Топла вода - разходи

[ecotronic]

Абонат съм на топлофикация - София.
Консумирам средно около 10 - 12 куб.м. топла вода месечно. Това ми струва грубо около 100 лв./месец.

След като ми дойде поредната изравнителна сметка, според която пак трябва да доплатя около 500 лв., след като разбирам от познати, че разходите им за топла вода, използвайки електричество са доста по-малки, седнах да направя малко сметки. Ето по-важните изходни данни:

Формулата за пресмятане на разхода на ел. енергия за подгряване на единица обем вода:

E [kWh] = 0,001162 х V х (T - Tо)

където:

Е - необходимата ел енергия
V - обема на подгряваната вода
Т - крайната температура
Tо - началната температура

Цена на енергия за 1 MWh (с ддс)

Топлофикация : 101,5 лв.
Електроснабдяване: 196 лв.

Специфичен разход на енергия за подгряване на вода (по фактура - обявен от топлофикация):

0,109 MWh/куб.м.



Ако приема, че водата се подгрява до 60 гр. сметките показват следното:

Изчисления идеален специфичен разход (при 100% КПД топлообменника) e 0,052 MWh/куб.м., което е близо 2 пъти по-малко от обявеното.


Изводът до момента е, че цената на енергията на топлофикация е близо 2 пъти по-ниска от ел. енергията, но при подгряването на водата имаме 50% загуби.

Извод:

1 куб. м. топла вода от топлофикация струва 11лв.
1 куб. м. топла вода подгрята с бойлер (с КПД 100%) би струвал 10,2 лв.

Накратко - понеже няма бойлер със 100% КПД - файда едва ли ще има, ако мина на ток.

Единствената икономия би произлязла от факта, че с ел бойлер ще падне разходът на топла вода.



Пускам темата с надеждата да се получи смислена и полезна дискусия.

[BLUE1]

Ако включиш и варианта за газов проточен бойлер, веднага ще се откажеш от услугите на топлофикация. Без да съм правил подробни сметки -топлата вода за четиричленното ми семейство е 25 лева през зимата и около 18~20 лева през лятото.

[ecotronic]

Ако включиш и варианта за газов проточен бойлер, веднага ще се откажеш от услугите на топлофикация. Без да съм правил подробни сметки -топлата вода за четиричленното ми семейство е 25 лева през зимата и около 18~20 лева през лятото.

Убеден съм в правотата на това, което казваш, защото дълги години съм ползвал такива бойлери. Дори имам един, който стои демонтиран.
Лошото е, че жена ми е обсебена от някакъв страх по отношение на газовите домакински уреди и не искам да внасям душевен стрес.

[bobi_kvo]

Убеден съм в правотата на това, което казваш, защото дълги години съм ползвал такива бойлери. Дори имам един, който стои демонтиран.
Лошото е, че жена ми е обсебена от някакъв страх по отношение на газовите домакински уреди и не искам да внасям душевен стрес.

слънчев колектор + бойлер + помпа = приблизително на месец около 25-30 ... разбира се тук е и момента да се спомене че инвестицията за 2панела 120л бойлер плюс помпа тръби се избива за 3-5г. като недостатък е че ще се използва от месеците април(края) до началото на октомври ... принципа е много прост една циркулационна помпа 20-25W и дозагряване на водата в бойлера X :big_heat:

[alex052]

