходът на селското население нараства с 37% в сравнение с 1935 г. Средната надница на професионален работник е 66,60 лв., средната месечна заплата на чиновниците – 2500 лв., а средната пенсия – 1400 лв.
……..Цени на основните хранителни стоки през 1939 г.
……..Артикул…………..Цена, лв.
……..Бял хляб……………..5,78
……..Прясно месо…………5,08
……..Телешко месо…….20,48
……..Сирене ………………25,73
……..Яйца …………………..1,55
……..Ориз………………….16,50
……..Захар…………………25,13
……..Олио………………….14,32
.
Eто източника, май по горе по посочих
http://www.viennainvest.com/?p=700
Има някаква грешка
Не може 1 хляб да струва колкото кило месо, пък и има разлика твърде голяма между месата
Alfa Pilot
15-09-2010, 15:08
Подемът на икономиката довежда до подобряване на жизненото равнище на широки слоеве от населението. През1939 г. доходът на селското население нараства с 37% в сравнение с 1935 г. Средната надница на професионален работник е 66,60 лв., средната месечна заплата на чиновниците – 2500 лв., а средната пенсия – 1400 лв.
……..Цени на основните хранителни стоки през 1939 г.
……..Артикул…………..Цена, лв.
……..Бял хляб……………..5,78
……..Прясно месо…………5,08
……..Телешко месо…….20,48
……..Сирене ………………25,73
……..Яйца …………………..1,55
……..Ориз………………….16,50
……..Захар…………………25,13
……..Олио………………….14,32
.
Eто източника, май по горе по посочих
http://www.viennainvest.com/?p=700
И всичко е било БИО.
Според мен България ще се оправи когато "Задочните репортажи" започнат да се изучават в часовете по история.
Добре звучаща статийка написана в патриотичен дух, ама положението е било малко по-различно. Ето една справка със световната енциклопедия.
http://www.nationsencyclopedia.com/Europe/Bulgaria-INDUSTRY.html
Още един път повтарям , че не оправдавам социализма за негативите му, но това което беше постигнато беше разрушено и промените които ги правим вече 20 години не са ни променили много, даже са ни дръпнали назад.
---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:18 ----------
Никога не съм твърдял това което се опитваш да ме изкараш и според теб какви са били възможностите на България в навечерието на 9ти 1944г. когато политиката и управлението са били един тотален миш-маш.
Някои "постижения"* не могат да компенсират пълния провал на социалистическата икономика .
Управлението може и да е било "един тотален миш-маш"
Но потенциала и ресурсите за развитие са били много повече от сега сега имам една разбита страна .
---------------
* постиженията в соц икономиката се дължат на усвояването на ресурсите и капиталите конфискувани от населението посредством насилствената национализация на имуществото и парите им, още след изразходването им- респективно разхищението им, социалистическата икономика зацикля, като някои отрасли направо блокират и практически започват да умират и са оставени на изживяване .
---------- Post added at 15:55 ---------- Previous post was at 15:52 ----------
Има някаква грешка
Не може 1 хляб да струва колкото кило месо, пък и има разлика твърде голяма между месата
Ако се вземе като живо тегло може 20 кила агне по 6 лв живо тегло = 120 лв .
Както и да се вземат цените не се връзват. И захарта е наникъде и сиренето. Сайта е недостоверен просто
Както и да се вземат цените не се връзват. И захарта е наникъде и сиренето. Сайта е недостоверен просто
Ами затова трябва данни от статистиката, ама трудно се намират в нета.Но цените като цяло са верни.Дядо ми е взимал около 3000 лв заплата, бил е директор на гимназия в провинциален град, околийски, както се казва.Пенсията на негов колега е била 2 000 лв, другият ми е бил адвокат и не ми е казвал колко е взимал :)
Във всеки случай, цената на агнешкото например се е определяла основно от кожата, говоря като продукт, на практика месето е било без пари, като купуваш на едро.
Ами затова трябва данни от статистиката, ама трудно се намират в нета.Но цените като цяло са верни.Дядо ми е взимал около 3000 лв заплата, бил е директор на гимназия в провинциален град, околийски, както се казва.Пенсията на негов колега е била 2 000 лв, другият ми е бил адвокат и не ми е казвал колко е взимал :)
Във всеки случай, цената на агнешкото например се е определяла основно от кожата, говоря като продукт, на практика месето е било без пари, като купуваш на едро.
За да не се оплиташ във фактология свързана с финансовото благосъстояние на твоите роднини до....-то коляно,/което никого не засяга/, по добре кажи, как грешките на 9-ти септември те научиха да подобриш жизнения стандарт на децата си и ще те поздравя най-накрая за нещо по-смислено свързано с темата!
П.С. Същото важи и за другите антиреалисти, които се смятат за антисоциалисти,комунисти и каквито се оприличават! Това е по-полезно за всички ни!:not-fair:
За да не се оплиташ във фактология свързана с финансовото благосъстояние на твоите роднини до....-то коляно,/което никого не засяга/, по добре кажи, как грешките на 9-ти септември те научиха да подобриш жизнения стандарт на децата си и ще те поздравя най-накрая за нещо по-смислено свързано с темата!
П.С. Същото важи и за другите антиреалисти, които се смятат за антисоциалисти,комунисти и каквито се оприличават! Това е по-полезно за всички ни!:not-fair:
Антиреализма само в представите ти обаче :)
Отричането на нещо сбъркано няма връзка с приемането на реалността.
И факта, че има и други сбъркани неща не прави конкретното по-малко сбъркано.
А на какво ме е научил... много неща са, дълго ще стане, по-натам може да нахвърлям нещо.
Антиреализма само в представите ти обаче :)
Отричането на нещо сбъркано няма връзка с приемането на реалността.
И факта, че има и други сбъркани неща не прави конкретното по-малко сбъркано.
А на какво ме е научил... много неща са, дълго ще стане, по-натам може да нахвърлям нещо.
Представям си например в момента, как търсите отговор на въпроса ми в Гугъл или някъде в нета! Да ама там няма отговор за това как човек трябва да се поучи от 9-ти септември на съвременен етап от развитието на нашето младо поколение! И понеже мисленето е сбъркано и заето само да се оправдава с миналото, се получава така че вместо да мислите за бъдещето се драчите за глупости, а някои дори търсят правописни грешки и ...така! Един мисли едно, друг говори друго, а трети не се знае какво мисли, а времето тече и настоящето става минало и пак някой ще се оправдава ...до безкрайност! Глупаво нали?:whistle:
Антиреализма само в представите ти обаче :)
Отричането на нещо сбъркано няма връзка с приемането на реалността.
И факта, че има и други сбъркани неща не прави конкретното по-малко сбъркано.
И като го отречеш, да не би да го изтриеш от историята. Имено с това е свързан реализма, да приемаш фактите обективно и да правиш оценка.
Ramsezsh
16-09-2010, 00:43
Едно клипче по въпроса: http://mnogozle.com/video6759_nai-umnoto-bulgarsko-momiche-.html
Кажи какво по точно е постигнато и какво разрушено, защото аз се сещам само за неща които неставаха.
А от промените има някакъв резултат, но кажи сега кои ни спъват постоянно, не са ли същите тия от преди това.
Е как какво, машини, предприятия, сгради, технологии и т.н. Колко материал ти дадох да четеш. Ето ти още един.
Кой ни спъва ли? Ами, аз вече ти казах. Как искаш унищожаването на десетки милиарди долари в активи да се компенсира толкова бързо. Трябват може би десетилетия, ако въобще се случи.
http://bgsviat.narod.ru/BulgAria_koqto_izgubihme.htm
---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:50 ----------
А не знам какво е постигнал социализма, говоря положително, защото беше балон.Дебело подчертавам, че разрушаването както казваш ти, си беше дело на висшите комунистически кадри.
Не само на тях. Дейно участие взеха и тези хора на които се доверихме, че ще извършат промените.
Е как какво, машини, предприятия, сгради, технологии и т.н. Колко материал ти дадох да четеш. Ето ти още един.
Кой ни спъва ли? Ами, аз вече ти казах. Как искаш унищожаването на десетки милиарди долари в активи да се компенсира толкова бързо. Трябват може би десетилетия, ако въобще се случи.
А така, милярди долари наляти в активи който нестават. Какви предприятия имахме, Кремиковци??? или Червена могила или ......още безброй енергоемки, замърсяващи и бълващи нискокачествена продукция. Тези предприятия нямаше какво да станат. Технологии??? Може би Правец....или технология за производство на гуми Вида?? Повечето ставащи сгради се използват и сега. А да хубавите панелни блокове са си ОК никой не ги е затрил. Само не се сещам какви машини сме затрили:-(
Ако не бяха комунистите щяхме да сме къде по развита държава. И те са направили много повече поразии отколкото са направени от 10-ти насам.
А така, милярди долари наляти в активи който нестават. Какви предприятия имахме, Кремиковци??? или Червена могила или ......още безброй енергоемки, замърсяващи и бълващи нискокачествена продукция. Тези предприятия нямаше какво да станат. Технологии??? Може би Правец....или технология за производство на гуми Вида?? Повечето ставащи сгради се използват и сега. А да хубавите панелни блокове са си ОК никой не ги е затрил. Само не се сещам какви машини сме затрили:-(
Ако не бяха комунистите щяхме да сме къде по развита държава. И те са направили много повече поразии отколкото са направени от 10-ти насам.
Ти май пак говориш на изуст. За това какво е щяло да стане, може само да предполагаме. Аз ти давам информация за това какво сме затрили и там нещата са описани подробно. Предприятия като Правец, Вида, Балканкар, Завод за роботи Берое, ЗЗУ-Стара Загора и много други са имали всички възможности да се превърнат в конкурентни производства но вместо това са ликвидирани и продадени за стотинки. Да, повечето сгради се ползват сега, ама в повечето случаи не по предназначение.
