View Full Version : Лекари и полицаи?!?
Я кажете на какво ви прилича това?
Арестуваха четирима лекари за смъртта на новородено (http://dnes.dir.bg/news/lekari-gorna-oryahovitza-bebe-7533753?)
- Извратена медицина
- Политическа разправа
- Жълта журналистика
- Милиционерски номера от стари времена
- Малцинствени номера за дране на пари
- Друго?
Така е трудно да се каже, ама може и да излезе пак някоя далавера с бебета
Я кажете на какво ви прилича това?
Арестуваха четирима лекари за смъртта на новородено (http://dnes.dir.bg/news/lekari-gorna-oryahovitza-bebe-7533753?)
- Извратена медицина
- Политическа разправа
- Жълта журналистика
- Милиционерски номера от стари времена
- Малцинствени номера за дране на пари
- Друго?
Вероятно всичките накуп.
5 месечен плод да оцелее - 0.0001%
Та това за медицината на пръв поглед отпада...
Дали пък не е поредното залъгване на стадото ... колко са лоши лекарите, дето седнали и пари да искат?!
Тва е абсурд некъф. Недоносените деца дори да оживеят обикновено са инвалиди ...
Пише го в учебниците на дядо ми.
това са на биби и цецко милиционерщините пак.....
Ясно, че е милиционерски абсурд... ама за да се взриви такава бомба в медиите има нещо повече от милиционерщината.
Има мотиви някакви... та те са ми интересни.
мдам и като след седмица експертизата покаже, че докторите са прави?
Ще потъне всичко ... и тия хора дето им разнасяха имената по медиите ще си останат само с гнусните храчки в/у тях.
И после що лекарите ни били такива или онакива... отдавна повтарям една древна приказка - каквото повикало... :pig:
именно затова се учудвам на коментарите за постоянна конспирация и вяра в българската преса. коректното поведение е да се запази мълчание докато не излезе становището на експертизата.
тук един интелигентен човек трябва да се запита
-какво общо има цецко с цялата работа че дава изявления
-защо се подслушват телефоните на директора на болницата и кмета и защо това излиза на яве след някакъв аборт , а не за това за което ги разследват /или просто профилактично са ги подслушвали/
-какво общо има 17 годишната с тия двамата горе
-според кои стандарти 5 месечния плод се води живо същество , освен тия на католическата църква.
иначе ето го развитието
http://dnes.dir.bg/news/lekari-gorna-oryahovitza-7540949?nt=9
в крайна сметка всичко ще се окаже едни гербаджийски далаверки.
В крайна сметка всичко ще се окаже поредното активно мероприятие, единственото от което милиционеромутрафоните дето си избрахме разбират.
- Политическа разправа с кмета и поддръжниците му, като как така ще е на въпреки с партията на новия тато.
- Манипулация на стадото срещу лекарите, със цел повтаряне на сценария от учителските протести.
- Сплашване на неудобни.
Mind_Control
02-12-2010, 15:56
А сутринта гледах как 15-тина депутати се бяха изтипосали на презентация на нов модел телефон, като в поканите им е обещан по един подарък. През това време е трябвало да са на гласуването на нов закон. Обаче за тяхно нещастие мероприятието се оказало постановка на БТВ и 168 чава :) Безсрамна работа е това.. ако беше в Германия до сега да са си подали оставката и 15-те.
А сутринта гледах как 15-тина депутати се бяха изтипосали на презентация на нов модел телефон... ако беше в Германия до сега да са си подали оставката и 15-те.
Депутати избягаха от работа заради обещани скъпи телефони (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/12/02/1003860_deputati_izbiagaha_ot_rabota_zaradi_obesht ani_skupi/)
Цачева сезира етичната комисия за депутатите с "безплатни" телефони, звеното е с вързани ръце (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/12/02/1003897_cacheva_sezira_etichnata_komisiia_za_deput atite_s/)
Борисов се срамува от депутатите, но не дава знак за оставки (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/12/02/1003949_borisov_se_sramuva_ot_deputatite_no_ne_dav a_znak_za/)
И на фона на милицонерския произвол над лекари...
МВР/ДАНС с най-голям бюджет.
Резерва на НЗОК - 1.5 млрд (вноските от осигуровки) се вади и налива в бюджета.
Държавата дава 1.5 пъти повече за милиционерщина, подслушване и произвол от колкото за медицина... 2.5 пъти повече от колкото за образование и 9 пъти повече от колкото за култура ?!?
Единственото министерство със сходен на МВР бюджет - социалното - с основен контингент едно малцинство което постоянно е обгрижвано от всички останали... особено като замирише на избори.
Е какво ... до кога ще търпим милиционерски номера?
Е какво ... до кога ще търпим милиционерски номера?
Докато има хора емигрирали в УСА и симпатизиращи на русия
Докато има хора емигрирали в УСА и симпатизиращи на русия
Ха ха , вярвам че това е единичен случай. :lupe:
Ха ха , вярвам че това е единичен случай. :lupe:
А дано :handshake:
А дано :handshake:
Да симпатизират на когото искат... въпроса тук е в границите на търпимостта, а не кой кого харесва.
Да симпатизират на когото искат... въпроса тук е в границите на търпимостта, а не кой кого харесва.
За съжаление едното определя другото
Докато има хора емигрирали в УСА и симпатизиращи на русия
Браво бе, УСА с главна буква а Русия с малка. Май отговора на тоя въпрос е докато има разни чешити където робуват на странните си разбирания, казват на черното бяло и го избиват на арогантност в повечето случаи.
Милиционерския тормоз продължава, по тъмна доба и без съдебна заповед се изземат телефони на лекари и семействата им.
Полиция е влязла изненадващо към 22 снощи в дома на директора на болницата в Горна Оряховица и е иззела телефоните на цялото му семейство. (http://olddnes.dir.bg/news/lekari-gorna-oryahovitza-arest-bebe-7547711?nt=4)
До кога ?!?
В интерес на истината, в сутрешния блок на ТВ7 самия директор потвърди акцията, както и липсата на заповед, поради което той не е предал телефоните си, но 2 ма от 4 та са ги предали.
Дали пък не им трябват за да спретнат по-добър компромат?
Пак ще питам - до кога???
По неофициални данни подслушването е било във връзка с разследване срещу шефа на болницата и кмета на Горна Оряховица Йордан Михтиев, чието членство в ГЕРБ бе прекратено
Пожарникарщини и мутренски простотии. Скрахме се, разделихме се - ся ще си показваме кой е по силен
И заради мерене на пишки, ще затрият 4 ма лекари и ще откажат поне 40 да практикуват... и не знам колко ще подтикнат да излязат навън или да не се върнат след специализация.
При нарастващата липса на медицински кадри у нас... и при общественото поругаване на което са подложени те... кой ще ни лекува след още 10 години?
Сега национализират и резерва на НЗОК (тя, че самата НЗОК е сбъркана е една друга тема) сриват тотално лекарското съсловие (тия 4 та, 2 та дето дали медицинско на бит в милицията, директора на болницата във Варна и т.н.), демонизират още повече лекарите, ще се закриват болници (уж за добро ... ама кат знам кой и как ще определя коя...).
Да не се наложи накрая да емигрираме не заради политически или икономически причини, а просто за да можем да имаме достъп до здравеопазване?!?
infernus
03-12-2010, 10:12
И заради мерене на пишки, ще затрият 4 ма лекари и ще откажат поне 40 да практикуват... и не знам колко ще подтикнат да излязат навън или да не се върнат след специализация.
При нарастващата липса на медицински кадри у нас... и при общественото поругаване на което са подложени те... кой ще ни лекува след още 10 години?
Сега национализират и резерва на НЗОК (тя, че самата НЗОК е сбъркана е една друга тема) сриват тотално лекарското съсловие (тия 4 та, 2 та дето дали медицинско на бит в милицията, директора на болницата във Варна и т.н.), демонизират още повече лекарите, ще се закриват болници (уж за добро ... ама кат знам кой и как ще определя коя...).
Да не се наложи накрая да емигрираме не заради политически или икономически причини, а просто за да можем да имаме достъп до здравеопазване?!?
Ще имаш достъп до здравеопазване ама 100% частно, и като няма никакво със държавно участие хайде сещай се. А докога?!? Предложи какво може да направим хората тук в форума... и аз съм съгласен че прекаленно много траем, но мисля че всички помнят 14 януари пред народното събрание за каква сеч идеше реч. Неможе да се обаждаш току така.
По стечение на обстоятелствата съм запознат с изключително грозни практики на лекарското съсловие, но не това е начинът. Не може да биеш и унижаваш без безспорни доказателства!
И също не може след като депутати са хванати в такава колосална издънка Тетка Цачева да напада журналистите, че искали да докажат, че парламентът не работи!
Абе ГЕРБ си е комунистическа партия от най-уродлив вид ... Обмислям да заведа съдебни искове срещу всички, които са гласували за тях ...
Грозни практики сигурно има... аз пък странно попадам все на другите.
Инак знам и за грозните, от преки очевидци/потърпевши... но на фона на всичко у нас, смятам, че все още медицината не е паднала на нивото на милицията или политиката... трябва ли да стигне до там?
Начина по който се процедира... случката с 2 та лекари арестувани за издадено медицинско след милиционерски произвол... и някои други ме плашат откровено.
Дали ще има резултат от подобни дела с/у анонимни извършители - все пак вота е таен?
Цецко извадил записи от разговорите на лекарите (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/12/03/1004657_cvetanov_za_sluchaia_v_gorna_oriahovica_ed no_bebe_e/) - много грозна работа...
Цинизмът безспорно е необходимо качество за един лекар, но и за това качество си има начин на употреба.
А по другия аспект - както коментира един читател под статията, "защо са подслушвали лекари, без да има подозрения към тях преди случая? Или подслушват всички наред, пък каквото изскочи?". Или бяха слухтели заради шефа на болницата по партийна линия, пък се насадиха на тва случайно?
Тия записи дали са достоверни?
Защо ли им прибираха телефоните нощес, дали пък за да не могат да покажат регистрите на разговорите си на медиите, след тая бомба?
Защо са подслушвани изобщо... всички наред ли сме в Биг Брадър?
Нека да видим резултатите от аутопсията, макар след случката с прибраните след медицинско лекари и това да е под съмнение... терора НЕ е правосъдие!
Все още се чудя каква е вероятността това да се случи реално, плод 20-21 седмица да оцелее и да паникьоса лекарите, че е оцелял, а те само защото са казали на майката, че е мъртво, да го убият?!?
Нещо ми прилича на романче на Ст. Кинг... не на реалност.
цецко като каже от какъв зор ги е подслушвал,тогава може да говорим.
иначе с новия бюджет от догодина биг брадъра ще е още по-голям
То защо е подслушването е почти ясно - политически пишкомер м/у кмета и ГЕРБ.
Тия СРС та колкото повече чета за тях толкова повече смърдят на активно мероприятие.
Много интересна реплика - бебето отивало при Баташов, той човека починал 2 - 3 часа преди това... те ще го ползват за евфемизъм... мирише на манипулация.
Във Флорида наскоро имаше случай на бебе родено на по- малко от 7 месеца. Лекарите го спасиха, стоя няколко месеца в болницата при специални наблюдения и го дадоха на майката без увреждания. Начина по който са постъпили тези доктори не ги оправдава по никакъв начин и не съответства на докторските им задължения.
20 седмици и 5 дни.
Това в възрастта която се дава в новините.
Това колко месеца са ?
1 случай... иначе нямаше да е новина.
Павлине, не се бутай дето не отбираш... щото акушер-гинеколог ми ги обяснява някои неща.
И не става дума дали са виновни в небрежност, убийство или не, става дума за показна милиционерщина и похвати познати от 6 на ДС по татово време.
