View Full Version : И сега какво? - Лекари и полицаи 2
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=641285
Както се казваше в един стар виц: То не било сода бикарбонат,ми било пудра захар.
И какво правим сега?
Когато беше удобно на управляващите,всичко гърмеше и трещеше оглушително,клеймейки "гадните детеубийци",без оглед на закононарушенията на същите тия "борци за справедливост".Народът с опиянение и неприкрито задоволство аплодираше долнопробния сеир,докато в същото време "борците за справедливост" изпразниха здравните фондове,за да финансират навия "Big Brother",осигуриха му пенсия посмъртно,гарантираха възможността да си напазаруват и подправят всеки избор и други такива благинки.
И сега,какво?
Битият,бит."Талибаният","талибан".
Няколко бледи редчета,от немай къде.
А кой ще потърси отговорност на "справедливите",или като си на власт,всичко ти е позволено?
И до кога ще се радваме,че някой е простнат по очи?А не усещате ли,че утре е вашият ред?
Хора,изровете си главите от пясъка!
На всички дето са поне малко грамотни е ясно, че плод (не бебе, държа да подчертая) на тази фаза на развитие не може да живее. Никак.
Единият дофтор е от СДС.
Е какво като е от СДС не може да ИЗражда ли:prescription::grin:
Тъкмо се чудех дали да отварям оригиналната тема... и ме преварихте.
Оригиналната е тук:
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=54903
Давайте по темата ако може, да не отшуми и тая...
А аз все още се чудя поради що резултатите от тая експертиза ги бавиха толкова време... ?!?
Ако прочетете коментарите под новините, племето нашенско не заслужава да получава свястно медицинско обслужване поне още 50 години... с такава нагласа просто си го просим сами.
---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:55 ----------
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=641285
Както се казваше в един стар виц: То не било сода бикарбонат,ми било пудра захар.
И какво правим сега?
Когато беше удобно на управляващите,всичко гърмеше и трещеше оглушително,клеймейки "гадните детеубийци",без оглед на закононарушенията на същите тия "борци за справедливост".Народът с опиянение и неприкрито задоволство аплодираше долнопробния сеир,докато в същото време "борците за справедливост" изпразниха здравните фондове,за да финансират навия "Big Brother",осигуриха му пенсия посмъртно,гарантираха възможността да си напазаруват и подправят всеки избор и други такива благинки.
И сега,какво?
Битият,бит."Талибаният","талибан".
Няколко бледи редчета,от немай къде.
А кой ще потърси отговорност на "справедливите",или като си на власт,всичко ти е позволено?
И до кога ще се радваме,че някой е простнат по очи?А не усещате ли,че утре е вашият ред?
Хора,изровете си главите от пясъка!
Няма да ги изровят... повечето даже не вярват на експертизата, вярват си на ЦЦ и артистичното му четене на СРС та.
Е ква тема, то тема няма. Щото е ясно, че този плод не може да оцелее никак. Както казах вече сигурно 15 пъти, пише го в учебниците на дядо ми.
Значи има нещо друго.
Какво, обаче, можем само да гадаем.
На всички дето са поне малко грамотни е ясно, че плод (не бебе, държа да подчертая) на тази фаза на развитие не може да живее. Никак.
Единият дофтор е от СДС.
То на тия дето са грамотни им е ясно и каква е разликата между запис и преразказ в картинки ама...
Какво като е от СДС и кой от обвинените или от тия правили експертизата?
От обвинените. Не знам какво. цц го изтъкна по друг повод в едно интервю. Обаче явно има нещо.
Е ква тема, то тема няма. Щото е ясно, че този плод не може да оцелее никак. Както казах вече сигурно 15 пъти, пише го в учебниците на дядо ми.
Значи има нещо друго.
Какво, обаче, можем само да гадаем.
Те учебниците на дядо ти не казват обаче дали споменатата първоначално възраст и тегло на плода са верните (мина се през 15 стойности поне).
А какво има... много неща има:
- Бой по протестиращите на принципа - бий самара да се сеща магарето. Може и бой за сплашване - да не издават медицински на бити в милицията.
- Политически сметки с кмета на Г. Оряховица.
- Димна завеса пред грабенето на резерва на НЗОК и пари от пенсионни фондове.
- ПиАр на ЦЦ и ББ
И още и още...
Тъкмо се чудех дали да отварям оригиналната тема... и ме преварихте.
Оригиналната е тук:
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=54903
Давайте по темата ако може, да не отшуми и тая...
А аз все още се чудя поради що резултатите от тая експертиза ги бавиха толкова време... ?!?
Ако прочетете коментарите под новините, племето нашенско не заслужава да получава свястно медицинско обслужване поне още 50 години... с такава нагласа просто си го просим сами.
Бавиха ги,та да ги смушат под масата.Неудобни са.
Колкото до свястно медицинско обслужване,даже и Господ не може да ви го предложи при това положение.
На евентуалните "гении",дето ще излезнат с лафа:Гарван,гарвано око не вади.Моля спестете си го.
Неудобни са... имаше някъде хипотеза, че бавенето било със цел да излязат точно преди празниците и възмущението да потъне в празничните емоции.
Малко превариха празниците,но междувременно надуха и пукнаха поредния балон,така че си намериха покритие,което междувременно ще покрие и "новината",че на никой не му трябваме и в "Шенген".Това обаче е друга тема.
А Цецко таралежа трябваше отдавна да е сложил оставката в джоба и като сега за пореден път се издъни, да не обяснява колко бил доволен а да я извади от джоба и като мъж да се оттегли. Щото сега вече каквото и да прави ще си е п..а. Ама тъй като гледам може и президент да стане от много "умници"...абе и Слави не го харесвам ама Нема такава държава
thecleaner
22-12-2010, 02:09
На всички дето са поне малко грамотни е ясно, че плод (не бебе, държа да подчертая) на тази фаза на развитие не може да живее. Никак.
Единият дофтор е от СДС.
Епидемиология
Около 7 до 10% от бебетата се раждат преди 37 гестационна седмица. Съществуват също така расови различия в нормалното рождено тегло, поради което, ако се разглежда отделно единствено параметъра тегло, има много бебета от индиански произход, които погрешно се определят като под нормата, докато всъщност те са родени в термин и са в добро здравословно състояние. Около 7% от бебетата във Великобритания тежат по-малко от 2.5 кг при раждането, което стига до 10% в места с нисък стандарт на живот като Хакни.
Определянето на всички бебета родени преди 37 седмица като недоносени всъщност е пропуск да се илюстрира изявената градация по отношение сериозността и размерите на проблема с увеличаващата се тенденция на преждевременни раждания. Бебе родено през 36 седмица вероятно само ще се храни по-бавно. Бебе родено преди 33 седмица би имало по-сериозни проблеми, включително недоразвити бели дробове. Раждане преди 28 седмица причинява значителни проблеми, но процентът на оцелелите бебета родени преди 28 седмица в наши дни е забележителен. Споменаването на тези числа вероятно е заблуждаващо тъй като те варират, но най-типичните включват 90% оцелели над 800г, 50% оцелели над 500г и 80% оцелели преди 28 седмица. Зад тези числа може също да се крият и значителни увреждания при оцелелите.
Седмица 23
Пропорциите на тялото вече са почти същите като при новородено бебе. Очите са оформени но ириса все още не е оцветен. Слухът на бебето се подобрява – то чува по- добре бащата, тъй като звука на неговия глас е с по- ниска честота и прониква по- добре в утробата. Ако бебето се роди сега то ще има около 15% шанс за оцеляване, но неговите шансове нарастват с всеки изминал ден. Бебето е 29 сантиметра и тежи 500 грама.
Учебниците на дядо ти да не са доста доста стари.....
http://fema-bg.com/index.php?m=1368&lang=1
http://www.mamaibebe.com/?id=25
Най се забавлявам всичкознайковци като пишат, повтарят и потретват глупости ;) Сега че политиката и колите ги владееш до съвършенство не споря, но незнаех че си и един от водещите неонатолози
Относно казуса истината е както винаги някъде посредата.
1. Докато не се чуят автентичните записи от СРС тата не може да се каже истината.
2. Що ли не вярвам на петорни, деветорни и хилядаторни експертизи направени от Българи в България.
3. Ц.Ц. че се издъни с изказванията е от ясно по-ясно.
mdterziev
22-12-2010, 09:31
Колега,thecleaner,това че на 23 седмица вече има пропорции като на новородено , очите са оформени и слухът е сравнително развит не е кардинален белег за зрялост на един плод. Това дали един плод в 23 седмица ще оживее зависи от белодробната зрялост, ниво на развитие на ЦНС ( централна нервна система ), от имунната система,от адекватните грижи на акушери и неонатолози, както и до голяма степен от сили, които са извън посочените от мен.