Това с жените и газта явно е всеобщ проблем.Това в кръга на шегата.
Сметките ви изглеждат верни и логични и като цяло няма как да се коментират.
Може би има лек пропуск в тях - не винаги бойлера започва да загрява водата от напълно изстуден така че реално необходимото количество енергия за подгрев след измиване на чинии/ ако нямате съдомиялна/ и измиване на ръце е много по малко за изразходваният обем.
За отопление и топла вода ползвам само ел.енергия, домакинството ни е двучленно, разхода на студена вода за месец е горе долу константен 14-16 куб.м. вода.Смесителите са така настроени че пускат едновременно топла и студена вода почти винаги.Няма как да определя колко е разхода на топла вода и колко на студена но може да се приеме според мен като 60 към 40 % в полза на студената.Това означава че топлата вода ползвана е около 5куб.м.Сметките ми за ток/като се вземе предвид че зимата е постоянно топло в стаите/3 бр/ са горе долу константни или 135 лева средно месечно за студени месеци, 85 лева за преходни месеци и около 35-45 лева летен сезон.
Така в задачата се пита колко точно е дяла на бойлера в това безобразие.Най лесно би могъл да се сметне според мен от лятната сметка.Вадим хладилник, климатик за час два вечер, осветление, готвене и т.н. и според мен получаваме не повече от 15-20 лева.Да приемем че не съм прав и е половината от сметката т.е. 22,5 лева.
Това в киловати при цена на тока около 0,18 ст е 125 киловата.
При бойлер 3 киловата означава че е работил на пълна мощност около 42 часа за месеца или час и 40 мин на ден.Което е логично.
Та извода ми е ,че с бойлер е значително по изгодно съобразно сметка за топла вода 100 лв. и изравняване от незнам колко си лева.

[ecotronic]

Колега bobi_kvo, идеата е интересна и със сигурност - ефективна, но при мен ще е свързана с технически и финансови трудности, тъй като живея на втория етаж в 6 - етажен блок.

Колега alex052, информацията, която споделеш изглежда обнадеждаваща и горе-долу се припокрива и с това, което съм чувал до момента.
Доста по-точни сметки биха могли да се направят, ако се знае приблизителното КПД на средно-статистическия бойлер. До момента аз не можах да намеря подобни данни.

[bobi_kvo]

Колега bobi_kvo, идеата е интересна и със сигурност - ефективна, но при мен ще е свързана с технически и финансови трудности, тъй като живея на втория етаж в 6 - етажен блок.

Колега alex052, информацията, която споделеш изглежда обнадеждаваща и горе-долу се припокрива и с това, което съм чувал до момента.
Доста по-точни сметки биха могли да се направят, ако се знае приблизителното КПД на средно-статистическия бойлер. До момента аз не можах да намеря подобни данни.

вече има и топлообменници които се монтират около канала и предват топлината към бойлер за до загряване :)

[Mind_Control]

Няма по- хубаво нещо от централната топлофикация. Проблемът в България е, че старите блокове не са пригодени за разпределение на енергията между отделните апартаменти и винаги има кражби и огромни загуби. Като рентабилност може да се мери с топлофикация само термопомпата (климатик), но не и като комфорт.

Аз съм с газов котел, но с удоволствие бих го заменил, като източник на БГВ с топлофикация. Проблемът при котела е, че имаш закъснение при настройката на температурата на водата. С други думи увеличавайки дебита на топлата вода, трябва да изчакаш котела да реагира на увеличения дебит от една страна, а от друга трябва да изчакаш водата в тръбата да се изтече докато реагира в крайната точка- чешмата.

[alex052]

Реалното КПД на ел. бойлер до сега не съм виждал или се замислял колко е.Според мен ключовият момент не е КПД а топлинните загуби при загрят бойлер на топлина през изолацията на корпуса му.По спомен имаше някаква евро норма да са около 20 % за 24 часа ако се не лъжа, но това е много грубо.А колегата по горе е прав ,че вече на пазара има уреди с топлообменник и там цената за загряване на водата е по ниска.А според мен/предвид загубите на топлина през корпуса/ най точна сметка ще се направи не ако се знае КПД а ако просто монтираме на бойлера един контролен електромер.То такива отдавна се продават и са лесни за монтаж, от доста време разсъждавам над идеята да бодна по един на климатиците и да им видя разхода на ток.