---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 16:02 ----------
20 седмици и 5 дни.
Това в възрастта която се дава в новините.
Това колко месеца са ?
Вече никой не знае на колко е... последното изказване на Цв. Цв е, че било на 23 седмици.
Вероятността да оживее без кувьози, неонатолози и минимум месец интензивно лечение е клоняща към нулата.
Първоначално, когато излезе новината бях твърдо убеден, че това е поредният ПР на Цецо Шестака, обаче след като разсекретиха СРС тата не съм толкова убеден. Що се отнася до подслушването на телефони и други способи за събиране на доказателства чрез СРС , да се твърди, че МВР подслушва който си иска е меко казано проява на неинформираност. Първо за да се приложат СРС се иска одобрението на съответният председател на окръжен съд, мотивите трябва да да сериозни. В този конкретен случай явно е имало такова одобрение защото СРС тата нямаше да могат да се използват като доказателство. Второ, знаете ли какъв технически, финансов и човешки ресурс се изисква за да се подслушват масово разговори?
Пак питам, защо не пуснаха оригиналните разговори?
СРС в случая може да не стават за нищо... прокуратурата защо първоначално заяви, че нямало основание за задържане и обвинение?
А да се преслуша всичко иска ресурс... да се запише, само изчислителна мощ и дисково пространство.
Пък после ще се търси из базата ако трябва нещо... ИТ опита не прощава :)
Едит: вадя го от новините, че си стана цял роман... Ст. Кинг ряпа да яде.
1 случай... иначе нямаше да е новина.
Павлине, не се бутай дето не отбираш... щото акушер-гинеколог ми ги обяснява някои неща.
И не става дума дали са виновни в небрежност, убийство или не, става дума за показна милиционерщина и похвати познати от 6 на ДС по татово време.
---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 16:02 ----------
Вече никой не знае на колко е... последното изказване на Цв. Цв е, че било на 23 седмици.
Вероятността да оживее без кувьози, неонатолози и минимум месец интензивно лечение е клоняща към нулата.
Аз не се бъркам, ами ти давам факти. Както и да го погледнеш, действието на тези доктори си е предумишлено убийство и не знам какво може да ги оправдае.
Павлине, ти току що осъди някого без да имаш 1 грам доказателства.
Ако продължиш в същия дух, ще почна и аз така да те съдя... ще трия където те видя, само да видиш хубаво ли е :waving:
Сочиш ми изключителен случай, новина... и това, че тук не е станало същото за теб е предумишлено убийство.
Ми за мен твоето поведение е тролене... и ще вземам мерки 8-)
Я кажете на какво ви прилича това?
Арестуваха четирима лекари за смъртта на новородено (http://dnes.dir.bg/news/lekari-gorna-oryahovitza-bebe-7533753?)
- Извратена медицина
- Политическа разправа
- Жълта журналистика
- Милиционерски номера от стари времена
- Малцинствени номера за дране на пари
- Друго?
аз залагам на следните
-Извратена медицина
- Политическа разправа
- Жълта журналистика
- Милиционерски номера от стари времена
Павлине, ти току що осъди някого без да имаш 1 грам доказателства.
Ако продължиш в същия дух, ще почна и аз така да те съдя... ще трия където те видя, само да видиш хубаво ли е :waving:
Сочиш ми изключителен случай, новина... и това, че тук не е станало същото за теб е предумишлено убийство.
Ми за мен твоето поведение е тролене... и ще вземам мерки 8-)
За да не бъда голословен, ето ти линка. Бебето е било на 22 седмици и с размера на химикалка, щом това се е случило веднъж значи че може да се случи и още много пъти. Лекарите имат задължението да спасяват човешки животи и нямат никакво право да ги отнемат. Ако доказателствата са верни, докторите са виновни.
http://www.wsvn.com/news/articles/local/mi40173
Не знам как можеш да определиш това като тролене.
They say Amillia is among the first babies known to survive after a gestation period of fewer than 22 weeks. She was just 9 1/2 inches long and weighed less than 10 ounces when she was born Oct. 24. She was delivered after just under 22 weeks of pregnancy; full-term births come after 37 to 40 weeks.
От собствения ти линк...
- Първото известно бебе оцеляло след раждане под 22 седмица!
Останалото е активно мероприятие в стил добре познат от миналото...
Казва се че е била измежду първите бебета (един вид измежду малкото) родени около 20та седмица и 10 унции е около 350 грама. Никъде не се казва че е единствената и че такова нещо не може да се случи отново. Не виждам това с какво оправдава докторите ако доказателствата са верни и държа да не ме обиждаш. Много по-лесно би било просто да приемеш фактите.
За да е новина - не е обичайно... според лекари (незамесени в случая) вероятността това да се случи в нашите условия е под 1/10000 ... и според правилата, ако не са спазени ред условия - плода НЕ се реанимира.
Някои нещица не са ти ясни...
Но тук изобщо не става дума дали някой от тях или и 4 та са виновни в нещо (небрежност, цинизъм, убийство), а как милиционерщината и произвола при ареста и оповестяването са активно мероприятие целящо демонизиране на лекарите, може би защото не клекнаха и все още говорят за протести?
Или защото трябваше да се отклони общественото внимание от национализирането на парите които всеки от нас му вземат всеки месец, уж за здраве?
Ахаа.. почнах да те обиждам, а ти като нарече 4 ма души убийци - не ги обиди никак... почни да мислиш преди да пишеш моля!
Пак питам, защо не пуснаха оригиналните разговори?
СРС в случая може да не стават за нищо... прокуратурата защо първоначално заяви, че нямало основание за задържане и обвинение?
А да се преслуша всичко иска ресурс... да се запише, само изчислителна мощ и дисково пространство.
Пък после ще се търси из базата ако трябва нещо... ИТ опита не прощава :)
Едит: вадя го от новините, че си стана цял роман... Ст. Кинг ряпа да яде.
Защото записите на разговори се отразяват на хартия при този който води делото, а самият запис е в техническата служба. Много по лесно и бързо е да бъде представен за разсекретяване написаното. За другото се иска повечко време.
За шума по медиите съм напълно съгласен, че не е редно и че целите му са други. Докато съдът не отсъди никой не може да те унижава публично по този начин.
Имаха достатъчно време да подготвят активно мероприятие, да арестуват, да пускат, да ходят да конфискуват телефони... а за това нямали.
Да залагаме ли, дали ще пуснат оригиналните нередактирани и необработени записи?
Интересно ти като по запознат, смяташ ли за редно такъв показен арест и медиен съд, дали не нарушава един куп закони и европейски директиви?
Дали пък начина по който ги арестуваха и подмятаха по медиите няма да е достатъчно основание да провали дело, при вина?
И още мнооого въпроси :)
За да е новина - не е обичайно... според лекари (незамесени в случая) вероятността това да се случи в нашите условия е под 1/10000 ... и според правилата, ако не са спазени ред условия - плода НЕ се реанимира.
Някои нещица не са ти ясни...
Но тук изобщо не става дума дали някой от тях или и 4 та са виновни в нещо (небрежност, цинизъм, убийство), а как милиционерщината и произвола при ареста и оповестяването са активно мероприятие целящо демонизиране на лекарите, може би защото не клекнаха и все още говорят за протести?
Или защото трябваше да се отклони общественото внимание от национализирането на парите които всеки от нас му вземат всеки месец, уж за здраве?
Ахаа.. почнах да те обиждам, а ти като нарече 4 ма души убийци - не ги обиди никак... почни да мислиш преди да пишеш моля!
Е добре, сега изместваме темата на там на където ти е удобно. Сега по темата както ти я разбираш, полицаите твърдят че всички изисквания по закона за подслушвания са спазени. Аз бих ти казал ,че при такъв случай във всяка една правова държава лекарите биха били разследвани и ако са виновни, подведени под съдебна отговорност.
Не я измествам никъде, прочети началото пак...
Да съм споменал подслушването изобщо?
Споменавам цялото мероприятие, а то смърди.
И да поднеса извинения, за квалификациите преди малко, идеята беше просто да опиташ от собствените си похвати.
Ако го мислех наистина... вече нямаше да пишеш тук.
павка, ами това пак от твоя линк ми е интересно как ще го коментираш
Fassbach said if doctors had known Amillia's real gestational age, they might not have intervened at all since babies that young generally don't survive
и тук не ти е юесей, все още се ползват амалгамни пломби и често се случва хубавите кувиози да изгарят очите на седмачетата, но това не пречи на цецко да източи здравната каса че още престъпници трябва да се подслушват.
Колев,
Това са журналистически коментари, целящи да направят новината по-привлекателна. Хипократовата клетва, в която се кълнат докторите ги задължава да се борят за човешкия живот във всеки случай когато има някаква надежда.
Ти ако си бащата на това дете и разбереш че не му е дадено шанс да живее, как би реагирал.
Между другото, Колев, тук в САщ все още се ползват амалгамови пломби.
Павлине, вземи я прочети моля ти се тая клетва а?
Не искам да звучи грозно, но при подобни случаи (и в линка ти го пише) има правила в които се описва кога трябва да се борят и кога не.
И не става дума дали са виновни в небрежност, убийство или не
Напротив, основно за това става дума.
"Аре бе, то и без тва щеше да си умре" - това ли защитаваш като позиция? Защото точно това се е случило според записите - некъв арогантен типаж отписва дете априори и го праща за изгаряне, другите се чудят как да покрият работата.
НЕ
има много по-брутални случаи на лекарска небрежност. позицията тука е как цецко и биби яхат вълната /че даже и си я създават/ и ни правят на идиоти. щото може да източат здравната каса тихичко за милиционерщини ама всички си затварят очите какво прекрасно място е горнооряховската болница. и от какъв зор лекаря е звънял на кмета, да се похвали ли, да го пита за мнение ли....
Не, но явно помията дето се излива води до подобни разсъждения...
Това което казвам е, че не можеш да поругаваш нормите и закона, дори когато се пънеш да ги защитаваш.
Това което казвам е, че в случая иде реч за активно мероприятие излизащо извън конкретния случай в който не е наша, на медиите и парламента работа да вменява вина.
Това което защитавам си отива... и се връща неоживковизма.
Да ни е честит... явно си го искаме.
Напротив, основно за това става дума.
"Аре бе, то и без тва щеше да си умре" - това ли защитаваш като позиция? Защото точно това се е случило според записите - некъв арогантен типаж отписва дете априори и го праща за изгаряне, другите се чудят как да покрият работата.
А благодаря,
Дано има повече хора които да подкрепят тази човешка позиция.
---------- Post added at 16:07 ---------- Previous post was at 16:05 ----------
Не, но явно помията дето се излива води до подобни разсъждения...
Това което казвам е, че не можеш да поругаваш нормите и закона, дори когато се пънеш да ги защитаваш.
Това което казвам е, че в случая иде реч за активно мероприятие излизащо извън конкретния случай в който не е наша, на медиите и парламента работа да вменява вина.
Това което защитавам си отива... и се връща неоживковизма.
Да ни е честит... явно си го искаме.
Ами, ти тогава и американците и англичаните и ред други нации трябва да ги обявиш за живковисти.
Позицията ви може да е човешка... но е резултат от чудесно емоционално манипулиране.
Лиснаха две кофи помия ... и лова на вещици започна.
---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:10 ----------
Ами, ти тогава и американците и англичаните и ред други нации трябва да ги обявиш за живковисти.
Обосновка?
Ами и там биха постъпили по същия начин ако има сведения за извършено престъпление.
С показен арест на невъоръжени граждани от спецчасти, раздухване на случая по медиите без да се е произнесла още ни прокуратура ни съдебна инстанция, изливане на помия, подслушване по политически причини?