А що се отнася до политическите краски на проблема толкова ме е гнус само да слушам, че няма как да го коментирам.
Стари са докторе неонатолог.
Хората от тогава са еволюирали съществено. Личи си.
Ко ще спориш поне не се излагай със сайтове.
ФЕРАРИСТ
22-12-2010, 09:42
Най - лошото е че сичко ще отшуми се едно нищо не е било - без каквито и да е последствия.....
и плода в 23-тата седмица има ли функциониращи бели дробове или по скоро не.....
срс-та няма да видим щото най-вероятно някой шапкар си ги е съставил . че цецко е пут.а е ясно, ама са такива и тия които безусловно му вярват, иначе сега поне има кал да се замярат прасетата у парламенто.
mdterziev
22-12-2010, 09:50
Един плод, дори и в 38-40 седмица да е няма функциониращ бял дроб.Той започва да функционира с първото изплакване на новороденото, когато дробът се разгъва за първи път. Само че, за да се разгъне под влияние на покачващия се въглероден диоксид и т.н., вътреутробно той трябва да е подготвен един вид, т.е. зрял, а за това узряване трябва време!
Хайде хора дето са "учили" що е то медицина от сайтове и вестници да не се опитват да се правят на лекари.
И да не цитират цифри събирани в държави които могат да си позволят грижи на стойност м/у 100 000 и 1 000 000 на недоносено.
Интересно с делегиран бюджет парите за това от спешната помощ ли трябва да ги вземат, от хирургията ли, от реанимация ли, от вътрешните отделения ли?
Изобщо давате ли си сметка, че болниците са поставени в условия при които да избират за кои дейности да дават пари и за кои не, можете ли изобщо да си представите как се прави подобен избор?!?
И на тоя фон, докато се плюеше по лекарите... 1.5 млрд от парите за здраве отидоха за милиционерщини, подслушване, инфраструктура (кой ли ще се нагуши там) и т.н.
И в същото време със смс събират пари за кувьози, оборудване и т.н. ... не за малка болница - за една от най-големите!!!
Засрамете се...
mdterziev
22-12-2010, 11:41
И на тоя фон, докато се плюеше по лекарите... 1.5 млрд от парите за здраве отидоха за милиционерщини, подслушване, инфраструктура (кой ли ще се нагуши там) и т.н.
Изключително точно, все още голяма част от народа смята, че здравеопазването е даром. Докато не се разбере, че адекватно такова се прави с много пари, ама много, до никъде няма да я докараме.
Изключително точно, все още голяма част от народа смята, че здравеопазването е даром. Докато не се разбере, че адекватно такова се прави с много пари, ама много, до никъде няма да я докараме.
Ей това е... трябва да ни накарат да плащаме прескъпо за здраве, за да почнем да го ценим и него и лекарите.
Пак ще се повторя - защо никой не плюе стоматолозите и зъботехниците???
Ама стадо най-лесно се лъже, че нещо му се дава безплатно... а получава само сиренцето в капана.
Изключително точно, все още голяма част от народа смята, че здравеопазването е даром. Докато не се разбере, че адекватно такова се прави с много пари, ама много, до никъде няма да я докараме.
Как няма да я докараме, напротив, ще задминем Либерия по качество на медицинско обслужване.
Още в предната тема се изнесох с огромно усилие на волята, за да не нагнетяваме обстановката излишно и да отиваме в офтопик, но явно трябва да се напомня на някои гилдии да слезат на земята.
И милиарди да дадат на лекар, за който "плода" на една майка е "две пържоли", той ще си остане изрод. Независимо от майката, милиционера, комуниста, учебниците или каквито и да са другите набъркани/сбъркани елементи в този грозен случай.
Лекарската професия, противно на виждането на овцете и лекарите, е като всяка друга професия - професионалистите работят, паразитите и некадърниците мрънкат и се крият зад кухи титли и божествен статус като им лъснат задниците.
Кадърен гладен няма. Тук е иронията - лекарите са прави да искат за труда си толкова, колкото преценят (и където преценят - не са длъжни да слугуват на мангала у нас!). Но да са на пазара и хората свободно да решат искат ли да платят тази цена и на кого точно. А не държавата да поддържа на общо основание всички сатрапи с медицинска диплома и в крайна сметка и двете страни да са недоволни.
По повод заглавието на темата "И сега какво?" - ами сега чакаме записите и отмятането на експертната комисия от становището й (наречено "евентуално актуализиране след получаване на допълнителни данни"), което бе загатното още в думите на нейния председател по телевизията.
Но защо пък не и замазване на случая - Биби най-обича всички да са доволни и да няма обидени, ще пусне предколедно гювеч на поредните мрънкала. Вярното овчарско куче ще го преглътне в името на партията и вожда.
Не ми е любимо занимание да засягам хората, особено на професионална тема, но наистина е добра идея повече глави да се извадят от пясъка по призива на автора. И да се въртят в различни посоки, а не да се фиксират само в една.
@bass
Лекарите не са бизнесмени, поне повечето от тях.
Между кадърен специалист и добър бизнесмен има разлика... познавам много кадърни специалисти в различни области които просто нямат никакъв усет за бизнес.
И са принудени да продават способностите си за колкото ги оцени някой управник или бизнесмен.
Всички виждаме до какво доведе обръщането на личните лекари на еднолични търговци с минимално заплащане от държавата... до трупане на пациенти на книга и превръщането им в писарушки.
И не са изроди, а закоравели циници... като ти умрат няколко души в ръцете и не можеш нищо да направиш, ставаш циничен до степен която нормалните хора не могат да проумеят.
Е може и алкохолик да станеш... или да свършиш в психиатрията.
mdterziev
22-12-2010, 14:31
@bass, не става въпрос да ни се дават милиарди, а просто да не се чудиш дали този месец ще вземеш 50 лв. повече или по-малко от миналия месец. Лекарят не трябва да мисли за пари, а за пациентите си, за това да се усъвършенства и да има самочувствие, а не хора които по цял ден въртят уличен алъш-вериш(дано не обидя някой) да взимат 4-5 пъти повече мангизи. Това в Хипократова клетва да не искаш пари и т.н си е за тогава и не трябва да се чете дословно :)
Евала на басс. Страхотно изказване.
И не са изроди, а закоравели циници... като ти умрат няколко души в ръцете и не можеш нищо да направиш, ставаш циничен до степен която нормалните хора не могат да проумеят.
Е може и алкохолик да станеш... или да свършиш в психиатрията.
Морф, нека да са си циници, нека да си се шегуват помежду си, да обядват в моргата, но не и да държат такъв тон, не и да натрапват простотията си. Бас е прав ако отношението ти е такова нямаш място там.
Днес е прекалено малко дете, утре прекалено стар, прекалено болен, прекалено грозен.... що да се занимават с него?
Сестрата с това изказване за двете пържоли си е изрод.
thecleaner
22-12-2010, 14:58
Колега,thecleaner,това че на 23 седмица вече има пропорции като на новородено , очите са оформени и слухът е сравнително развит не е кардинален белег за зрялост на един плод. Това дали един плод в 23 седмица ще оживее зависи от белодробната зрялост, ниво на развитие на ЦНС ( централна нервна система ), от имунната система,от адекватните грижи на акушери и неонатолози, както и до голяма степен от сили, които са извън посочените от мен.
А що се отнася до политическите краски на проблема толкова ме е гнус само да слушам, че няма как да го коментирам.
Аз не твърдя че плода ще оживее, твърдя че има някакви дори и минимални шансове да оздравее а щом е така тия дофтори заслужават да не казвам какво ако не са положили 101% усулия да спасят човечето. Ако има и 50% истина от СРС тата само за приказки трябва да идат на топло.
Стари са докторе неонатолог.
Хората от тогава са еволюирали съществено. Личи си.
Ко ще спориш поне не се излагай със сайтове.
Медицината от тогава е еволюирала продължавам да се излагам с сайтовете
http://ladyclub.eu/%D0%90%D0%B7_%D1%81%D1%8A%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B9 %D0%BA%D0%B0/p2_articleid/292
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=310093
cyberhill
22-12-2010, 15:04
Народа е пълна уфцъ! Не може там 10 думи, макар и груби ( за народа), изкарани от контекста... да значат нещо! Или четеш ( ако можеш) всичко или не.