---------- Post added at 13:10 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

За старите сгради,огромните загуби по трасетата и кражбите сте прав.Имам наблюдения на нови сгради с нова инсталация и сравнено с стари такива сметките са с около 25% и нагоре по ниски.

[ecotronic]

Реалното КПД на ел. бойлер до сега не съм виждал или се замислял колко е.Според мен ключовият момент не е КПД а топлинните загуби при загрят бойлер на топлина през изолацията на корпуса му.По спомен имаше някаква евро норма да са около 20 % за 24 часа ако се не лъжа, но това е много грубо.А колегата по горе е прав ,че вече на пазара има уреди с топлообменник и там цената за загряване на водата е по ниска.А според мен/предвид загубите на топлина през корпуса/ най точна сметка ще се направи не ако се знае КПД а ако просто монтираме на бойлера един контролен електромер.То такива отдавна се продават и са лесни за монтаж, от доста време разсъждавам над идеята да бодна по един на климатиците и да им видя разхода на ток.

Безспорно - няма по-точно от експерименталното определяне на КПД - то на бойлера, тъй като поради променливите загуби и то е променливо. Но може да се определи някакво средно за по-продължително време, което ще е достатъчно добър ориентир.

[bobi_kvo]

идва ми на ум , че ако се използва комбиниран метод с два топлообменника един в комина и един на канала, то резултатите може би ще са задоволителни .... варианта целия вход да изградите на покрива една система е много по-добра от колкото спасение на единични бройки :)

[dimitar_vd62]

Като работил в топлофикация ще ви кажа - най-добре е бгв и отопление...ма не и в Бг.Тука са монополисти и ви работят яко, отърване няма.За софийската топлофикация не знам но за нашата си топлата вода се явява отпаден продукто то производството на ел енергия.Използва се когенерация на газови ДВГ за производство на ток.Топлата вода е отпаден продукт така да се каже от охлаждането на двг-то.Зимата работят 4 лятото е достатъчен един на пълна мощност и един на половина.Това за около 9000 абонити като напусках, сега не знам.Температурата на изходящите газове след топлообменниците е 35-36 градуса.Кпд-то си го смятайте.Един двг с напълно натоварен генератор е с мощност 2,4 мвт и гори 680 куб м. газ на час.Температурата на изходящата вода е 85 градуса.При 90 двг-то изключва и съответно не произвежда ток.Правили сме какви ли не магарии да охлаждаме водата като я прекарваме през стари тръбопроводи и неработещи котли които използвахме като топлообменници за да охлаждаме връщащата се вода само и само да се произвежда повече ток.Температурата на топлата вода е пряко свързана с външната, примерно при външна 30 градуса трябва да бъде 70 и расте с понижаване на външната като максимума е 80 мисля.Ако се превиши следват глоби от екоинспекциите.Не си спомням да сме глобявани за това, всичко се манипулира, включително и живите данни.Тъй че плащате от скъпа по-скъпа бгв и топло.За тия дето са само на котли там не знам, ма съм 100% убеден че цените може да са поне 30% надолу, обаче докато има монопол ще плащате скъпо и прескъпо.Няма ви обеснявам какви са заплатите на администрацията не на такива като мене, какви коли карат, само наема на изп. директор по мое време беше над 2000лв за жилище, който естествено топлофикация плаща и т.н.

А иначе, тричленно семейство потребяваме около 30 лв вода/плащам онлайни там не пише кубици, пък като засичат не си водя записки, предполагам до 15 кубика средно/ на два водомера с бойлер 80 литра в банята и 10 литра в кухнята които са постоянно включени.Лятото70-80 лв ток , зимата с климатика и един конвектор в детската, който не работи постоянно 140 - 240 лв/ в зависимост от зимата/, ама има и други фактори като поне едно пс/обикновенно са 2/ работещо до 2 през ноща и телевизор който почти не се спира.

