View Full Version : газов инжекцион на 3.2jts
ALFA155Ts
24-08-2011, 20:15
може ли да се монтира газов инжекцион на 159 3.2jts
Jivko7777
24-08-2011, 20:22
Ще те разпънат на кръст с тоя въпрос :mrgreen:
Сега по темата беше писано че за jts мотора не е добре да се слага газ...
Може, но течна фаза. Иначе не.
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 05:03
харабия ще е, и мен ме вълнува този въпрос :)
Може, но течна фаза. Иначе не.
А те тези газови не струват ли по 4-5 бона?
badmadafaka
25-08-2011, 08:50
Струват. Ама като имаш 20+ за яка кола или трябва да имаш и за бензин или 4-5 още да не са ти проблем (ако и двете условия не са изпълнени просто като 99% от българите си имаш кола която можеш да купиш, но не можеш да си позволиш да караш и поддържаш).
Така си е. Скъпи са тези системи. Не са чак 4, 5 бона. Има и по 3000 лв. вече, че и по-евтини.
Ако може по - подробно: какви 3 хил.??? ГИ за 6 цил е около 1,5 хил лв. И защо не се слага ГАЗ на тоя мотор? Да не е с дир. впръскване?
badmadafaka
25-08-2011, 10:05
Ако може по - подробно: какви 3 хил.??? ГИ за 6 цил е около 1,5 хил лв. И защо не се слага ГАЗ на тоя мотор? Да не е с дир. впръскване?
Направиха ли ти впечатление думите "течна фаза"..? И има ли нещо странно ако е директно впръскване..? ;)
Ако може по - подробно: какви 3 хил.??? ГИ за 6 цил е около 1,5 хил лв. И защо не се слага ГАЗ на тоя мотор? Да не е с дир. впръскване?
Да колега. http://en.wikipedia.org/wiki/JTS_engine
Вчера зареждам нафта на Лукойл и спира адската S 500-тка на колонката за газ направо го съжалявам човечеца, че си е обрал последноте стотинки за S-ка и мизерията го ударила.Как може да си хабите колите и да мизерствате така ми е много интересно.Взел си 3.2 кола ся се чуди може ли на газ че няма кинти за бензин.Купих си 2.0 Selespeed 2 месеца я карах гореше ми 15 в града едва и насмагах замених я за 2.4 JTD и си реших проблема.Ама кво му пука хабете си колите ...
Novachev
25-08-2011, 11:37
Вчера зареждам нафта на Лукойл и спира адската S 500-тка на колонката за газ направо го съжалявам човечеца, че си е обрал последноте стотинки за S-ка и мизерията го ударила.Как може да си хабите колите и да мизерствате така ми е много интересно.Взел си 3.2 кола ся се чуди може ли на газ че няма кинти за бензин.Купих си 2.0 Selespeed 2 месеца я карах гореше ми 15 в града едва и насмагах замених я за 2.4 JTD и си реших проблема.Ама кво му пука хабете си колите ...
Чакай малко това да ти идва евтино да караш и това да не можеш да си позволиш определен автомобил са различни работи. Аз лчично чакам 159 1.8 TBI да стане на сегашните цени на 159 и да си взема и да и бодна веднага едно газово.
Кое е по добре да даваш по 200лв за бензин на месец или по 100лв за газ без значение какъв е автомобила
Карайте си ако искате и на лайна ебавате си колите само
antonyonkov
25-08-2011, 11:48
Колегата е малко груб в изказването си, но по принцип е прав. Мислиш ли за газ при купуването на тази кола, поне на този етап по-добре не си я взимай. Попрочетете инфо за какви суми става на въпрос за поддръжката на това "бижу". На мен лично разхода ми е последното нещо, за което мисля въпреки, че ми харчи 14 градско. Важното е да не се чуе хлоп-троп. Тогава е вече опасното.
Чел съм за газови системи за 2.0 jts, НЕ работи само на газ, нещо от рода на 1 цикъл работи бензиновия инжектор и 2 газовия ....
Течна фаза - проблема е че помпата която е в бутилката в Български условия на некачествен LPG се скапва за максимум 6 месеца , и не подлежи на гаранционна замяна, цената и е космическа.
И 3.2 на газ е смешно , ако ти е скъпо взимаш дизел и го ремапваш да върви повече . ( и си приготвяш настрана пари за нова турбина но това е друг въпрос :) )
двигателите с директно впръскване могат да работят на газ, но се впръсква и бензин за да не се повредят дюзите.
а и какъв е проблема с газта след като с един ГИ колата върви като на бензин, но караш по-евтино и по екологично.
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 14:16
ама всеки ще си кара колата на каквото си иска гориво бе, ако иска и на мазут ще я подкара!!
като може да си спестява по 200-300 лв на месец от гориво що да не го прави бе ?
богатите са богати, защото си оптимизират разходите!
пък знаеш ли колко ми пука, че някоя кола е на газ.. пффф!
много го знаеш тоя с S класата , че говориш за последните стотинки
единия единствен недостатък, който има газовата уредба е големината на бутилката, освен тези, които са на мястото на резервната гума...
от там нататък - ЕВАЛА на този, който не робува на евтини комплекси
като иска да се дърпа си пуска бензина, като иска по-евтино си пуска газта!
тея 200-300 лв на месец са ти преспокойно 2-3 стабилни излизания отгоре на месец или някой уикенд в прилично хотелче, които не ги мислиш като разходи
ако знаеш на какви коли съм виждал газови уредби, чиито собственици са МНОООООГОООООО далеч от финансова недостатъчност... просто българина не е научен на бизнес мислене.
на някой може пък да не му харесва тракането на дизел и да си е харесал точно даден автомобил с даден двигател и т.н.
предразсъдъци на комплексари
ще кажеш, че на състезателен автомобил е сложен газ пфффффффффф
. .. .
Този пост много ми хареса :bravo:
dilian alfa gtv
25-08-2011, 14:29
ама всеки ще си кара колата на каквото си иска гориво бе, ако иска и на мазут ще я подкара!!
като може да си спестява по 200-300 лв на месец от гориво що да не го прави бе ?
богатите са богати, защото си оптимизират разходите!
пък знаеш ли колко ми пука, че някоя кола е на газ.. пффф!
много го знаеш тоя с S класата , че говориш за последните стотинки
единия единствен недостатък, който има газовата уредба е големината на бутилката, освен тези, които са на мястото на резервната гума...
от там нататък - ЕВАЛА на този, който не робува на евтини комплекси
като иска да се дърпа си пуска бензина, като иска по-евтино си пуска газта!
тея 200-300 лв на месец са ти преспокойно 2-3 стабилни излизания отгоре на месец или някой уикенд в прилично хотелче, които не ги мислиш като разходи
ако знаеш на какви коли съм виждал газови уредби, чиито собственици са МНОООООГОООООО далеч от финансова недостатъчност... просто българина не е научен на бизнес мислене.
на някой може пък да не му харесва тракането на дизел и да си е харесал точно даден автомобил с даден двигател и т.н.
предразсъдъци на комплексари
ще кажеш, че на състезателен автомобил е сложен газ пфффффффффф
Пак подхванахте темата ГАЗ/БЕНЗИН....!
Аз лично не бих си сложил газова уредба,не обичам да карам на алтернативни горива просто,иначе от финансова гледна точка си е изгодно.
DJraceman
25-08-2011, 14:37
За оптимизирането на разходите малко не съм съгласен защото иначе цяла Европа щеше да е оптимизирана а тя НЕ Е!
P.S.Колко газ станции имат там?
Основната пречка пред газовите автомобили в Европа ( втова число и България би ебало...) е категоричната забрана за влизане в обществени закрити паркинги, както и в някои тунели и съоръжения.
За оптимизирането на разходите малко не съм съгласен защото иначе цяла Европа щеше да е оптимизирана а тя НЕ Е!
P.S.Колко газ станции имат там?
ми ето тука една база данни в която са въведени над 6000 станции в германия. за българия няма въведени :D
http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?l=D
въпроса беше може ли на жтс да се сложи газ- да, има специално уредби за тия двигатели.
не виждам що пак се спори газ-бензин-дизел. който с каквото си иска да кара.
аз пък се дразня на дришльовци без един ден трудов стаж. ма иначе с кола и кара на бензин /гъзе/. нищо че като спре на бенз. колонката и зарежда за 10лв :D
ПП
и между другото, в англия ако си на ЛПГ има сериозни отстъпки от данъци,такси, паркместа и други... ама мани ги тия.
Направиха ли ти впечатление думите "течна фаза"..? И има ли нещо странно ако е директно впръскване..? ;)
За това помолих за по-подробно, пич... За течна фаза бях чувал само на теория, не ми е тва професията ,за тва и не знам за пазарното състояние.
По принцип съм изцяло ЗА газ в течна фаза. Ако ще и Вейрон да карам , и на него ще му бодна газ. ТЕя "умници" дет ми нареждат прогресивните методи , да ходят да си "да"-кат с пенсиите по пейките. Карайте си на бенз. господа гъзета, хвърляйте си кинтите на вятъра и робувайте на тъпи идеи и консерватизъм, нека умните се учат от вашите грешки :gas: Изцяло съм съгласен с тези, които си ценят парите, природата и КОЛИТЕ !!! Сигурно немците от BMW са тъпи селяни за това , че са направили М5 само на газчица , нали :) http://www.automedia.bg/news/article_11823.html
Тъй че , колега , бодвай си ЛПГ на 3,2-то и си фиркай ... е моето мнение!