Ти май пак говориш на изуст. За това какво е щяло да стане, може само да предполагаме. Аз ти давам информация за това какво сме затрили и там нещата са описани подробно. Предприятия като Правец, Вида, Балканкар, Завод за роботи Берое, ЗЗУ-Стара Загора и много други са имали всички възможности да се превърнат в конкурентни производства но вместо това са ликвидирани и продадени за стотинки. Да, повечето сгради се ползват сега, ама в повечето случаи не по предназначение.
Я ми отговори само на един въпрос, остави какво си чел и т.н, ходил ли си в някой от тия заводи, видял ли си с очите си за какво става въпрос.
Аз бях дотук, всички знаем че Костов е виновен за всичко :scherzkeks:
Ти май пак говориш на изуст. За това какво е щяло да стане, може само да предполагаме. Аз ти давам информация за това какво сме затрили и там нещата са описани подробно. Предприятия като Правец, Вида, Балканкар, Завод за роботи Берое, ЗЗУ-Стара Загора и много други са имали всички възможности да се превърнат в конкурентни производства но вместо това са ликвидирани и продадени за стотинки. Да, повечето сгради се ползват сега, ама в повечето случаи не по предназначение.
Тия предприятия за затрити, защото продукцията ми никога не е пласирана някъде, тоест изградени са само ей така, на теория, без да де има предвид дали някой ще купува подобен продукт.Не знам как примерно през 1995 едно ДЗУ ще конкурира азиатските производители, не случайно почи няма компютри произвеждани в ЕВропа вече....Така че парита на комунистическата иделогия си бяха обречени на провал още при изгражденето на подобни безмислици
Ей това промитите мозъци ...
Единия седи и ми говори за триене от историята на грозните факти, другия седнал да ме убеждава с извадки от руски сайтове. То в по-голямата част от Русия, не социализма, феодализма не си е отишъл... по тях ли да се равняваме :baby:
Никой нищо не иска да трие, искам нещата да се назовават с истинските им имена.
Искам да се признаят и от дървените глави простите факти:
- Социализма е сбъркан строй, съсипващ интелигентните хора, инакомислещите хора, строй който издига в култ цървула и каскета.
- Социализма е сбъркана идеология (комунизма още повече), въздигаща в култ уеднаквяването и приравняването на съвършено различни човешки същества. Равни/еднакви Е много различно от равноправни ... да не се бъркат дървените глави!
- Социализма е сбъркана икономика, която твори производства за да задоволява политически, а не икономически нужди, твори работни места за да отглежда паразити, вместо да твори БВП.
- Социализма е постигнал много по-малко във всяко отношение (социо, икономика, изкуство, инфраструктура, информация) от кое да е демократично общество започнало от сходен хал... примери от Европа дал Бог!
- Плодовете на социализма ги берем сега, когато ония възпитавани в култа към цървула и каскета, възпитават ново поколение, оглавяват структури и фирми, лекуват или пеят, обществата се променят не за години, а за поколения!
Социализъм,комунизъм...сбъркан...Амин!
След тях...Демокрация...сбъркана...Амин и за нея!
Остава някой да каже амин за нас! :priest::locked::Topic-is-closed-bg:
Както вече го написах веднъж, демокрацията най-общо казано е принцип, а социализъм, комунизъм и капитализъм са форми на политическо и икономическо управление. Абсолютна демонстрация на незнание е да се казва, че след социализма била дошла демокрацията. Нима Норвегия не е демократична държава след като я управляват социалисти?
Ей това промитите мозъци ...
Единия седи и ми говори за триене от историята на грозните факти, другия седнал да ме убеждава с извадки от руски сайтове. То в по-голямата част от Русия, не социализма, феодализма не си е отишъл... по тях ли да се равняваме :baby:
Никой нищо не иска да трие, искам нещата да се назовават с истинските им имена.
Искам да се признаят и от дървените глави простите факти:
- Социализма е сбъркан строй, съсипващ интелигентните хора, инакомислещите хора, строй който издига в култ цървула и каскета.
- Социализма е сбъркана идеология (комунизма още повече), въздигаща в култ уеднаквяването и приравняването на съвършено различни човешки същества. Равни/еднакви Е много различно от равноправни ... да не се бъркат дървените глави!
- Социализма е сбъркана икономика, която твори производства за да задоволява политически, а не икономически нужди, твори работни места за да отглежда паразити, вместо да твори БВП.
- Социализма е постигнал много по-малко във всяко отношение (социо, икономика, изкуство, инфраструктура, информация) от кое да е демократично общество започнало от сходен хал... примери от Европа дал Бог!
- Плодовете на социализма ги берем сега, когато ония възпитавани в култа към цървула и каскета, възпитават ново поколение, оглавяват структури и фирми, лекуват или пеят, обществата се променят не за години, а за поколения!
Да много добре, това е типичен пример за изказване на един промит мозък. Едо си баба знае, едно си баба бае. Не оценяме това което имаме и винаги чакаме да дойде някой да ни оправи.
---------- Post added at 10:25 ---------- Previous post was at 10:21 ----------
Тия предприятия за затрити, защото продукцията ми никога не е пласирана някъде, тоест изградени са само ей така, на теория, без да де има предвид дали някой ще купува подобен продукт.Не знам как примерно през 1995 едно ДЗУ ще конкурира азиатските производители, не случайно почи няма компютри произвеждани в ЕВропа вече....Така че парита на комунистическата иделогия си бяха обречени на провал още при изгражденето на подобни безмислици
А защо тези предприятия не се продадоха веднага след промените ами се чакаше до 10 години, за да се окрадат тотално. Производството на компютри и развитието на технологиите свързани с тях, въобще не е недомислица и ДЗУ произвеждаше конкурентна продукция.
Колеги, темата се изчерпа вече, нямам какво да добавя (като гледам и други колеги мислят така). Май е време за ключ?>
Четене му е майката ...
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=32319
А защо тези предприятия не се продадоха веднага след промените ами се чакаше до 10 години, за да се окрадат тотално. Производството на компютри и развитието на технологиите свързани с тях, въобще не е недомислица и ДЗУ произвеждаше конкурентна продукция.
стига се излага бе човек. каква електроника сме произвеждали какви 5 лева. българските компютри правец са пълен клонинг на епъл и аи би ем от това време. ела да видиш завода в търново за телевизори /които са пълни копия на електрон/ и да те запозная с едни жени които са запоявали елементите на ръка :bouncing_smiley: голяма механизация. в азия по това време произвеждаха телевизори с дистанционно и хипербанд тунер и незнам колко стотин канала, а и не се налагаше да го бухаш с юмрук по дървената кутия за да гледаш бнт-то. ами оръжейните заводи които все още са на печалба обаче още не могат да се справят с качеството. разглабяш 5 калашника на една маса и после нито един не стреля. а да направиш металургичен комбинат в столицата на 300км от най-близкото пристанище без да мислиш от къде и как ще го снабдяваш със суровина и после що не могат да го продадат за 9 лева квадрата. още помня и перлата която беше с изключително технологичен механичен програматор, бръмчи като самолет и се разхожда из апартамента. ами завода за мотокари, имаше един слух че японците много ги купували.... за да ги претопяват. ами масивните чугунени бойлери- 3ма човека трябваха за да се свали такъв, обаче гръмне ли, бута 4 панела поне. има и мнооого други примери.
всичките тия производства са били мъртви още със започването им, няма спасение за тях. няма ли конкуренция, няма и качество.
Alfa Pilot
16-09-2010, 16:32
Ей това промитите мозъци ...
Единия седи и ми говори за триене от историята на грозните факти, другия седнал да ме убеждава с извадки от руски сайтове. То в по-голямата част от Русия, не социализма, феодализма не си е отишъл... по тях ли да се равняваме :baby:
Никой нищо не иска да трие, искам нещата да се назовават с истинските им имена.
Искам да се признаят и от дървените глави простите факти:
- Социализма е сбъркан строй, съсипващ интелигентните хора, инакомислещите хора, строй който издига в култ цървула и каскета.
- Социализма е сбъркана идеология (комунизма още повече), въздигаща в култ уеднаквяването и приравняването на съвършено различни човешки същества. Равни/еднакви Е много различно от равноправни ... да не се бъркат дървените глави!
- Социализма е сбъркана икономика, която твори производства за да задоволява политически, а не икономически нужди, твори работни места за да отглежда паразити, вместо да твори БВП.
- Социализма е постигнал много по-малко във всяко отношение (социо, икономика, изкуство, инфраструктура, информация) от кое да е демократично общество започнало от сходен хал... примери от Европа дал Бог!
- Плодовете на социализма ги берем сега, когато ония възпитавани в култа към цървула и каскета, възпитават ново поколение, оглавяват структури и фирми, лекуват или пеят, обществата се променят не за години, а за поколения!
За да го направят трябва на поемат отговорност а как комунист носи отговорност:
Тъкмо в това — ОСВОБОЖДАВАНЕТО ОТ ЧУВСТВОТО ИМ ЗА СОБСТВЕНА ОТГОВОРНОСТ, аз виждам едно от най-големите поражения, нанесени на хората у нас от комунистическото култаджийство. Сигурно всяко нормално човешко същество притежава някакво инстинктивно чувство за отговорност спрямо това, което прави. Отговорността е спрямо собствената съвест, която в най-голяма степен отразява обществената съвест. И тъй като култът и партийната идеология превръщат обществената съвест в диалектически променлива безскрупулност, индивидуалната съвест губи своя обществен заряд и чувството за отговорност неспасяемо изчезва. Така у нас се стигна до извършването на най-черни злини в името на Сталин, Георги Димитров, Коларов, Червенков или просто в името на партията. Култът оправдаваше, култът прощаваше. И тук нека отбележа, че ако днес култът към личността е доста отслабнал, то култът към Партията действува с ненамаляваща сила
Георги Марков
Социализъм,комунизъм...сбъркан...Амин!
След тях...Демокрация...сбъркана...Амин и за нея!
Остава някой да каже амин за нас! :priest::locked::Topic-is-closed-bg:
Колега, защо да ни казва амин някой... след като кочината в която живеем и ние си я създаваме?
Историята е нещо от което да се учим, а не нещо с което да се оправдаваме.