[Ladjov]

Първо да питам . Тръбите на топлата вода изолирани ли са във целият вход с изолация от вата или пеногума поне 13мм дебела да не кажа 19 .
Ако не се изолират това дърпа поне половината от сметката . Защото за да достигне бързо топлата вода има една така наречена циркулационна тръба и помпа , която върти водата . От там тръбите топлоотдават и водата истива но вече е минала през топломера на абонатната станция . Сети се кой я плаща . Но много трудно се събират пари за такова нещо във входа .

Ако се ориентираш към бойлер гледай да е с изолация от пенополуретан (такава има в хладилните ) за да изстива най-бавно .
Вариант Б за бойлера е такъв от термопомпен тип - външно тяло като от климатик и бойлер . Недостатък при него е че тръбният път трябва да е макс 5 метра . Такъв бойлер е към 1000лв , но разхода после е 4 пъти по-малък от какъвто и да е било обикновен бойлер .

Варианта за солар дори на 2рия етаж е да имаш южна фасада - най-добре балкон на който може да се сложи вакуумно тръбен слънчев колектор вертикално по парапета отвън за 100 литра бойлер ти трябват 10 тръби който в най-евтиният вариант струват към 500 лв с ДДС . Помпа има и за 72 лв и за 460 лв помпена група ти си избираш . Бойлера най-добре да е неръждаем с една серпентина.

[ecotronic]

Тръбите са изолирани само в хоризонталните участъци от абонатната до вертикалните щрангове. Нагоре са само полипропилен.

Това за бойлера ще го имам впредвид, ако реша да минавам на ток.

[TishO]

Четох четох и понеже се занимавам със изграждане на всички видове слънчеви системи и съм виждал всякакви вариянти слънцето си остава най-добрият вариянт това на кой етаж живееш няма голямо значение вярно е че се избива за грубо 4-5 години но ставаш до голяма част независим от боилера а както всички знаем най-скъпото нещо във едно домакинство е топлата вода и да добавя само че Боби кво не е прав за това че солара може да се ползва само няколко месеца солара е активен и през зимата и през по леко облачни дни е зимата няма да загрява като лятото до 60 градуса но няма да ти товари толкова електромера колкото като го няма и преди да скочи някой крещеики ам нали зимата ще замръзне и ще отиде всичко подяволите ще отговоря за целта си има пропиленглюкол............. така че колега варянта ти е солар защото ако платиш още 2 месеца по 500 лева си си изплатил слънчевата система :balloon:

---------- Post added 17.07.14 г. at 00:02 ---------- Previous post was 16.07.14 г. at 23:58 ----------

Ladjov (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=12119) ако има южна фасада и си нареди вакумно тръбния не му е нужна помпа зависи къде и как му е разположен бойлера може и гравитачно да го остави получава се като термосифонка :)

[Alexanderbb]

Мога само да кажа че законите на физиката и топлотехниката в частност не важат за Топлофикация. От момента в който се оказа че за подграване на 1 кубик в нашият вход е отишло 2 пъти по-голямо количество енергия от колкото в съседния се отказах да им гледам калкулацийте. Истината е че в тази цифра те пъхат загубите на входа, било то кражби, топлопренос към "изключени" апартаменти или неизправности.

[dimitar_vd62]

Мога само да кажа че законите на физиката и топлотехниката в частност не важат за Топлофикация. От момента в който се оказа че за подграване на 1 кубик в нашият вход е отишло 2 пъти по-голямо количество енергия от колкото в съседния се отказах да им гледам калкулацийте. Истината е че в тази цифра те пъхат загубите на входа, било то кражби, топлопренос към "изключени" апартаменти или неизправности.

Ами ако някой направи сметка колко мегавата топла вода излиза от топлофикацията и колко мегавата са платили абонатите ще излезе че са перппетуум мобиле.