Карах на газ 10 години и вече не искам и да я помириша. Плюс това минавам максимум 10000км на година и не ми е изгодно да сложа газ.
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 17:47
Карах на газ 10 години и вече не искам и да я помириша. Плюс това минавам максимум 10000км на година и не ми е изгодно да сложа газ.
за 10 000 на година не си заслужава наистина.
но за едни 30 000 - 40 000 - 50 000 на година си е повече от добра инвестиция...
аз 12 000 само на 159ката правя на година, като нея я карам 1/5 от времето...
останалото време карам включително и метанов туран, който се оказа адски добра инвестиция!
antonyonkov
25-08-2011, 18:00
Аз също съм карал на газ 1-2 години и също съм с много лоши впечатления.
Разбирам да се кара такси, че да се избие това вложение или друга дейност свързана с много карене да кажем едни 100 000 км на година. Но дори и тука това вложение е абсолютно грешно, говоря за купуването на колата, защото алфата е доста нежна кола и ще се пукнеш от ремонти особено ако се кара предимно градско.
В другия случай не работиш с колата си, да спестиш 200-300 лв на месец, дори и с моето каране, което е доста за човек, който не работи с колата си /около 30 000 км на година/ е абсурд. Едни 60-80 лв може. Еми да започнем тогава да смятаме, кога ще се избие газовото, щото чух за цифри от 3-5000 лв. Не говорим и за това как се скапва колата.
А и на 3.2 да сложиш газ честно колата ще ти се обиди. Бай Джуджаро ще дойде да ти я вземе лично.
Човека пита "Може ли да се постави" не ви иска мненията дали е добре, не пита дали е гъзарско и очевидни не му пука дали ще спира не газовата колонка. Сигурно си е направил сметката. Какво му е лошото на това? Стоян е прав, разходите трябва да се оптимизират, точно поради тази причина богатите са богати. Ако можете да помогнете на колегата помогнете му, ако не не му обясняваите как не е гъзарско да се кара на газ. Стоян като ми казал колко им гори Турана на метан ми се изправи косата. С равностойноста на 5 мой зарждания на джипа мога да обиколя света с тази кола..Един ден когато започнаа да въртя адски много километри вероятно ще си взема такава кола за тези патувания. Доста рентабилно е. Не съдете колегата за избора му.
antonyonkov
25-08-2011, 18:17
Ще те разпънат на кръст с тоя въпрос :mrgreen:
Още като видях темата вчера ми беше интересно на къде ще забие. Това мнение ми хареса много.
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 18:27
проста сметка
на ден да въртиш 100 км градско
20 литра на ден
това в бензин са 50 кинта горед олу
за газ са около 30 (да приемем, че ще харчи повече на газ)
20 лв разлика на ден
30 дни по 20 лв = 600 лв на месец си спестяваш
това е ако караш в голям град естествено, в малък град трудно се навъртат стотак всеки ден - само градско
ако отидем на извънградско - ако пътуваш бургас - софия по 4-5 пъти на месец както мен (примерно)
15 извънградско = 45 за цялата дистанция = 45 х ~2.60 = 110 кинта само едната посока с бензин
45 х 1.35 = ~ 55-60 лв едната посока
това е почти 50% разлика в разхода
т.е. = 60 лв на дистанция си пестиш
т.е. пак 300 кинта като нищо можеш да си пестиш
както и да го гледаме, да го струваме, за 1 година си избиваш газовата
говорите ми за ремонти и т.н., но истината е, че всичко опира до предварителното състояние на колата и самата система, която е монтирана
да не говорим, че кола с газово е много по-примамлива за купувач на старо след това ;) - няма да се занимава да си слага евентуална уредба, ако има такива мераци и той.
естествено, ако всички са комплексари и си мислят, че най-обикновена 3.2ка е невероятната екзотика невиждана по нашите земи и, видиш ли, е страхотно светотатство да се сложи газ, то няма да се продаде толкова лесно, но все пак, не вярвам всички да са си сложили капаците ;)
antonyonkov
25-08-2011, 18:59
......
Сметките ти мисля, че не са правилни, но не ми се задълбава.
Мисля, че е добре да поддържаме добрия тон тука, а не да се обиждаме на комплексари и други подобни.
Нито газа ни е газ, нито бензина ни е бензин, така че по-добре по-малкото зло.
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 19:33
Сметките ти мисля, че не са правилни, но не ми се задълбава.
Мисля, че е добре да поддържаме добрия тон тука, а не да се обиждаме на комплексари и други подобни.
ок
за сметките... общо взето са правилни .. има и по-елементарна логика
газта е 2 пъти по-евтина от бензина, на газ колата ти харчи с 10-15% повече кг/л на КМ, така че горе долу разходите са 2 пъти по-малки ;)
Всеки да кара на каквото си иска, може и на един крак да подскача до колата си. Който на каквото му отърва.
Стояне, аз като те слушам ще взема да си бодна едно газово ма не на джипа. Нема ли да е забавно, пък и знаеш колко ми е акъла. Ще настане голям фън...
ок
за сметките... общо взето са правилни .. има и по-елементарна логика
газта е 2 пъти по-евтина от бензина, на газ колата ти харчи с 10-15% повече кг/л на КМ, така че горе долу разходите са 2 пъти по-малки ;)
Не е точно така, на газ разходите са 2/3 от на бензин. Кола, която на бензин ти гори 30лв, на газ ти гори 17лв + бензинец ;) Моята на една смяна на масло спестява 1000лв. Това на 10 000км. Общо за 4 години ми е спестила повече от 7000лв.
Лично аз на 3,2 не бих сложил
1 Уредбата е златна.
2 Икономията е спорна, щом гори и бензин
3 Имидж
4 Колата и без ГИ е супер наблъскана;)
5 За толкова скъпа кола искам да има багажник
6 Допълнителни килограми
7 Един ден мноооого трудно ще се продаде
badmadafaka
25-08-2011, 20:07
Айде аз да кажа защо сметките не са правилни... колата освен газ, харчи и бензин (освен ако не си с най-еФтЕната уредба и гъзарееш с това, че "палиш на газ")... На около 100 км изминати на газ, харчиш минимум 5-6 лева в бензин (ама ми се струва малко), а пък ако искаш да си пазиш колата, на всеки 300-400 км изминати на газ, ще покарваш поне 20-30 на бензин (демек дослагваме средно още 3-4 лева на 100 км изминати)... Това само в гориво... Газовата уредба има филтри, които хич ама хич не са без пари и се сменят реално на 10К ама може да се наложи и на по-малко (сложи още един лев средно на 100 км изминати)... А да, трябва всяка година да ходиш и на преглед на уредбата (добави още 1 лева към 100-те км изминати)... И остава следното нещо: на газ дори и с най-хубавите инжекциони, всичко по колата е по-"чувствително"... Първо ще замине катализатора ако е имала, после ще разбереш, че свещите и кабелите всъщност имат доста по-къс живот отколкото ако ги караш на бензин (продължавай с левчетата за 100 изминати километра) и на последно място, когато нещо милимунда мръдне в настройката поради някаква причина (а причини невероятно много и разнообразни) - тичай при газаджия... И дори и да не ти вземат пари или да ти вземат минимални пари, нервите с това ходене и загубеното време в такива разправии когато нещо се закучи поне за мен си струва още левчета на изминатите километри... И накрая колата ти даже върви поне малко по-зле отколкото на бензин... :paddle:
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 20:17
Всеки да кара на каквото си иска, може и на един крак да подскача до колата си. Който на каквото му отърва.
Стояне, аз като те слушам ще взема да си бодна едно газово ма не на джипа. Нема ли да е забавно, пък и знаеш колко ми е акъла. Ще настане голям фън...
вече чувам виковете на тълпата която се е запътила да те гори на кладата ахахахахах
горните 2 поста вече ги приемам, а не неща свързани със срам на бензиностанция ;)
И все пак остават въпросите: за какво ти е двигател 3.2 ако ще въртиш по 100 км на ден в града? И за какво ти е двигател 3.2, ако нямаш възможност да го "храниш"?
Колеги смятате ли че е възможно поставяне на ГИ на JTS ?
Аз честно казано от 1 година търся такова чудо но в Бг няма -само в Холандия и то на ВАГ .
Съжалявам ако прекъсвам сметките без кръчмар.
antonyonkov
25-08-2011, 22:08
И все пак остават въпросите: за какво ти е двигател 3.2 ако ще въртиш по 100 км на ден в града? И за какво ти е двигател 3.2, ако нямаш възможност да го "храниш"?
Главно тук акцентирах и аз.
А икономията, както е казано по-горе /а и аз съм го виждал по себе си/ не е на 50%, спорно е дали и 1/3 спестяваш.