Направи поне едно нещо на ден, както трябва... пък да става каквото ще.
Четене му е майката ...
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=32319
Да, в следващата дискусия е добре да има препоръки в които да се посочва какво може да се каже и какво не и в какво насока може да се развива спора.
Абе я да ви запитам, перефразирайки Тарабата, кожата му вече е погребана, в коя държава комунистите не били диваци и варвари???Както и фашистите разбира се, ами няма такава.
---------- Post added at 11:42 ---------- Previous post was at 11:40 ----------
[ QUOTE = Павлин ; 765478 ] Не само на тях . Дейно участие взеха и тези хора на които се доверихме , че ще извършат промените . [ / QUOTE ]
Е това е относително, но да не забравяме, че една част от тях си бяха всъщност хора на ДС вкарани с цел вътре.А това се случи и в целия соц лагер в различна степен.А и да не забравяме, че когато правиш наистина промени са мразен поне 20 години, а след това ще ти направят и патметник-пример - Стамболов
Темата е пропита от тесногръдие и демагогия! Въпреки нежеланието ми да се включвам само искам да попитам дали някой от вас е запознат, че в Мексико се произвежда Фолксваген костенурка? Това прави ли Мексико изостанала държава? След като сме имали заводи пълни с машини, които са били неефективни, някой дали може да ми каже, след като ги ликвидираха/разпродадоха за по USD 1,00 (след като ги изкараха нерентабилни на хартия) къде отиде техниката, която беше вътре в тях? Най-обичам да се изказват хора, чийто компетенции/познания са в коренно различни области или такива, които не са били преки свидетели на случки и събития!
Баба ми бог да я прости имаше един лаф: "Тъй мрели тогава - тъй ги ровили!"
Иван Костов ги открадна!!!
Иван Костов ги открадна!!!
Същият, който купува "костенурки" от Мексико ли?
Хайде със здраве!
Темата е пропита от тесногръдие и демагогия! Въпреки нежеланието ми да се включвам само искам да попитам дали някой от вас е запознат, че в Мексико се произвежда Фолксваген костенурка? Това прави ли Мексико изостанала държава? След като сме имали заводи пълни с машини, които са били неефективни, някой дали може да ми каже, след като ги ликвидираха/разпродадоха за по USD 1,00 (след като ги изкараха нерентабилни на хартия) къде отиде техниката, която беше вътре в тях? Най-обичам да се изказват хора, чийто компетенции/познания са в коренно различни области или такива, които не са били преки свидетели на случки и събития!
Баба ми бог да я прости имаше един лаф: "Тъй мрели тогава - тъй ги ровили!"
тези коли ги правят за да задоволят вътрешния си пазар. те са евтини и не отговарят на никакви норми за безопасност нито пък качество, от екологична гледна точка ги спасява само това че ги карат на спирт.
иначе излиза по-евтино да се построи нов завод с нови линии отколкото да се преоборудва стар, затова и нашата "велика" "индустрия" никой не я иска и за 1 долорес.
Аз бях дотук, всички знаем че Костов е виновен за всичко :scherzkeks:
Tук наистина си прав, Костов определено има вина.
Не знам как примерно през 1995 едно ДЗУ ще конкурира азиатските производители, не случайно почи няма компютри произвеждани в ЕВропа вече....
ДЗУ в момента произвежда напълно конкурентна продукция, обаче се продаде с 10 години закъснение когато беше окрадено напълно и съответно за смешна цена. Между другото, ДЗУ никога не е произвеждало компютри.
стига се излага бе човек. каква електроника сме произвеждали какви 5 лева. българските компютри правец са пълен клонинг на епъл и аи би ем от това време. ела да видиш завода в търново за телевизори /които са пълни копия на електрон/
Те и сега, различните марки компютри са почти единтични като устройство и функции. Не е много трудно да модернизираш едно производство, когато имаш необходимата материална база и трудови ресурси.
---------- Post added at 12:36 ---------- Previous post was at 12:32 ----------
тези коли ги правят за да задоволят вътрешния си пазар. те са евтини и не отговарят на никакви норми за безопасност нито пък качество, от екологична гледна точка ги спасява само това че ги карат на спирт.
иначе излиза по-евтино да се построи нов завод с нови линии отколкото да се преоборудва стар, затова и нашата "велика" "индустрия" никой не я иска и за 1 долорес.
Карат ги по-скоро на етанол и не за да отговорят на екологочните норми, ами за да избегнаат зависимостта от потребление на петрол. Много рядко се разрушава цял завод, за да се построи нов.
---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:36 ----------
:love_umbrella:
ами завода за мотокари, имаше един слух че японците много ги купували.... за да ги претопяват. ами масивните чугунени бойлери- 3ма човека трябваха за да се свали такъв, обаче гръмне ли, бута 4 панела поне.
Тези вицове за мотокарите ни ги разказваха онези които окрадоха завода и го ликвидираха. Само по себе си звучи абсурдно. Ти виждал ли си американски бойлер от това време и да не мислиш че е тежал по-малко.
Я ми отговори само на един въпрос, остави какво си чел и т.н, ходил ли си в някой от тия заводи, видял ли си с очите си за какво става въпрос.
Да, ходил съм.
пич, като правиш промишлен шпионаж и копираш електроника и софтуер да не си мислиш че имаш "компютърна индустрия", това си е чиста проба самозадоволяване. ако соца беше толко готин, концепцията за тия компютри щеше да бъде тотално различна от западната, а кадърните хора нямаше да се прескачат на бодливата тел на границата.
мексиканците си преработват колите на спирт точно щото са гладни за петрол, бягане няма , а на спирт разхода е двоен.а за заводите , не бъди толкова сигурен. мога да ти кажа от първа ръка че е по-евтино и по-бързо да започнеш производство на чисто , отколкото да преустройваш сгради и съоръжения.
я ми кажи ти в кои заводи си ходил, щото аз последно съвсем на скоро бях в едно такова предприятие което се занимава с производство на лекарства и е на печалба на всичкото отгоре. на сашетата стоеше една лелка и пълнеше прахчета със супената лъжица на механичната везна и изобщо не се шегувам , това ако не е призрака на комунизма... :bowdown:
а ти като си такъв голям патриот що чиниш в ю ес ей
Митовете за силата социалистическите икономики, са плод на пропагандата, в която се инвестираше не по-малко от колкото в производство .
Както и да е в тези митове вече не вярват дори в Русия .
Поредните примери са покупката на 50 Боинга за нуждите на аерофлот http://www.manager.bg/news/rusiya-kupuva-50-samoleta-boing .
покупката на безпилотни самолети от израел за нуждите на армията http://news.ibox.bg/news/id_773148740
и военни кораби от Франция http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/08/26/774843_rusiia_kupuva_ot_franciia_boen_korab_s_heli kopteri/
Това показва че собствената индустрия не е в състояние да осигури тези стоки с това качество и цена и това в пълна сила важеше за нашите предприятия за които толкова много се изприказва и изписа .
Между другото руснаците планират увеличат приходите си в бюджета с 50 милиарда долара ( не рубли),като използват една "вредна" практика с омразно име -приватизация !
Митовете за силата социалистическите икономики, са плод на пропагандата, в която се инвестираше не по-малко от колкото в производство .
Както и да е в тези митове вече не вярват дори в Русия .
Поредните примери са покупката на 50 Боинга за нуждите на аерофлот http://www.manager.bg/news/rusiya-kupuva-50-samoleta-boing .
покупката на безпилотни самолети от израел за нуждите на армията http://news.ibox.bg/news/id_773148740
и военни кораби от Франция http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/08/26/774843_rusiia_kupuva_ot_franciia_boen_korab_s_heli kopteri/
Това показва че собствената индустрия не е в състояние да осигури тези стоки с това качество и цена и това в пълна сила важеше за нашите предприятия за които толкова много се изприказва и изписа .
Между другото руснаците планират увеличат приходите си в бюджета с 50 милиарда долара ( не рубли),като използват една "вредна" практика с омразно име -приватизация !
А ти за глобализация не си ли чувал и вземи се оттърси от пропагандния начин на мислене. Пропагандата работи и в двете посоки.
---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:51 ----------
пич, като правиш промишлен шпионаж и копираш електроника и софтуер да не си мислиш че имаш "компютърна индустрия", това си е чиста проба самозадоволяване. ако соца беше толко готин, концепцията за тия компютри щеше да бъде тотално различна от западната, а кадърните хора нямаше да се прескачат на бодливата тел на границата.
А Бил Гейтс като е копирал от IBM първата си операционна система, да не би да го затриха.
---------- Post added at 14:59 ---------- Previous post was at 14:56 ----------
Между другото руснаците планират увеличат приходите си в бюджета с 50 милиарда долара ( не рубли),като използват една "вредна" практика с омразно име -приватизация !
Приватизацията не е вредна, просто беше извършена по престъпен начин в България.
А ти за глобализация не си ли чувал и вземи се оттърси от пропагандния начин на мислене. Пропагандата работи и в двете посоки.
Приватизацията не е вредна, просто беше извършена по престъпен начин в България.
Ха противоречиш си вече а .
Обаче за второто съм съгласен престъпниците от полит бюро безнаказано прибараха всичко .
А Бил Гейтс като е копирал от IBM първата си операционна състема, да не би да го затриха.
бил гейтс купува съвсем легално дос и то не от айбием, костов не му е роднина, нито живков , нито пък той е комунист.
кажи сега ти в кои наши заводи си ходил.
бил гейтс купува съвсем легално дос и то не от айбием, костов не му е роднина, нито живков , нито пък той е комунист.
кажи сега ти в кои наши заводи си ходил.
Ето ти статии да четеш. Между другото, сега заводът за роботи Берое ще го правят на пивоварна. Да им е честито и наздраве за печелившите.
http://novinata.bg/modules/news/article.php?storyid=1468
---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:17 ----------
http://www.chambersz.com/a/content/view/74410/112/
Ха противоречиш си вече а .
Обаче за второто съм съгласен престъпниците от полит бюро безнаказано прибараха всичко .