Четох четох и понеже се занимавам със изграждане на всички видове слънчеви системи и съм виждал всякакви вариянти слънцето си остава най-добрият вариянт това на кой етаж живееш няма голямо значение вярно е че се избива за грубо 4-5 години но ставаш до голяма част независим от боилера а както всички знаем най-скъпото нещо във едно домакинство е топлата вода и да добавя само че Боби кво не е прав за това че солара може да се ползва само няколко месеца солара е активен и през зимата и през по леко облачни дни е зимата няма да загрява като лятото до 60 градуса но няма да ти товари толкова електромера колкото като го няма и преди да скочи някой крещеики ам нали зимата ще замръзне и ще отиде всичко подяволите ще отговоря за целта си има пропиленглюкол............. така че колега варянта ти е солар защото ако платиш още 2 месеца по 500 лева си си изплатил слънчевата система :balloon:

---------- Post added 17.07.14 г. at 00:02 ---------- Previous post was 16.07.14 г. at 23:58 ----------

Ladjov (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=12119) ако има южна фасада и си нареди вакумно тръбния не му е нужна помпа зависи къде и как му е разположен бойлера може и гравитачно да го остави получава се като термосифонка :)

Тишо, от парапета надолу терасата ми е монолитна.Има ли соларни панели които да се сложат хоризонтално под наклон.Не може на покрива щото има още 2 етажа над мене плюс покривна тераса.Мисълта ми е ако панела е 1200 височина на 800 ширина примерно, обикновенно се монтира прав под наклон.Аз питам може ли да се монтира легнал под наклон така че 800 да е височината а 1200 ширината.Разбра ли ме.

[bobi_kvo]

Четох четох и понеже се занимавам със изграждане на всички видове слънчеви системи и съм виждал всякакви вариянти слънцето си остава най-добрият вариянт това на кой етаж живееш няма голямо значение вярно е че се избива за грубо 4-5 години но ставаш до голяма част независим от боилера а както всички знаем най-скъпото нещо във едно домакинство е топлата вода и да добавя само че Боби кво не е прав за това че солара може да се ползва само няколко месеца солара е активен и през зимата и през по леко облачни дни е зимата няма да загрява като лятото до 60 градуса но няма да ти товари толкова електромера колкото като го няма и преди да скочи някой крещеики ам нали зимата ще замръзне и ще отиде всичко подяволите ще отговоря за целта си има пропиленглюкол............. така че колега варянта ти е солар защото ако платиш още 2 месеца по 500 лева си си изплатил слънчевата система :balloon:

---------- Post added 17.07.14 г. at 00:02 ---------- Previous post was 16.07.14 г. at 23:58 ----------

Ladjov (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=12119) ако има южна фасада и си нареди вакумно тръбния не му е нужна помпа зависи къде и как му е разположен бойлера може и гравитачно да го остави получава се като термосифонка :)

абсолютно е така , но каква температура смяташ че ще постигнеш през зимата ... почти никаква което означава че тогава ще използваш услугите на ЕРП-то :) пропиленглюкол - задължително ... варианта с вода знаем до какво води , да те попитам като специалист в изграждането на солари до каква температура ще успее да се загрее водата през зимните месеци (ако имаш преки наблюдения) и комбинация от солар и топлообменник ( за канал) изграждали ли сте?

[gigi]

Елдом пуснаха преди време едни бойлери с електронно управление. Та нагласяш го на нощна тарифа да загрява поне до 64г. а през деня само дозагрявате. Леля ми от 120лв топлофикация сега плащат 60-70лв. ток, като преди това са плащали по 15-20. Управлението има много функции. На сайта им има в pdf инструкции.

А иначе слънчеви панели има за хоризонтален монтаж, но са една идея по скъпи. Например Бош 2,4кв.м. вертикален е 707лв без ДДС а хоризонтален е 882лв без ДДС.

[ecotronic]

Така, като гледам май ще жертвам едни 500 лв., които така или иначе вероятно ще дам живот и здраве догодина пак на измекярите от топлофикация и ще бодна един 80 литров бойлер за какъвто говори Гиги.