В mobile.de от 2231 Алфи 159 има 1 на газ :BIGsmile: и то на метан, и то 1,8 :Topic-is-closed-bg:
В mobile.de от 2231 Алфи 159 има 1 на газ :BIGsmile: и то на метан, и то 1,8 :Topic-is-closed-bg:
Това значи ли че не може да се сложи ГИ на ЖТС?
По-скоро е възможно и . . . безсмислено.
Да го напиша пак , JTS е по-специален двигател и когато превключи на газ - той гори и бензин и газ.
robygas : "А имено - едните решават проблема с охлаждането на бензиновите дюзи/ щото това е най големия проблем/ със редуването на тактовете на всеки цилиндър- бензин -газ /доколкото помня така беше при BRC/ , докато при Би-газ го решават 80/20% газ-бензин като едновремена работа на двете горива, това което каза колегата. Пак повтарям :- не съм изпадал в подробности, но тези двигатели вече се правят и това не е от вчера."
И все пак остават въпросите: за какво ти е двигател 3.2 ако ще въртиш по 100 км на ден в града? И за какво ти е двигател 3.2, ако нямаш възможност да го "храниш"?
отговарям примерно: заради кефа който ти прави тоя мотор без значение по колко км правиш!!! И второ-защо да даваш два пъти повече пари за гориво след като има алтернатива,и то съвсем нелоша ;)
според мен не е проблема в имането, а в даването на "грешни" пари за бензин в случая ...
в крайна сметка както казаха колегите:всеки сам си решава на какво да кара.
Важното е да се дава ГАЗ,било то в буквалния смисъл газ, или бензин :plane:
[/COLOR]"А имено - едните решават проблема с охлаждането на бензиновите дюзи/ щото това е най големия проблем/ със редуването на тактовете на всеки цилиндър- бензин -газ /доколкото помня така беше при BRC/ , докато при Би-газ го решават 80/20% газ-бензин като едновремена работа на двете горива, това което каза колегата. Пак повтарям :- не съм изпадал в подробности, но тези двигатели вече се правят и това не е от вчера."
Именно, ще е много голяма далавера вместо 15 бензин, да ти гори 15 газ и 4 бензин :crazy: 20% са си 3литра и слагам минималното за палене - 1л.
На практика спестяваш едно нищо, а уредбата струва мама и тате. И което също е много важно - не виждам кой ще ти я направи читаво и ще я поддържа.
Значи от други форуми отзивите са че се бъгва тотално електрониката по запалването - кои инжектори кога пръскат и т.н. като кардиналния извод е Не.
В Холандия правят ГИ за директно впръскване но е само за ВАГ машини - при него клапа управлява горивната магистрала и понякога пуска и бенз и газ едновременно, зависи от режимите.
От два дена чакам оферта от Ланди Ит. поради причина че и те презентират LPG Di като нов продукт .
И като се зачетох тук си помислих че има некой корифей постигнал това - ама явно си чешите езиците само .
dilian alfa gtv
25-08-2011, 22:50
В mobile.de от 2231 Алфи 159 има 1 на газ :BIGsmile: и то на метан, и то 1,8 :Topic-is-closed-bg:
Да но 1.8 мотора е друг ,не е JTS явно за това са успяли да и сложат метан.:wc:
отговарям примерно: заради кефа който ти прави тоя мотор без значение по колко км правиш!!! И второ-защо да даваш два пъти повече пари за гориво след като има алтернатива,и то съвсем нелоша ;)
според мен не е проблема в имането, а в даването на "грешни" пари за бензин в случая ...
в крайна сметка както казаха колегите:всеки сам си решава на какво да кара.
Важното е да се дава ГАЗ,било то в буквалния смисъл газ, или бензин :plane:
Тънката ми мисъл е, че който смята парите за гориво за "грешни пари" не си купува 3.2.
Stoyan Georgiev
25-08-2011, 23:15
Именно, ще е много голяма далавера вместо 15 бензин, да ти гори 15 газ и 4 бензин :crazy: 20% са си 3литра и слагам минималното за палене - 1л.
На практика спестяваш едно нищо, а уредбата струва мама и тате. И което също е много важно - не виждам кой ще ти я направи читаво и ще я поддържа.
ако това са реалните цифри , то ти си прав :)
това, което казах горе беше принципно положение.
Именно, ще е много голяма далавера вместо 15 бензин, да ти гори 15 газ и 4 бензин :crazy: 20% са си 3литра и слагам минималното за палене - 1л.
На практика спестяваш едно нищо, а уредбата струва мама и тате. И което също е много важно - не виждам кой ще ти я направи читаво и ще я поддържа.
Да , от газ може да се спести , но не и на JTS мотор.
Има смисъл ако си в UK и искаш да влизаш с кола в центъра. /кола с LPG не плаща част от таксите , което по спомени е 100ина паунда на месец/
Тънката ми мисъл е, че който смята парите за гориво за "грешни пари" не си купува 3.2.
+1!
nikolaaaay
26-08-2011, 01:05
За JTS газта наистина е екстравагантност заради цената на уредбата и сложността й.
За останалите двг-та обаче си е ок. Икономията от газта е около 30-35%, което не е малко. Не е малко защото единственият проблем на ГИ е мястото, което заема бутилката в багажника. Кадърно монтираният и настроен инжекцион не дава никакви проблеми и реално не смущава работата на бензин. Това, че газта съкращава живота на ламбда-сондите, свещите, катализаторите и т.н. просто не е вярно.
Карам пета година с ГИ, близо 70 к км. и не съм сменил нито една от трите ламбда-сонди, нито един от трите катализатора. Всичко си е оригинално по колата, свещите също. Как така се съкращава живота на свещите когато моите са на почти 140к км. (заводските)? Истината е, че между АГУ отпреди 15-20 години и ГИ от днешно време има огромна разлика.
Според мен най-подходящият двигател за газ е 3,2 ГТА. Хем имаш мощност в излишък, хем можеш да я ползваш за ежедневна кола без да даваш 50+ лв. за 100 км. висейки в задръствания. Ако искаш всичките коне - натискаш бутона и си получаваш и останалите 20-тина коня.
badmadafaka
26-08-2011, 08:31
Тънката ми мисъл е, че който смята парите за гориво за "грешни пари" не си купува 3.2.
Не е така бе, ти не ги разбираш нещата в БеГе явно - за нас 3.2 е имидж, който си струва пари (и ги даваме), всичко друго са "грешни пари" - бензин, гуми, скъпи масла, скъпи части когато се налага, нови части, данъци, винетки...
(Това моля да е ясно, че не е отправено към колегата пуснал темата, говоря по принцип за българската душа) :eat:
Айде аз да кажа защо сметките не са правилни... колата освен газ, харчи и бензин (освен ако не си с най-еФтЕната уредба и гъзарееш с това, че "палиш на газ")... На около 100 км изминати на газ, харчиш минимум 5-6 лева в бензин (ама ми се струва малко), а пък ако искаш да си пазиш колата, на всеки 300-400 км изминати на газ, ще покарваш поне 20-30 на бензин (демек дослагваме средно още 3-4 лева на 100 км изминати)... Това само в гориво... Газовата уредба има филтри, които хич ама хич не са без пари и се сменят реално на 10К ама може да се наложи и на по-малко (сложи още един лев средно на 100 км изминати)... А да, трябва всяка година да ходиш и на преглед на уредбата (добави още 1 лева към 100-те км изминати)... И остава следното нещо: на газ дори и с най-хубавите инжекциони, всичко по колата е по-"чувствително"... Първо ще замине катализатора ако е имала, после ще разбереш, че свещите и кабелите всъщност имат доста по-къс живот отколкото ако ги караш на бензин (продължавай с левчетата за 100 изминати километра) и на последно място, когато нещо милимунда мръдне в настройката поради някаква причина (а причини невероятно много и разнообразни) - тичай при газаджия... И дори и да не ти вземат пари или да ти вземат минимални пари, нервите с това ходене и загубеното време в такива разправии когато нещо се закучи поне за мен си струва още левчета на изминатите километри... И накрая колата ти даже върви поне малко по-зле отколкото на бензин... :paddle:
филтър за газ -15лв
преглед газова - между 12 и 15лв
диагностика ГИ /само ако е нужна/ - 15лв
не е толко страшно. освен това ГИ работи в режим closed loop . т.е ако е вързана и настроена както трябва, няма такова нещо като мърдане на настройките, ГИ си компенсира.
свещите имат по-дълъг живот дори, по тях не се натрупва нагар.на кабелите също не им се скъсява живота, просто разбираш кога са за смяна, щото на бензин може и да не усетиш ама разхода ти се качва.
катализатора се запазва тъй като вредните емисии от газта са по-малко.
бензиновите двигатели с директно впръскване работят едновременно и на 2-те горива - 20% бензин и 80% газ. палиш и тръгваш, ГИ управлява всичко.
да не говорим че колата може да е по-бърза на газ в зависимост от настройката.
между другото вече сериозно навлизат и АГУ при дизелите. там също двигателя впръсква и някакво количество нафта. плюсовете
- няма сажди и кадилници
- двигателя работи по добре и вредните емисии спадат значително
- качва се мощността
- излиза по-евтино
badmadafaka
26-08-2011, 11:30
Консумативите със сигурност зависят от системата защото на тази с която имам някакъв опит филтрите и струват 50 лева примерно...