Чакам да видя подобни линкове... предния линк достатъчно обори собствената ти теза, да видим следващите.
Нямам намерение да коментирам случаите с колегите.Всеки интелигентен човек вече си е направил изводите за управляващите ни.
Полицейската и медийна пушилка и този път си свърши работа.Обраха ни за пореден път и си разчистиха личните сметки.
На колегата pavlin само ще кажа,че може да иска такива работи от българските лекари,когато им осигурят условията за работа и повишаване на квалификацията като на американските.
Аз,откак се помня,само инвестирам в себе си,а възвращаемост няма.На работа съм кълбо от нерви заради независещи от мен неща и потенциално опасни за здравето,а и за живота на пациентите.Отношението на повечето от тях е повече от отвратително,а искат ние да сме възпитани и любезни.Връщам се в къщи на парцал.Е,бога ми,с нетърпение очаквам финализирането на един процес(не съдебен за щастие) и се омитам от татковината дефинитивно.
Колкото до т.н. СРС-та,е такава тъпотия може да сътвори само някой силно ограничен човек.Дори и последният простак,бидейки лекар,не би говорил по този начин.:sick1:
Раздухването по медиите щеше да бъде много по-голямо и най вероятно би било отразено и по българските медии. За това как се извършват арести, всяка държава си има определени правила, които надявам се в този случай да са спазени.
Демек ... нямаш обосновка.
Раздела уж е сериозен, не хвърляй подобни изказвания ако не можеш да ги обосновеш.
Казах го в предният си пост и пак ще го повторя. Ако това от СРС тата е вярно, то е нечовешко и отвратително. Но, даже и да е вярно е абсолютно ненормален начина по който се представя случая пред обществото. Когато съдът се произнесе по случая ако, ще и филм да снимат по него. Прокурорите и съдиите които ще работят по случая също са хора и никой не може да ме убеди, че те не се влияят от общественото мнение настроено от медийните изяви на бившият кадровик в МВР и настоящ министър. Всъщност цялата медийна изява плюе върху труда на обикновените полицай работещи по този случай.
И каква е твоята обосновка. Кое не е спазено.
С показен арест на невъоръжени граждани от спецчасти, раздухване на случая по медиите без да се е произнесла още ни прокуратура ни съдебна инстанция, изливане на помия, подслушване по политически причини?
Милиционерщината сме я коментирали безброй пъти покрай постоянните изцепки на онез двамата и не мисля, че има какво повече да се добави (освен количествено, за съжаление).
Обаче да ми се жалват лекарите, че тва било раздухано заради натиск и настройване срещу цялото съсловие - аре нема нужда. Всеки мърляв чиновник можеше да е на мястото на тези лекари - въпрос е на чиновнически подход, не на съсловие.
Част от това съсловие работи, печели и осигурява отлично ниво на медицинско обслужване без да чака държавата да му осигурява сграда, оборудване, финансиране, повишаване на квалификацията и тоалетна хартия. Който не се чувства оценен като лекар, да става таксиджия - сумати инженери, примерно, взеха това достойно решение.
Но да не се увличаме в емоции и офтопик - както казах в началото, грозна работа откъдето и да я погледнеш...
Казах го в предният си пост и пак ще го повторя. Ако това от СРС тата е вярно, то е нечовешко и отвратително. Но, даже и да е вярно е абсолютно ненормален начина по който се представя случая пред обществото. Когато съдът се произнесе по случая ако, ще и филм да снимат по него. Прокурорите и съдиите които ще работят по случая също са хора и никой не може да ме убеди, че те не се влияят от общественото мнение настроено от медийните изяви на бившият кадровик в МВР и настоящ министър. Всъщност цялата медийна изява плюе върху труда на обикновените полицай работещи по този случай.
Колега,
В САщ има специален новинарски канал с един от на-високите реитинги който който предава ежедневно факти и резултати от най-нашумелите престъпления и това става преди присъдата и преди още процесът да е започнал. Тук никой не протестира срещу това. Бизнесът на медиите е да продават новини, колкото по-скандална е толкова по-доходоносна е и ангажира повече обществен интерес.
Павлине стига с тия глупости, знам за какво говориш, но там филмите не показват истинските хора и събития.
bass логиката ти е ужасна.
Казах го в предният си пост и пак ще го повторя. Ако това от СРС тата е вярно, то е нечовешко и отвратително. Но, даже и да е вярно е абсолютно ненормален начина по който се представя случая пред обществото. Когато съдът се произнесе по случая ако, ще и филм да снимат по него. Прокурорите и съдиите които ще работят по случая също са хора и никой не може да ме убеди, че те не се влияят от общественото мнение настроено от медийните изяви на бившият кадровик в МВР и настоящ министър. Всъщност цялата медийна изява плюе върху труда на обикновените полицай работещи по този случай.
Съгласен съм стеб,а и ще попитам,защо още няма оповестена съдебно-медицинска експертиза?И за това ли нямаше време?
Като говоря за полицейщина,визирам действията на управляващите ни.За редовите полицаи направо ми и жал.Имам доста приятели от тези среди и като ги слушам .....:Suicide:
За допълнение на Павлин ще кажа, че съдебните системи на САЩ и България са твърде различни, и по нашумелите дела журито е изолирано от медиите точно за да не им влияят.
Павлине стига с тия глупости, знам за какво говориш, но там филмите не показват истинските хора и събития.
bass логиката ти е ужасна.
Явно не знаеш за какво говоря, всичко си е съвсем истинско и показва хода на разследването в най-малки детайли. Каналът се казва MSNBC ( Нанси Грейс) и си направи справка преди да казваш че някой говори глупости.
Част от това съсловие работи, печели и осигурява отлично ниво на медицинско обслужване без да чака държавата да му осигурява сграда, оборудване, финансиране, повишаване на квалификацията и тоалетна хартия.
Това ти изказване само показва колко далече си от истината за това,що е медицина.
И между другото,ти съгласен ли си да плащаш,ако всички станем частници?Имаш ли представа,кое колко струва реално?
Обаче да ми се жалват лекарите, че тва било раздухано заради натиск и настройване срещу цялото съсловие - аре нема нужда. Всеки мърляв чиновник можеше да е на мястото на тези лекари - въпрос е на чиновнически подход, не на съсловие.
Част от това съсловие работи, печели и осигурява отлично ниво на медицинско обслужване без да чака държавата да му осигурява сграда, оборудване, финансиране, повишаване на квалификацията и тоалетна хартия. Който не се чувства оценен като лекар, да става таксиджия - сумати инженери, примерно, взеха това достойно решение.
Но да не се увличаме в емоции и офтопик - както казах в началото, грозна работа откъдето и да я погледнеш...
Колега, за съжаление тук си се подвел точно по начина по който желаят... Цв. Цв и Б.Б.
Начина по който се хвърля помия е точно това - насъскване на обществото за лов на вещици.
За мен лекар да стане бакшиш ще е просто гавра с всички ни... говорим си за поне 7 години учене и последващ опит, да го хвърлиш на боклука само защото не е добър бизнесмен, е по-жестоко от това с което ни насъскват!
---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:47 ----------
Това ти изказване само показва колко далече си от истината за това,що е медицина.
И между другото,ти съгласен ли си да плащаш,ако всички станем частници?Имаш ли представа,кое колко струва реално?
Да... ще ме накарате да пускам нова тема усещам... за медицината и стоматологията.
За това как се възприемат едните и другите и как се плаща при едните и при другите.
Проблема е, че много ги настъпика Бойко и сие, както и любимият му цецко, който нито желае и нито може да даде накакво смислено обяснение за бързото си забогатяване ( не присъщо за държавен чиновник), и това е един от начините за отклоняване на общественото внимание в друга посока.
Изобщо това са пълни глупости. За каквъв човешки живот става дума? Ами то по тази логика всички доктори, които правят аборти, трябва да ги съдят, защото не са се борили за "човешкия живот". Моите уважания към колегите, които търсят с извинение под вола теле, ама това е равносилно на обезглавен да оживее и после да търсят отговорност на доктора, защо не е направил нищо за да му спаси живота.
А за цинизма - това вече е съвсем друга тема. Не съм защитник на докторите, напротив - черни са ми по ред причини и трябва най-накрая да се регламентират нещата в здравеопазването и всеки да си носи отговорността, но това е нещо съвсем различно и не трябва да се превръща във лов на вещици. СРС-a, какви срс-та и по-скоро от кой? Че те милиционерите не могат един светофар да управляват по-добре, който е някаква елементарна тъпа машина, пък какво остава да съберат някакви качествени СРС матриали. Не им вярвам, че изобщо имат някакви СРС-а или ако има те са от типа на - ааа филма не бил шведски, ами съветски...., особено пък след фарса на широкоогласяваното СРС срещу бившия министър. Само едно ми е интересно защо бившия пожарникар и телохранител, след като беше в МВР не си взе накой добър професионалист за министър на ведомството, ами назначи Цецко физкултурника.
Проблемът с качеството на здравеопазването у нас е в неговата унитарност. Аз и бай мангау имаме еднакви права, пък плащаме различно. Ни стаа тъй.
Изобщо моделът е тотално сбъркан.
Здравеопазването може да е изцяло частно и да е евтино - справка Израел.
Не знам как е в Израел, но ми се струва, че няма как да е евтино.
Не и това евтино дето ние тук го разбираме поне.
Пак ще се върна на стоматологията, тя май никъде не е евтина.
Не знам как е в Израел, но ми се струва, че няма как да е евтино.
Не и това евтино дето ние тук го разбираме поне.
Пак ще се върна на стоматологията, тя май никъде не е евтина.
В Израел и сега по-евтино (сравнени са цените за болнично лечение в долари).
Е освен да го дотират държавно не виждам как ще стане... все пак и сами да си произвеждат всички консумативи, материали и оборудване, не знам да са на ниски заплащания там.
Високия стандарт не се връзва просто.
Качествено и евтино Здравеопазване няма, още повече пък частно.
Ако това е истина..... нямам думи http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/12/03/18-zloveshtite-srs-ta-progovoriha.105444
Качествено и евтино Здравеопазване няма, още повече пък частно.
Мацко, не знам как е у ваше село, ма примерно в Пенсилвания е частно. И като си си направил читава здравна застраховка е много евтино.
morfius, ти некъв шибан адвокат на гинеколозите ли го раздаваш?Просто тия така са се омазали ,че няма спасение ,а ти 3 страници си изписал в опит да ни разясниш кво мероприятие е било и тн. глупости Мисля ,че колегите във форума имат глави на раменете си и всеки си е направил изводите за себе си и не е необходимо да ни занимаваш с твоите глупости
Питам се до къде стигна човешката наглост,морал,съвест,ценностана система,злорадство,завист,алчност.......в къква държава живеем....майко мила.
Шибан си го запази за лична употреба, да не налагам санкции!
Инак ... се явявам мислещ, а не ловуващ вещици... колкото и това да не се харесва на каращите на емоции 8-)
А дали е истина кой ще гарантира???
Че от милиционери друго освен активно мероприятие аз не очаквам, те просто повече не могат!
bass логиката ти е ужасна.
Колега BLUE защо да е ужасна ?
Аз ще го кажа така : Като се знаем ние инженерите как завършихме - ме е страх да отида на лекар .
Да пояснявам ли ?
Гледах и новините в 22:00,цитирам една от служителките във въпросната болница:"от две пържоли човек не става" коментарите оставам на вас
В тая семантика-инженер може да станеш и със задочно обучение,но медицина задочно няма.
Страшния въпрос е:Като се знам аз за тия пари,колко работя,с кой акъл съм тръгнал да ме лекуват хора дето взимат ... ?
Цинична е... но не знам да съдят за цинизъм все още.