И тук имам въпрос:

Тези бойлери (примерно на Елдом), които ги дават, че са с неръждаем казан - казанът изцяло ли е от неръждавейка или е само с неръждаемо покритие? Ориентирал съм се към такъв, защото емайлираните ги знам що за "стока" са.


С колектори на този етап не смятам да се занимавам. Примамливо звучи идеята, която дава колегата Ladjov за ползване на термопомпен бойлер.

Ще ми е от полза, ако някой, който ползва такъв, сподели впечатления.

[gigi]

Ми по спецификация ги дават че са от хром-никелова легирана стомана AISI 316L с добавка на молибден. Ей тука има характеристики за този вид:
http://www.globalmetals.com.au/_pdf/Stainless_Steel/Stainless_Steel_316.pdf

От това което аз съм виждал, първо на всички неръждавейки се скапва нещо по ел. частта. После след 7-8г протича от някоя заварка. Стоманата държи, но заварките са изчислени да цъфват, иначе кой ще купува бойлери?? И все пак е по добре неръждавейката, че тия със емайла при по силно налягане, се разпуква и протичат на 4-5г. макс.

[ecotronic]

Като си мисля и за термопомпени бойлери се сещам за следното:

Ако външното тяло (изпарителя) през лятото се намира във вътрешно помещение, то хем ще ми се грее водата в бойлера, хем помещението ще ми се аклиматизира.
Очевидно през зимата то ще трябва да е извън помещението за да не отнема топлина от него.
Тъй като физическото местене на изпарителя не е възможно, то може да се помисли за комутиране на въздушния поток през него.

Изобщо тези от вас, които ползват климатици, замисляли ли са се вместо да изхвърлят през лятото топлината навън, да си греят водата с нея?

Май съм на път да открия топлата вода :)

[dimitar_vd62]

Ми честно казано не ми е дошло на акъла, ама аз лятото не ползвам климатик поради определени съображения/не за икономии/ обаче наистина духа бая топло външното тяло и то на вятъра.Отдето ми идва на акъла да бодна едно ВЕИ пред него и да ми произвежда ток.А конденза може да се използва за тоалетното казанче.Майтап майтап ама като се замисли човек, доста неща може да се направят.То и по научно популярните канали съм гледал за такива къщи дето експериментират да оползотворяват дори влагата от въздуха и отхпадъците за метан.

п.п.Това за топлообменник на канала, ми се струва че ще е по ефективно ако имаме душ кабина, пода на която е топлообменник тип "пита за радиатор".Така по-голяма площ ще е в контакт с топлата вода.Тази скара или пита може да е свързана директно със студената вода която пълни бойлера и така няма нужда от помпа.Е ще трябва да се носят чехли иначе ще замръзнат краката.

[Ladjov]

TishO (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=8545) варинта които споделям работи вкъщи . Понеже това е част от нещата с които аз се занимавам . При мен бойлера си стои в банята просто през апартамента са минали едни по-дебели кабелни канали с тръби . И не се налага да се притеснявам да не замръзне бойлера .

ecotronic (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=17655) за термопомпените бойлери трудно ще откриеш отзиви защото са сложени доста малко от тях . Това ми е споделил регионалния представител на Елдом с които работя . То е и разбираема разликата в цената между обикновен и термопомпен е голяма . А в България все се гледа да се закърпи положението и се купува най-евтиното .


За бойлерите на Елдом само хубави неща мога да кажа . Да изцяло от неръждавейка са и то не тънка както при някой други производители . Изолирани са добре . Имат собствен сервиз , който идва на място и отстранява дефекти .
Други са ме карали да ходя за нещо елементарно да свалям цял бойлер и да го карам на другия край на София защото не съм оторизиран сервиз .