Но нали се търсят зрелища от боко,чоко и т.н. изроди... модерната думичка PR и какво ли още не.
За мен беше ясно, че е поредната идея, за пренасочване на т.нар. обществено внимание.
Евала на басс. Страхотно изказване.
Морф, нека да са си циници, нека да си се шегуват помежду си, да обядват в моргата, но не и да държат такъв тон, не и да натрапват простотията си. Бас е прав ако отношението ти е такова нямаш място там.
Днес е прекалено малко дете, утре прекалено стар, прекалено болен, прекалено грозен.... що да се занимават с него?
Сестрата с това изказване за двете пържоли си е изрод.
Те да не мислиш, че са знаели, че ЦЦ ще натрапи личните им разговори на цял народ?
Да... те нарочно са говорили така, та да се взриви помията :phone:
И по-изродски неща съм чувал... и съм виждал после спасените хора.
Та критерия изобщо не в това...
---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:08 ----------
Аз не твърдя че плода ще оживее, твърдя че има някакви дори и минимални шансове да оздравее а щом е така тия дофтори заслужават да не казвам какво ако не са положили 101% усулия да спасят човечето. Ако има и 50% истина от СРС тата само за приказки трябва да идат на топло.
Медицината от тогава е еволюирала продължавам да се излагам с сайтовете
http://ladyclub.eu/%D0%90%D0%B7_%D1%81%D1%8A%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B9 %D0%BA%D0%B0/p2_articleid/292
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=310093
Ти ли ще извадиш 1 000 000 Е ... за да се положат тия усилия?
Или предпочиташ да ги хвърлят по плод с минимален шанс за оцеляване и после да затворят болницата заради дългове?
>
>
>
Току що осъди цял град на лишаване от здравни услуги за да спасяваш неспасяемото.
И ако ще съдим за приказки... да почнем с теб а?
thecleaner
22-12-2010, 16:13
И ако ще съдим за приказки... да почнем с теб а?
Ти да не вършиш някоя лична услуга или да адвокатстваш на някого. Получих си предупреждението заедно с интересно коментарче от твоя страна (мааааааалкоо извън контекста) :) , но защо пак ме хапеш не разбирам.
На всички дето са поне малко грамотни е ясно, че плод (не бебе, държа да подчертая) на тази фаза на развитие не може да живее. Никак. Единият дофтор е от СДС.
Искам колегата написал това твърдение да ме разубеди че няма и минимален шанс бебето да оцелее, да преснима на дядо си учебника или лично да отида да му снимам бебе родено 520гр. на 31.10.2010 в Майчин дом с термин след нова година. Детенцето вече е 1800гр. и е извадено от кувьоза, в термо креватче е живо и здраво.
Та родителите са му от Люлин 10 и дали са дали 1000000 за да се опитат да го спасят, когато това е "невъзможно".
Мило ми другарче, вас в нищо няма да се опитвам да ви убеждавам. Първо прочети нещо повече от вестник и сайт, пък после ще си говорим.
Ако слушкаш после може и да те запозная лично с няколко от водещите дофтори в Майчин дом. Евентуално.
ПП И за да не е спам съвсем, ако дадеш имената на майката можем да проверим кога е родено, колко е тежало и прочее дребни детайли.
Обсъждането на модераторството или на лични или в правилния раздел моля.
Инак не съм куче да хапя някого...
С изключения ли ще се оборваме?
Родителите не са ги дали, ние всички сме ги дали, но не толкова много разбира се - за това и у нас процента успеваемост без последващи увреждания е в пъти по-нисък от този в държавите от които вадеше статистики.
Все още в неонатологичните отделения НЯМА достатъчно кувьози, много голям брой от наличните са толкова стари, че увреждат зрението на бебетата в тях.
Ама е по-лесно да се крещи убийци... докато ЦЦ вместо кувьози с парите дето са събирани от всеки от нас ще купува подслушвателни устройства.
Мислете малко ... проблемите с медицинското обслужване у не са заради лекарите!
Питам, ако бяха хвърлили тия ресурси в Г. Оряховица (те там ги и нямат, вика се екип от Плевен) по мъртвородено (според експертизата) 30 мин рехабилитирано неуспешно и бяха фалирали болницата, ти ли щеше да извадиш парите за това?
Щото касата едва ли щеше да им ги даде, за мъртвородено... и влизат в казус жесток.
Ей така опитайте се да погледнете и под тоя ъгъл...
Ти съдиш за приказки, аз питам искаш ли теб да съдим за приказки... ако не искаш - не прави на другите това дето не искаш да правят на теб!
thecleaner
22-12-2010, 17:01
Мило ми другарче, вас в нищо няма да се опитвам да ви убеждавам. Първо прочети нещо повече от вестник и сайт, пък после ще си говорим.
Ако слушкаш после може и да те запозная лично с няколко от водещите дофтори в Майчин дом. Евентуално.
Нарочно ти написах датата на раждането, поразпитай водешите доктори за тая дата, какъв плод круша, ябълка или мамул се е родил и колко тежащ се е родил и какво е по нататъшното му развитие ;) Ей ти жокер майка Емануела бебе Цветан ;) адрес Люлин 10
Тука мили ми колеги Алфисти става въпрос за човешки живот, не за евтин PR, не за касапския речник на докторите. Едни от вас не харесващи Б.Б. и Ц.Ц. сипят евтина пропаганда и ни заливат с неверно инфо. Други които дори не се стъпвали в такова заведение обявяват тези и теории които са смешни, ако не се лъжа видях едно компетентно мнение от медицинско лице ако не бъркам разбира се..... а става дума за една невинна душа може би дишаща изхвърлена във "фризера". На мене от такава гледка ми се гади и дано е евтин PR цялата работа защото всичко се връща рано или късно. Никои няма право да иззема функциите на господ.
Тъкмо няколко аборта са записани на тая дата.
Тука мили ми колеги Алфисти става въпрос за човешки живот, не за евтин PR, не за касапския речник на докторите. Едни от вас не харесващи Б.Б. и Ц.Ц. сипят евтина пропаганда и ни заливат с неверно инфо. Други които дори не се стъпвали в такова заведение обявяват тези и теории които са смешни, ако не се лъжа видях едно компетентно мнение от медицинско лице ако не бъркам разбира се..... а става дума за една невинна душа може би дишаща изхвърлена във "фризера". На мене от такава гледка ми се гади и дано е евтин PR цялата работа защото всичко се връща рано или късно. Никои няма право да иззема функциите на господ.
В момента лъжеш най-безрамно и манипулираш точно ти!
Точно за човешките животи и евтиния ПР става дума, за лекари и милиционери, за цената на здравето и здравеопазването, за стадо което получава каквото си заслужава.
Става дума за официален документ от СЪДЕБНА медицина срещу извадени от контекста и прочетени артистично "СРС та", става дума за съд за думи, а не за деяния, става дума за лов на вещици.
- Всяка морга е фризер по своята същност, контейнера за биологични отпадъци също... тук показваш, че изобщо не мислиш... а хукваш да ловиш вещици.
- Касапския език го оцени на 50% присъда... но на чужд гръб и 100 тояги са малко нали?
Искам да видя изрично посочено кое от информацията е неверно, ще можеш ли да се обосновеш?
thecleaner
22-12-2010, 17:29
В момента лъжеш най-безрамно и манипулираш точно ти!
Точно за човешките животи и евтиния ПР става дума, за лекари и милиционери, за цената на здравето и здравеопазването, за стадо което получава каквото си заслужава.
Става дума за официален документ от СЪДЕБНА медицина срещу извадени от контекста и прочетени артистично "СРС та", става дума за съд за думи, а не за деяния, става дума за лов на вещици.
- Всяка морга е фризер по своята същност, контейнера за биологични отпадъци също... тук показваш, че изобщо не мислиш... а хукваш да ловиш вещици.
- Касапския език го оцени на 50% присъда... но на чужд гръб и 100 тояги са малко нали?
Искам да видя изрично посочено кое от информацията е неверно, ще можеш ли да се обосновеш?
Точно очакваш да подхванете темата Съдебна медицина и по случая пак да се позова на "интернето".
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=278303
http://dnes.dir.bg/news.php?id=2785408
http://www.dnes.bg/crime/2008/03/18/arestuvaha-shefa-na-sydebna-medicina-tyrguval-s-organi.49040
Дали не е лично отмъщение или лов на вещици? Дали някои не си го връща на милицонерите? Това също е за обмисляне. Както казах в по-горен пост не вярвам на Бг експерти с експертиза ако ще и хилядаторна да е ;)
А на БГ извадки от СРС поднесени манипулативно и обслужващи очевадни интереси вярваш?