Като не ви кефи цинизма ходете на врачки... лекарите от нерви и напрежение нямат друг избор - цинизъм или алкохолизъм.
И други подобни на алкохолизма.
Случайно познавах професор в патоанатомията... с тия приказки не можете да ме уплашите.
Проумейте най-накрая ... вина и наказания има право да налага само съда, ако не сте доволни от съда - има си ред и начини да го показвате.
Вашето е лов на вещици!!!
Явно другарските съдилища още са вървежни.
Явно другарските съдилища още са вървежни.
Ей това и милиционерщините вървежни ме карат да се занимавам с темата, а не друго.
Ясно е, че сред лекарите има всякакви, както сред всички други хора.
Но утре ще нарочат някои други... и всички ще ловуват вещици, а някои ще се чудят от къде им е дошло.
После ще са третите...
А ББ и ЦЦ ще лапат милиарди... и ще ни правят на лабораторни бели мишки с лоботомия.
Ей това и милиционерщините вървежни ме карат да се занимавам с темата, а не друго.
Ясно е, че сред лекарите има всякакви, както сред всички други хора.
Но утре ще нарочат някои други... и всички ще ловуват вещици, а някои ще се чудят от къде им е дошло.
После ще са третите...
А ББ и ЦЦ ще лапат милиарди... и ще ни правят на лабораторни бели мишки с лоботомия.
Точно тази тенденция е най-обезпокоителната във всичко.Това е една показна операция,как държащият властта може да те изравни със земята,без да са му необходими никакви доказателства за това.
То е ясно,че и лекарите са хора,като всички други и има всякакви помежду ни.
Разберете другото.Днес са лекари,а утре ...?
Мацко, не знам как е у ваше село, ма примерно в Пенсилвания е частно. И като си си направил читава здравна застраховка е много евтино.
Мацко, частното здравеопазване нито в Пенсилвания нито където и да е в САЩ е евтино.
Цинична е... но не знам да съдят за цинизъм все още.
Като не ви кефи цинизма ходете на врачки... лекарите от нерви и напрежение нямат друг избор - цинизъм или алкохолизъм.
И други подобни на алкохолизма.
Случайно познавах професор в патоанатомията... с тия приказки не можете да ме уплашите.
Проумейте най-накрая ... вина и наказания има право да налага само съда, ако не сте доволни от съда - има си ред и начини да го показвате.
Вашето е лов на вещици!!!
Колега имам чувството че и да разбереш че всичко е така както са срс-та го сочат пак няма да кажеш-мамка му тези са сбъркали,как може едно човешко същество да постъпи по тъкъв долен начин.А колко е лов на вещици незнам,силно се надявам да е така,но не вярвам.Отвори"прозореца" и виж в къква действителност живеем.
Мацко, частното здравеопазване нито в Пенсилвания нито където и да е в САЩ е евтино.
Това че ти не можеш да си направиш читава застраховка си е твой проблем.
Не ме разбирайте погрешно не нападам лекарите,само се чудя ако е вярно всичко това в къкъв свят живеем.
Точно тази тенденция е най-обезпокоителната във всичко.Това е една показна операция,как държащият властта може да те изравни със земята,без да са му необходими никакви доказателства за това.
То е ясно,че и лекарите са хора,като всички други и има всякакви помежду ни.
Разберете другото.Днес са лекари,а утре ...?
Няма да го разберат човече, не го разбраха и като пързулнаха учителите, няма сега, няма като пързулнат БАН, като пързулнат университетите, като пързулнат следващите... ще сочат с пръст, ще леят помия и ще ловят вещици.
И ще затъваме във все по тежка и грозна мизерия...
А соцмилиционерите във властта, ще са все по-нагли, дебели и богати.
Точно тази тенденция е най-обезпокоителната във всичко.Това е една показна операция,как държащият властта може да те изравни със земята,без да са му необходими никакви доказателства за това.
То е ясно,че и лекарите са хора,като всички други и има всякакви помежду ни.
Разберете другото.Днес са лекари,а утре ...?
Аз го казах и преди, във всяка една нормална и правова държава биха постъпили по този начин. Ако си виновен си поемаш вината.
Не ме разбирайте погрешно не нападам лекарите,само се чудя ако е вярно всичко това в къкъв свят живеем.
Кое от всичкото ако е вярно... СРС тата ли, я порови по медиите, тия СРС та изтичат в 5 варианта вече.
Тъпо активно мероприятие са те нищо повече.
А дали има виновни както казах е работа на съда, не на ЦЦ, не на медиите, не наша.
Нашата е ако не ни харесва как работи съда, парламента или ЦЦ/ББ - да им го покажем.
Но не смеем, виж да се ядем едни други смеем и още как...
---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:11 ----------
Аз го казах и преди, във всяка една нормална и правова държава биха постъпили по този начин. Ако си виновен си поемаш вината.
И за 2 път ще искам обосновка, линкове или друго доказателство, че в правова държава, министър, медии и парламент ще излеят такава помия.
С никой не се ям колега,ако съм грешно разбран или грешно изразил се незнам друг да каже.Мен като цяло ме възмущава цялата действителеност в държавата не само дадения сличай и пак повтарям ако е истина какво правим,къде се намираме и на къде изобщо сме тръгнали.........
Това че ти не можеш да си направиш читава застраховка си е твой проблем.
Аз имам изгодна застраховка защото я плаща работодателя ама ако трябва да я плащам сам тогава е различно.
Аз ми е интересно защо подслушват въпросните лекари, сигурно си има причина и тя няма да е за добро поведение. Записания разговор между тях е твърде грозен, черен хумор колкото щеш, това аз мога да го кажа, но лекар...
Действителността в държавата е далеч по-грозна от неоцеляло бебе.
Медицината ни е в помийна яма... крепи се само на идеализма на част от лекарите и на мързела на друга част (да емигрират имам предвид) от тях, както и на насаденото у нас болшевишко заблуждение, че медицината е безплатна, а лекарите с нещо са ни длъжни!
Действителността у нас е още по-грозна когато на фона на тоталната недостатъчност на системата милиард и половина от здравните ни вноски се национализират, за да има от къде близките до ББ и ЦЦ да се гушат!
Действителността е още по-грозна когато отидеш и видиш каква е материалната база с която трябва уж да го спасяват едно бебе... и как го инвалидизират при спасяването.
А до колкото помня лекарски девиз гласеше - първо, не навреждай!
Аз ми е интересно защо подслушват въпросните лекари, сигурно си има причина и тя няма да е за добро поведение. Записания разговор между тях е твърде грозен, черен хумор колкото щеш, това аз мога да го кажа, но лекар...
Ами те можело да ползват цинизми защото били под голям стрес....
Аз ми е интересно защо подслушват въпросните лекари, сигурно си има причина и тя няма да е за добро поведение. Записания разговор между тях е твърде грозен, черен хумор колкото щеш, това аз мога да го кажа, но лекар...
Защото единия от тях - шефа на болницата, както и другия който май е трябвало да става шеф на АГ отделение са в близки отношения с кмета на Г. Оряховица - който се срита нещо с местните структури на ГЕРБ и не напусна кметството когато ББ го караше.
И са пасяли всички около него наред... уж са търсели икономически престъпления.
Шибан си го запази за лична употреба, да не налагам санкции!
Инак ... се явявам мислещ, а не ловуващ вещици... колкото и това да не се харесва на каращите на емоции 8-)
А дали е истина кой ще гарантира???
Че от милиционери друго освен активно мероприятие аз не очаквам, те просто повече не могат!
Защо пък да не е истина? Ти не харесваш Борисов, Цветанов и от там всичко което се случва под тяхно крило не ти допада.
Ами те можело да ползват цинизми защото били под голям стрес....
Да така е... а на цинизъм се научават още в академията.
Но няма да влизам в подробности, да не давам нови поводи на ловците на вещици :)
Нещо се увлякохте!
Събличали ги били при ареста и "може ли така да се отнасят с доктори"
Ами може , бе!
С какво е повече един доктор, от един например минен инженер!
Минния инженер, за да стане такъв, му плкющат ушите от учене 5 години, а после се зарива в тинята и ако се осере ще загинат минимум една смяна миньори и ще лежи на общо основание.
За да станеш доктор е достатъчно да назубриш два учебника и после да слушкаш 5-6 години.
После кеф му да бара сестрата, кеф му пациентките и това си е открай време норма.
Ако оздравее пациента е благодарение на лекаря.
Ако умре, ами болеста го е погубила.
Колко лекаря има осъдени за последните 50 години!
Абе слушате и не вярвате на "очите си".
А трябва!
Няма значение , по какъв начин ченгетата са ги заковали!
Няма значение и статистиката, какво казва за родените в петия месец!
Нехайството си е нехайство.
Иначе и старите баби, дето са акуширали, като видят, че е урод или неспособно за живот, просто са го удушавали!
Сега обаче, не бабуват стари баби, а хора положили хипократовата клетва!
За това не търсете под вола теле, за да ги оправдаете, а погледнете фактите!
Аз ми е интересно защо подслушват въпросните лекари, сигурно си има причина и тя няма да е за добро поведение. Записания разговор между тях е твърде грозен, черен хумор колкото щеш, това аз мога да го кажа, но лекар...
Действителността в държавата е далеч по-грозна от неоцеляло бебе.
Медицината ни е в помийна яма... крепи се само на идеализма на част от лекарите и на мързела на друга част (да емигрират имам предвид) от тях, както и на насаденото у нас болшевишко заблуждение, че медицината е безплатна, а лекарите с нещо са ни длъжни!
Действителността у нас е още по-грозна когато на фона на тоталната недостатъчност на системата милиард и половина от здравните ни вноски се национализират, за да има от къде близките до ББ и ЦЦ да се гушат!
Действителността е още по-грозна когато отидеш и видиш каква е материалната база с която трябва уж да го спасяват едно бебе... и как го инвалидизират при спасяването.
А до колкото помня лекарски девиз гласеше - първо, не навреждай!
Започваме да мислим еднакво маи,нищо че в репутацията ми мненията не струват.
Защо пък да не е истина? Ти не харесваш Борисов, Цветанов и от там всичко което се случва под тяхно крило не ти допада.
А с какво са заслужили да ги харесвам мога ли да попитам?
С това което стана в тоя случай, ни най-малко!!!
А защо да не е истина, ако беше дали прокуратурата щеше да излиза със становище, че няма основание за производство, да не се сезира съда и да ги пуснат след 24 часа?
И в 23 през ноща да се тича да се прибират мобилни телефони без санкция от съда?
---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:30 ----------
Нещо се увлякохте!
Събличали ги били при ареста и "може ли така да се отнасят с доктори"
Ами може , бе!
С какво е повече един доктор, от един например минен инженер!
Минния инженер, за да стане такъв, му плкющат ушите от учене 5 години, а после се зарива в тинята и ако се осере ще загинат минимум една смяна миньори и ще лежи на общо основание.
За да станеш доктор е достатъчно да назубриш два учебника и после да слушкаш 5-6 години.
После кеф му да бара сестрата, кеф му пациентките и това си е открай време норма.
Ако оздравее пациента е благодарение на лекаря.
Ако умре, ами болеста го е погубила.
Колко лекаря има осъдени за последните 50 години!
Абе слушате и не вярвате на "очите си".
А трябва!
Няма значение , по какъв начин ченгетата са ги заковали!
Няма значение и статистиката, какво казва за родените в петия месец!
Нехайството си е нехайство.
Иначе и старите баби, дето са акуширали, като видят, че е урод или неспособно за живот, просто са го удушавали!
Сега обаче, не бабуват стари баби, а хора положили хипократовата клетва!
За това не търсете под вола теле, за да ги оправдаете, а погледнете фактите!