[dimitar_vd62]

Термопомпени бойлери от 1300 до 2000лв.Добре де при положение че плащам 70-80 лв ток лятото за всичко какво налага такава инвестиция.По добре солар с доподгряване.Основното перо според мен е отоплението зимата.В тоя ред на мисли два еднакви апартамента моя с обикновен стъклопакет и външна изолация и на комшията над мен, със външна изолация, троен стъклопакет и гипс картон вътре разликата в температурата без отопление е осезаема.От там насетне може да мисли за топла вода и отопление.Има смисъл да постигнеш нещо ама без топлофикация на главата си.

[ecotronic]

Един според мен добър модел на Елдом струва към 500 лв.
Един термопомпен на същата фирма е към 1500.

Но ако е вярно това, че дава 300% ефективност, то моята сметка е следната:

За година топлата вода от топлофикация ми струва към 1500 лв. Това означава, че с такъв бойлер разходите ми трябва да паднат на 500. Т.е - той ще се изплати за максимум 2 години.

При това положение има 2 варианта затова хората да не ги ползват масово:

1 - Много са глупави.
2 - Нещо с ония 300% не е баш така, както го казват.

По вероятно е второто, защото е от ясно по-ясно, че ефективността му не е еднаква при 3 и при 30 гр. външна температура.

Просто търговски трикове.

---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:07 ----------


Термопомпени бойлери от 1300 до 2000лв.Добре де при положение че плащам 70-80 лв ток лятото за всичко какво налага такава инвестиция.По добре солар с доподгряване.Основното перо според мен е отоплението зимата.

Митак, при мен ситуацията с топлата вода е много тежка.
Разходите ми за нея представляват 75% от цялата ми сметка към топлофикация.

[dimitar_vd62]

Не можеш ли да се откажеш поне от бгв.Доколкото разбрах си към топлофЕкацията, и да си решиш проблема с топлата вода както знаеш.

[ecotronic]

Не можеш ли да се откажеш поне от бгв.Доколкото разбрах си към топлофЕкацията, и да си решиш проблема с топлата вода както знаеш.

Точно това искам да направя, че ми писна от тия измекяри.

[dimitar_vd62]

Тъща ми е на парно плаща около 60-70 лв за двустаен с общ топломер за входа.Няма топла вода.Някои нейни комшии се вързаха за топла вода и пропищяха.Нещо ми се разминават убежденията на топлофикация че бгв е по евтино от ел.

[Ladjov]

Накратко казано . Трансформацията на ел.енергия намалява с падането на външната температура (при отопление ). Не само при термопомпения бойлер а при всяка хладилна машина .
Така нареченият СОР е даден при + 7 С външна температура по стандарт . При - 15 С ще бъде почти равен на единица , а при + 20 ще бъде по-голям от посочения .
За климатиците и термопомпите въведоха от ЕС сезонен коефициент , който се взима при няколко температури (+12 , +7 , 0 , -7 и -15 ) и се изчислява средно статистически + някакъв коефициент за климатична зона . Което дава по пълна представа каква трансформация на енергия ще получиш за отоплителния сезон .

[Ladjov]

ето и такава диаграма на термопомпа (която работи на същият принцип )
Мощността е друга но мисля , че нагледно ще е по-лесно за асимилиране .

[ecotronic]

Накратко казано . Трансформацията на ел.енергия намалява с падането на външната температура (при отопление ). Не само при термопомпения бойлер а при всяка хладилна машина .
Така нареченият СОР е даден при + 7 С външна температура по стандарт . При - 15 С ще бъде почти равен на единица , а при + 20 ще бъде по-голям от посочения .
За климатиците и термопомпите въведоха от ЕС сезонен коефициент , който се взима при няколко температури (+12 , +7 , 0 , -7 и -15 ) и се изчислява средно статистически + някакъв коефициент за климатична зона . Което дава по пълна представа каква трансформация на енергия ще получиш за отоплителния сезон .