На фона на тия 3 статии мога да извадя 33 за милиционери... за активни мероприятия... за крадене на едро от управниците ни.
Но явно българина си остава злобен и дребнав... той предпочита да вярва, че докторите са убийци, а милиционерите светци.
Предпочита боя/тормоза в милицията като наказание...
Предпочита да го лъжат, че ще се лекува без пари...
Предпочита да го правят на метилява овца!
Така сеира е по-голям, има удобни за мразене и потъпкване (едно е да се дървиш на лекарка, друго на милиционер някак), изобщо прасето се радва на кочината си.
thecleaner
22-12-2010, 17:44
А на БГ извадки от СРС поднесени манипулативно и обслужващи очевадни интереси вярваш?
На фона на тия 3 статии мога да извадя 33 за милиционери... за активни мероприятия... за крадене на едро от управниците ни.
Но явно българина си остава злобен и дребнав... той предпочита да вярва, че докторите са убийци, а милиционерите светци.
Предпочита боя/тормоза в милицията като наказание...
Предпочита да го лъжат, че ще се лекува без пари...
Предпочита да го правят на метилява овца!
Така сеира е по-голям, има удобни за мразене и потъпкване (едно е да се дървиш на лекарка, друго на милиционер някак), изобщо прасето се радва на кочината си.
Не не вярвам, когато се чуят автентичните записи тогава ще повярвам пак съм го написал по горе. Но не вярвам и на експертизата. Та както казах истината е винаги някъде по средата. Който си заслужава да му се дървя ще му се дървя а може и да го о.... , независимо лекарка или полицай. ;)
Пак малко офф бебето Цветан от днес вече е 2010гр. и ви праща много поздрави.
Е тогава на каква база осъди лекарите преди няколко мнения?
Нещо почваш да си противоречиш...
А мен ме дразни генерирането и насочването на злоба и помия към съсловията които се опитат да вдигнат глава срещу великите в управлението ни.
Дразни ме докато няма пари за здравеопазване с парите ни от здравни вноски да се финансира милиционерщина.
Дразни ме и като гледам как масово се кълве на комунистическата версия на Хипократовата клетва.
ПП - Цветан да е жив и здрав, но едва ли му е до нашите драсканици ... много е малък :)
mdterziev
22-12-2010, 17:55
Аз не твърдя че плода ще оживее, твърдя че има някакви дори и минимални шансове да оздравее а щом е така тия дофтори заслужават да не казвам какво ако не са положили 101% усулия да спасят човечето. Ако има и 50% истина от СРС тата само за приказки трябва да идат на топло.
Тук съм съгласен, все пак и аз написах, че една от причините от този плод да стане човешко същество са именно грижите и то на 100%.
Колеги, моля ви не използвайте или поне не се доверявайте на сляпо на статии в интернет особено на вестникарски относно медицински казуси.
Моля ви също да не се караме - вие го написахте - истината е по средата, а ние няма как да я видим, защото нито сме били там, нито знаем точно как стоят нещата. Поздрави.
Колега в конкретния случаи истината не е по средата, а някъде съвсем в страни от случая.
В него самия истината е работа на съда.
Но станалото отдавна излезе извън конкретния случай.
thecleaner
22-12-2010, 18:02
Е тогава на каква база осъди лекарите преди няколко мнения?
Нещо почваш да си противоречиш...
А мен ме дразни генерирането и насочването на злоба и помия към съсловията които се опитат да вдигнат глава срещу великите в управлението ни.
Дразни ме докато няма пари за здравеопазване с парите ни от здравни вноски да се финансира милиционерщина.
Дразни ме и като гледам как масово се кълве на комунистическата версия на Хипократовата клетва.
ПП - Цветан да е жив и здрав, но едва ли му е до нашите драсканици ... много е малък :)
Покажи ми с кой пост осъждам докторите, освен ако търтея не е такъв.
mdterziev
22-12-2010, 18:17
Според мен трябва да се хвърли и малко яснота по въпроса с НЕПЪЛНОЛЕТНАТА майка, решенията й, поведението на нейните родители, на бащата на детето (плода). Когато се раздухваше историята не видях нито едно интервю на майката ( да не би да е имало и да съм го пропуснал) ?
Покажи ми с кой пост осъждам докторите, освен ако търтея не е такъв.
Темата не е за търтея все пак!
Аз не твърдя че плода ще оживее, твърдя че има някакви дори и минимални шансове да оздравее а щом е така тия дофтори заслужават да не казвам какво ако не са положили 101% усулия да спасят човечето. Ако има и 50% истина от СРС тата само за приказки трябва да идат на топло.
Това твои думи ли са или не са?
Прати ли ги на топло за приказки или не?
И така и не ми отговори на въпроса имат ли условия и пари (щото медицината струва пари, в тия случаи много пари) да ги положат тия 101%
Защото ако нямат, съдиш грешните хора...
thecleaner
22-12-2010, 18:51
Темата не е за търтея все пак!
Аз не твърдя че плода ще оживее, твърдя че има някакви дори и минимални шансове да оздравее а щом е така тия дофтори заслужават да не казвам какво ако не са положили 101% усулия да спасят човечето. Ако има и 50% истина от СРС тата само за приказки трябва да идат на топло.
Това твои думи ли са или не са?
Прати ли ги на топло за приказки или не?
И така и не ми отговори на въпроса имат ли условия и пари (щото медицината струва пари, в тия случаи много пари) да ги положат тия 101%
Защото ако нямат, съдиш грешните хора...
В "осъдителните" ми думи колко пъти прочете ако, но ако :) са го говорили какво да ги правим, да им се извиним че са ги подслушвали ли? Това че няма пари оправдава ли ги по някакъв начин ако са допуснали лекарска небрежност.
http://www.op.vt.prb.bg/news.php
Небрежност и предумишлено убийство едно и също ли са?
50% от цинизма - акат ли?
Признай си, че реагира първосигнално (точно както и искаха с тия СРС та ЦЦ и ко) и да спрем с дърлежа... пък може и нова тема за това що е то медицина и как се аджаба гради да отворим.
thecleaner
22-12-2010, 19:38
Небрежност и предумишлено убийство едно и също ли са?
50% от цинизма - акат ли?
Признай си, че реагира първосигнално (точно както и искаха с тия СРС та ЦЦ и ко) и да спрем с дърлежа... пък може и нова тема за това що е то медицина и как се аджаба гради да отворим.
Реагирах остро единствено на твърдението че видиш ли 500грама бебе не е бебе а некъв изрод, и нема как да оцелее видиш ли, а това насочва темата в съвсем друга посока т.е. каквото и да са направили докторите е се тая ;) Ц.Ц. е виновен а това е съвсем друга тема.
И на база какви познания казваш, че плод 500 грама е жизнеспособен?
ФЕРАРИСТ
22-12-2010, 19:50
Добре де, са що се абите да спорите кога и как било живо или не, има къде къде по приятно нещо за обсъждане, като например колко голям нагъл е цецко......не че е чудо голямо, но все пак излиза че тва си е чиста полицейщина - неска фащат кой им кефне и публично го обявят за долен престъпник медийно, утре кое ли ще е следващото......
Дося не съм гласувал, но направо почвам да се замислям дали на следващите избори да не ида и да пусна за тия с най голям шанс да ги катурнат тия мърсоли......предните не правеха кой знае какво, но пък тия правят каквото си искат......кое ли е по кофти деба......
Е нали за тва се дразним, бе Ники, щото някой чул нещо си по телевизора видиш ли и арее лекарите са свине и неграмотници.
Ма той кво разбира от медицина кой ти гледа.
Понеже стана въпрос за същността на темата,то тя за мен е само и единствено:
Равни ли сме в същност пред закона?
Упражняването на власт,трябва ли да води неотменно до закононарушения?
Ще се научим ли,най-накрая,да не поставяме каруцата пред коня?И ще започнем ли да си ползваме главите за друго,освен за равновесие?
Коментарите за лекарска компетентност не са обект на темата,а и без да се обиждате,повечето колеги са на светлинни години от понятието за медицина.Не е коректно да коментираш материя,която не разбираш.
Квалификациите за действие,бездействие,небрежност и т.н. са обект на правната сфера и обикновено са съчетани с квалификацията "престъпна",тоест също нямат отношение към темата.
За цената на здравеопазването ще кажа само,че човек отценява това,което е имал,когато го загуби.Вие го губите всеки ден.