За губенето на настройките не случайно казах, че има много начини да стане - правиш някой друг ремонт при който сваляш за 2 часа батерията и хоп, бъгва се дебитомер/ламбда/тпс/100 други неща/ и компа на газовата веднага се бъгва щото не получава правилна информация от екуто на двигателя и т.н. и т.н...
Това изказване за катализатора (че от газа се запазва доста повече едва ли не) мисля, че ще трябва сериозно да го преосмислиш ;) .
Но както и да е, не ми е целта да тънчим стотинките дали съм прав или не съм, просто казвам, че хората си въобразяват, че сипваш за 20 лева, караш 200 км и това е всичко и си патрон, а то далеч не е така.
филтър за газ -15лв
преглед газова - между 12 и 15лв
диагностика ГИ /само ако е нужна/ - 15лв
не е толко страшно. освен това ГИ работи в режим closed loop . т.е ако е вързана и настроена както трябва, няма такова нещо като мърдане на настройките, ГИ си компенсира.
свещите имат по-дълъг живот дори, по тях не се натрупва нагар.на кабелите също не им се скъсява живота, просто разбираш кога са за смяна, щото на бензин може и да не усетиш ама разхода ти се качва.
катализатора се запазва тъй като вредните емисии от газта са по-малко.
бензиновите двигатели с директно впръскване работят едновременно и на 2-те горива - 20% бензин и 80% газ. палиш и тръгваш, ГИ управлява всичко.
да не говорим че колата може да е по-бърза на газ в зависимост от настройката.
между другото вече сериозно навлизат и АГУ при дизелите. там също двигателя впръсква и някакво количество нафта. плюсовете
- няма сажди и кадилници
- двигателя работи по добре и вредните емисии спадат значително
- качва се мощността
- излиза по-евтино
Чета ти поста виждам противоречия но все пак си бия чумбери и се чудя защо тия глупаци досега не са спрели тотално производството на бензинови коли :Topic-is-closed-bg:
Консумативите със сигурност зависят от системата защото на тази с която имам някакъв опит филтрите и струват 50 лева примерно...
За губенето на настройките не случайно казах, че има много начини да стане - правиш някой друг ремонт при който сваляш за 2 часа батерията и хоп, бъгва се дебитомер/ламбда/тпс/100 други неща/ и компа на газовата веднага се бъгва щото не получава правилна информация от екуто на двигателя и т.н. и т.н...
Това изказване за катализатора (че от газа се запазва доста повече едва ли не) мисля, че ще трябва сериозно да го преосмислиш ;) .
Но както и да е, не ми е целта да тънчим стотинките дали съм прав или не съм, просто казвам, че хората си въобразяват, че сипваш за 20 лева, караш 200 км и това е всичко и си патрон, а то далеч не е така.
ами в колата имаш 3 филтъра пак по толкова пари, какъв е проблема да имаш още 1 за газта.
това за бъгването на настройките-бъгва си ги бензиновия комп, значи проблема ти не е в газта.
карайки на газ най-малкото -нямаш нагар и е факт че реализираш икономия
Чета ти поста виждам противоречия но все пак си бия чумбери и се чудя защо тия глупаци досега не са спрели тотално производството на бензинови коли :Topic-is-closed-bg:
както дизеловия двигател не е измислен да работи само с нафта, така и бензиновия. имаш пропан, пропан-бутан, метан, етанол, метанол и водород ако искаш даже.
има си и коли които излизат от завода директно с газови уредби.
badmadafaka
26-08-2011, 11:47
Аз нямам абсолютно никакъв проблем с газа а и честно казано не ми дреме кой каква икономия реализира и кой какви "грешни пари" дава... Просто подсетих за някои други нещица, които да се вземат предвид в изчислението на харча, няма нужда да ме убеждаваш, че газа е ултимативното гориво на бъдещето или нещо подобно ;) :handshake:
както дизеловия двигател не е измислен да работи само с нафта, така и бензиновия. имаш пропан, пропан-бутан, метан, етанол, метанол и водород ако искаш даже.
има си и коли които излизат от завода директно с газови уредби.
Дизеловия двигател е измислен да работи само с нафта както и бензиновия в последствие някой решава да ръга газ маз и оцет;)
Знам много добре че има такива коли ма при положение че колата е по-бърза на газ, харчи много по-малко пари, запазват се много повече важни елементи на инжекциона - според теб - защо вече всички не са газови, на всичкото отгоре петролни кризи и тън мън колкото искаш?
Айде дизела се доказа че може с новите технологии горе долу да съперничи на бензина, ма защо още във Ф1 карат на бензин макар че едно зареждане в бокса решава състезание. Защо на Льоман не карат дизелите с газови уредби ще постигат невероятна икономия и ниски вредни емисии вместо да бучат ДПФ-и и всекви пречистватели?
Аз нямам абсолютно никакъв проблем с газа а и честно казано не ми дреме кой каква икономия реализира и кой какви "грешни пари" дава... Просто подсетих за някои други нещица, които да се вземат предвид в изчислението на харча, няма нужда да ме убеждаваш, че газа е ултимативното гориво на бъдещето или нещо подобно ;) :handshake:
в българия сигурно 60-70% от бензиновите коли са на газ. е 10% от тях да имат проблем заради поддръжка, мисля е приемливо. а колко ТС-и съм виждал с обикновено АГУ и хората си карат и грижи нямат.
ти ми говориш за газта като за табу. не желая да те убеждавам, и аз мислих като теб, но си купих кола с АГУ. паля, цъкам копчето и си свиркам, грижи нямам.
освен това, кола втора употреба с агу е по-продаваема- факт!
филтър за газ -15лв
преглед газова - между 12 и 15лв
диагностика ГИ /само ако е нужна/ - 15лв
не е толко страшно. освен това ГИ работи в режим closed loop . т.е ако е вързана и настроена както трябва, няма такова нещо като мърдане на настройките, ГИ си компенсира.
свещите имат по-дълъг живот дори, по тях не се натрупва нагар.на кабелите също не им се скъсява живота, просто разбираш кога са за смяна, щото на бензин може и да не усетиш ама разхода ти се качва.
катализатора се запазва тъй като вредните емисии от газта са по-малко.
бензиновите двигатели с директно впръскване работят едновременно и на 2-те горива - 20% бензин и 80% газ. палиш и тръгваш, ГИ управлява всичко.
да не говорим че колата може да е по-бърза на газ в зависимост от настройката.
между другото вече сериозно навлизат и АГУ при дизелите. там също двигателя впръсква и някакво количество нафта. плюсовете
- няма сажди и кадилници
- двигателя работи по добре и вредните емисии спадат значително
- качва се мощността
- излиза по-евтино
Олелеее...кое работи по-добре ??? Или работи добре една кола или не ! Искаш да кажеш е идеално работещ двигател работи още по добре с Г.И.?
Катализатора не се запазва, а напротив почва да гние в пъти по-бързо заедно със останалата аст от генерацията! Отделят се едни киселини и пр. (мога да ти обясня ама няма)
3.2 на газ ЗА МЕН е мега изцепка и Комплексарщина!
в българия сигурно 60-70% от бензиновите коли са на газ. е 10% от тях да имат проблем заради поддръжка, мисля е приемливо. а колко ТС-и съм виждал с обикновено АГУ и хората си карат и грижи нямат.
ти ми говориш за газта като за табу. не желая да те убеждавам, и аз мислих като теб, но си купих кола с АГУ. паля, цъкам копчето и си свиркам, грижи нямам.
освен това, кола втора употреба с агу е по-продаваема- факт!
Чакай сега, ти не се опитваш да ме убедиш че газта е икономически изгодна и е добър компромис, а се опита да ми обесниш че едва ли не е два пъти по добра от бензина и не износва нищо в мотора - което на 100% си в грешка и мога да го докажа ;)
badmadafaka
26-08-2011, 12:06
Не искам да се заяждам, ама точно от кое мое изказване стана ясно, че говоря за газа като за табу..?
И моето мнение относно това за по-лесното продаване на кола с газова на старо е малко по-различно... То зависи от таргет групата (а тя е от "тарикати", за които цената е единствения фактор който има значение при покупка). Ако успееш алфа с мотор 3.2 на газ да я продадеш по-лесно отколкото алфа с мотор 3.2 дето никога не е помирисвала нещо под 100 октана, ела да ти кажа браво :)
Не искам да се заяждам, ама точно от кое мое изказване стана ясно, че говоря за газа като за табу..?
И моето мнение относно това за по-лесното продаване на кола с газова на старо е малко по-различно... То зависи от таргет групата (а тя е от "тарикати", за които цената е единствения фактор който има значение при покупка). Ако успееш алфа с мотор 3.2 на газ да я продадеш по-лесно отколкото алфа с мотор 3.2 дето никога не е помирисвала нещо под 100 октана, ела да ти кажа браво :)
Е ква е разликата аз мисля че и двете са непродаваеми :kicking:
в българия сигурно 60-70% от бензиновите коли са на газ. е 10% от тях да имат проблем заради поддръжка, мисля е приемливо. а колко ТС-и съм виждал с обикновено АГУ и хората си карат и грижи нямат.