Противореча си, в какво. Не само хора от полит бюро крадоха, ами и баш демократите по това време.
Тролче шарено, я се опитай да откраднеш някаква технология и с нея да произведеш и продадеш нещо... да видим колко точно време ще отнеме преди да те осъдят за повечко пари от колкото си сънувал на куп.
Цялата ни електронна и цифрова промишленост беше основана на ПРОМИШЛЕН ШПИОНАЖ, но тогава не ни закачаха защото не изнасяхме извън СИВ.
И понеже познавам хора занимавали се със случая Булгар-Рено, да те светна ли тролче шарено защо ни резнаха спатиите и останахме на сухо... защото бяха само за нашия пазар, а ние тарикати пробвахме да изнесем за арабските страни (това само за вметка какво се случва ако реши собственика на технологията).
Ти явно постсоц. завод след разпада на соца на живо не си виждал... ама аз съм, В. Търново - 2 броя - заводи за електроника, София 1 бр завод за електроника.
2 - 3 години след края на социализма никой не им искаше продукцията, дори работещите в тях... просто за вносен, 5 поколения по напредничав продукт вече не трябваха долари и връзки, а БСП не бяха направили първата деноминация още и хората имаха спестявания.
Да не ти обяснявам как ще го изнесеш това дето и на вътрешния пазар няма пласмент.
Тролче шарено, я се опитай да откраднеш някаква технология и с нея да произведеш и продадеш нещо... да видим колко точно време ще отнеме преди да те осъдят за повечко пари от колкото си сънувал на куп.
Цялата ни електронна и цифрова промишленост беше основана на ПРОМИШЛЕН ШПИОНАЖ, но тогава не ни закачаха защото не изнасяхме извън СИВ.
И понеже познавам хора занимавали се със случая Булгар-Рено, да те светна ли тролче шарено защо ни резнаха спатиите и останахме на сухо... защото бяха само за нашия пазар, а ние тарикати пробвахме да изнесем за арабските страни (това само за вметка какво се случва ако реши собственика на технологията).
Ти явно постсоц. завод след разпада на соца на живо не си виждал... ама аз съм, В. Търново - 2 броя - заводи за електроника, София 1 бр завод за електроника.
2 - 3 години след края на социализма никой не им искаше продукцията, дори работещите в тях... просто за вносен, 5 поколения по напредничав продукт вече не трябваха долари и връзки, а БСП не бяха направили първата деноминация още и хората имаха спестявания.
Да не ти обяснявам как ще го изнесеш това дето и на вътрешния пазар няма пласмент.
Трол май си ти, защото се опитваш да обиждаш без основание, което между другото е против правилата на форума. Ако не приемаш дадени факти, това не ти дава право да ги отричаш. Ако имаш аргументи да ги обориш, обори ги. Така се води една нормална дискусия. Като имаше такава колосална кражба на технологии, защо не осъдиха нито едно предприятие след промените.Ти ако си от Търново, аз съм от Стара Загора и съм бил в тези предприятия които споменавам и познавам хора които са работели там. Освен това, примерите които ди дадох са за такива които са изнасяли на западните пазари и едното от тях е било печелившо до 1992г. Така че поуспокой малко топката и ако имаш да кажеш нещо смислено, тогава се включвай. Между другото да те попитам, ти на колко години си бил когато си ходил в тези заводи които споменаваш.
Противореча си, в какво. ....
Ами пишеш предимно глупости и си противоречиш непрекъснато .
---------- Post added at 09:41 ---------- Previous post was at 09:37 ----------
Противореча си, в какво. ....
Ами пишеш предимно глупости В повечето сигурно ако помислиш 3 минути и ти няма да повярваш и си противоречиш непрекъснато .
Ето ти статии да четеш. Между другото, сега заводът за роботи Берое ще го правят на пивоварна. Да им е честито и наздраве за печелившите.
http://novinata.bg/modules/news/article.php?storyid=1468
---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:17 ----------
http://www.chambersz.com/a/content/view/74410/112/
Противореча си, в какво. Не само хора от полит бюро крадоха, ами и баш демократите по това време.
след като си ходил в стара загора, ходил ли си в предприятие в щатите, за да видиш как се организира производство или да ти обясня. иначе с тия статийки шегуваш ли се....
Или се шегува или има манио депресивна психоза :coolio:
след като си ходил в стара загора, ходил ли си в предприятие в щатите, за да видиш как се организира производство или да ти обясня. иначе с тия статийки шегуваш ли се....
Ти сигурно си обиколил много предприятия в САЩ и знаеш всичко за организацията на производството. Обясни, да разберем какво знаеш.
Иначе за статийките, не се шегувам. Ако имаш други факти, дай да ги видим.
Темата е пропита от тесногръдие и демагогия! Въпреки нежеланието ми да се включвам само искам да попитам дали някой от вас е запознат, че в Мексико се произвежда Фолксваген костенурка? Това прави ли Мексико изостанала държава? След като сме имали заводи пълни с машини, които са били неефективни, някой дали може да ми каже, след като ги ликвидираха/разпродадоха за по USD 1,00 (след като ги изкараха нерентабилни на хартия) къде отиде техниката, която беше вътре в тях? Най-обичам да се изказват хора, чийто компетенции/познания са в коренно различни области или такива, които не са били преки свидетели на случки и събития!
Колега, що е то-тежко и не рита.Отговор: социалистическа машина за ритане.Тая техника я плащаме още /например заемите за завода в Радомир за тежко машиностроне./Тоя завод не е произвел нищо.Да си чувал за Дебелт, завода, който щеше да е по голям от Кремиковци, ами я се запитай тия други заводи на кои пазари са се изявявали и какво са продавали?Защо в
И не съм видял обща от ивнеститори за фалиралите заводи, има само разни разтоствачи, които са спецове в това да изцедят каквото могат.В това състояние, което се намирахме, особено тогова, не е лесно да ни преметанат, защото за нас това абсолютно нова ситуация.Но идеята на всички тези приватизации, да може някой евентуално да произведе нещо, от тия загубени заводи.Казано по просто-а си продай москвича например.Е кой да го купи и за какво, освен за старо желязо.
Ако имаше работеща икономика нямаше да има посвеместен дефицит, изкуствен валутен курс и опашки за всичко.На Запад кризите се пораждат от свръхпроизводство, а комунизма рухна поради неспособността си да произведе продукция, в която и да е област.
Колега, що е то-тежко и не рита.Отговор: социалистическа машина за ритане.Тая техника я плащаме още /например заемите за завода в Радомир за тежко машиностроне/(Тоя завод не е произвел нищо.
И не съм видял обща от ивнеститори за фалиралите заводи, има само разни разтоствачи, които са спецове в това да изцедят каквото могат.В това състояние, което се намирахме, особено тогова, не е лесно да ни преметанат, защото за нас това абсолютно нова ситуация.Но идеята на всички тези приватизации, да може някой евентуално да произведе нещо, от тия загубени заводи.Казано по просто-а си продай москвича например.Е кой да го купи и за какво, освен за старо желязо
Като толква не ставаше този завод в Радомир, защо след като го приватизираха с десет години закъснение изведнъж започна да търгува със САщ, Франция, Норвегия и най-вероятно да изкарва печалба за новите си собственици. Ами не можеше ли това да се случи по-рано преди да го окрадат и продадат за нищо.
По социалистическо време група студенти се явяват на изпит по политикономия. Излиза един - доволен, ухилен... Колегите му го питат:
- Какво стана бе?
- Скъсаха ме.
- А защо си такъв доволен?
- Това нищо не е, Пешо направо го арестуваха.
Разделът за вицове, май беше другаде.
Ами спри да пишеш в темата тогава.
Ако нямаш какво да кажеш, недей да се включваш.
Разделът за вицове, май беше другаде.
Но вица е показателен и в крайна сметка е отражаение на една реалност.Така си беше.А пък беше така, защото при соца всичко беше идеология, вкл. и икономиката, тя се ръководеше не от икономически идеи а от идеологически.
---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:18 ----------
Като толква не ставаше този завод в Радомир, защо след като го приватизираха с десет години закъснение изведнъж започна да търгува със САщ, Франция, Норвегия и най-вероятно да изкарва печалба за новите си собственици. Ами не можеше ли това да се случи по-рано преди да го окрадат и продадат за нищо.
Не знам въобще дали търгува, виждал ли си въобще завода???
Ама нещо май яко бъркаш, тоя завод просто никога не би могъл да произвежда по ред причини, най малката е че няма как да се транспортират частите, ако въобще заработи.
Просто от тия мегазаводи се приватизира една малка дейност и т.н .Но това не може да оправдае, милиардите хвърлени в мегаломанският проект, които този завод никога няма да възвърне.
Те ти мнение от червения вестник сега:
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=3152§ionid=5&id=0001301
Ето ти и една хубава статия:
http://katana.blog.bg/politika/2010/07/28/na-gol-tumbak-chifte-pishtovi-socialisticheskoto-tejko-mashi.583256
Не става ли въпрос за същото предприятие.
http://www.radomir-metals.com/index-en.html
Eто още една, на която и финансовите отчети могат да се видят.
http://www.besttechnica.bg/best/best.html
Какво стана с Балканкар Холдинг, който е бил печеливш през цялото си съществуване преди 1990г. Съгласен съм че е имало недоразумения и несъобразени инвестиции, ама да твърдим че всичко е било напълно безнадежно и без никакви възможности за преструктуриране, не мога да го приема. Дженерал-моторс и Крайслер преди няколко години като бяха пред фалит им трябваше няколко години за да се преструктурират и да заработят на печалба. Вярно не може да ги сравняваме нашите предприятия с тях, ама нещата не са много по-различни. Важното е да има воля и ясна политика.
Същото може да се каже че е положението и с Видахим, където собствениците са три фирми а участниците с бонови книжки от приватизацията ги няма никъде. Сега работят на печалба и се развиват ама им трябваше повече от десет години да го приватизират и колко е било изгубено през това време един господ знае.
http://www.vidachim.com/
Не знам точно, но разхода е 1,5 миларда долара по цени от 1978 някъде ама виж разхода за него и прихода, както се казва, телги чертата.В момента още му се плащат борчовете, подчертвам, а това което евентуално е купена е частица от него.