Това е в морално отношение.
Във финикийски знаци - повечето от вас не са и сънували такава цифра.За справка,една ампула от медикамента необходим,за да диша един незрял детски бял дроб е над 1000лв.,а понякога се налага използването на няколко за деня.Болницата,в която работя,си позволява да държи запас от 3 ампули.
Колкото до отношението ми към съвременният "Бърдоква" и обкръжението му,то е резултат единственно и само на действията им спрямо народа ни,но щом народа ги одобрава,добре.Всеки сам си кове съдбата.
thecleaner
22-12-2010, 20:13
И на база какви познания казваш, че плод 500 грама е жизнеспособен?
Е нали за тва се дразним, бе Ники, щото някой чул нещо си по телевизора видиш ли и арее лекарите са свине и неграмотници.
Ма той кво разбира от медицина кой ти гледа.
Освен да ти донеса бебето за което щеше да провериш и май забрави на некоя среща, незная по какъв друг начин да те убедя.
Не ми се обяснявай на мен. Обяснявай се на колегите лекари във форума.
Като проверя ще напиша.
thecleaner
22-12-2010, 20:26
Не ми се обяснявай на мен. Обяснявай се на колегите лекари във форума.
Като проверя ще напиша.
Извинявай че ти се "обяснявам" но съм тъп и останах с убеждение че въпроса беше към мен. Спирам да пиша в темата, не харесвам когато някои го "вади голем но мек" и после се прави на "ущипана госпожица". Наслагах кавички да не ме репортне некои за обида. :roll2::roll2::roll2:
Нека Професора се самосезира,защото ми омръзна да чета мнения на бивши и настоящи модератори, които не разбраха,че когато някой има мнение различно от тяхното, не е цивилизовано да обиждат,или предупреждават по начин по който правят впечатление, че форума е на баща им! :grandpa:
old alfist
22-12-2010, 21:03
Добре де, са що се абите да спорите кога и как било живо или не, има къде къде по приятно нещо за обсъждане, като например колко голям нагъл е цецко......не че е чудо голямо, но все пак излиза че тва си е чиста полицейщина - неска фащат кой им кефне и публично го обявят за долен престъпник медийно, утре кое ли ще е следващото......
Дося не съм гласувал, но направо почвам да се замислям дали на следващите избори да не ида и да пусна за тия с най голям шанс да ги катурнат тия мърсоли......предните не правеха кой знае какво, но пък тия правят каквото си искат......кое ли е по кофти деба......
Давай да гласуваме за някой психопат с екстравагантни решения - може би пък да оцели по случайност пътя към благоденствието.
Георги Живков
22-12-2010, 21:04
В крайна сметка, правителството постигна целта си-след тоя случай,вече няма протести на лекарите за повече пари в здравеопазването
Нека Професора се самосезира,защото ми омръзна да чета мнения на бивши и настоящи модератори, които не разбраха,че когато някой има мнение различно от тяхното, не е цивилизовано да обиждат,или предупреждават по начин по който правят впечатление, че форума е на баща им! :grandpa:
Сега за офтопик или за обсъждане на модераторската работа да ти сервирам?
Ако някое мнение ти се струва обидно, застани зад думите си и го рапортувай. Екипа ще го разгледа и ще реши. Тук само размиваш темата.
Следващото подобно мнение независимо от автора ще си го отнесе на общо основание!
---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:05 ----------
В крайна сметка, правителството постигна целта си-след тоя случай,вече няма протести на лекарите за повече пари в здравеопазването
Не само, че няма протести, ами и пари няма... че и 1.5 млрд от здравеопазване се отклониха за "по-благородни" цели.
И скоро ще има нови обвинения на лекари... защото просто отиваме към момент в който НЯМА да могат да си вършат работата, но вместо да се посочат реалните причини, пак ще се окъпат овцете.
И на база какви познания казваш, че плод 500 грама е жизнеспособен?
Ще ме извиняваш колега, ама не прекаляваш ли малко, ми ти на база на какви познания казваш че не е???? Какъв вид доктор си? Кои точно книги прочете ???
Реагирах остро единствено на твърдението че видиш ли 500грама бебе не е бебе а некъв изрод, и нема как да оцелее видиш ли, а това насочва темата в съвсем друга посока т.е. каквото и да са направили докторите е се тая ;) Ц.Ц. е виновен а това е съвсем друга тема.
Има си стандарти в медицината, които за да се променят се иска наливане на пари в сравнение с които дори резерва на касата е малка сума.
Един от тия стандарти касае точно границата - жизнеспособно/нежизнеспособно.
Никъде не става дума за изроди в случая, става дума за идиотски казус - ако не влиза в стандарта и попилеят парите на болницата по него, никой няма да им ги възстанови (току виж тогава както са ги слухтели за злоупотреби, ги бяха обвинили, че точат пари уж за лечение на умрели)... ако не направят нищо повече, от опит за рехабилитация - ще ги съдят за убийство.
Ти ако беше на тяхно място нямаше ли да откачиш и да говориш и по-големи глупости???
Изобщо осъзнавате ли на какво подлагаме с овчедушието си ония на които разчитаме когато сме зле?
---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 21:59 ----------
Ще ме извиняваш колега, ама не прекаляваш ли малко, ми ти на база на какви познания казваш че не е???? Какъв вид доктор си? Кои точно книги прочете ???
Прочети отговора ми до чистачът... точни цифри не давам, че не ми се издирват учебниците по АГ из мазето точно сега.
Лекарите във форума или който ги има тия учебници може да провери и да даде цифрите.
Ramsezsh
22-12-2010, 22:06
става дума за идиотски казус - ако не влиза в стандарта и попилеят парите на болницата по него, никой няма да им ги възстанови (току виж тогава както са ги слухтели за злоупотреби, ги бяха обвинили, че точат пари уж за лечение на умрели)... ако не направят нищо повече, от опит за рехабилитация - ще ги съдят за убийство.
Честно казано целта на медицината е да го няма тоя казус когато става дума за човешки живот!!!!!!!
Цък... не е цел на медицината това.
Целта на медицината е да помогне с каквото МОЖЕ!
А целта да не се стига до такива казуси трябва да е наша - на обществото.
Но дали го правим?
Или вместо да направим и крачка в тази посока позволяваме казуса да се разраства с всеки ден в който проявяваме овчедушието си?
Ramsezsh
22-12-2010, 22:13
Колега, не трябва обществото и овчедушието му решава дали някой да живее или не!
Намери си тогава - Наредба № 32/30.12.2008 за стандартите в АГ
Вътре в прав текст е казано това дето го дъвчем по-горе.
И пак ми кажи кой решава... лекарите или управляващите?
А ние си рупаме...
Не казваш и кой да решава тогава... ?
Значи ние си измиваме ръцете и съвестта и трупваме това решение на лекарите, а после ги съдим?
Пак казвам, медицината основната и цел е да помага до колкото МОЖЕ.
Не да става съд, не да става печеливш бизнес, не да става сиренце в капан за мишки с лоботомия.
Колега, не трябва обществото и овчедушието му решава дали някой да живее или не!
Това са фактите.Когато обществото не защитава придобивките си,от всякакъв характер,винаги ще има желаещи да ги отнемат.
.....
Прочети отговора ми до чистачът... точни цифри не давам, че не ми се издирват учебниците по АГ из мазето точно сега........
Въпроса ми беше към друг.......
Цък... не е цел на медицината това.
Целта на медицината е да помогне с каквото МОЖЕ!
А целта да не се стига до такива казуси трябва да е наша - на обществото.
Но дали го правим?
Или вместо да направим и крачка в тази посока позволяваме казуса да се разраства с всеки ден в който проявяваме овчедушието си?
Абсолютно вярно е това, лекарите не са магьосници, но в крайна сметка кой има право да реши дали едно недоносено цигане ще живее, като не става въпрос за статистика, а за (незнайно) мъртвородено или не ??? В тоя контекст от Хаити да се изнасят лекарите, че пари няма?
По темата за СРС и ЦЦ не искам да пиша, че се хващам за пушката като се сетя :horror:. Тая сган няма спирки пред нищо...
Ramsezsh
22-12-2010, 22:40
В случая не съдя лекарите!!!!! Цялата ситуация е създадена за медийна изява на ЦЦ и ББ на гърба и болката на хората - нищо повече.