ти ми говориш за газта като за табу. не желая да те убеждавам, и аз мислих като теб, но си купих кола с АГУ. паля, цъкам копчето и си свиркам, грижи нямам.
освен това, кола втора употреба с агу е по-продаваема- факт!
В грешка си относно автомобилите 2-ра ръка с ГАЗ
По селата може да върви, но не познавам нито един човек, който при избор би си купил с вече сложена газ. Всеки който иска да кара на газ предпоита той да я монтира:notify:
3.2 на газ ЗА МЕН е мега изцепка и Комплексарщина!
Не е нито едното, нито другото, само че за този точно мотор не става. И по-спокойно с определенията, темата не е за да се надвикваме ;)
Виждал съм доста хора с по 4,5-6000кубика коли на газ и да ви кажа нямат никакви проблеми с комплексите си, по-скоро обратното, ако имаха щяха да си карат на бензин, да не би някой нещо да каже.
badmadafaka
26-08-2011, 12:11
Е ква е разликата аз мисля че и двете са непродаваеми :kicking:
Разликата е, че това дето е било на газ аз още по-нЕма да си го купя отколкото това дето е било на 100 октанов бенц... :mrgreen:
Виждал съм доста хора с по 4,5-6000кубика коли на газ и да ви кажа нямат никакви проблеми с комплексите си, по-скоро обратното, ако имаха щяха да си карат на бензин, да не би някой нещо да каже.
Точно така и аз имам даже такива приятели и ги разбирам но тяхното обеснение е чисто икономическо и математически лесно обеснимо - но на всички под шапките им е пределно ясно какви са последствията от газта и какви са недостатъците докато карат ;) Докато тук някой се опитва да ни каже че сме много заблудени и газта е ядреното гориво на 22 век :humpx:
---------- Post added at 09:14 ---------- Previous post was at 09:13 ----------
Разликата е, че това дето е било на газ аз още по-нЕма да си го купя отколкото това дето е било на 100 октанов бенц... :mrgreen:
Да ама ще дойде на чичо манчо синчето от чукурлиево и ще каже е тва е гъзария бързина и ефтинджос и готово ;)
badmadafaka
26-08-2011, 12:17
Да ама ще дойде на чичо манчо синчето от чукурлиево и ще каже е тва е гъзария бързина и ефтинджос и готово ;)
Няма, щото 25+/100 на газ вече не е тарикатлък или с други думи казано "Ам'чи то сьйе ьедно да си караш йдна двойкъ на бьйензин бьйе", сеш'се..? :humpx:
Точно така и аз имам даже такива приятели и ги разбирам но тяхното обеснение е чисто икономическо и математически лесно обеснимо - но на всички под шапките им е пределно ясно какви са последствията от газта и какви са недостатъците докато карат ;) Докато тук някой се опитва да ни каже че сме много заблудени и газта е ядреното гориво на 22 век :humpx:
Съгласен съм, газова се слага защото се предполага, че спестяването е в пъти по-голямо от евентуалните поражения (които разбира се, че ги има) При някои коли е абсолютно неоправдана инвестиция като обсъждания JTS
А това че на газ върви колата повече е така, когато обаче не е в ред на бензин :)
Дизеловия двигател е измислен да работи само с нафта както и бензиновия в последствие някой решава да ръга газ маз и оцет;)
Знам много добре че има такива коли ма при положение че колата е по-бърза на газ, харчи много по-малко пари, запазват се много повече важни елементи на инжекциона - според теб - защо вече всички не са газови, на всичкото отгоре петролни кризи и тън мън колкото искаш?
Айде дизела се доказа че може с новите технологии горе долу да съперничи на бензина, ма защо още във Ф1 карат на бензин макар че едно зареждане в бокса решава състезание. Защо на Льоман не карат дизелите с газови уредби ще постигат невероятна икономия и ниски вредни емисии вместо да бучат ДПФ-и и всекви пречистватели?
дизела е измислен да работи с всякакви олиа. по това време дори не са били измислили как да разделят петрола на фракции.
американците като най-големи бензинояди , защо в техните си серии карат само на метанол
етанола в бразилия е основно гориво за бениновите двигатели. хаймани- пилеят пиенето :D
проблема на пропан бутана е че се добива от петрол.
Олелеее...кое работи по-добре ??? Или работи добре една кола или не ! Искаш да кажеш е идеално работещ двигател работи още по добре с Г.И.?
Катализатора не се запазва, а напротив почва да гние в пъти по-бързо заедно със останалата аст от генерацията! Отделят се едни киселини и пр. (мога да ти обясня ама няма)
3.2 на газ ЗА МЕН е мега изцепка и Комплексарщина!
генерацията, когато е от обикновена неалуминизирана тенекия гние от конденза. на катализатора няма какво да му стане. ей тука във форума имаше скоро едни снимки на двигателя на една 75 карана 200 000 САМО на газ. да ти ги намеря ли да видиш че вътре изглеждаше като току що излязъл от завода.
само не разбирам защо спорим. може ли на жтс да се сложи газ- може.
за мен е комплексарщина с такава заплата, да зареждам бензин и да се правя на гъзар, при положение че газта е лев и двадесет ;)
Съгласен съм, газова се слага защото се предполага, че спестяването е в пъти по-голямо от евентуалните поражения (които разбира се, че ги има) При някои коли е абсолютно неоправдана инвестиция като обсъждания JTS
А това че на газ върви колата повече е така, когато обаче не е в ред на бензин :)
Че те на обикновен инжекцион няма кой да ги настройва като хората, ти ми говориш за директно впръскване - я спрете да четете в нета и отидете в представителството на някоя от тия марки в БГ и запитайте как и какво става да си умрете от смях :sleep:
---------- Post added at 09:24 ---------- Previous post was at 09:21 ----------
дизела е измислен да работи с всякакви олиа. по това време дори не са били измислили как да разделят петрола на фракции.
американците като най-големи бензинояди , защо в техните си серии карат само на метанол
етанола в бразилия е основно гориво за бениновите двигатели. хаймани- пилеят пиенето :D
проблема на пропан бутана е че се добива от петрол.
генерацията, когато е от обикновена неалуминизирана тенекия гние от конденза. на катализатора няма какво да му стане. ей тука във форума имаше скоро едни снимки на двигателя на една 75 карана 200 000 САМО на газ. да ти ги намеря ли да видиш че вътре изглеждаше като току що излязъл от завода.
само не разбирам защо спорим. може ли на жтс да се сложи газ- може.
за мен е комплексарщина с такава заплата, да зареждам бензин и да се правя на гъзар, при положение че газта е лев и двадесет ;)
Колев неспасяем си - отговаряш само на въпроси на които ти е удобно!
За писаниците ти за генерацията и мотора да знаеш че са пълни глупости, повече няма да споря с теб на тая тема, толкова си заблуден че незнам кога ще си свалиш розовите очила. Опитах да отвориме градивен спор обаче с теб не става.
badmadafaka
26-08-2011, 12:26
Американците карат на метанол щото там е прекалено либерално законодателството и повечето опасни неща са им напълно позволени.
Катализатора се прецаква от окислението, което е засилено при каране на газ в сравнение с бензин, както и от по-високата температура на изгорелите газове (тук Бобо моля да ме поправи ако бъркам).
Американците карат на метанол щото там е прекалено либерално законодателството и повечето опасни неща са им напълно позволени.
Катализатора се прецаква от окислението, което е засилено при каране на газ в сравнение с бензин, както и от по-високата температура на изгорелите газове (тук Бобо моля да ме поправи ако бъркам).
американците карат на метанол щото от БЕНЗИНОВИЯ двигател така се вади повече мощност и законодателството им въобще не е либерално :D
за катализатора-аз си мислех че това му е работата и му трябва температура за да си я върши....
между другото и аз не бих сложил газова на тоя двигател, но на първо време нямаше въобще да си купя кола с него, НО и въпроса не е в това.
ПП
между другото Ф1 вече не е състезание а някакво шоу от рода на тия с кеча...
за катализатора-аз си мислех че това му е работата и му трябва температура за да си я върши....
м
Това че ти мислиш така явно е голяма грешка :big_flowers:
Защо глупаците от мерцедес и другите марки тогава монтират специални охлаждащи помпи на катализаторите си :rtfm: Пак повтарям неспасяем си физика + химия = уикипедия - е да ама не е баш така ;)
Че те на обикновен инжекцион няма кой да ги настройва като хората, ти ми говориш за директно впръскване - я спрете да четете в нета и отидете в представителството на някоя от тия марки в БГ и запитайте как и какво става да си умрете от смях
Ясно е какво, ще настъпи неловко мълчание :notify:
Американците карат на метанол щото там е прекалено либерално законодателството и повечето опасни неща са им напълно позволени.
Катализатора се прецаква от окислението, което е засилено при каране на газ в сравнение с бензин, както и от по-високата температура на изгорелите газове (тук Бобо моля да ме поправи ако бъркам).