Е с такова отношение към медицината - такива лекари сами си заслужаваме.
Фактите не ги знаем, знаем активно мероприятие от дърти милиционери кадри на 6то на ДС!
Защото единия от тях - шефа на болницата, както и другия който май е трябвало да става шеф на АГ отделение са в близки отношения с кмета на Г. Оряховица - който се срита нещо с местните структури на ГЕРБ и не напусна кметството когато ББ го караше.
И са пасяли всички около него наред... уж са търсели икономически престъпления.
Аз доколкото знам са ги разследвали за въпросните икономически престъпления от доста време и това с кандидат бебето излиза между другото, цялата работа започва от завист между колеги. Случката е истина, репликите са истина от гледан точка на фактите. Друг е въпроса кандидат бебето дали е имало шанс или не. Съвсем на място е въпроса за тона на разговора между лекарите.
Няма да го разберат човече, не го разбраха и като пързулнаха учителите, няма сега, няма като пързулнат БАН, като пързулнат университетите, като пързулнат следващите... ще сочат с пръст, ще леят помия и ще ловят вещици.
И ще затъваме във все по тежка и грозна мизерия...
А соцмилиционерите във властта, ще са все по-нагли, дебели и богати.
Самоизяждайки се,ще потъваме все по-дълбоко в духовна и материална нищета.
Хора,разберете,тия,които ни насъскват един срещу друг,докато ни отнемат всичко,те не се лекуват тук,децата им не учат тук,те реално не живеят с нас.Мислете му вие,че като изядете тези,които ви учат,лекуват и облагородяват духа ви,няма къде да идете.Вие ще изпукате като добитък,а децата ви ще станат тъп работен добитък.
И не забравяйте,всеки е невинен до доказване на противното.
Нещо се увлякохте!
Събличали ги били при ареста и "може ли така да се отнасят с доктори"
Ами може , бе!
С какво е повече един доктор, от един например минен инженер!
Минния инженер, за да стане такъв, му плкющат ушите от учене 5 години, а после се зарива в тинята и ако се осере ще загинат минимум една смяна миньори и ще лежи на общо основание.
За да станеш доктор е достатъчно да назубриш два учебника и после да слушкаш 5-6 години.
После кеф му да бара сестрата, кеф му пациентките и това си е открай време норма.
Ако оздравее пациента е благодарение на лекаря.
Ако умре, ами болеста го е погубила.
Колко лекаря има осъдени за последните 50 години!
Абе слушате и не вярвате на "очите си".
А трябва!
Няма значение , по какъв начин ченгетата са ги заковали!
Няма значение и статистиката, какво казва за родените в петия месец!
Нехайството си е нехайство.
Иначе и старите баби, дето са акуширали, като видят, че е урод или неспособно за живот, просто са го удушавали!
Сега обаче, не бабуват стари баби, а хора положили хипократовата клетва!
За това не търсете под вола теле, за да ги оправдаете, а погледнете фактите!
Винаги съм ти се възхищавал на мнението и погледа върху каквото и да е било,това е поредното такова мнение.
Самоизяждайки се,ще потъваме все по-дълбоко в духовна и материална нищета.
Ни стаа, шото като има гражданско общество не мое се крадне по много ...
Е за това е и тоя милиционерски бой по всичко що се пробва да мръдне... да не се получи гражданското общество.
Лекарите за това са обвързани с 10 закона, да не могат да напуснат кабинетите, защото са една от малкото гилдии които могат сами да сринат всяка власт.
За това и сталинистите са ги трепали и смазвали... за това и у нас са смазвани!
Morfius гледам си много недоволен и предполагам имаш някакво решение за изход от положението и ще ми е интересно да го чуя, първо как да оправим здравеоопазването и второ как да озаптим полицията.
Няма значение , по какъв начин ченгетата са ги заковали!
Няма значение и статистиката, какво казва за родените в петия месец!
Има значение, Иво! Утре ще се аргументирам защо!
Решението е само едно... гражданско общество.
Другото са празни приказки.
И медицината и полицията се оправят със добро заплащане, стабилна материална база, стриктни контролни механизми и недопускане на политици и политически игрички в тях.
Morfius гледам си много недоволен и предполагам имаш някакво решение за изход от положението и ще ми е интересно да го чуя, първо как да оправим здравеоопазването и второ как да озаптим полицията.
Може ли аз?
Полицията заминава целокупно на командировка в Сибир за две-три десетилетия.
Здравната каса се премахва, директорите й се застрелват.
Здравното осигуряване става доброволно през застрахователни компании.
Може ли аз?
Полицията заминава целокупно на командировка в Сибир за две-три десетилетия.
Здравната каса се премахва, директорите й се застрелват.
Здравното осигуряване става доброволно през застрахователни компании.
Грубо, грубо ... но ми напомня за опита на Грузия да си сложи ред в пътната полиция.
Който му е интересно може да почете в Гугъл.
Решението е само едно... гражданско общество.
Другото са празни приказки.
И медицината и полицията се оправят със добро заплащане, стабилна материална база, стриктни контролни механизми и недопускане на политици и политически игрички в тях.
Тук си прав,но за целта трябва да се махне цялото това поколение в системата и медицината и да се започне отново,защото сегашните и милиони да са им заплащанията пак ще си искат-манталитет.
Цък... стриктни контролни механизми.
Ако осигуряването ти е добровлно и ти самия следиш дали не те пързалят (или близките ти и/или застрахователя) няма как да искат... няма как да не работят, изобщо виждали ли сте западна фирма как работи се чудя?
Там е проблема че тук западни тенденций не е имало,а те първа трябва да ги налагаме.
Въпросната докторка с "двете пържоли" е израждала сина ми, въпреки че родилното в Търново ми е на 300 метра от къщи. Не бих се замислил нито аз нито съпругата ми, живот и здраве и следващото ни дете да се роди пак там. От години е масова практика Търновки да раждат в Горна, което едва ли се харесва на Търновските "светила", които сега сигурно доволно потриват ръчички. Та на СРС-та и на политици вяра да нямате. Странно какви финансови измами ще хванат като подслушват телефони. Толкова мирише цялата работа, че и в фризер да я сложат няма оправия.
ТенденциЙ не го познаваме :)
Аз щото съм виждал, та казвам... има си механизми за контрол.
Сложи такива на всеки отрасъл, дай му достатъчно пари за да може да се развива... и дръж политиците колкото се може по-далече.
Това е оправията... ама иска дупета, наши си, да сме граждани, а не УФТСЙ.
:new_Eyecrazy:
добре де механизми
Има значение, Иво! Утре ще се аргументирам защо!
Знам какво ще ми кажеш, но сега е опрял ножа до кокъла!
Иначе и аз съм тъп ,но упорит!
:spiteful:
ТенденциЙ не го познаваме :)
Аз щото съм виждал, та казвам... има си механизми за контрол.
Сложи такива на всеки отрасъл, дай му достатъчно пари за да може да се развива... и дръж политиците колкото се може по-далече.
Това е оправията... ама иска дупета, наши си, да сме граждани, а не УФТСЙ.
то и контрола трябва да ни е от запада
Може ли аз?
Полицията заминава целокупно на командировка в Сибир за две-три десетилетия.
Здравната каса се премахва, директорите й се застрелват.
Здравното осигуряване става доброволно през застрахователни компании.
:) Доброволното здравно - хубаво подкрепям, то и пенсионното така трябва да стане. Полиция от каде ще си вземем нова?
Чудесно, правим си закон според който медицинските застраховки се правят и от западни компании с традиции в бранша, те стъпват у нас... дръпват масата застраховани.
Те ти западен контрол 8-)
Дават ти една карта - все едно дебитна... с нея отиваш в болницата, според вида на застраховката, доплащаш или не, лекуват те, тръгваш си, застрахователя плаща на лекаря, на болницата и т.н. и всички доволни.
Ако се опитат да те изнудят за пари кеш, направят те на маймуна или оплескат нещо - звъниш на представителя на застрахователя, той си прави разследване и утре те не работят повече с него... дали ще им стиска?
:) Доброволното здравно - хубаво подкрепям, то и пенсионното така трябва да стане. Полиция от каде ще си вземем нова?
Германия или Швейцария.
Чудесно, правим си закон според който медицинските застраховки се правят и от западни компании с традиции в бранша, те стъпват у нас... дръпват масата застраховани.
Те ти западен контрол 8-)
Дават ти една карта - все едно дебитна... с нея отиваш в болницата, според вида на застраховката, доплащаш или не, лекуват те, тръгваш си, застрахователя плаща на лекаря, на болницата и т.н. и всички доволни.
Ако се опитат да те изнудят за пари кеш, направят те на маймуна или оплескат нещо - звъниш на представителя на застрахователя, той си прави разследване и утре те не работят повече с него... дали ще им стиска?Какво ще попречи лекаря и застрахователя задружно (образно казано) да изработят пациента?
Чудесно, правим си закон според който медицинските застраховки се правят и от западни компании с традиции в бранша, те стъпват у нас... дръпват масата застраховани.
Те ти западен контрол 8-)
Дават ти една карта - все едно дебитна... с нея отиваш в болницата, според вида на застраховката, доплащаш или не, лекуват те, тръгваш си, застрахователя плаща на лекаря, на болницата и т.н. и всички доволни.
Ако се опитат да те изнудят за пари кеш, направят те на маймуна или оплескат нещо - звъниш на представителя на застрахователя, той си прави разследване и утре те не работят повече с него... дали ще им стиска?
Съгласен съм,но закона не го правим ти и аз.Кой ще го направи в дадения момент и кой ще позволи да се направи в дадения момент се пита в задачата.
Как по точно да го изработят?
Има и други лекари и други застрахователи ... това не е монополната НЗОК дето гушка осигуровки и трупа резерв, да го изпапат ББ и ЦЦ?
... УФТСЙ.
Не те зная колко години си учили ама овца с толкова правописни грешки да напишеш :).
Манталитета на хората трябва да се промени. Всеки да си върши работата не да зяпа в паницата на другия, да завижда и да се чуди от каде какво да открадне. От друга страна толкова години не сме се променили, ча чак не ми се вярва да стане на работа.
"Ние можещите, водени от незнаещите, вършим невъзможното за кефа на неблагодарниците и сме направили толкова много, че вече сме квалифицирани да правим всичко от нищо. За мен най-лошото в България е чудесното наслаждение, което тук имат хората да се преследват един друг и да развалят един другиму работата."
13.12.1881 г. К. Иречек
---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:17 ----------
Германия или Швейцария.
На немците им нямам доверие, Швейцария остава, дано само намерим пари за тях.
Е тая дума е уникат в езика ни бре... пише се с повече грешки от колкото букви има, и в единствено и в множествено число 8-)
Манталитет се променя мнооого бавно.
Внуците ни може и да видят нормална държава, ако Русия не рече да си спретне друг експеримент който да ни отреже 2-4 поколения от развитието.
Другия вариант е да си надскочим манталитета, 10% осъзнато да решат стига.
Манталитет се променя мнооого бавно.
Внуците ни може и да видят нормална държава, ако Русия не рече да си спретне друг експеримент който да ни отреже 2-4 поколения от развитието.
Другия вариант е да си надскочим манталитета, 10% осъзнато да решат стига.[/QUOTE]
"Манталитета" това ни пречи спопоменах го и по горе в мненията си нищо че не се зачитат,но даваме ли поне 0,01% а не 10%зор да го променим.....
Как по точно да го изработят?
Има и други лекари и други застрахователи ... това не е монополната НЗОК дето гушка осигуровки и трупа резерв, да го изпапат ББ и ЦЦ?Дори в момента се извършват редица застрахователни измами, при положение, че сложната структура на здравната застраховка не е особено позната в България и продукта тепърва ще се развива, та какво остава ако се приеме официално като основно здравно осигуряване?! :?