Колкото до наредбата за Акушеро гинокология - там е казано, че " “Потенциална жизнеспособност” е теоретична способност на плода да води извънутробен живот. Плодът се определя като потенциално жизнеспособен, ако отговаря на следните критерии:
а) телесна маса при раждането 600 и повече грама и/или гестационна възраст 22 и повече г.с. – независимо дали плодът е роден жив или мъртъв;
б) телесна маса при раждането под 600 грама и/или гестационна възраст под 22 г.с. – при условие че плодът е роден жив и е живял поне 3 денонощия" .
Тези които осъдиха лекарите за цинизма им, по- добре да си замълчат, защото сигурен съм, че позицията им е лицемерна. Тук ще добавя:"Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камък...." За "хвърлелия камъка" Цецо Шестака изобщо няма да коментирам, то се видя в парламента тази вечер колко пари струва.
Явно право да решава има тоя дето е написал и одобрил стандартите за АГ (наредбата я има по-горе... пренасочва към неонатология, а вътре си пише едни неща дето няма да ви харесат).
Пари за 3 дни рехабилитация или пари за 300 раждания... какво избираме, няма как и двете, делегирания бюджет не позволява?!?
В тоя контекст в Хаити едва ли ще осъдят лекар, че не е дал няколко хиляди за медикаменти, ако ги няма.
Ramsezsh
22-12-2010, 22:46
Пари за 3 дни рехабилитация или пари за 300 раждания... какво избираме, няма как и двете, делегирания бюджет не позволява?!?
Това кой го решава?!?
От къде са цифрите, от същия стандарт ли!?!
Абсолютно вярно е това, лекарите не са магьосници, но в крайна сметка кой има право да реши дали едно недоносено цигане ще живее, като не става въпрос за статистика, а за (незнайно) мъртвородено или не ??? В тоя контекст от Хаити да се изнасят лекарите, че пари няма?
По темата за СРС и ЦЦ не искам да пиша, че се хващам за пушката като се сетя :horror:. Тая сган няма спирки пред нищо...
Вярваш или не,но цигането е много по-обгрижено от другите деца.
На лекарите в Хаити им плащат от друго място.Да не ти обяснявам такива места за какво се ползват и парите от къде са.
Ето ви точния текст касаещ случая (до колкото мога да съм сигурен, че документа който изтеглих е последния наличен):
1.4. Критерии за живородено дете и основни групи, определени съобразно теглото при раждане и гестационната възраст.
1.4.1. Живородено дете е новороденото, което проявява признаци на живот (дишане, сърцебиене, движения на волевата мускулатура и/или пулсации на пъпната връв, т. е. наличие на кръвна циркулация). При липса на тези признаци плодът се означава като мъртъв.
1.4.2. Плодът се определя като потенциално жизнеспособен, ако отговаря на следните критерии:
1.4.2.1. Телесна маса при раждането 600 и повече грама и/или гестационна възраст пълни 22 или повече седмици независимо дали е роден жив, или мъртъв.
1.4.2.2. Телесна маса при раждането под 600 г и гестационна възраст под 22 пълни седмици, ако е роден жив и е живял поне три денонощия.
---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:49 ----------
Това кой го решава?!?
От къде са цифрите, от същия стандарт ли!?!
Цифрите бяха просто пример ... до къде може да доведе напъна за 101% помощ - рехабилитация на нежизнеспособно.
Проумейте го, болниците имат лимитиран бюджет, а за мъртъвци касата не плаща.
thecleaner
22-12-2010, 22:53
Ето ви точния текст касаещ случая (до колкото мога да съм сигурен, че документа който изтеглих е последния наличен):
1.4. Критерии за живородено дете и основни групи, определени съобразно теглото при раждане и гестационната възраст.
1.4.1. Живородено дете е новороденото, което проявява признаци на живот (дишане, сърцебиене, движения на волевата мускулатура и/или пулсации на пъпната връв, т. е. наличие на кръвна циркулация). При липса на тези признаци плодът се означава като мъртъв.
1.4.2. Плодът се определя като потенциално жизнеспособен, ако отговаря на следните критерии:
1.4.2.1. Телесна маса при раждането 600 и повече грама и/или гестационна възраст пълни 22 или повече седмици независимо дали е роден жив, или мъртъв.
1.4.2.2. Телесна маса при раждането под 600 г и гестационна възраст под 22 пълни седмици, ако е роден жив и е живял поне три денонощия.
И сега би ли ни изтълкувал 500грама дете може ли да живее с да или не без политически тълкувания.
В конкретния случай се цитират цифри от 500 до 700 грама и 22-25г.с.
Ramsezsh
22-12-2010, 22:54
Цифрите бяха просто пример ... до къде може да доведе напъна за 101% помощ - рехабилитация на нежизнеспособно.
Проумейте го, болниците имат лимитиран бюджет, а за мъртъвци касата не плаща.
Цифрите са в стил ЦЦ!
Касата и не трябва за плаща за мъртъвци, когано наистина са мъртъвци!
Това са последните стандарти.Който не вярва,да провери в "Държавен вестник".За броят не съм сигурен,но е някъде от края на лятото,от времето на Баба Яга.
И сега би ли ни изтълкувал 500грама дете може ли да живее с да или не без политически тълкувания.
В конкретния случай се цитират цифри от 500 до 700 грама и 22-25г.с.
Може.
Но по този стандарт докато не преживее 3 дни все още се води нежизнеспособно.
И не скачай толкова на думата плод, и тя е дефинирана... от 11 седмица до живородено.
А живородено и жизнеспособно са различни неща.
Надявам се някой да пусне и страница от учебник... тях ги пишат не за юристи (като тия стандарти засукани), а за лекари - там нещата са наречени с истинските им имена, а не с политкоректните като за пред обществото.
---------- Post added at 23:24 ---------- Previous post was at 23:22 ----------
Цифрите са в стил ЦЦ!
Касата и не трябва за плаща за мъртъвци, когано наистина са мъртъвци!
Ако беше в стил ЦЦ нямаше да е провокация за мислене, а обвинение в предумишлено убийство.
Истината е грозна и болезнена, като си крием главите в пясъка ... познайте кое ни остава навирено отвън!
Та ако се налага такъв избор ... бихте ли посмели?
Ще се гоним из редакциите.
Случая стартира с 500 грама, от там и намесата на търтея, че в учебниците пише нещо си...
А за мъртвец го обявиха и 5 та извършили аутопсията и експертизата.
Ramsezsh
22-12-2010, 23:31
Ако беше в стил ЦЦ нямаше да е провокация за мислене, а обвинение в предумишлено убийство.
Истината е грозна и болезнена, като си крием главите в пясъка ... познайте кое ни остава навирено отвън!
Та ако се налага такъв избор ... бихте ли посмели?
Обвинение в предумшлено убийство, подплътено с такива цифри!
Колкото до избора - тук могат да ти отговорят само лекари. Не аз, не ти!
За конкретния случай - бебето е било мъртвец - просто ЦЦ е търсил за поредин път медийна изява, базирана на неверни и манипулирани данни.........
Цифрите са в стил ЦЦ!
Касата и не трябва за плаща за мъртъвци, когано наистина са мъртъвци!
Тогава ще има и мъртви родилки.Тях със светена вода ли да ги ръсим за здраве?
Edit:Не трябва да се заплаща за мъртви души,но за хора починали в болница,преди края на клиничната пътека и за които са полагани грижи и направени разходи,неплащането на практика обрича следващите пациенти.
Обвинение в предумшлено убийство, подплътено с такива цифри!
Колкото до избора - тук могат да ти отговорят само лекари. Не аз, не ти!
За конкретния случай - бебето е било мъртвец - просто ЦЦ е търсил за поредин път медийна изява, базирана на неверни и манипулирани данни.........
Аз просто искам да видя стиска ли му на някой подобен избор!
Ramsezsh
22-12-2010, 23:57
Аз просто искам да видя стиска ли му на някой подобен избор!
За да ти стиска трябва да си запознат с последствията!
Еdit:Не трябва да се заплаща за мъртви души,но за хора починали в болница,преди края на клиничната пътека и за които са полагани грижи и направени разходи,неплащането на практика обрича следващите пациенти.
Напълно съм съгласен.
cyberhill
23-12-2010, 09:14
Мале мале.... тук е станало мазало... :D
1-во - Ако имат вина, лекарите трябва да си понесат последствията. За момента освен грубия език, който е нормален за разговор м/у лекари, няма нищо еднозначно, което да доказва вина. Говорим за факти ( пък било то и манипулирани ).
2-ро - От къде на къде, ония ЦЦ и ББ и там другите тъпаци, ще обвиняват, злепоставят, уронват престиж, унижават даден човек?!!!? Аз до колкото знам, ВСЕКИ е невинен до доказване на противното, нали така?