Ами пишеш предимно глупости и си противоречиш непрекъснато .
---------- Post added at 09:41 ---------- Previous post was at 09:37 ----------
Ами пишеш предимно глупости В повечето сигурно ако помислиш 3 минути и ти няма да повярваш и си противоречиш непрекъснато .
Каква е тази мешавица от мисли, където си изказал. Нищо не се разбира.
Каква е тази мешавица от мисли, където си изказал. Нищо не се разбира.
Вероятно мешавицата е някъкъв бъг във форума предполагам,също предполагам, че не го разбираш може би е бъг но в задклавиатурното устройство на твоя компютър струва ми се .:haha:
Ти сигурно си обиколил много предприятия в САЩ и знаеш всичко за организацията на производството. Обясни, да разберем какво знаеш.
Иначе за статийките, не се шегувам. Ако имаш други факти, дай да ги видим.
в едно съвременно предприятие , независимо дали ще произвеждаш храна, електроника, лекарства или нещо друго си има стандарти. работниците преминават през няколко последователни чисти зони с работни облекла които се перат там. трябва да си имат санитарни помещения и съблекални които наистина могат да ги обслужват. трябва да имат стаи за почивка и хранене. производството трябва да протича в контролирана среда, суровините се съхраняват в специално пригодени складове според изискванията. готовата продукция преминава през първична и вторична опаковка и се съхранява в отделен склад според изискванията. сградата трябва да е компактна и да отговаря на противопожарните норми и да е климатизирана и енергийно ефективна. всичко това разбира се след като са направени проучванията на пазара и са закупени машини. при това положение вече може да се очаква постоянно качество и количество на продукцията, а предприятието може да участва по програми за финансиране.
може ли стар соц завод да бъде така преустроен- може... ама само на хартия. изходната продукция ще е със същото качество както преди. има и такива заводи които продължават да работят , на печалба са и продукцията им се търси, но те щяха да бъдат факт и без соц-а. има и нови модерни заводи които дават хляб на хората и изнасят и качествена продукция. само че твърдоглавците нищо не казват за тия последните две неща. на тях им изнася да приказват за такива парични черни дупки като кремиковци, белене и подобни , какво гениално постижение на соц-а били пък ние сме им таковали мамата. истината е че те ще таковат нашата за още десетилетия напред.
колкото до дженерал мотърс , при тях е имало един момент когато са закрили цял град.
в едно съвременно предприятие , независимо дали ще произвеждаш храна, електроника, лекарства или нещо друго си има стандарти. работниците преминават през няколко последователни чисти зони с работни облекла които се перат там. трябва да си имат санитарни помещения и съблекални които наистина могат да ги обслужват. трябва да имат стаи за почивка и хранене. производството трябва да протича в контролирана среда, суровините се съхраняват в специално пригодени складове според изискванията. готовата продукция преминава през първична и вторична опаковка и се съхранява в отделен склад според изискванията. сградата трябва да е компактна и да отговаря на противопожарните норми и да е климатизирана и енергийно ефективна. всичко това разбира се след като са направени проучванията на пазара и са закупени машини. при това положение вече може да се очаква постоянно качество и количество на продукцията, а предприятието може да участва по програми за финансиране.
може ли стар соц завод да бъде така преустроен- може... ама само на хартия. изходната продукция ще е със същото качество както преди. има и такива заводи които продължават да работят , на печалба са и продукцията им се търси, но те щяха да бъдат факт и без соц-а. има и нови модерни заводи които дават хляб на хората и изнасят и качествена продукция. само че твърдоглавците нищо не казват за тия последните две неща. на тях им изнася да приказват за такива парични черни дупки като кремиковци, белене и подобни , какво гениално постижение на соц-а били пък ние сме им таковали мамата. истината е че те ще таковат нашата за още десетилетия напред.
колкото до дженерал мотърс , при тях е имало един момент когато са закрили цял град.
Браво бе, ти откри Америка още един път. Всичко това което споменаваш го има във всяко едно предприятие, ако не може да се направи за няколко месеца и едва ли са най-важните условия за успеха на едно производство. Би ли казал кой град са закрили Дженерал Моторс, че тук не можах да разбера.Дадох ти конкретни примери, за тях нищо не казваш.
---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 10:14 ----------
Вероятно мешавицата е някъкъв бъг във форума предполагам,също предполагам, че не го разбираш може би е бъг но в задклавиатурното устройство на твоя компютър струва ми се .:haha:
Научи се първо да си подреждаш мислите и нека да не се обиждаме. Така и не разбрах в какво си противореча и какво искаше да кажеш с коментарите си.
Тука спорите за различни неща и ме досърбяха пръстите.
Павката, който винаги ме е дразнил( явно по нещо си приличаме) поставя въпроса от позитивна гледна точка и не мога да не се съглася с някои негови разсъждения. Проблема му е в изказа, а не по принцип.
Наблюденията ми за ония варварски времена са от Монтана, за това и примерите ми ще са от там.
Разбира се, всички заводи бяха нерентабилни и за ликвидация.Не отговаряха на светровните стандарти и прочие.
Дали обаче беше така!?
Така беше!
Те бяха на много по-високо ниво от световните стандарти и там беше проблема.
Започвам по ред:
Берг Монтана Фитинги.
Освен фитинги, произвежда спирачни апарати,спирачни помпи и настандартни отливки от най-високо качество за водещи компании. Освен това авиационни бомби, мини и гранати , включително и по натовски стандарти.
Завода го приватизираха и го купиха испанци. Не знаеха, какво купуват.
Такава технология им беше непозната. Те си бяха още на допотопните.
Ама умни копелета!
Запазиха персонала, въведоха нова система за управление, във стил: не ме интересува, кой е чичо ти, а как се справяш с проблемите и утроихме продукцията. Заплатите също.
На другия полюс са Аналитик и Прециз.
Уникални технологии няма, но виж персонала е такъв.
Години наред работеха с Кеноууд и Хед , но ги съсипаха директорите!
Монбат!
Също с най-съвременна технология, но новите шефове си казаха, че технологията е всичко и си уволниха специалистите и завода влезе в посредствеността, а вижте в аналогичната ситуация , словенската Трепча!
Вярно , разклони се на ТАВ и ТОР-LA, но си останаха класика в акумулаторите.Може би най-добрите в Европа!
Колкото за мита, че частите произведени в Червена могила не могат да се транспортират, това си е пълна идиотщина!
Тежките части винаги са на парчета от по 20 тона!
Може и да са по 200 тона, но преди транспорта се нарязват и после се транспортират.Така и по-лесно се монтират.
Не вярвайте на слухове в стил ДС или други подобни!
Те са интернационалисти и имат правдоподобно обяснение за всяка простотия!
Човешкият фартор е важен!
"Кадрите решават всичко"- Др. Сталин!!!:big_bow_down:
Браво бе, ти откри Америка още един път. Всичко това което споменаваш го има във всяко едно предприятие, ако не може да се направи за няколко месеца и едва ли са най-важните условия за успеха на едно производство. Би ли казал кой град са закрили Дженерал Моторс, че тук не можах да разбера.Дадох ти конкретни примери, за тях нищо не казваш.
като ти гледам подписа, америката ти си я открил. така и не каза в кои заводи си ходил, че да ми обясняваш какво има, какво няма и какво може да се направи за няколко месеца. какви примери си ми давал , че не видях. пускаш офтопици и статии от жълти вестници.
сега да ти пусна ли нещо за любимото ти ДЗУ и то от официалния им сайт:
История
Основаване 1968 година
ДЗУ е основано през 1968 за производство на дискови запаметяващи устройства. Неговата дей*ност включва производството както на дискови запаметяващи устройства, така и на основни възли и компоненти за тях.
1969 – 1987 Разширяване на гамата на дисковите носители
С помощта на научно-изследователските си и развойни поделения ДЗУ внедрява в произ*водство широка гама дискови запаметяващи устройства, отговарящи на световните стандарти – дискови устройства със сменяеми дискове, флопи дискови устройства, дискови устройства с твърд носител тип "Winchester".
Края на 80-те
ДЗУ утвърждава своята позиция на единствения производител на флопи дискови устройства в Източна Европа. Внедрено е производство на ново поколение 3.5" HDD. През 1989 произведе*ната продукция на ДЗУ възлиза на 1.62 млрд USD, коeто я нарежда на първо място в страната по печалба.
Началото на 90-те
След разпадането на СИВ, ДЗУ АД губи традиционните си клиенти и пазари, което води до драс*тичен спад в обема на производство. ДЗУ търси други възможности за оцеляване. Намирането на нови пазарни ниши води до стартирането на нови производства свързани с компакт дискове, телекомуникационни системи, продукти за битово приложение, заключващи системи, газ детектори, ВЧЕПРА, енерго спестяващи лампи и др.
Юни 1999 година
Приватизация на ДЗУ от Videoton Holding, Унгария. Унгарската фирма Видеотон Холдинг придоби*ва почти пълния пакет от акции на ДЗУ. Представена е новата стратегия – производство по технология на клиента.
2000 година
Стартира на проект с IBM за рециклиране на HDD Започвa съвместен проект с RECIF за изработ*ка на пластмасови, алуминиеви и стоманени части използвани във високо-технологично произ*водство.
2001 - Стартира проект на PHILIPS за производство на уреди с битово приложение
2002 - Разшираване на проекта с PHILIPS
Стартира проект на SCHNEIDER Electric за производството на елекрически устройства. Внедрена е система за управление на производството MFG/PRO. ДЗУ АД получава сертификат за качество ISO 9001:2000
2003 - Стартира проект на EATON Electric за производство на електронни и електрически устройства
2004 - Разширяване на съвместния проект с EATON Electric
Разширение на производствената гама на SCHNEIDER Electric Стартира проект на SENSUS, Гер*мания, за производство на водомери.