В БГ фирмите за ауспуси не случайно не ти дават гаранция за гърнетата когато колата е на газ.
Но темата е за JTS а не бензин срещу газ.
Както казаха поне няколко човека дори да ти я сложат в чужбина такава уредба , няма кой да ти я настройва тук. И това важи за 2.0JTS, 1.9JTS, 2.2JTS , 3.2JTS.
В БГ фирмите за ауспуси не случайно не ти дават гаранция за гърнетата когато колата е на газ.
Но темата е за JTS а не бензин срещу газ.
Както казаха поне няколко човека дори да ти я сложат в чужбина такава уредба , няма кой да ти я настройва тук. И това важи за 2.0JTS, 1.9JTS, 2.2JTS , 3.2JTS.
А бе и аз знам че неможе ама то се напънало и се кара че виж било изгодно.
Пък ако може мойта я давам за експериментация а.
Това че ти мислиш така явно е голяма грешка :big_flowers:
Защо глупаците от мерцедес и другите марки тогава монтират специални охлаждащи помпи на катализаторите си :rtfm: Пак повтарям неспасяем си физика + химия = уикипедия - е да ама не е баш така ;)
главната задача на катализатора е да оксидира СО до СО2 както и неизгорелите НС до СО2 и вода.
ти ми даваш пример с охлаждане, обаче мога да ти дам и примери с подгряване на катализатора.
един автомобил няма ли 5-6 ламбда сонди, още толкова кулери и едиколкоси мегабайта памет в еку-то, не е съвременен. това е тренда сега, а всъщност с колко % се е качила ефективността на един бензинов двигател с най-простия карбуратор сравнен със сегашните ... 2-3 ?
главната задача на катализатора е да оксидира СО до СО2 както и неизгорелите НС до СО2 и вода.
ти ми даваш пример с охлаждане, обаче мога да ти дам и примери с подгряване на катализатора.
един автомобил няма ли 5-6 ламбда сонди, още толкова кулери и едиколкоси мегабайта памет в еку-то, не е съвременен. това е тренда сега, а всъщност с колко % се е качила ефективността на един бензинов двигател с най-простия карбуратор сравнен със сегашните ... 2-3 ?
Хората подгряват докато колата е студена а охлаждат защото катализатора над определени температури спира да работи и почва да се руши! :Yoda: Тва не го пиша на теб знам че ти си в друго измерение а за другите ;)
Всъщност ефективността на един мотор се смята доста сложно но ще ти отговоря простичко - Една жигула (или фиат) с карбуратор която е 60 коня примерно е харчила 8 на сто примерно и е имала в нея само радио като консуматор - В момента има коли с директно впръскване които харчат същото количество гориво и имат мощност от порядъка на 200-300коня, вътре в автомобила освен че всичко е автоматизирано климатизирано и прави масаж чрез седалките дори следи за влажността и вредните газове в купето - та сега ти ми кажи колко се е вдигнала ефективността при положение че жигуловия мотор неможе дори да захрани всички консуматори в съвременна кола камо ли да помести 2тона кола със ниво на сигурност - че да премаже 10 жигули и от вътре хората да излязат засмяни;):wc:
имам въпрос към теб. от какво се топи катализатор
- при високо количество неизгорели хидрокарбони и СО ,които се оксидират в него отделяйки топлина и температури над 900 градуса
или
-от температурата на изгорелите газове
къде температурата е по-висока - преди или след катализатора?
Stoyan Georgiev
26-08-2011, 14:17
т.е. изводът от темата е следния:
1. да, възжможно е да се сложи на JTS
2. но е много неикономично поради щетите, които ще нанесе по генерация, катализатор и прочее
3. умно е да се сложи газ, когато това ще ти направи икономия над 30%, без значение, колата дали е с 3 или с 10 цилиндъра и двигателя "поддава" на газифициране (в случая JTS не е удачен вариант)
4. на някои хора им е по-важно като ги видят на бензиностанцията кой какво ще каже за тях, а не дали си спестяват излишни пари :)
5. сигурно има и още някой извод.
имам въпрос към теб. от какво се топи катализатор
- при високо количество неизгорели хидрокарбони и СО ,които се оксидират в него отделяйки топлина и температури над 900 градуса
или
-от температурата на изгорелите газове
къде температурата е по-висока - преди или след катализатора?
Абе ти .... нали едното е пряко свързно с другото ... Няма да обеснявам оборих ти доводите 100 пъти, ти продължаваш да се опитваш избирателно да се насочваш на където ти е удобно и пак те оборвам и ти пак продължаваш :waving::waving::waving:
---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:22 ----------
т.е. изводът от темата е следния:
1. да, възжможно е да се сложи на JTS
2. но е много неикономично поради щетите, които ще нанесе по генерация, катализатор и прочее
3. умно е да се сложи газ, когато това ще ти направи икономия над 30%, без значение, колата дали е с 3 или с 10 цилиндъра и двигателя "поддава" на газифициране (в случая JTS не е удачен вариант)
4. на някои хора им е по-важно като ги видят на бензиностанцията кой какво ще каже за тях, а не дали си спестяват излишни пари :)
5. сигурно има и още някой извод.
Само дето първа точка трябва да бъде:
1. да, теоретично възжможно е да се сложи на JTS
няма са борим, само си говорим ;)
дайте сега да си направим една група "имам пълначка за газ на бронята и ни мъй срам" :D
няма са борим, само си говорим ;)
дайте сега да си направим една група "имам пълначка за газ на бронята и ни мъй срам" :D
Гъзарите съм чувал му викат "срамна дупка" :gives[1]:
Гъзарите съм чувал му викат "срамна дупка" :gives[1]:
@колев Защо трябва да се срамува човек? Решил, газирал се е! Всеки сам си избира и само смачканите умствено хора ги боли за мнението на бънч ъф лузърс :)
Ха ха ха ха е тва вече изкърти.
аааа незнам, моята е в небоядисаната част на бронята и на тъмно не се вижда :D
тука едно кафе е лефипедесе , така че с всеки литър газ съм напред :kicking:
Мале, заформила се е любимата ми темичка... :-)
На Алфа с 3.2 мотор и бутам газ още в автокъщата преди да съм я подкарал, да не съм мазохист да я карам на бензин ... :Topic-is-closed-bg:
п.с Само ще замоля дизелджиите с икономичните возила да не дават излишни мнения, че вече целия град мирише на пържена цаца и картофки щот са баровци.:Topic-is-closed-bg: ;-)
antonyonkov
26-08-2011, 16:13
:calc:
Мале, заформила се е любимата ми темичка... :-)
На Алфа с 3.2 мотор и бутам газ още в автокъщата преди да съм я подкарал, да не съм мазохист да я карам на бензин ... :Topic-is-closed-bg:
п.с Само ще замоля дизелджиите с икономичните возила да не дават излишни мнения, че вече целия град мирише на пържена цаца и картофки щот са баровци.:Topic-is-closed-bg: ;-)
Е с това мнение вече, че ще е добре да се запечата темата :bangin:
gostenka
26-08-2011, 16:19
Колега нищо лично ама щом търсиш за 3.2 мотор газ значи още ти "миришат чорапите" за 159 3,2 карай 145 и нямаш грижи или си купи дизел и ходи събирай изгоряло олио.Ако това беше кола за газ щеше от завода да се предлага! Отнася се за колегата пуснал темата!
Мале, заформила се е любимата ми темичка... :-)
На Алфа с 3.2 мотор и бутам газ още в автокъщата преди да съм я подкарал, да не съм мазохист да я карам на бензин ... :Topic-is-closed-bg:
п.с Само ще замоля дизелджиите с икономичните возила да не дават излишни мнения, че вече целия град мирише на пържена цаца и картофки щот са баровци.:Topic-is-closed-bg: ;-)
Хахаха ти пак ли си ял дюнер бре?
абе седя и си мисля, не е ли по-срамно да наливаш крадена нафта с тубата и фунията на лунна светлина от това да спреш на газколонката. ама вие не знаете кво е да ви изгонят от подземен паркинг :D
Не, не е. По-готино от крадената нафта няма.Нееека на лунна светлина да ми я наливат хич не ми дреме. И на Газ колонката не е срамно да спреш. Само не ми е ясно защо изкривихте темата?
От тук пишещите Бобо е най-компетентния, приемете неговото мнение и забравете за темата.Ако някой намери некъде информация от първа ръка за такава кола с газова или каквато и да е друга уредба да пише или да даде линк, да четем. А не теоретично да обяснява как може.
Ако може да се сложи газово на такава кола супер, ако не....
Ако някой намери некъде информация от първа ръка за такава кола с газова или каквато и да е друга уредба да пише или да даде линк, да четем.
Ето едно видео : http://www.youtube.com/watch?v=RG0xOqoCeoQ
Това има толкова общо с темата колкото Сталин с ООН...
информация от първа ръка - през един раздел надолу от роби. няма проблем с монтаж,настройка,катализатори,гърнета,свещи,кабили и други. единствено бензиновите дюзи страдат :D
информация от първа ръка - през един раздел надолу от роби. няма проблем с монтаж,настройка,катализатори,гърнета,свещи,кабили и други. единствено бензиновите дюзи страдат :D
Ми в тоя раздел (за газта ) има две такива теми (за ЖТС) и точно роби казва че я може я не -нищо конкретно и категорично - както ВоВо вика само теоретично.