Не са те хората, които трябва да сочат с пръст! Като има съмнения, арест, следствие, съд и т.н. А не ТОЙ Е УБИЕЦ, дай да го линчуваме?!
ЗА ТОВА СТАВА ДУМА!!!
Утре могат да кажат че Cleaner-a ( просто пример ), e направил дадено престъпление ( няма да конкретизираме ), ще прочетат 2 изречения по БНТ/БТВ/Нова, на база някаква секретна информация и айде после иди доказвай че нямаш сестра....
edit:
http://dnes.dir.bg/news/tzvetan-tzvetanov-gorna-oryahovitza-bebe-sluchayat-bebeto-gorna-oryahovica-7659786?nt=4
mdterziev
23-12-2010, 09:30
Така като чета и гледам какво става, малко като се поуспокоих, май ще излезнат прави колегите, които смятат, че случката не е случайност, а е нарочна (да не казвам по-силна дума). Съжалявам само екипа от Г.Оряховица, да-със сигурност са циници,но това не е престъпление.Всичко останало се нуждае от доказателства, а при отсъствието на такива са невинни. Дано сега някой не излезе и не каже да се прати трупчето на "чуждестранни независими експерти или комисии", за мен е безсмислено.
и сега какво стана, ето го интервюто за експертизата.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3496131
от тук се разбират няколко неща
-детето е било мъртво още преди раждането
-въпреки това,лекарите са го обдишали както е трябвало и да направят но без успех
-невинаги ръста и теглото са показателни за развитието на плода
-след няколко часа сестра вижда че плода помръдва, но това са спинални импулси и плода не е жив. следващите лични разговори целят да се намери къде е сгрешила сестрата
-такива случаи са познати на медицината и един специалист веднага разбира за какво става
-нито майката /която е отишла да прави аборт,а не да ражда/ нито родителите и имат претенции към лекарите
-поради хубавата здравна реформа,има по-добри специалисти..... на 250 километра във варна
-тоя случай се използва успешно за да се източи касата
- колко елементарно се манипулира 'умния' български народ
-цецко е пут.а
cyberhill
23-12-2010, 09:54
Ами - Да, колега...
Здравната реформа и като цяло здравеопазването е пълен ШИТ и като цяло доста Българи, са настроени по една или друга причина лошо към лекари и т.н.
(много Ви моля, да не коментираме точно тази тема )
При така стеклите се обстоятелства, ЦЦ, вади "нож на умряло куче" и нормално народа да реагира емоционално. За мен след подобен гаф, а той не е eдинствен, не само трябва да се извини ( даже и това не е направил ), а направо да подаде оставка. Когато информацията минава през теб е лесно да се манимулира.
Малко мъжество се иска. Но явно сите са педали...
Това като един виц : " Ти художник ли си, или обикновен педераст?" :D
digitalundgrd
23-12-2010, 14:30
Пичове гледам за учебници нещо питахте ;) Ето какво пише в моят учебник по Цитология.Обща Хистология. Обща Ембриология...Сканирах ви няколко интересни странички, щото все пак не мога да ви снимам целия учебник ;)
http://img35.imageshack.us/img35/7594/lastscannq.th.jpg (http://img35.imageshack.us/i/lastscannq.jpg/)
http://img530.imageshack.us/img530/7522/lastscan2g.th.jpg (http://img530.imageshack.us/i/lastscan2g.jpg/)
http://img143.imageshack.us/img143/9564/lastscan3e.th.jpg (http://img143.imageshack.us/i/lastscan3e.jpg/)
http://img141.imageshack.us/img141/9696/lastscan4.th.jpg (http://img141.imageshack.us/i/lastscan4.jpg/)
http://www.facebook.com/home.php?sk=lf#!/notes/ivan-kostov/imame-absolutno-provalen-prezident/471718384537
приятно четене
Винаги е приятно да се чете някой, който има какво да каже, знае как да го каже и е умен.За нещастие, тия дето могат да четат и разбират са много малко.
абе костов много хубаво говори, ама само като е в опозиция. и на него сме му сърбали попарата.
иначе на следващите избори, хората които повярваха на цецко, да си спомнят за тоя случай, да си спомнят и случая с онлаин библиотеката и торент сърварите и публичните арести без покритие и всички други жестоки изцепки на управляващите и колко 'успешен' кмет беше биби и пак за него да гласуват....
mdterziev
24-12-2010, 11:49
kolev, лошото е, че като народ малко ни куца паметта май, пък дори и да си спомним и да ги "пометем", тия дето ще дойдат едва ли ще са кой знае колко по-различни. Въртим се като пумпали здраво, животът криво ляво тече и т'ва е.
абе то проблема е че все търсим спасителя който ще дойде да ни оправи, ама съм се убедил че си заслужаваме управниците.
Вие за принципа на по-малкото зло да сте чували?
Но българина мисли в деня след изборите... преди това търси месии, мачовци, мутри и демагози - да ги прати да го "оправят".
И резултата го виждаме в тази тема... и не само в нея.
Да чухте ЦЦ да се извини... дори не на лекарите дето им срина и реномето и живота, на пациентите в тая болница... на жените дето им предстоят раждания и с подобни мероприятия ги стресира ненужно?
Няма да се извини... разчита на късата памет на стадото.
Вие за принципа на по-малкото зло да сте чували?
Но българина мисли в деня след изборите... преди това търси месии, мачовци, мутри и демагози - да ги прати да го "оправят".
И резултата го виждаме в тази тема... и не само в нея.
Да чухте ЦЦ да се извини... дори не на лекарите дето им срина и реномето и живота, на пациентите в тая болница... на жените дето им предстоят раждания и с подобни мероприятия ги стресира ненужно?
Няма да се извини... разчита на късата памет на стадото.
така е, властолюбив кариерист е една идея по-добре от шапкар и горе долу на нивото на претенция негово величество. иначе от цецко извинение няма да видим, ами чакаме следващото зрелище за масите.
колкото до тая болница, там ходят да раждат почти всички търновки , щото тук условията са доста по-зле.
Аз веднъж вече питах какви са условията и бекграунда в Г. Оряховица, но никой нищо не каза.
Абе колеги, колко от коментиралите темата имат медицинска квалификация и необходимият стажа за практикуване на професията лекар?
Гледам някои хора много активни в стил "на всяко гърне похлупак", други изчерпали всякакви доводи словесни, сипят заплахи ... евала, ашколсун!
За протокола да отбележа:
4 години от живота си съм споделил с квалифициран медик. Това, което съм видял със собствените си очи, няма кой да ме убеди, че не е така а именно:
- яко инкасиране на парични средства от здравната каса с повод или без, както и раздаване на направления на тия, от които имаме полза (финансова облага или други услуги), а нормалните хора - кучета ги яли
- всяка възможност за пренасочване на клиенти (да клиенти не пациенти!!!) към частният кабинет не се пропуска
- посещение на семинари организирани от фармацевтичните гиганти изцяло за сметка на организатора (а тия семинари се правят на разни интересни места като Париж, Рим, Канарските острови и т.н., с нощувки само в хотели 5 *)
- инкасиране на суми от предписаните лекарства по рецепта от производителя на съответните лекарства (нещо като търговска отстъпка от резервните части за сервизите, където си ремонтираме ние автомобилите)
Перверзно-цинично е тия хора наричащи себе си лекари да ме учат на морал и да ми обясняват как "едва свързват двата края" !
П.С. Честита Коледа колеги!
Абе колеги, колко от коментиралите темата имат медицинска квалификация и необходимият стажа за практикуване на професията лекар?
Гледам някои хора много активни в стил "на всяко гърне похлупак", други изчерпали всякакви доводи словесни, сипят заплахи ... евала, ашколсун!
За протокола да отбележа:
4 години от живота си съм споделил с квалифициран медик. Това, което съм видял със собствените си очи, няма кой да ме убеди, че не е така а именно:
- яко инкасиране на парични средства от здравната каса с повод или без, както и раздаване на направления на тия, от които имаме полза (финансова облага или други услуги), а нормалните хора - кучета ги яли
- всяка възможност за пренасочване на клиенти (да клиенти не пациенти!!!) към частният кабинет не се пропуска
- посещение на семинари организирани от фармацевтичните гиганти изцяло за сметка на организатора (а тия семинари се правят на разни интересни места като Париж, Рим, Канарските острови и т.н., с нощувки само в хотели 5 *)
- инкасиране на суми от предписаните лекарства по рецепта от производителя на съответните лекарства (нещо като търговска отстъпка от резервните части за сервизите, където си ремонтираме ние автомобилите)
Перверзно-цинично е тия хора наричащи себе си лекари да ме учат на морал и да ми обясняват как "едва свързват двата края" !