Варианти за изработване дал Бог - в единия слуай застрахователя е прецакан, в другия случай пациента, а лекаря никога не губи, но пък всички знаем, че посредника винаги е лайно :hmm:
Е в момента и лекаря и пациента са тежко изработени, само милиционерите във властта никога не губят.
Та казваш това дето го имаме в момента е най-добрия вариант???
Сегашният вариант изобщо не го коментирам!
Говоря за здравните застраховки, като основа.
Аз поне не знам по-добра основа от застрахователната... ако някой знае да я сподели?
Инак чакайки идеалната система от небето, най-много ние да идем там :)
... да не ги съдим предварително ...но и да не ги оправдаваме и ...това от гледна точка на закона.
От нормална човешка позиция ясно е че едните са омазали работата яко ,а другите са се възползвали за да постигнат целите си.
Мен лично не ме интересува честно ли са подслушвани докторите,а защо са действали неадекватно и да гнус ме е от цинизма и бездействието им , гнусно е и да оправдаваме сляпо защитаваме подобно поведение...
п.с лично познавам живо и здраво 5 годишно дете българче родено в България в края 5 месец....
Нещо се увлякохте!
Събличали ги били при ареста и "може ли така да се отнасят с доктори"
Ами може , бе!
С какво е повече един доктор, от един например минен инженер!
Минния инженер, за да стане такъв, му плкющат ушите от учене 5 години, а после се зарива в тинята и ако се осере ще загинат минимум една смяна миньори и ще лежи на общо основание.
За да станеш доктор е достатъчно да назубриш два учебника и после да слушкаш 5-6 години.
После кеф му да бара сестрата, кеф му пациентките и това си е открай време норма.
Ако оздравее пациента е благодарение на лекаря.
Ако умре, ами болеста го е погубила.
Колко лекаря има осъдени за последните 50 години!
Абе слушате и не вярвате на "очите си".
А трябва!
Няма значение , по какъв начин ченгетата са ги заковали!
Няма значение и статистиката, какво казва за родените в петия месец!
Нехайството си е нехайство.
Иначе и старите баби, дето са акуширали, като видят, че е урод или неспособно за живот, просто са го удушавали!
Сега обаче, не бабуват стари баби, а хора положили хипократовата клетва!
За това не търсете под вола теле, за да ги оправдаете, а погледнете фактите!
Извинявай,но това ти изказване ослепява с вопиюща некомпетентност.Явно и идея си нямаш,как се учи медицина.Няма да сравнявам с други професии,но си на светлинни години далеч от истината.По въпросът с отговорността,мога да ти кажа следното:При един лекар,за деня,преминават повече хора от една смяна в мината(особено сега).За всеки от тях насиш персонална отговорност.Когато пациент ти умира в ръцете,а ти си безсилен да направиш нещо,умира и част от теб.Не можеш да го разбереш,ако не си го изпитал.Това "гробище" в сърцето на всеки лекар го прави циничен.Не ти трябва да виждаш тава,което съм виждал.
Това за сестрите и пациентите го има предимно в порно филмите.В живота е рядкост и обикновено по някое време се женят.
За спартанските практики и хипократови клетви,няма да коментирам.Просто това е nonsense.
... да не ги съдим предварително ...но и да не ги оправдаваме и ...това от гледна точка на закона.
От нормална човешка позиция ясно е че едните са омазали работата яко ,а другите са се възползвали за да постигнат целите си.
Мен лично не ме интересува честно ли са подслушвани докторите,а защо са действали неадекватно и да гнус ме е от цинизма и бездействието им , гнусно е и да оправдаваме сляпо защитаваме подобно поведение...
п.с лично познавам живо и здраво 5 годишно дете българче родено в България в края 5 месец....
Кое компетентно леце се изказа за действията им?
А относно споменатото от теб дете,според кого се е родило в петия месец?Според майката ли?;-)
В по- предните ми постове има линк за дете родено на 22 седмици тежащо около 350 грама и спасено живо и здраво.
---------- Post added at 02:49 ---------- Previous post was at 02:37 ----------
Сегашният вариант изобщо не го коментирам!
Говоря за здравните застраховки, като основа.
100 % частно здравеопазване също не работи защото лекарите както каза влизат в комбина със застрахователите и изработват пациентите като започва едно вдигане на застраховките. Освен това всички без застраховки като се разболеят сериозно тичат в бърза помощ и там излиза най-скъпо да се лекуват. Отделно ако имаш голям % незастраховани които не полагат добри грижи за здравето си това само по себе си е заплаха за здравето на застрахованите и за социалното осигуряване.
...
Кое компетентно леце се изказа за действията им?
А относно споменатото от теб дете,според кого се е родило в петия месец?Според майката ли?;-)
Допуснал съм грешка неволно.
Детето е на 5 години в момента и се роди в края на 6-тия месец това е и според майката и според бащата и според лекарите които няколко месеца се грижеха за здравето на детето и според хилядите лева без които това нямаше да се случи и които родителите похарчиха за да спасят детето , а ти ако искаш може да се правиш на остроумен, само че на някой друг, защото това е самата истина-дето се вика око да види ръка да пипне, факт неоспорим-познавам хората лично и знам през какво са минали ...
Допуснал съм грешка неволно.
Детето е на 5 години в момента и се роди в края на 6-тия месец това е и според майката и според бащата и според лекарите които няколко месеца се грижеха за здравето на детето и според хилядите лева без които това нямаше да се случи и които родителите похарчиха за да спасят детето , а ти ако искаш може да се правиш на остроумен, само че на някой друг, защото това е самата истина-дето се вика око да види ръка да пипне, факт неоспорим-познавам хората лично и знам през какво са минали ...
Грешката,която си направил е точно като разликата на живота от смъртта и във въпроса ми няма нищо остроумно,а само гола практичност.В развитието на плода,дори един ден е от значиние.Ето защо,човек не бива да се изказва за неща,които не разбира.Ясно ми е,че ви гъделичкат по емоциите,но освен тях съществува и разум.
И разума казва не им е съвсем чиста работата на тези .
...
И между другото,ти съгласен ли си да плащаш,ако всички станем частници?Имаш ли представа,кое колко струва реално?
Не само съм съгласен, а го правя от момента, в който проимах възможност за това. Причината беше същата, поради която гледам да си нямам работа с други държавни институции по никакъв начин - тотално сбърканата нагласа за това кой кой е в отношенията между чиновника и данъкоплатеца ("специалиста" - "невежия пациент" в частност). Тенденционзно не стъпвам и в частни практики с кабинети в държавни болници.
От десетки години ползвам само частно здравеопазване и изобщо не ме интересува кое колко струва - това е работа на здравноосигурителния ми фонд, който си прави сметката каква сума да ми вземе, за да мога да ползвам всичко, от което имам нужда. При положение, че във всяко медицинско заведение ме приемат и обслужват охотно след представяне на издадената от фонда карта, означава, че заведенията получават адекватно плащане за всяка извършена услуга.
old alfist
04-12-2010, 12:19
Не е редно, заради такива извращения да се дава отрицателно мнение за лекарското съсловие - както навсякъде сред всяко стадо си има и мърша.
Не е редно и несъвършенствата в здравната система са се прехвърлят на лекарите.
Лекарската професия е отоворна и не всеки може да бъде лекар - плюс призванието, много учене, много лишения и упоритост са необходими за да станеш такъв.
Моите уважения към всички лекари - да са живи и здрави.
Може би най- удачния вариант е комбинация от двата механизъма здравно осигуряване и здравно застраховане.
Не е нужно да се преоткриват, колелото и топлата вода, а просто да се вземат примери от добре работещи подобни системи, които да се адаптират към възможностите на нашето население .
Проблема е в това че тук всичко се прави по такъв начин че да се извлече максимална изгода от определени кръгове и да се откраднат възможно повече средства .
Не е редно, заради такива извращения да се дава отрицателно мнение за лекарското съсловие - както навсякъде сред всяко стадо си има и мърша.
Надявам се това да се подразбира! Най-малкото заради процента лекари (и изобщо представители на кое да е друго съсловие), заради които това съсловие се радва на някакъв статут. За съжаление, често масата се кичи със заслугите на единици.
Bass е абсолютно прав .
Аз Мисля че истинските и уважаващи себе си и професията лекари трябва да се стремят да се очистят сами от "мършата" в стадото не да защитават и прикриват недъзите на всяка цена,защото ако използвам една не много прилична народна мъдрост
"Като смесиш 1 кило мармалад с едно кило лайна, получаваш 2 кила лайна"
alfageorgi
04-12-2010, 13:40
Уважаеми колеги.Много сте се превъзбудили , което е нормално , но в емоционалната ви диксусия се пишат невероятни глупости базирани на откровена пристрастност , пълна некомпетентност или откровена злоба която се свързва я с комунизма и милиционерщината /с която яростно някои се борят виртуално-клавиатурно, а не на улицата, както е в демократичните страни/, я с нещо друго което няма никаква връзка с очевидно грозната картинка която се получи след като лъснаха нещата.Няма да е зле да пишете кой от вас какъв е по професия/лекарите задължително/, че на тия които просто кротко си четем да е ясно кой, какъв го играе.Аз лично съм юрист и макар да не знам всичко което е събрано като доказателства се надявам този път нещата да се разровят и се стигне до там , че криворазбраната лекарската солидарност да не прикрие истината /колкото и болезнена да е тя за тях/ зад обичайните в такива случаи мъгляви заключения по съдебно-медицинските експертизи.Няма да е зле лекарите да си спомнят , защото някои от тях очевидно са забравили и се изживяват като нещо друго , че преди да станат такива първо са хора и то обикновени като всички нас. Просто нищо друго няма значение ако искаме да сме нормални хора в нормална държава.
rossenvn
04-12-2010, 14:05
Би трябвало да се очистят сами, но явно мършата е повече от стадото за съжаление и няма как да стане да се очистят сами. Моите извинения към истинските лекари, защото има и такива /майка ми е медицинска сестра/, но повечето са лакоми и некадърни. Очаквам сега да ми се срине репутацията ;-)
И разума казва не им е съвсем чиста работата на тези .
Доказателства?
Не само съм съгласен, а го правя от момента, в който проимах възможност за това. Причината беше същата, поради която гледам да си нямам работа с други държавни институции по никакъв начин - тотално сбърканата нагласа за това кой кой е в отношенията между чиновника и данъкоплатеца ("специалиста" - "невежия пациент" в частност). Тенденционзно не стъпвам и в частни практики с кабинети в държавни болници.
От десетки години ползвам само частно здравеопазване и изобщо не ме интересува кое колко струва - това е работа на здравноосигурителния ми фонд, който си прави сметката каква сума да ми вземе, за да мога да ползвам всичко, от което имам нужда. При положение, че във всяко медицинско заведение ме приемат и обслужват охотно след представяне на издадената от фонда карта, означава, че заведенията получават адекватно плащане за всяка извършена услуга.
Не искам да те отчайвам,но и в мамента т.н. държавни болници в същност са търговски дружества със 100% държавно участие,тоест частни предприятия с нехаен собственик.По закон им е забранено да имат печалба,не че това е възможно,когато ти плащат за свършена работа 60% от договореното и то с месеци закъснение.Освен това им е вменена спешната помощ,без значение от осигуреността на пациента.От друга страна,болниците за които говориш,освен от застрахователя,вземат пари за теб и от здравната каса,като същевременно отказват поемането на спешна помащ,въпреки че по закон тя е безотказна.Да не ти се случва да се разболееш тежко,защото тогава ще видиш,как славените от теб "работилнички за кинти" ще те изритат в презряните "държавни болници" и лечението със скъпо струващи медикаменти и консумативи,ще е за сметка на хората,които те лекуват,а онези с прожекциите на илюзии и лечение със светена вода,ще са напълнили гушки.