Това означава, че ония 300% са в най-добрия случай.
Въпросът ми е при околна температура 5 гр. приблизително за колко време ще се сгреят 80 л. вода до 60 гр. само по термопомпения способ?

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:50 ----------


ето и такава диаграма на термопомпа (която работи на същият принцип )
Мощността е друга но мисля , че нагледно ще е по-лесно за асимилиране .

Благодаря за графиката. По нея онова време за подгряване мога да си го сметна.

---------- Post added at 23:03 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

Сметката показва, че от 10 до 60 гр при околна температура -7 гр въпросното време е 43 минути - при ползваната входна мощност от графиката.

[dimitar_vd62]

http://otoplenieisolar.com/termopompi/termopompeni-boileri/ ама от 2500 до над 3000 кинта.

[Ladjov]

по мой сметки без да знам електрическата мощност само на компресора . Трябва да имаш топлинна мощност към 2,06 кв при + 5 външна и 60 градуса в бойлера . Във време казано е 3,48 часа
Утре ще го тормозя търговеца да ми пратят и те такава графика . Да видим какво е експериментално установено .

Да не се заблудиш . Графиката което съм дал е на ДРУГ производител за термопомпа 9 кв .

[dimitar_vd62]

http://forum.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?f=10&t=38369&sid=65734137678d2e9cdd0b425096f5013e

[ecotronic]

по мой сметки без да знам електрическата мощност само на компресора . Трябва да имаш топлинна мощност към 2,06 кв при + 5 външна и 60 градуса в бойлера . Във време казано е 3,48 часа
Утре ще го тормозя търговеца да ми пратят и те такава графика . Да видим какво е експериментално установено .

Да не се заблудиш . Графиката което съм дал е на ДРУГ производител за термопомпа 9 кв .

Да, усетих - това време, което аз сметнах се оказва много оптимистично :)

[Ladjov]

Както чичо Митко (надявам се да не ми се обиди ) се опитва да те насочи към солар .
След бърза калкулация солар 10 тръби 80л бойлер неръждаем , помпена група с Немска помпа Вило и медни тръби материалите излизат към 1700лв.
И плащаш енергията на една помпа дето харчи 40 вата .
Получаваш каквото е дал дедо Боже .Ако има слънце ще направи и 70 градуса ако не на ток който може да комбинираш с един часовник да работи по 1-2 часа сутрин за да имате топла вода преди да излезете на работа .

[dimitar_vd62]

Еми чичо съм ти, няма място за сърдене, споко.

[dimitar_vd62]

Тамън днес тъщата се допита дали да се включи към топла вода - промоция 10 месеца топла вода безплатно,обаче водомера и присъединяването си ги плащаш плюс подмяна на тръбите за парно общо 160 лв.Та я посъветвах да си смени тръбите и да не се включва към топлата вода, може да го направи по всяко време.Никой нищо не съм съветвал, но комшийте и взеха да ме убеждават колко изгодна сделка е.Можело и вана да си сложат щото на бойлер не било изгодно да пълниш вана.Абе каква вана бе хора, като ви знам баните, дет ако си изпуснеш сапуна и се наведеш и получаваш чучура на батерията в задника, каква вана, за правостоящи ли ще слагате.Ама съм щял да изпусна промоцията...ей това народа като чуе промоция и откача без да мисли.

[ecotronic]

"Тъщата" ли каза?
Е че какво и е на промоцията? Много си е добра даже :)

[dimitar_vd62]

Не бе, от топлофикация ще им подменят тръбите на парното и ги зарибяват да се включат към топла вода, щото блока е стар инсталацията е стара и навремето не е било предвидено да има бгв.Та с таз промоция 10 месеца безплатно "тестване" ги зарибяват.Ма нещо ме съмнява срока на промоцията щото там всички са баби и нали знайш коя чула недочула, може и десет дена да е, ма някой е чул десет месеца сигурно или така му се иска, то нали знаш човешката алчност няма граници.Та така, но тя няма се включва.