както виждаш, за завода всичко приключва 90-та след като вече няма СИВ и няма кой да купува флопита.славни времена бяха, тогава ДЗУ беше синоним на пиратски аудио дискове, даже даваха по телевизията как ги мачкат с булдозерите.следва 10 годишна дупка щото производството не е гъвкаво и после някакви пичове почват да правят туй-онуй щото така или иначе са си купили завод. ако погледнеш сертификатите - 9001 е чаааак от 2003-та , а другия от 2007. това прави има няма 13 години преструктуриране за да започне производство отговарящо на някакви норми.
колкото до града - детройт е.
Чичото на Гарабед, милионер в Щатите, ослепял и вика племенника си да го гледа. Отива Гарабед в милицията за разрешение да замине. Гледа го милиционерът и му вика "Абе Гарабед, що чичо ти не дойде тука?"
Гарабед му посочва писмото:
- "Другарю милиционер, тука пише сляп, не луд"
Що не вземете да я заключите тая тема?
Детройт още не са го затворили, спокойно.
Въх! Стана ми страшно някак си, докато изчета всички тези 14 страници. Явно призракът на комунизма не е изчезнал ами напротив - стигнал е чак до мексиканския залив.
Чудя се имат ли вобще някакво значение в днешно време термини като "пазарна икономика"?
на 09.09.2010 бтв излъчиха репортаж за празника на едно добре подготвено бг село - с портретите на г.димитров и т.живков върху жълта плюшена покривка и ваза с цветя, кебапчета и ръченици и т.н. много беше забавен, особено когато попитаха една бабичка каква е разликата в живота преди и сега.
живи и здрави
п.с. намерих го:http://www.btv.bg//video/969154597-Obedna_emisiya_na_bTV_Novinite_09092010.html
след 13-тата минута :)
Е то до мексиканският залив какво ли не стига в последните години.
През ден - два урагани, петрол ги налази...
Колко му е и един признак да ги тресне братята хамериканци.
п.с
http://www.btv.bg//video/969154597-Obedna_emisiya_na_bTV_Novinite_09092010.html
Ехххх какъв як фонтан си имат в това село :)
Само такова нещо не се е появявало в мИксиканскиот залиФ
Е то до мексиканският залив какво ли не стига в последните години.
През ден - два урагани, петрол ги налази...
Колко му е и един признак да ги тресне братята хамериканци.
п.с
http://www.btv.bg//video/969154597-Obedna_emisiya_na_bTV_Novinite_09092010.html
Ехххх какъв як фонтан си имат в това село :)
Само такова нещо не се е появявало в мИксиканскиот залиФ
Добре поне че няма такива умни глави като вас в Мексиканския залив.
Добре поне че няма такива умни глави като вас в Мексиканския залив.
To щото от много акъл осраха морето за години напред с този разлив на нефт на БП
Детройт още не са го затворили, спокойно.
павка, пак нищо не каза. айде обясни какво става с клиентите на ДЗУ-то след разпада на СИВ. да не би да отлитат към друга галактика с чинията от бузлуджа :ph34r:
павка, пак нищо не каза. айде обясни какво става с клиентите на ДЗУ-то след разпада на СИВ. да не би да отлитат към друга галактика с чинията от бузлуджа :ph34r:
Нямало санитарни възли в ДЗУ нито пък им перяли униформите и затова се отказали да купуват.
Ето ти още да четеш, дано този път има полза:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/1999/07/31/251473_zamitaneto_na_sledite/
http://www.forumat-bg.com/component/content/712?task=view
Без високи технологии ще си останем бананова република и до там.
Проблемът на ДЗУ, като ти го писах и на други предприятия, че тази продукция просто нямаше къде да бъде пласирана, а и като говорим за условия на труд не става дума за ДЗУ примерно а за всички предприятия, ти да си влизал в Кремиковци, да видиш каква смрад беше.Иначе за чии даваха жилище на провинциалиститите ако работят 5 или 10 г беше в Кремиковци примерно...
Та поискали другарите да се правят на капиталисти, ама не става само с едно декоративно предприятие.
Пазарът на компактни дискове и на електрониката като цяло през 90те се развиваше главоломно. Не е имало интерес да се запази.
Нямало санитарни възли в ДЗУ нито пък им перяли униформите и затова се отказали да купуват.
Ето ти още да четеш, дано този път има полза:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/1999/07/31/251473_zamitaneto_na_sledite/
http://www.forumat-bg.com/component/content/712?task=view
Без високи технологии ще си останем бананова република и до там.
ето, почваш да разбираш къде е бил проблема на соц предприятията вече.:bowdown:
колкото до статиите, първата няма да я гледам даже щото пак е статия от жълт вестник. втората ми прилича на теория на конспирацията.... само ще ти кажа, че когато сме щели да произвеждаме невероятните 540 мегабайтови дискове 95-та година , тогава seagate представяха първите АТА дискове baracuda на 7200 оборота и капацитет от 6 до 30 гигабайта.
ето, почваш да разбираш къде е бил проблема на соц предприятията вече.:bowdown:
колкото до статиите, първата няма да я гледам даже щото пак е статия от жълт вестник. втората ми прилича на теория на конспирацията.... само ще ти кажа, че когато сме щели да произвеждаме невероятните 540 мегабайтови дискове 95-та година , тогава seagate представяха първите АТА дискове baracuda на 7200 оборота и капацитет от 6 до 30 гигабайта.
Пак си чел толкова, колкото са закрили града Детройт заради Дженерал Моторс ама както и да е. Продължавай да следиш за санитарните възли и за стаите за отдих и успех в развитието и организирането на нови производства. Между другото тези дискове е трябвало да се произвеждат 1990г. не 1995г. Сам се сети какво се е случвало през тези години и каква би била разликата ако предприятието беше приватизирано и управлявано по нормален начин.
old alfist
21-09-2010, 19:07
ДЗУ не го продадоха в началото на 90-те когато го искаше IBM и те отидоха в Унгария и взеха Видеотон. Няколко години по-късно вече Видеотон купи ДЗУ за жълти стотинки.
Това е само един пример за глъмарщината ни.
Пазарът на компактни дискове и на електрониката като цяло през 90те се развиваше главоломно. Не е имало интерес да се запази.
Ами интерес сигурно е имало, ама ние и без интереси си го затворихме, защото, никъде по света няма просперираща държавна собственост, особено пък държавна собственост в условията на соца.
Иначе и аз съм за заключване на темата!!!
old alfist
21-09-2010, 19:18
ДЗУ-то си бълваше перфектни пиратски копия и голяма част от приходите отиваха в нечиий джоб на "наши хора".
Ако се беше продал тогава ще се да се загуби личната изгода на някои другари - никой не ти гледа държавните интереси.
ДЗУ не го продадоха в началото на 90-те когато го искаше IBM и те отидоха в Унгария и взеха Видеотон. Няколко години по-късно вече Видеотон купи ДЗУ за жълти стотинки.
Това е само един пример за глъмарщината ни.
Еврика, някой разбра какво искам да кажа без да се показва колко голям антикомунист е и колко разбира от идеологии. Да не отварям дума за завод Светлина.
Еврика, някой разбра какво искам да кажа без да се показва колко голям антикомунист е и колко разбира от идеологии.
Ма те комунистите тогава го продаваха, както всичко друго и естествено, всичко се източи предимно от тях, за чий да го продават, като може да го точат на гърба на тъпия народ??
---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:26 ----------
ДЗУ-то си бълваше перфектни пиратски копия и голяма част от приходите отиваха в нечиий джоб на "наши хора".
Ако се беше продал тогава ще се да се загуби личната изгода на някои другари - никой не ти гледа държавните интереси.
Тъй де, това важи и за много други предприятия, ама я ми кажи в коя държава с обществени пари са прави завод за пиратски дискове??Ами само в държави като нашите, от комунистическия лагер,
old alfist
21-09-2010, 19:42
Предполагам, че чак пък замисъла за построяването на завода да е заради тези дискове - това е само една малка част от възможностите му. Просто след разпадането на пазарите от СИВ са му намерили цаката за извличане на печалби. Доколкото съм чувал около 1млд. от дълга по онова време е бил заради ДЗУ.
Предполагам, че чак пък замисъла за построяването на завода да е заради тези дискове - това е само една малка част от възможностите му. Просто след разпадането на пазарите от СИВ са му намерили цаката за извличане на печалби. Доколкото съм чувал около 1млд. от дълга по онова време е бил заради ДЗУ.
Не знам защо мислиш, че от тоя СИВ кой знае какви печалби са текли, валутата на СИВ беше преводна рубла, при това това е валута само по разчети, тоест безналична като банкнота.Официалния курс на лева към долара беше в полза на лева, а долари не можеш да си купиш никъде.Валута получаваха само предприятията търгуващи с валута, гражданите имаха право на 30 лв обмяна при екскурзия, ако те одобри комсомола, БКП и ДС.На черно на курса бе 3 лева за един долар, тоест СИВ се разпада незаради ДЗУ, а заради комунистическите идиотнищи.
old alfist
21-09-2010, 22:48
Не знам защо мислиш, че от тоя СИВ кой знае какви печалби са текли, валутата на СИВ беше преводна рубла, при това това е валута само по разчети, тоест безналична като банкнота.Официалния курс на лева към долара беше в полза на лева, а долари не можеш да си купиш никъде.Валута получаваха само предприятията търгуващи с валута, гражданите имаха право на 30 лв обмяна при екскурзия, ако те одобри комсомола, БКП и ДС.На черно на курса бе 3 лева за един долар, тоест СИВ се разпада незаради ДЗУ, а заради комунистическите идиотнищи.
Фреди, нещо не си ме разбрал, но карай.
Производството на аудиодискове в големи мащаби е впоследствие, иначе е било един вид ширпотреба, заемащо едва 1-2 цеха
За СИВ какво е било - важното е да не е загуба, печалбата по онова време е принудително планирана и стъкмявана.
Не знам пък как го изтълкува, че ДЗУ е сринало социализма - просто дадох едни цифри.