П.С. Честита Коледа колеги!
Точно така!:respect: И горнооряховската болница не прави изключения от това! Тааа, за това и разследваха шефа + за неясен разход на средства от дарения, :big_money: и случайно стигнаха до този случай! А някои наши колеги направиха от този случай капитал и се опитват да ни докажат, че имат едва ли не академично образование по материята! И не се усещат, че това освен смешно е и жалко!:grandpa:
Честита Коледа и от мен!:thumbup:
Определено лекарите и полицаите в наши дни имат една обща черта,харктерна за цялото ни мило общество -корупция и склонност към изнудване.Да не ви дава господ да се убедите в това, особен в часта за лекарите, защото при тях залога е по голям, такова лицемерие и алчнст са просто пословични.Много ясно, че има и изключения, ама те само потвърждават правилото.
И това ще е така, докато не си организираме реда в държавата.
На който му е тъпо да го подостри!
Цвъка анонимно - ОК, но явно и речника му беден и не може да намери точните изразни средства.
Хайде със здраве и поздрави на ентелегенцията от дълбоката провинция!
Абе колеги, колко от коментиралите темата имат медицинска квалификация и необходимият стажа за практикуване на професията лекар?
Гледам някои хора много активни в стил "на всяко гърне похлупак", други изчерпали всякакви доводи словесни, сипят заплахи ... евала, ашколсун!
За протокола да отбележа:
4 години от живота си съм споделил с квалифициран медик. Това, което съм видял със собствените си очи, няма кой да ме убеди, че не е така а именно:
- яко инкасиране на парични средства от здравната каса с повод или без, както и раздаване на направления на тия, от които имаме полза (финансова облага или други услуги), а нормалните хора - кучета ги яли
- всяка възможност за пренасочване на клиенти (да клиенти не пациенти!!!) към частният кабинет не се пропуска
- посещение на семинари организирани от фармацевтичните гиганти изцяло за сметка на организатора (а тия семинари се правят на разни интересни места като Париж, Рим, Канарските острови и т.н., с нощувки само в хотели 5 *)
- инкасиране на суми от предписаните лекарства по рецепта от производителя на съответните лекарства (нещо като търговска отстъпка от резервните части за сервизите, където си ремонтираме ние автомобилите)
Перверзно-цинично е тия хора наричащи себе си лекари да ме учат на морал и да ми обясняват как "едва свързват двата края" !
П.С. Честита Коледа колеги!
Е аз пък работя медицина от някаквиси години и имам някакви наблюдения.Това,дето си го видял не е и частица от случващото се,но също така е валидно за доста ограничена група.Останалите само ви ядат лайната и "милото" отношение.В този дух,сърдечно ви пожелавам,когато ви се наложи да ви лекуват лекари,като тези за които говорите,а другите,които за вас не съществуват,да не се сещат за вас.
Айде весела Коледа!
ФЕРАРИСТ
26-12-2010, 22:19
Това че джипита и прочее нямат вече друг бог освен парите е така, но все пак и системата е виновна и намесена в това......
Но пък и в конкретния случай дори и най - големите гадове да са тия, това не е начина да се процедира с тях, щото това е чиста полицейщина.......
Аз веднъж вече питах какви са условията и бекграунда в Г. Оряховица, но никой нищо не каза.
бекграунда е следния. в търново има поликлиника, която всъщност не е лечебно заведение ,а по скоро универсален магазин. можеш да си купиш баничка,закуска,нещо сладко, кафенце, вестници и списания, слънчеви очила,шапки и ръкавици, ключодържатели и така нататък.
има и нова болница (така и казват-нова болница) строена по комунизма и незавършена. там е спешното, а в незавършената част в момента се двуомят- дали да бъде болница или просто да направят кауфланд. там човек ако отиде с кола,няма къде да паркира щото паркинга за пациенти е преправен в охраняем платен паркинг.
има и стара болница (а щом в търново казват на нещо 'старо' повярвай ми, така е) която е малко трудно достъпна, ако не се лъжа, правена е някъде преди освобождението и там се намира родилното и другите лекарски истории.
всичко това, съчетано и с преобладаващите негативни отзиви за търновските лекари, праща хората в горнооряховската болница, където всъщност отзивите специално за родилното са доооооста добри. тая болница обслужва още лясковец и всичко наоколо че чак до полски тръмбеш.
проблема е че тя според мен прилича на точно тия болници които нашите хора искат да закрият. то можеби точно това е и идеята. да се настроят хората срещу лекарите и да се покаже колко опасни са тия 160 болници (толкова ли бяха)които биби иска да закрие.
Значи, да обобщя фактите!
Излиза нещо, от междукрачието на едно момиче и се започва да се спори, живо ли е било или не.
Докторите се самообвиняват и ЦЦ ги анатемосва.
Елита на нацията ни обяснява, че каруцарския им език, да ме извинят каруцарите, ама и тях не съм ги чувал така да се изразяват, си е съвсем в реда на нещата. Нещо като професионален език! Да се чудиш, как са завършили 8-ми клас.
После се решава, че сестрата е некомпетентна и оставят, много уверено, аутопсията да покаже дали е било мъртвородено или умряло.
Естествено се доказва, че е мъртвородено, а това, че още три часа е мърдало се обяснява с тикове и нежеланието му да се съобразява с мнението на докторите.
Сещам се за: Гарван гарвану око не вади"!
Лошото е, че заради няколко лумпена се лумпенизира цялата гилдия!
Иначе аз вярвам на жена ми, щото е специалист!
В петия месец и да оживее по някакви причини, то то ще е недоразвит идиот или урод!
Изключение правят родените в петия месец бебета, когато булката е имал вземане-даване няколко месеца преди сватбата с друг Мачо!
Изобщо така се раждат и седмачета и осмачета и други шестачета.:big_whoops:
cyberhill
27-12-2010, 10:54
Не е ясно, точно какво се опита да кажеш...
А за това че е мърдало, е обяснимо...
mdterziev
27-12-2010, 13:04
http://e-vestnik.bg/10712/d-r-nikolay-zgurev-loshoto-otnoshenie-kam-lekarya-zapochva-ot-vremeto-na-zhivkov/
Приятно четене. Прочетете до края, доста истини е казал.
thecleaner
27-12-2010, 23:46
Гледайте господари на ефира от днес 27,12,2010 и там има какво да се види ;)
Не е ясно, точно какво се опита да кажеш...
А за това че е мърдало, е обяснимо...
Казах точно, каквото исках, а то е, да не обсъждаме неща, за които не сме уверени, но все пак да четем между редовете!
Ситуацията може да се изопачава по много направления и всички ще са прави и не до там, ама за едно съм сигурен от цялото развитие на скандала!
За простака няма какво да питаш!
Той сам се обажда!
Но по правило, той пръв се обижда, въпреки, че сам си е надробил попарата!
cyberhill
28-12-2010, 08:21
Да, прав си. Има две страни и двете са малко неясни.
А както забелязваме, случая културно приключи да се дискутира и тръби...
Това ме навежда, към мисли в защита на лекарите.
Да, прав си. Има две страни и двете са малко неясни.
А както забелязваме, случая културно приключи да се дискутира и тръби...
Това ме навежда, към мисли в защита на лекарите.
Не се заблуждавай.Нищо не е приключило.Понеже имаха "наглостта" да не са виновни,изпратихме башибозука от "Касата",за да направи "велики" открития.Сега болницата ще и таковат такованката във финансово отношение.
И ако това не е отмъщение....
За незапознатите само ще кажа,че ако се направи един одит,в която и да е болница,резултата няма да е по-различен.Просто когато работиш без ясно разписани правила,които освен всичко друго се сменят по няколко пъти в месеца,резултата е предварително ясен.Да не говорим,че ако искаш да си покриеш разходите,трябва да ходиш постоянно по ръба.
В крайна сметка си го отнасят хората,а те по линията на най-малкото съпротивление и с добра менторска помощ мразят лекарите,щото нали трябва някой да е виновен.Истинските виновници винаги заемат стойка :saint:
Съгласен!
Имам информация от кухнята!
За това и казах да сме внимателни, щото ще го отнесат пак тия, които въпреки всичко се опитват да направят и правят нещо!
Ами каквато и да е информацията, мирише и от двете страни, както е казал поетът-разровиш ли го ще мирише и ще горчи като отрова,
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.