Няма да обяснявам,какво още може да ти се случи.
Bass е абсолютно прав .
Аз Мисля че истинските и уважаващи себе си и професията лекари трябва да се стремят да се очистят сами от "мършата" в стадото не да защитават и прикриват недъзите на всяка цена,защото ако използвам една не много прилична народна мъдрост
"Като смесиш 1 кило мармалад с едно кило лайна, получаваш 2 кила лайна"
Квалификациите ги дава съдът.До произнасянето му и последния боклук е невинен.
Уважаеми колеги.Много сте се превъзбудили , което е нормално , но в емоционалната ви диксусия се пишат невероятни глупости базирани на откровена пристрастност , пълна некомпетентност или откровена злоба която се свързва я с комунизма и милиционерщината /с която яростно някои се борят виртуално-клавиатурно, а не на улицата, както е в демократичните страни/, я с нещо друго което няма никаква връзка с очевидно грозната картинка която се получи след като лъснаха нещата.Няма да е зле да пишете кой от вас какъв е по професия/лекарите задължително/, че на тия които просто кротко си четем да е ясно кой, какъв го играе.Аз лично съм юрист и макар да не знам всичко което е събрано като доказателства се надявам този път нещата да се разровят и се стигне до там , че криворазбраната лекарската солидарност да не прикрие истината /колкото и болезнена да е тя за тях/ зад обичайните в такива случаи мъгляви заключения по съдебно-медицинските експертизи.Няма да е зле лекарите да си спомнят , защото някои от тях очевидно са забравили и се изживяват като нещо друго , че преди да станат такива първо са хора и то обикновени като всички нас. Просто нищо друго няма значение ако искаме да сме нормални хора в нормална държава.
Мен отлично ме знаеш,че съм лекар,а и от постовете ясно си личи.
Другото,което казвам е,че трябва да се чуе първо становището на съдебната система,по надлежния ред,а не да линчуваме.Предполагам си съгласен,като представител на правораздавателната система.
Би трябвало да се очистят сами, но явно мършата е повече от стадото за съжаление и няма как да стане да се очистят сами. Моите извинения към истинските лекари, защото има и такива /майка ми е медицинска сестра/, но повечето са лакоми и некадърни. Очаквам сега да ми се срине репутацията ;-)
Нямам ни най-малко намерение да те опровергавам.Накиснат съм в помията до гуша и ако не послушам чувството си за самосъхранение и не се измета от тук,ще се удавя.Вече не ми достигат сили да се боря,а и не виждам за какво.
Доказателства?
Не искам да те отчайвам,но и в мамента т.н. държавни болници в същност са търговски дружества със 100% държавно участие,тоест частни предприятия с нехаен собственик.По закон им е забранено да имат печалба,не че това е възможно,когато ти плащат за свършена работа 60% от договореното и то с месеци закъснение.Освен това им е вменена спешната помощ,без значение от осигуреността на пациента.От друга страна,болниците за които говориш,освен от застрахователя,вземат пари за теб и от здравната каса,като същевременно отказват поемането на спешна помащ,въпреки че по закон тя е безотказна.Да не ти се случва да се разболееш тежко,защото тогава ще видиш,как славените от теб "работилнички за кинти" ще те изритат в презряните "държавни болници" и лечението със скъпо струващи медикаменти и консумативи,ще е за сметка на хората,които те лекуват,а онези с прожекциите на илюзии и лечение със светена вода,ще са напълнили гушки.
Няма да обяснявам,какво още може да ти се случи.
Напълно те подкрепям и е добре повече хора да го знаят това нещо.
Относно докторите, както някой каза и преди, този случай не трябва да компрометира лекарското съсловие като цяло а да се разглежда по-скоро като едно отрицателно изключение. Качественото здравеопазване и добрите доктори трябва да се поощряват и да им се създават условия да се развиват.
Явно се изпуска нишката на дискусията, а тя почна от третирането на лекари като въоръжени бандити, от милиционерщини, от министерско хлевоустие и медийни съдилища. От активно мероприятие в стил лов на вещици, което просто смърди.
Конкретните може да са виновни за нещо, може да не са... това е работа на съда, не на министъра и медиите.
Инак и сред лекарите като сред всички други хора... екземпляри всякакви.
За протокола - ИТ специалист съм :)
Абе, май само ти я хващаш тази нишка. Основният проблем в този случай е конкретното действие на група доктори и дали е можело да бъде спасен един човешки живот. Доказателствата както се разбира са събрани по законов ред и как може да ограничиш една уж свободна медия да отрази един такъв случай.
Като гледам само ти не я хващаш... е по-точната констатация.
Конкретни действия и какви е имало и кой колко и каква вина има изобщо има кой да определя.
Да разбирам ли, че за теб правата на човека нямат никакво значение и всеки е виновен по презумпция?
И какви права са нарушени според теб или искаш да кажеш че хората нямат право да си кажат мнението или че медиите нямат право да му дадат гласност и да изразят позиция. Това не прилича много на демократичен подход.
Невинен до доказване на противното.
Правото на лично достойнство.
Правото на справедлив съдебен процес.
Това се сещам като за начало...
А ти все още не си ми показал справка или линк за подобно деяние в друга правова държава.
Та смятам, че включванията ти изобщо не са по темата!
И не променяй мнения докато отговаряме, защото си се усетил, че си изръсил глупост... отиваш съвсем извън темата, само и само да си на въпреки.
Не искам да те отчайвам,но и в мамента т.н. държавни болници в същност са търговски дружества със 100% държавно участие,тоест частни предприятия с нехаен собственик.
...
От друга страна,болниците за които говориш,освен от застрахователя,вземат пари за теб и от здравната каса,като същевременно отказват поемането на спешна помащ..
Държавните дружества са търговски само на книга - парите в тях не ги е изкарал нито собственикът (държавата), нито принципалът, нито мениджърите, а и на работещите не им пука особено за какво са там, важното е да си взимат парите в края на месеца. Няма как да се управлява отговорно по този начин. Държавните болници са в същата ситуация.
От друга страна имаме примерно Токуда - изцяло частен капитал, огромен наплив от пациенти, съзнателно избрали я по някакви критерии. Касата спира да й плаща за реално свършена работа заради надвишена квота. Болницата няма да фалирта от това обаче. За разлика от държавните, които са фалирали преди десетилетия въпреки постоянно наливаните в тях държавни средства.
Горното е тенденциозно генерализирано - да се схване идеята. Изключенията да ме извинят.
И към Токуда не изпитвам някакви топли чувства, просто я намирам за добър бизнес модел.
А в клиниките, които посещавам, НЕ вземат пари от двете места. Винаги имам избор дали да мина "по каса" или "по фонд". В 99% от случаите е второто, понеже касата просто отбива номера с някакъв минимум материали и процедури.
Че има измекярски заведения изобщо не споря - пари от здраве се точат на всички нива, яко лобизъм за частни специализирани клиники и т.н. Това с частните практики в държавна сграда и инвентар е най-малкото.
Морфиус подхода ти е много авторитарен, нищо не съм променил и стоя зад всяка една дума която съм казал. Ти се опитваш постоянно да убеждаваш хората да се съгласяват с твоето мнение. Не виждам какви примери търсиш от мен след като ако има факти за извършено престъпление във всяко едно нормално общество се извършва арест и се завежда дело. Съответно медиите отразяват случая дават се мнения и т.н. Примери колкото искаш в световната преса стига да имаш желание да четеш.
---------- Post added at 19:23 ---------- Previous post was at 19:09 ----------
Колега Баас каква е най-сложната процедура за която си бил в болница, колко е трябвало да доплащаш и какви месечни вноски за застраховка.
Морфиус подхода ти е много авторитарен, нищо не съм променил и стоя зад всяка една дума която съм казал. Ти се опитваш постоянно да убеждаваш хората да се съгласяват с твоето мнение. Не виждам какви примери търсиш от мен след като ако има факти за извършено престъпление във всяко едно нормално общество се извършва арест и се завежда дело. Съответно медиите отразяват случая дават се мнения и т.н. Примери колкото искаш в световната преса стига да имаш желание да четеш.
Мнение без връзка с темата... това, че се опитвам да убеждавам някого в нещо, е мое право.
Аргументирал съм се нееднократно.
След като искаш да ме убедиш недемократично, че не съм прав, направи го и ти.
АКО имало ...
А ако нямало... ???
И ти ги осъди, заедно с медиите и министъра... я си виж първото мнение моля.
Пак прочети първото мнение и заглавието!
После ми кажи каква връзка има начина ми на спор с темата?
Е как без връзка с темата, темата е Лекари и полиция. Аз говоря за лекарите защото смятам техните действия са по-важни в този случай.
Доказателства както се видя е имало и никого не съм осъдил защото не съм аз този който ще ги съди. Казах си моето мнение на базата на изнесените факти.
Ти говореше в последното си мнение за мен... не за лекарите.
А за действията им още нищо не се знае.
Знае се гледната точка на Цв. Цв. ... чакаме аутопсията, чакаме експертизата, чакаме да видим, ще има ли и какъв ще е резултата от следствие и съдебно дело.
Милиционерщините са не по-малко важни обаче, защото НЕ може да нарушаваш закона, когато си тръгнал да го защитаваш, а подобни изцепки спокойно могат да доведат до там, че дело дори при вина да не бъде успешно.
Цялата история е напълно показателна за обществото в България, като се започне от родилката и семейството и, лекарите, полицията, ПР-а на политиците, реакцията на обществото. Само такива като Павлин са добре, избягал във Флорида и дрънкащ глупости до безкрай.
Тя тая история е показателна и за други неща, но те искат малко по-дългосрочно мислене и напред и назад.
Показателна е и как се управлява стадо... имах преподавател по химия който като оплескаме нещо редовно ни питаше дали знаем как се къпят овце.
Отговора му беше - закарваш ги до водата, обаче те не искат да влязат, хващаш една и я хвърляш вътре, останалите хукват след нея.
В конкретния случай, Цв. Цв хвърли няколко овце... медийни... и стадото хукна с пълна сила.
Е да ама, ако го проумявахме тва за овцете нямаше биби и цеце да са на власт.
Някои го проумяваме, но като гледам (не само тук в този форум) масата изобщо не се замисля.
Нали са и показали за пореден път кого да мрази и по кого да плюе... що и трябва да мисли.
Едит:
Една хубава статия на Ана Заркова по темата... мисля, че го казва много по-добре от мен.
МВР и гинеколозите (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=697193)
Дали в Горнооряховската болница са виновни за смъртта, настъпила след едно преждевременно раждане? Не знаем, макар вътрешният министър да ни прочете 3 разговора между лекарите, подслушани от МВР. Те са шокиращи: “Да го оставим да умре е грехота! -То още е живо, тъй ли? - Не знам. - Ще ни правят на маймуни, ако се обадим сега, мама му...”
Здравният министър, който е гинеколог, се хвана за главата, но от кое, не се разбра: че колегите му по някаква неясна още причина обезумяват пред един човешки плод от 600 грама, или от това, че на всяка дума псуват на майка?...
Никой, нито ние, нито министърът, нито съдът у нас, нито Върховният съд на САЩ, може да осъди лекарите, или да ги оправдае, преди разследващите да узнаят всички факти. Но ето нещо, което се знае поначало: при разследването на уличени в закононарушения не бива да се нарушава законът - по никакъв начин!