Ето още една статия по темата за развитието на електрониката. Явно руснаците не са съвсем проспали последните десетина години, за разлика от нас.
http://jj-bg.info/saveti/articles.php?lng=ru&pg=315
old alfist
22-09-2010, 01:11
Ето още една статия по темата за развитието на електрониката. Явно руснаците не са съвсем проспали последните десетина години, за разлика от нас.
http://jj-bg.info/saveti/articles.php?lng=ru&pg=315
Павлинчо, май пак го изби на Русия - да не си объркал темите.
Пак си чел толкова, колкото са закрили града Детройт заради Дженерал Моторс ама както и да е. Продължавай да следиш за санитарните възли и за стаите за отдих и успех в развитието и организирането на нови производства. Между другото тези дискове е трябвало да се произвеждат 1990г. не 1995г. Сам се сети какво се е случвало през тези години и каква би била разликата ако предприятието беше приватизирано и управлявано по нормален начин.
павка, да ти дам ли цитат от твоя сайт
Разработеният от нейните специалисти твърд диск даде основание през 1993 г. да започне реконструкция в ДЗУ за внедряването на това изделие в производството на комбината. Междувременно обаче поради изкуствено създадени условия за фалит на "Кейлок" през 1994 г. тя бе преобразувана и преименувана на "Понт Периферълс" и с наше съгласие регистрирана в САЩ. В края на същата година тя беше в състояние съвместно със старозагорския завод да произвежда някъде около 6 хил. от новите 540-мегабайтови дискове. Като през 1995 г. комбинатът може да увеличи двойно това производство.
иначе както казваш ти, ще си останем бананова република ама докато има идиоти които казват на черното - бяло. то и сега произвеждаме автомобилна електроника за големите европейски компании, без тия производства да са свързани с комунизма или пък русия, но това не пречи на бананите да казват че сме имали индустрия само по живково.
ти кога ще ни запознаеш кои заводи си посетил.
павка, да ти дам ли цитат от твоя сайт
иначе както казваш ти, ще си останем бананова република ама докато има идиоти които казват на черното - бяло. то и сега произвеждаме автомобилна електроника за големите европейски компании, без тия производства да са свързани с комунизма или пък русия, но това не пречи на бананите да казват че сме имали индустрия само по живково.
ти кога ще ни запознаеш кои заводи си посетил.
Пак го прочети, този път малко по-внимателно и ще разбереш кога е било разработено и кога е трябвало да се внедри. Иначе ако имахме малко по-далновидно управление след 1990г. сега не части за автомобили,ами къде по-сложни неща бихме произвеждали със собствени разработки и технологии.Искам да ти кажа , че много производства бяха унищожени без да се използва потенциала им. Сега ще берем бананите и ще произвеждаме на ишлеме пък развитието на нови технологии и модерна индустрия, ще ни дойде малко нанагорно.
---------- Post added at 10:17 ---------- Previous post was at 10:14 ----------
Павлинчо, май пак го изби на Русия - да не си объркал темите.
Е нали някой каза, че в бившите соц. страни електроника не може да се развива.
Аз вече се повтарям, ама .... Източна Германия произведе трабанта и вартубрга, чак до там ги доведе соца, а сега още се напъват да догонят западната си част,която се развиваше по капиталистически, чакайте по кастетаджийско да се развие нещо умно.На комунизма му трябва мръстотия, комини и работници, които да произвеждат безмислени стоки и да може да се говорят празни приказки за развитие.Да се бръщолевят локуми, да се посочва че за мизерията е виновен врага, сушата, кишата и Гришата /внучка му сега списва простотии в България/
Не може в едно робско и контролирано от идеологията общество да се развие.Затова го и изчезна тоя строй.
Строя изчезна заради пари, капитализма се крепи върху пари, да видим докаде ще я докараме и един ден когато капитализма изчезне какво ли ще се появи интересно ми е.
old alfist
22-09-2010, 21:02
Строя изчезна заради пари, капитализма се крепи върху пари, да видим докаде ще я докараме и един ден когато капитализма изчезне какво ли ще се появи интересно ми е.
Просто отново ще има нова диктатура.
alfageorgi
22-09-2010, 21:06
Павлине желанието ти да изразяваш собствено мнение в този форум и то не само по тази тема е напълно обречена на неуспех и е крайно време да го разбереш.Тук има хора разбиращи от всичко с които не бива да се спори защото са "невероятни капацитети" и винаги са прави.Просто не влизай в "спорове с радиоточката" , както казват на село.Излишно се хабиш.Лозунгите за "лошите"-независимо какви , клишетата и незачитането на чуждото мнение за съжаление не си отидоха с комунизма.
old alfist
22-09-2010, 21:17
Павлине желанието ти да изразяваш собствено мнение в този форум и то не само по тази тема е напълно обречена на неуспех и е крайно време да го разбереш.Тук има хора разбиращи от всичко с които не бива да се спори защото са "невероятни капацитети" и винаги са прави.Просто не влизай в "спорове с радиоточката" , както казват на село.Излишно се хабиш.Лозунгите за "лошите"-независимо какви , клишетата и незачитането на чуждото мнение за съжаление не си отидоха с комунизма.
Градски, я си кажи твойто мнение вместо да кометнираш отделните персони.
Павлине желанието ти да изразяваш собствено мнение в този форум и то не само по тази тема е напълно обречена на неуспех и е крайно време да го разбереш.Тук има хора разбиращи от всичко с които не бива да се спори защото са "невероятни капацитети" и винаги са прави.Просто не влизай в "спорове с радиоточката" , както казват на село.Излишно се хабиш.Лозунгите за "лошите"-независимо какви , клишетата и незачитането на чуждото мнение за съжаление не си отидоха с комунизма.
Добре е все пак че има хора като теб, които мислят по-различно и разбират какво значи да се превъзмогне омразата и реваншизма и да не се ръководят единствено от конюктурата на времето.
alfageorgi
22-09-2010, 23:02
Градски, я си кажи твойто мнение вместо да кометнираш отделните персони.
Нещо не си ме разбрал.Не коментирам никого персонално , както се вижда от това което съм написал.
Нямам желание и да си изказвам мнението по каквито и да е въпроси тук .Желая на всички просто да има чуваемост и толерантност помежду ни , а не някой да ми говори от позицията на ментор и то за неща за които вероятно не знае колкото мен или няма съответния житейски и социален опит за да ми дава акъл как да мисля и да живея.Айде със здраве !!!
Строя изчезна заради пари, капитализма се крепи върху пари, да видим докаде ще я докараме и един ден когато капитализма изчезне какво ли ще се появи интересно ми е.
Ми няма да сме живи :)А парите, всъщност са универсална стока.Много, преди да бъдат изобретени парите, като банкноти и монети, тази роля се е изпълнявала от различни продукти-сол, кожи, животни и т.н.Просто, от момента, в който човек е развил малко по голяма производителност е започнал да дава излишъка си, срещу нещо друго, което пък няма.В крайна сметка парите само улесняват този процес.Та не знам дали ще изченат някога.
А соца изчезна не заради парите, а просто защото не може вечно да се поддържа нещо изкуствено, икономика, която не се съобразява с икономическите закони, а с иделогия.С идеология може да се пълнат кратуни.И както се вижда, винаги има някоя пълна с такава :) Самият социализъм, комунизъм, кретенизъм, както и да го наречеш за разлика от всички други обществени устройства дойде по насилствен начин, в края на II световна война пак насилествено бе посаден из Европа предимно, поживя един човешки живот и умря безславно.
old alfist
22-09-2010, 23:10
Що не вземете да се разцелувате двамата Павлин и Георги.
Имало е създаден потенциал на времето - да.
Обаче са загубени пазарите и то от глупост, защото у нас властва мой и твой човек, а не професионализма, независимо коя партия управлява и това продължава и сега.
Вместо да се развиват иновационни процеси, използвайки приходите от съществуващите пазари и производствен потенциал всичко се съсипа докато се бореха старите комунисти с новите - нямаше и сега няма държавност.
Що не вземете да се разцелувате двамата Павлин и Георги.
Имало е създаден потенциал на времето - да.
Обаче са загубени пазарите и то от глупост, защото у нас властва мой и твой човек, а не професионализма, независимо коя партия управлява и това продължава и сега.
Вместо да се развиват иновационни процеси, използвайки приходите от съществуващите пазари и производствен потенциал всичко се съсипа докато се бореха старите комунисти с новите - нямаше и сега няма държавност.
Направо клуб по интереси да си основат, както им викаха на БКП дружинките да звучат модерно след 1989 г.И да заминат в Северна Корея или при Кастро да строят живота нов.Но трябва да се бърза, че и там след някое друго десетилетие ще изчезне туй чудо.
alfageorgi
22-09-2010, 23:17
Ми няма да сме живи :)А парите, всъщност са универсална стока.Много, преди да бъдат изобретени парите, като банкноти и монети, тази роля се е изпълнявала от различни продукти-сол, кожи, животни и т.н.Просто, от момента, в който човек е развил малко по голяма производителност е започнал да дава излишъка си, срещу нещо друго, което пък няма.В крайна сметка парите само улесняват този процес.Та не знам дали ще изченат някога.
А соца изчезна не заради парите, а просто защото не може вечно да се поддържа нещо изкуствено, икономика, която не се съобразява с икономическите закони, а с иделогия.С идеология може да се пълнат кратуни.И както се вижда, винаги има някоя пълна с такава :)
Сами виждате какво лъха от последните две изречение.Коментарът смятам е излишен.
old alfist
23-09-2010, 00:08
Я, един поздрав към участниците за уталагане на страстите :
Подуене Блус Бенд - Комунизма си отива (http://vbox7.com/play:81cf01b1)
Що не вземете да се разцелувате двамата Павлин и Георги.
Имало е създаден потенциал на времето - да.
Обаче са загубени пазарите и то от глупост, защото у нас властва мой и твой човек, а не професионализма, независимо коя партия управлява и това продължава и сега.
Вместо да се развиват иновационни процеси, използвайки приходите от съществуващите пазари и производствен потенциал всичко се съсипа докато се бореха старите комунисти с новите - нямаше и сега няма държавност.