И дюзите по презумция си страдат - аз за това искам газ да сложа ама ядец, а те страдат щото трябва реално поне 10% от впръскванията да са през бензин и следствие на това газовото Еку не може да хване ритъма а газ-инжектора не може да се включи с две три впръсквания на цикъл и те така - ГазИнж к---ц
ПП Ето нещо наистина обещаващо но: GPL Easy Fast DI
http://www.lovatogas.com/www/html/lovato/it/prodotti/gpl/easy_fast_direct.html
темите са стари. вече има ГИ точно за тия двигатели. ако се интересуваш, пиши му на лични.
абе стари стари - от юни гледам че е , ма и той явно има много работа че не е съзрял туй малоумно творение дето го сътворихме тук
Карайте си ако искате и на лайна ебавате си колите само
Колега незнам ти колко опит имаш с газта, но това рено от подписа ми е на почти 600 К км и е карано от моето семейство само все на газ от ново просто така се случи няма ремонт на двигатела досега обслужвано все с оригинални консумативи проблеми никакви така, не мисля, ебаваш толкова колата с това ! Като си си взел жтд и му наливаш от българската навта не мисля, че би изкарало толкова, че било то и ново !
Jivko7777
26-08-2011, 21:19
М
п.с Само ще замоля дизелджиите с икономичните возила да не дават излишни мнения, че вече целия град мирише на пържена цаца и картофки щот са баровци.:Topic-is-closed-bg: ;-)
:tooth: не е лъжа
не съм цялата тема, може и някой да го е споменал...
подходящ ГИ за 159 3,2 е BRC Sequent Direct Injection
...който беше представен точно на 3,2 JTS преди три години и половина
Темата я видях още като се създаде. Учудвам се обаче че напредва толкова бързо.
Аз лично не мога да направя въпросната кола защото фирмите с които работя не предлагат за нея. От Алфите има само с код на мотора-937А1000 а те са само
-156, 2.0 JTS-121KW
-GT, 2.0 JTS-122KW
Уредбите за такива коли са за конкретния мотор , а не конвенционални и това доста усложнява нещата. Някой беше споменал за някакви настройки и.т.н. Там такива неща няма.
Иначе на въпроса съм отговорил- ДА правят се и то не от вчера. По горе някой беше споменал марката BRC които също имат разработки в тая област.
Да де ама от познатите нам само Ловато и Виале дават повече инфо кое как работи.
При Виале си монтира горивен селектор в който влиза и газ и бензин и подава към същите инжектори - което е читава идея но инжекторите и помпата няма инфо как се държат.
При Ловато ти синхронизират директния инжекцион със стандартен с ГИ, което е свързано с доста настройки и синхрон между ЕКУ -тата ив повечето случай се трупат грешки и има осиране тотално .
При налични поне 5 режима на работа на директните инжектори (предварителни, междинни, закъснителни и комбинация и повторения от тях) нали се сещаш че едно ГИ на всмук. колектор ще се осере и колата ще тъпче - то по тая логика на 2.0 ЖТС мотирам инжекция от ТС (само че сменяш бутала и т.н.) и хоп имам ТС с една свещ.
И както казваш че се правят така и аз го чета, но не мога да намеря някой който да го направи тук в БГ.
тя прилича малко на "една на един каза че друг и казал че тя май може "
когато горивото се впръсква във всмукателния колектор, няма голямо значение кога ще се случи , тъй като сместа влиза чак като се отвори клапана. така че това едва ли е проблем.
И както казваш че се правят така и аз го чета, но не мога да намеря някой който да го направи тук в БГ.
тя прилича малко на "една на един каза че друг и казал че тя май може "
Колега, както казах-НЕ съм монтирал такава уредба.
Имам доста съмнения в качеството на тези системи предлагани в БГ от една страна, от друга не съм се надвил на масрафа да имам лична такава кола, че да си правя експерименти или пък да плащам ремонтите по чужда.
когато горивото се впръсква във всмукателния колектор, няма голямо значение кога ще се случи , тъй като сместа влиза чак като се отвори клапана. така че това едва ли е проблем.
Е точно това е разликата между директното впръскване и стандартния инжекцион - логиката на ДИ е че по време на един работен цикъл инжектора пръска прецизно няколко пъти в цилиндъра (не отвън)в зависимост от натоварването и от там се постигат и икономията и подобрено изгаряне и всички теоретични твърдения за по-добър работен процес .
Ако трябва да се оприличи с нещо системата е като бензинов common rail но без турбина - едно към едно.
---------- Post added at 09:43 ---------- Previous post was at 09:39 ----------
Колега, както казах-НЕ съм монтирал такава уредба.
Имам доста съмнения в качеството на тези системи предлагани в БГ от една страна, от друга не съм се надвил на масрафа да имам лична такава кола, че да си правя експерименти или пък да плащам ремонтите по чужда.
просто се поинтересувах въобще в Бг дали има някой който го е правил без да умори/взриви нещо на такъв автомобил.
ПП колкото до експериментите има и по Low price варианти (не само 159) като 156 и Митсубишита но това е друга тема
Колеги, аз нещо се изгубих тука в дискусията. Нали идеята на т.нар. "lean burn engines" е да работят с максимално обеднени смеси, т.е. инжекторите да впръскват гориво точно в/у или пред свещта в нужното количество, а останалата част от обема на цилиндъра да си остане с въздух само. Къде тогава ще е газовия инжектор, щом бензиновия е в цилиндъра?
Знам, че 4-цил. JTS работи в този режим до 1500 оборота само, а нагоре работи като нормален. 3.2 JTS как е направен?
газовия си пръска в смукателния колектор. какъв е проблема, просто разхода ще е малко по-висок. а и всички ГИ и всички бензинови пълни инжекциони са common rail.
газовия си пръска в смукателния колектор. какъв е проблема, просто разхода ще е малко по-висок. а и всички ГИ и всички бензинови пълни инжекциони са common rail.
Колега извинявай но малко бъркаш системите - според теб с какво налягане работи инжекцията при ЖТС и с какво при пълния инжекцион.
Защо при ЖТС има помпа (втора) за високо налягане освен потопяемата и т.н.
Отговори си на тези въпроси и тогава прави подобни заключения .Да отговориш на въпрос "ГИ на ЖТС мотор може ли?" най-малко трябва да разбереш/знаеш (не е трудно) разликата в работата м/у двете системи на впръскване.
Не се заяждам но твърдението ти е меко казано некомпетентно.
---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:24 ----------
инжекторите да впръскват гориво точно в/у или пред свещта в нужното количество, а останалата част от обема на цилиндъра да си остане с въздух само. Къде тогава ще е газовия инжектор, щом бензиновия е в цилиндъра?
Знам, че 4-цил. JTS работи в този режим до 1500 оборота само, а нагоре работи като нормален. 3.2 JTS как е направен?
Е те точно това е принципа на ДИ за разлика от МПИ.
В случая коментирах течната фаза на Виале които използват бензиновия инжектор и за газ - но са го направили до момента само за ВАГ .
Останалите стандартни ГИ са абсолютно безмислени от гледна точка на храненето при ДИ.
И сякаш всички ДИ системи работят така като си го описал -когато може по-бедно не само до 1500 об.
Моята ми дава разход в града при галене 8,5-9/100 (2.0 не е в София но не е и на село).
Знам, че 4-цил. JTS работи в този режим до 1500 оборота само, а нагоре работи като нормален. 3.2 JTS как е направен?
Точно на тартарини системата четох че е стандартен газов инжекцион само че под 1500 оборота и над 5000 работи на бензин./от форуми е информацията т.е. непотвърдена/
Колега извинявай но малко бъркаш системите - според теб с какво налягане работи инжекцията при ЖТС и с какво при пълния инжекцион.
Защо при ЖТС има помпа (втора) за високо налягане освен потопяемата и т.н.
Отговори си на тези въпроси и тогава прави подобни заключения .Да отговориш на въпрос "ГИ на ЖТС мотор може ли?" най-малко трябва да разбереш/знаеш (не е трудно) разликата в работата м/у двете системи на впръскване.
Не се заяждам но твърдението ти е меко казано некомпетентно.
---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:24 ----------
Е те точно това е принципа на ДИ за разлика от МПИ.
В случая коментирах течната фаза на Виале които използват бензиновия инжектор и за газ - но са го направили до момента само за ВАГ .
Останалите стандартни ГИ са абсолютно безмислени от гледна точка на храненето при ДИ.
И сякаш всички ДИ системи работят така като си го описал -когато може по-бедно не само до 1500 об.
Моята ми дава разход в града при галене 8,5-9/100 (2.0 не е в София но не е и на село).
common rail означава обща рейка която захранва с гориво всички инжектори. тая система се ползва в бензиновите двигатели, после се приспособява за използване в корабните дизели и след това при автомобилите - жтд. за налягане не говорим.