Да разпитат медиците - да, но не и да събличат гола в участъка докторка с 35-годишен стаж. Да ги подслушват - да, но не без разрешение от съда. Да им изземат телефоните - да, но не в тъмна доба и без прокурор. Защото, ако лекарят нарушава закона, полицаят го разрушава направо.
Ako ще се продължава с в същият дух, да заключвам?
За последно.
Моля придържайте се към темата .
Държавните дружества са търговски само на книга - парите в тях не ги е изкарал нито собственикът (държавата), нито принципалът, нито мениджърите, а и на работещите не им пука особено за какво са там, важното е да си взимат парите в края на месеца. Няма как да се управлява отговорно по този начин. Държавните болници са в същата ситуация.
От друга страна имаме примерно Токуда - изцяло частен капитал, огромен наплив от пациенти, съзнателно избрали я по някакви критерии. Касата спира да й плаща за реално свършена работа заради надвишена квота. Болницата няма да фалирта от това обаче. За разлика от държавните, които са фалирали преди десетилетия въпреки постоянно наливаните в тях държавни средства.
Горното е тенденциозно генерализирано - да се схване идеята. Изключенията да ме извинят.
И към Токуда не изпитвам някакви топли чувства, просто я намирам за добър бизнес модел.
А в клиниките, които посещавам, НЕ вземат пари от двете места. Винаги имам избор дали да мина "по каса" или "по фонд". В 99% от случаите е второто, понеже касата просто отбива номера с някакъв минимум материали и процедури.
Че има измекярски заведения изобщо не споря - пари от здраве се точат на всички нива, яко лобизъм за частни специализирани клиники и т.н. Това с частните практики в държавна сграда и инвентар е най-малкото.
Не си прав и мога да го докажа,но това е обект извън темата и доста пространен.
Само ще кажа,че трябва да си пълен олигофрен,за да работиш нашата професия,да носиш отговорността и да не ти пука,особенно като си представиш,че за мизерните пари,дето изкарваш,не можеш да си наемеш дори грамотен адвокат,ако някой реши да те съди.
За "Токуда" ще ти дам следния пример:Майка Тереза и Банка Ватикана.Болница Токуда и Банка Токуда.Надявам се ме разбра.
Това,че си минал по фонд не значи,че не си минал и по каса.Просто ти не знаеш за това.
Конкретно по темата:Ще станем гражданско общество,само ако първо станем законово общество с ясни норми,валидни за всички.До тогава ще сме общество от Андрешковци.
Павлине, ти току що осъди някого без да имаш 1 грам доказателства.
Ако продължиш в същия дух, ще почна и аз така да те съдя... ще трия където те видя, само да видиш хубаво ли е :waving:
Сочиш ми изключителен случай, новина... и това, че тук не е станало същото за теб е предумишлено убийство.
Ми за мен твоето поведение е тролене... и ще вземам мерки 8-)
Колега morfius! Професора само заради ей такива обидни изказвания и незачитане мнението на колега би трябвало да ти закрие темата! А ти на свой ред да си посипеш главата с пепел защото темата ти е за лекари и полицаи и както ти можеш да обиждаш полицаи, така други могат да са проявяват негативизъм към лекари конкретно по случая!
Аз нарочно не взех отношение защото съм от този град, а той е малък и всичко се знае!
Мога само да ви кажа, че въпросните лекари-хубавци не са били разработвани и подслушването им е станало съвсем случайно. Разработвани са кмета и шефа на болницата за икономически престъпления и по веригата се хващат и въпросните лекари! Така че, поне за момента полицаите са действали правомерно и по най-бърз начин за да намерят тялото в хладилника, което са разбрали от разговорите!
Вадете си изводи всеки за себе си, но това са фактите до момента! От тук нататък ще разберем какво ще доизясни следствието и експертизите и какъв край ще има тази гнусна история! :no:
Колега, администраторите и другите модератори не са малки или глупави, за да не вземат мерки ако нещо в темата ми и постовете ми не е редно.
Не ги обиждай :)
Като си от града, кажи що за стока е кмета, що за стока е шефа на болницата, дали наистина има основания за разработване или има мръсна политика?
Иди и направи няколко снимки в тия отделения ако може, да видят всички какви са условията там.
Разпитай познати жени раждали там и дай мнението им.
От колеги тук редови полицаи (и бивши такива) не чух да съм ги обидил... явно те са схванали, че протеста ми е насочен срещу начина по който ги използват за активно мероприятие, а не срещу тях самите.
Едва ли местните полицаи на своя глава са викнали барети за ареста или са ходили на по тъмно да събират телефони.
Колкото до лекарите, прочети статията на Ана Заркова по-горе, мисля го казва по-добре от мен.
Ако са пристъпили закона, нека ги съдят... ако не са обаче, нито министъра, нито парламента нито медиите, нито ние имаме право на лов на вещици!
А нежизнеспособните тела се съхраняват именно в хладилници/фризери, питай някой влизал в морга.
Дали е било изначално нежизнеспособно, дали нещо са оплескали лекарите или са навредили, това ще покаже аутопсията, следствието и показанията... а не литературното четене на СРС та и медийния ПР на оцвъкал се министър, предназначен за сплашване, политически реванш или просто димна завеса на отмъкването на милиард и половина и хвърлянето на милиард за репресивни мерки, при липса на пари за медицина, образование и култура.
Колега morfius!
И статията на Заркова, както и твоята тема са доста прибързани! Само че тя е журналист и бърза да направи медийна сензация, защото всяка новина дори и без доказани факти е хляб за медиите и това им е работата! Наша работа в духа не на авторитаризма/както някой спомена/, а на колегиалността да си даваме мнението без злоба и острота и културно да си чакаме решението на правораздавателните органи!
А колкото до администраторите във форума, те са наш правораздавателен орган, който аз уважавам и не бива пак авторитарно да се опитваш да се изказваш от тяхно име, че ги обиждам! Те могат да го кажат и сами и аз да се корегирам с извинение, ако трябва! Мисля, че съм ясен и това не подлежи на коментар!
А колкото до съветите ти да ходя в болницата и да ви запознавам как стоят нещата там, позволи ми да не се възползвам от тях, по простата причина, че това няма да е безпристрастно от моя страна! Още повече, че един от лекарите е израждал моята съпруга, но това беше в едно друго време, когато за управлението на болницата мога да кажа само суперлативи! Това би разводнило темата, която и без това тръгна в друга посока!:grandpa:
Прибързани... след 2 тона помия?
Или трябваше доволно да гледаме сеира ... докато помията ни залива?
Не мисля, че е прибързано, нито темата, нито по-разумния подход към нея в статията.
Значи информация от първа ръка би разводнила темата... интересна гледна точка.
А можеше да е от полза тая информация :)
Колкото до администрацията и другите модератори - не аз ги намесих в темата.
Някой мисли ли изобщо в направлението от какво се стремят да изместят фокуса управляващите с тоя "скандал" с докторите в Г. Оряховица и СРС-тата? Я малко да си поразмърдаме сивите вещества и да помислим какво друго значимо се случва, а не се отразява от масмедийте понеже те са ангажирани (или им е намекнато да се концентрират само върху проблема) със скандала с убитото дете?!
Някой мисли ли изобщо в направлението от какво се стремят да изместят фокуса управляващите с тоя "скандал" с докторите в Г. Оряховица и СРС-тата? Я малко да си поразмърдаме сивите вещества и да помислим какво друго значимо се случва, а не се отразява от масмедийте понеже те са ангажирани (или им е намекнато да се концентрират само върху проблема) със скандала с убитото дете?!
Колега, това не е дете и освен това не е убито.
Явно и на теб са повлияли малко.
Масмедий вероятно е римски сенатор отговарящ за печата.
Колега, това не е дете и освен това не е убито.
Разбиранията на християнството не са ли малко по-различни?
Колега, това е било дете и е било живо за дълго време. Прочети моля ти се линка който съм посочил за бебе на 22 седмици тежащо около 350 грама спасено в Маями.
http://www.wsvn.com/news/articles/local/mi40173
---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:08 ----------
Някой мисли ли изобщо в направлението от какво се стремят да изместят фокуса управляващите с тоя "скандал" с докторите в Г. Оряховица и СРС-тата? Я малко да си поразмърдаме сивите вещества и да помислим какво друго значимо се случва, а не се отразява от масмедийте понеже те са ангажирани (или им е намекнато да се концентрират само върху проблема) със скандала с убитото дете?!
Медиите отразяват това което поражда интерес и се продава като новина.
---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:12 ----------
Разбиранията на християнството не са ли малко по-различни?
Те са по различни, ама понякога хората си ги тълкуват така както им е удобно.
Разбиранията на християнството не са ли малко по-различни?
Не.
Само на католиците, ама те са еретици и схизматици ;)
Дори и те още не знаят в коя точно седмица плодът придобива дух - веднага при зачатието или някъде после.
А бе докато медиите ни заливат с информация за лошите доктори, полицаи, учители, земеделци и други съсловия, някой знае ли колко танкера с руски петрол бяха разтоварени на пристанище Бургас, колко тона нефт докараха, колко акциз плати Валентин Златев за обработеното количество, упс те Лукойл май бяха няколко месеца в профилактика, всъщност то май и нямаше технически как да се премери колко петрол влиза в тази рафинерия, а ма той и Златев е приятел на ББ, ей така ме е яд, че това не е по темата.........дали не е ?
Колега, то не е по темата, но по темата точно има доста пари намесени - милиард и половина от здравните ни вноски, национализирани от министри и мин. председател с милиционерско минало.
old alfist
05-12-2010, 21:31
Как може да се очаква, че здравеопазвамето ще е нормално, като всичко друго е сбъркано.
Системата на здравеопозването е здравия и богатия плаща за бедния и болния - т.е. солидарност.
И тук е ролята на правителствата да следят за тази солидарност - контрол по събираемостта и контрал по разпраделянето, но никой няма смелостта да направи това.
infernus
05-12-2010, 22:04
Как може да се очаква, че здравеопазвамето ще е нормално, като всичко друго е сбъркано.
Системата на здравеопозването е здравия и богатия плаща за бедния и болния - т.е. солидарност.
И тук е ролята на правителствата да следят за тази солидарност - контрол по събираемостта и контрал по разпраделянето, но никой няма смелостта да направи това.
Правителство, депутати ?!? :dunno: Има ли такива неща и що е то, че аз в България освен разни хорица, който се опитват за 4 години където каквото могат да прелапат друго не виждам. Прителката ми работи в най добрата кардиохирургия в София а може би и в страната, като ми разправя за какво иде реч, аз в болница няма да влеза...
old alfist
05-12-2010, 22:15
Правителство, депутати ?!? :dunno: Има ли такива неща и що е то, че аз в България освен разни хорица, който се опитват за 4 години където каквото могат да прелапат друго не виждам. Прителката ми работи в най добрата кардиохирургия в София а може би и в страната, като ми разправя за какво иде реч, аз в болница няма да влеза...
Никога не казвай никога, явно трябват някакви откачалки за да оправят нещаята - аз съм прекалено нормален.
Колега, то не е по темата, но по темата точно има доста пари намесени - милиард и половина от здравните ни вноски, национализирани от министри и мин. председател с милиционерско минало.
Нищо не се национализира ами най-вероятно се оптимизира.
Оф, айде спри вече да пишеш глупости. Държавата по дефиниция лошо управлява парите. Иначе комунизма щеше да е смислена система.
але але але
http://www.krasnoyeznamya.ru/gallery/rm_37_2032.jpg
Оф, айде спри вече да пишеш глупости. Държавата по дефиниция лошо управлява парите. Иначе комунизма щеше да е смислена система.
А тези пари кога са били частни и кой дотира разходите за здравеопазване.
Пак се отнесохте.
Модератора на раздела ако има желание да чисти и дели.
От мен толкова.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.