Ама ти започваш да ми харесваш.
old alfist
23-09-2010, 01:41
Ама ти започваш да ми харесваш.
Еш, па ти - какво щастие.
Идеализириш малко положението от миналото - може би те тресе някаква носталгия или ти харесва мегаломанията, която виждаш в Щатите.
Хората се опитват да ти кажат, че при всичко неестествено в един момент идва Видовден.
Сами виждате какво лъха от последните две изречение.Коментарът смятам е излишен.
Лъха истината. Петко Бочаров ги нарече бетонни глави.След като роба плаче за колибата и веригата си и не иска да се научи да бъде свободен, какво, да му се радвам ли?В крайна сметка това са изразни средства, не призовам за лагери, затвори, чл.1 и всякакви други прийоми, които се използваха от комунистите по света.Истината винаги е била неудобна.
Та след като си знаем кой какво мисли, наистина няма какво да го повтаряме по 100 пъти.
Ще слушм поздрава на стария алфист :)
alfageorgi
23-09-2010, 11:33
Петко Бочаров значи бил казал така и той понеже е глас Божи , трябва никой да няма друго мнение освен вашето.Ми браво , поздравления , наистина не ви трябва нито чл.1 , нито нищо щом вече и не позволявате да има инакомислещи и за вас главите им са кратуни или каквото и да е.И да те успокоя , не съм комунист и не им симпатизирам въобще ,просто искам да има уважение към всяко мнение пък било то и различно или нехаресвано.
Пак го прочети, този път малко по-внимателно и ще разбереш кога е било разработено и кога е трябвало да се внедри. Иначе ако имахме малко по-далновидно управление след 1990г. сега не части за автомобили,ами къде по-сложни неща бихме произвеждали със собствени разработки и технологии.Искам да ти кажа , че много производства бяха унищожени без да се използва потенциала им. Сега ще берем бананите и ще произвеждаме на ишлеме пък развитието на нови технологии и модерна индустрия, ще ни дойде малко нанагорно.
е какво да го чета, пише 93-та започнало преустройство на завода, края на 94-та имал възможност да произвежда.
има един лаф- ако , ако , ама акото мирише. то ако нямаше комунизъм, можеше да сме най-развитата държава в европа. ако ги нямаше китайците, щяхме да произвеждаме компютри. ако българия беше на 3 морета .... и разни други акота.
в сериозните книги пише 2 важни неща за социализма /не в жълтите вестници/
социализма се нуждае от пазарна икономика от която да черпи информация за да планира своята
производството няма мотивация
комунизма от своя страна идва насилствено чрез преврат /както самия маркс пише и го нарича революция/, в крайна сметка планирането обсебва не само икономиката но и хората, преминава в тоталитаризъм и чрез пропагандата получаваме едни роби с промити мозъци които сега се определят като комунисти и разправят колко било хубаво едно време да не си свободен. всъщност най-големите успехи на комунизма доказват колко е сбъркан той.
е какво да го чета, пише 93-та започнало преустройство на завода, края на 94-та имал възможност да произвежда.
има един лаф- ако , ако , ама акото мирише. то ако нямаше комунизъм, можеше да сме най-развитата държава в европа. ако ги нямаше китайците, щяхме да произвеждаме компютри. ако българия беше на 3 морета .... и разни други акота.
в сериозните книги пише 2 важни неща за социализма /не в жълтите вестници/
социализма се нуждае от пазарна икономика от която да черпи информация за да планира своята
производството няма мотивация
комунизма от своя страна идва насилствено чрез преврат /както самия маркс пише и го нарича революция/, в крайна сметка планирането обсебва не само икономиката но и хората, преминава в тоталитаризъм и чрез пропагандата получаваме едни роби с промити мозъци които сега се определят като комунисти и разправят колко било хубаво едно време да не си свободен. всъщност най-големите успехи на комунизма доказват колко е сбъркан той.
Пак го избиваш на идеология и конюктурщина, явно има още доста да учиш.
Фактическият старт на “Нева” е през 1987 г. - изгражда се завод за дискове в бившия СССР с идеята за ембаргов трансфер от старозагорското предприятие към него. В проекта са инвестирани 250 млн. долара, които се поделят поравно между българската и руската страна. Чистата печалба за ДЗУ е около 380 млн. долара.
Пак го избиваш на идеология и конюктурщина, явно има още доста да учиш.
Фактическият старт на “Нева” е през 1987 г. - изгражда се завод за дискове в бившия СССР с идеята за ембаргов трансфер от старозагорското предприятие към него. В проекта са инвестирани 250 млн. долара, които се поделят поравно между българската и руската страна. Чистата печалба за ДЗУ е около 380 млн. долара.
оооо, повярвай ми, далеч съм от мисълта да уча такива неща. колкото до другото, как трябва да ти се обясни че в СИВ долари няма.стига с тия конспирации че вече смешно става.
да те питам ли за пореден път, ти в кои заводи си ходил.
Петко Бочаров значи бил казал така и той понеже е глас Божи , трябва никой да няма друго мнение освен вашето.Ми браво , поздравления , наистина не ви трябва нито чл.1 , нито нищо щом вече и не позволявате да има инакомислещи и за вас главите им са кратуни или каквото и да е.И да те успокоя , не съм комунист и не им симпатизирам въобще ,просто искам да има уважение към всяко мнение пък било то и различно или нехаресвано.
Какво значи не позволяваме?Няма лагери, няма затвори, няма партия, в която ако не членуваш не може да станеш научен работик или нещо си там,няма дружински сбирки да се порицават тези, които мислят обратното.Да не говорим, че целият ни обществен живот, каквото се сетиш се ръководи от децата и разни съмишленици на бившата уж партия.
Уважение има, човек може да се поизпусне малко пък, така че ако си се обидил, съжелявам.В крайна сметка и в твоето изказвне имаше косвена обида /капацитети, дъра бъра, ама мир да има/- Това беше съвкупен образ :)
Как да нарека човек, който защитава една икномика, която ни остави наследство от 12 милиарда външен дълг, около 25 вътрешен, чиято цена плащаме всички.Разруха, освен в икономиката и в духовната сфера.Тия маймуняци, мутри и прочее какво са-деца на селяни и работници, спортисти и милиционери, възпитавани от родители расли тогава.Кои са пък днешните най големи капиталисти.Къде е тоя морал, за който плачат червените, докато лидерът им учил и в Москва и в Лондон не е работил един ден.Както се казва в библията - по плодовете им ще ги познаете.
Като сложиш и 50-60 години пропаганда, в която се възхваляваше соца и се плюеше по запада, какво става-това, което сме ние в момента.Не случайно споменах и двете германии, отделно колкото отиваш по към СССР, толкова в тия държави се наблюдават споменатите негативни явления .
Павлине, България е една от най-изостаналите държави в Европа в момента, и най-близкият сателит на СССР през онези години. Каквото и да пишеш няма да можеш да докажеш, че сме били най-изостаналите в Европа преди 09.09.1944г. И дете ще направи простият извод, че ако не бяха комунягите сега щяхме да сме по-добре. Били построени заводи, дето уж можели да бъдат спасени и приватизирани успешно и да бъдат конкурентни, каквото и да е направено , то със сигурност е по-малко ако не беше този строй. И не на последно място, същите тези дето 45 години ни "ръководеха", накрая си направиха "промяната", "опозицията" и обира на държавата.
оооо, повярвай ми, далеч съм от мисълта да уча такива неща. колкото до другото, как трябва да ти се обясни че в СИВ долари няма.стига с тия конспирации че вече смешно става.
да те питам ли за пореден път, ти в кои заводи си ходил.
Не бе, не съм бил никъде. Ти кажи, къде си ходил. За валутния въпрос, вземи да прочетеш още малко.
---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:06 ----------
Стига популизъм, западните икономики и държави имат много по-голяма задлъжнялост и ако бяха се продали десетина от големите ни предприятия, много бързо щеше да се стопи дълга. Проблемът сега е че почти нищо не произвеждаме.
---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:14 ----------
Павлине, България е една от най-изостаналите държави в Европа в момента, и най-близкият сателит на СССР през онези години. Каквото и да пишеш няма да можеш да докажеш, че сме били най-изостаналите в Европа преди 09.09.1944г. И дете ще направи простият извод, че ако не бяха комунягите сега щяхме да сме по-добре. Били построени заводи, дето уж можели да бъдат спасени и приватизирани успешно и да бъдат конкурентни, каквото и да е направено , то със сигурност е по-малко ако не беше този строй. И не на последно място, същите тези дето 45 години ни "ръководеха", накрая си направиха "промяната", "опозицията" и обира на държавата.
Да преди войната 8 % от населението са били заети в промишлеността от която 80% са били занаятчийници.
Да преди войната 8 % от населението са били заети в промишлеността от която 80% са били занаятчийници.
Е и? България е селска държава и това е нормално, комунистите като вкараха селяните в заводите и им взеха земята какво направиха?
Павлине, България е една от най-изостаналите държави в Европа в момента, и най-близкият сателит на СССР през онези години. Каквото и да пишеш няма да можеш да докажеш, че сме били най-изостаналите в Европа преди 09.09.1944г. И дете ще направи простият извод, че ако не бяха комунягите сега щяхме да сме по-добре. Били построени заводи, дето уж можели да бъдат спасени и приватизирани успешно и да бъдат конкурентни, каквото и да е направено , то със сигурност е по-малко ако не беше този строй. И не на последно място, същите тези дето 45 години ни "ръководеха", накрая си направиха "промяната", "опозицията" и обира на държавата.
А между 09.09.1944 и 10.11.1989 пак ли на последно място сме били?
Да се опиташ да бъдеш обективен е трудно достижимо!
Абе ти Blue 1, май си тежък случай.
old alfist
24-09-2010, 01:22
Абе ти Blue 1, май си тежък случай.
Павлинчо, крайно време е да кажеш нещо сериозно - не знам, що колегите ти се връзват за откъслечните мисли, а някои дори пък те изкараха репресиран.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.