какъв е проблема да има отделни газови инжектори в смукателния колектор при двигател с директно впръскване.
common rail означава обща рейка която захранва с гориво всички инжектори. тая система се ползва в бензиновите двигатели, после се приспособява за използване в корабните дизели и след това при автомобилите - жтд. за налягане не говорим.
какъв е проблема да има отделни газови инжектори в смукателния колектор при двигател с директно впръскване.
Пич ми то точно нналягането разделя нещата .
И като е толкова лесно защо ли доста по-компетентни колеги (доказани според мен) се изказват скептично за манипулацията .
Тая тема май се изчерпа тотално - стана семкаджийница голема .
Mind_Control
29-08-2011, 16:50
Вчера зареждам нафта на Лукойл и спира адската S 500-тка на колонката за газ направо го съжалявам човечеца, че си е обрал последноте стотинки за S-ка и мизерията го ударила.Как може да си хабите колите и да мизерствате така ми е много интересно.Взел си 3.2 кола ся се чуди може ли на газ че няма кинти за бензин.Купих си 2.0 Selespeed 2 месеца я карах гореше ми 15 в града едва и насмагах замених я за 2.4 JTD и си реших проблема.Ама кво му пука хабете си колите ...
По скоро себе си съжалявай, че не караш С500 :) човека не го мисли..
А по темата- карай си 3.2 двигателя събота и неделя, а за през седмицата си вземи една малка кола на газ за 2000 лв.
По скоро себе си съжалявай, че не караш С500 :) човека не го мисли..
А по темата- карай си 3.2 двигателя събота и неделя, а за през седмицата си вземи една малка кола на газ за 2000 лв.
Предпочитам да си карам цяла седмица дъртата лимузина :clap:
За газта ОК,все някой ще я направи,ама после се почват едни грешки на сондите,едни драми с катализатори,защото на ЖТС-а сондите са доста чувствителни,и тва не е малка беля:Tease::Tease::Tease::Tease:Да не говориме,че случайно ако стане някой взрив в колектора докато се нстройва колата,после колектор нъцки или равно на .000 лева :Tease::Tease::Tease::Tease:
assassin's
29-08-2011, 17:50
По темата,за периода февруари 2010-февруари 2011 съм изминал на газ 45 000км.Мога да кажа само да не си помислите не съм грозен финансово,но съм човек който цени парите!Когато нуждите са ти много големи по добре слагай газ или нафта,ако караш 10-15 000 на година не ти трябва!Аз в най добрия случай правя по 5-6 ходения до София на месец и отделно когато живея в Сф минавам по минимум 70 км на ден което на бензин си е абсолютно разхищение за мен!Разход на гориво Сф градско пикови часове 13-14 газ зимата магистрала 130-140км/ч 8-9л на 100!Така че хич не ме е срам да спръ на газ колонката и да си заредя!Само да равня Ст.Загора-София-Ст.Загора на бензин 110лв на газ 60!За тази една година 2 филтърчета на газовата по 20лв-40лв,на безнин пали лятото за 1 мин е обърнала на газ,зимата за максимум 5 това е убийствен разход на бензин!
Jivko7777
29-08-2011, 18:31
Предпочитам да си карам цяла седмица дъртата лимузина :clap:
Тя твойта хич не е дърта, а си е направо прекрасна :respect:
За газта ОК,все някой ще я направи,ама после се почват едни грешки на сондите,едни драми с катализатори,защото на ЖТС-а сондите са доста чувствителни,и тва не е малка беля:Tease::Tease::Tease::Tease:Да не говориме,че случайно ако стане някой взрив в колектора докато се нстройва колата,после колектор нъцки или равно на .000 лева :Tease::Tease::Tease::Tease:
Е що бе в Митсубиши форума ги слагат и няма проблем грам - просто само ги слагат без да работят :wub:
Тя твойта хич не е дърта, а си е направо прекрасна :respect:
Аааааа, ти кажи как ти бяга BMW-то по баира с 4 човека с 230 :upsidedwnsmiley: Разбалника ми се бирата :Tease:
Е що бе в Митсубиши форума ги слагат и няма проблем грам - просто само ги слагат без да работят :wub:
Да бе ама Мицубишито е с инжекцион поколение отпреди 15 години,новите са доста прецизни и претенциозни :screwy::screwy::screwy:
Ivan_Calibra
30-08-2011, 11:06
Колеги смятате ли че е възможно поставяне на ГИ на JTS ?
Аз честно казано от 1 година търся такова чудо но в Бг няма -само в Холандия и то на ВАГ .
Съжалявам ако прекъсвам сметките без кръчмар.
Чувал съм от моя газаджия,че може да се постави газова уредба на този мотор,но ще гори 60%газ и 40% бензин.Причината е че цилиндъра се охлажда от директното впръскване на горивото и ако се направи само на газ мотора ще капладяса до 100км.Инъче се монтира обикновен газов инжекцион(не течна фаза) и цената за 6 цилиндъра ще е до 1500 лв.
Ivan_Calibra
30-08-2011, 11:31
Дизеловия двигател е измислен да работи само с нафта както и бензиновия в последствие някой решава да ръга газ маз и оцет;)
Знам много добре че има такива коли ма при положение че колата е по-бърза на газ, харчи много по-малко пари, запазват се много повече важни елементи на инжекциона - според теб - защо вече всички не са газови, на всичкото отгоре петролни кризи и тън мън колкото искаш?
Айде дизела се доказа че може с новите технологии горе долу да съперничи на бензина, ма защо още във Ф1 карат на бензин макар че едно зареждане в бокса решава състезание. Защо на Льоман не карат дизелите с газови уредби ще постигат невероятна икономия и ниски вредни емисии вместо да бучат ДПФ-и и всекви пречистватели?
Дизеловия двигател е бил измислен да работи с фъстъчено масло:grandpa: .Дизела с "новите им технологии" може да съперничи на един модерен турбо-бензин единствено по показател икономичност-разход,но и тук разликите стават все по-малко,ако пък се сложи и :gas:на бензинката и дизела просто отива да яде рапично олио :lol:.И единствения факт,че дизелите къртят на Льо ман е че ги бутат яко позволявайки им цели 2 турбокомпресора на 6000 кубика двигател.Все пак малко известен факт е че Порше е АТМОСФЕРЕН 3,8 литров мотор даваше времена за обиколка много близки до печката на Алди.И съм сигурен че ако регламента на състезанието позволяваше всички печки,състезаващи се на Льо ман щяха да впръскват газ в добавка към нафтата.Все пак едни мин. 20% увеличение на мощността не са за пренебрегване
Дизеловия двигател е бил измислен да работи с фъстъчено масло:grandpa: .Дизела с "новите им технологии" може да съперничи на един модерен турбо-бензин единствено по показател икономичност-разход,но и тук разликите стават все по-малко,ако пък се сложи и :gas:на бензинката и дизела просто отива да яде рапично олио :lol:.И единствения факт,че дизелите къртят на Льо ман е че ги бутат яко позволявайки им цели 2 турбокомпресора на 6000 кубика двигател.Все пак малко известен факт е че Порше е АТМОСФЕРЕН 3,8 литров мотор даваше времена за обиколка много близки до печката на Алди.И съм сигурен че ако регламента на състезанието позволяваше всички печки,състезаващи се на Льо ман щяха да впръскват газ в добавка към нафтата.Все пак едни мин. 20% увеличение на мощността не са за пренебрегване
Не мога да ти разбера поста кво цели но все пак - тезата ти за бензините и дизелите аз също я поддържам, ако попрочетеш моите мнения ще разбереш;) Но все пак да не забравяме че последните 12 години дизела навакса много от това което беше ;)
Пичове от Виале Холандия дават инфо че този сервиз е техен дилър за България и да се обърнем към него за ГИ.Някой познат ли му е (тел ако има )-
MITAKA SERVICE ЕOOD
UL. SUHODOLSKA 2 BL.113
SOFIA 1373
BULGARIA
Веселите напушени Холандци са измислили как да го направят. Мисля, че се досещам как са стигнали до верният отговор. Интересно какъв им е дилъра в България и какво точно предлага.
Пичове има ли някакъв напредък с газовите за JTS и по-специално за 1,9 ме интересува, ако има някакво значение :waving:
dilian alfa gtv
04-07-2012, 21:36
Пичове има ли някакъв напредък с газовите за JTS и по-специално за 1,9 ме интересува, ако има някакво значение :waving:
Да не си решил да сменяш 166-цата.
Jivko7777
04-07-2012, 21:37
Пичове има ли някакъв напредък с газовите за JTS и по-специално за 1,9 ме интересува, ако има някакво значение :waving:
скъпи са...
Да не си решил да сменяш 166-цата.
Алфи не сменям само си вземам още :shutup: Тия JTS-и са егати набутката, лапат много, горят 98 и газ не можеш да им сложиш, а някой има ли 3,2 240коня на газ и колко ще струва една такава уредба?
Има напредък, но само за определени двигатели. Цената е около 2200-2500лв.
За по-точен отговор ми трябва кода на мотора.
А при Alfa GT 3.2 как стоят нещата ?
А при Alfa GT 3.2 как стоят нещата ?
GT е с Arese двигател и може да му се сложи ГИ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.