Search:

Няма значение. По същия начин, както няма значение поляритета за бобината на реле.

Факт, че бензиновите времена се увеличават в хода на адаптацията, при работа на газ, означава, че сместа на газ е бедна.
Следва да се направи диагностика на газовата и да се види стойността на...

Единият вариант е, картата да се настройва в движение.

Другият вариант е да се направи лог в движение и установен режим на следните параметри:

1 - обороти
2 - инжекторно време
3 - корекция на...

Странното е, че стойността на FRA пада вместо да се вдига, което е симптом, че сместа е богата а пък TRA е положително число.
Вместо да го чакаш, смъкни онзи % с 1 и виж как ще се отрази това.

Настройката ти според стойностите на FRA е перфектна.

Или покарай повече време за да падне TRA и тогава да се види новата стойност на FRA или увеличи още малко онзи %. Това трябва да доведе до...

Механизмът по който се променят двата адаптивни параметъра FRA и TRA е следният:

FRA е множител с който се умножава инжекторното време а TRA е събираемо, което се прибавя към него.

или

T инж...

Аз мисля, че дългосрочните тримове (FRA) са ОК за всички режими. Още ли записва грешката за TRA параметъра?

Да не би да си включил обогатяването от ключето (турбо режим)?
Трите режима (икономичен, нормален и турбо) се превключваха със задържане на бутона, доколкото помня.

Провери го и го изключи, ако е...

Грешката е заради все още леко бедната смес. Вдигни онзи общ % на 3% и виж, как е.

Картата и налягането повече не ги пипай.

Не ми харесва картата след автоматичната настройка, защото коефициентите при високите натоварвания са по-малки отколкото при ниските. Мисля, че трябва да е обратното.

Вдигни налягането на 1900 -...

Това е описанието на пиновете на компютъра от софтуера на Фобос:

https://i.ibb.co/7r3m12W/1.jpg

На B6 виждам вход за налягане (вероятно P газ)

На B4 - вход за температурен сензор (вероятно...

Според конфигурацията ти, компютърът би трябвало да е:

Фобос 4 с конектор 1Х24 пина.
хардуерна версия 1.40
софтуерна версия 0.72

според документацията от графичния интерфейс, сензорите са...

Според схемите с които разполагам, входът за MAP сензора би трябвало да е на пин C-2 на компютъра:

https://i.ibb.co/fQ554rB/1.jpg

Действай....

Преименувал съм я в случай че решиш да си върнеш старата.

След като я заредиш, картата трябва да е тази:

https://i.ibb.co/nn3VHf4/1.jpg

Прати го, ще ти го върна да го заредиш.

Мислех да предложа и този вариант, дори технически не е нужно да я преписва. Ако ми прати конфигурацията, мога да му я преправя а той само да я зареди.....

Но по-добрият подход е да си оправи...

Не е зле, преди да търсиш датчик, да премериш напрежението спрмо шаси на белия проводник (захранването на датчика). То бива или 12 или 5 V. Респективно да търсиш датчик за същото напрежение.

Да пипомним основното:

Количеството газ, преминало през една дюза, грубо може да се предствави с израза:

Q = P диф x S х t

където

Q е количеството газ

Няма де е зле и ако разполагаш с мултицет да премериш напрежението спрямо шаси на пина на сензора, който съответства на жълто-зеления проводник. Гледай дали напрежението се променя в зависимост от...

При мен връзката към сензора беше 5 жилна а софтуерът визуализираше само диференциалното наляганe, без да визуализира P газ и MAP.

Останал съм с погрешното впечатление, че компютърът има отделен...

Ако допуснем, че вакуумния маркуч е откачен откъм колектора, визуализираното диференциално налягане ще бъде P диф. = P газ - 1000 mbar (приемаме, че за София е 1000 mbar).

В твоя случай...

Хах - ако не са му закачили вакуума към сензора....:)

Ако се окажеш прав, аз мисля, че е по-добре да се оправи това, вместо да се прави Фобос - а да работи без MAP.

На шотовете които, си постнал, ясно се вижда, че сензорът е за диференциално налягане + температура на газта.

https://i.ibb.co/HtQLwmM/1.jpg

вероятно такъв или подобен:
...

Ами има нещо, което сериозно несъответства.

Същата уредба с изпарител Tomasetto alaska, същата рейка, същият сензор за диференциално налягане и на същия мотор.....
С дюзи 2,4 , диференциално...

Старата конфигурация не я ли беше записал? Когато си бил вдигнал онези общи % би трябвало да те е питал софтуерът, като си го затварял. А и да не си я бил записал, можеш да върнеш промените. Те не са...

Точно така. Ако разгледаш конфигурационните файлове в текстов вид, може да се окаже, че ти е по-лесно да ги коригираш като текст вместо през графичния интерфейс.

Примерно, тази карта:
...

По-добре на този етап не пипай налягането. Ако го свалиш, и пуснеш настройката, времената ще се вдигнат и има опасност да имаш недохранване във високите обороти, което не е добра идея.

Ако все пак...

Напълно прав си, че е много по-добре да се пипат отделни участъци от картата, вместо да се правят глобални корекции, но нека колегата да започне от по-простото.

А и първо трябваше грубо и лесно да...

Правилно си разбрал.

Моят съвет е вместо да пускаш нова автоматична настройка да си поиграеш да коригираш само определени нейни участъци. Примерно ако имаш проблеми с празния ход, e достатъчно да...

Филтърът за течнатя фаза улавя само механични включвания в нея и то над определен размер. В процеса на изпарение се появяват други доста по-фини съставки, част от които се улавят от втория филтър -...

Имаш MAP но той е вграден в комбинирания ти сензор за диференциално налягане.

При това изпълнение MAP сензорът и този за изходното нялягане (P газ) са в един корпус и изходния сигнал на сензора е...

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/rgh1551523963d.jpg

Означените ги направи на 5%, покарай 10 км на газ и виж стойността на FRA параметъра.

Може да се наложи да направиш няколко итерации...

Не. λ < 1 означава богата смес и FRA > 1,05 също. Но това е адаптацията на бензиновия компютър, която се стреми да увеличи инжекторните времена за да компенсира бедната смес на газ.

Накратко -...

На дюзите и бобинките нищо няма да им стане от кратковременни импулси, друг е въпросът дали ще могат да ги отработят.
Щом забелязваш продължителност от 2 ms на моменти, по-добре махни ограничението,...

Обедняла е сместа. Аз бих започнал с филтрите и по-точно този за течната фаза. Случвало ми се е, нов филтър да се сговняса от 1 зареждане.

Ето "добра" карта с дюзи ig1 с Фобос:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/cqs1532186886u.jpg

и такава с baracuda:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/klz1532187103b.jpg

И в...

Не знам, как е при теб, но предишния ми Фобос и сегашното ми BRC си правят автоматичната настройка без да се интересуват от ламбда сондата, като газовите времена се смятат по следната формула:
...

Не знам дали това с ламбдата е добрият подход. Ти коригираш газовата смес, но бензиновият компютър се стреми да прави същото и не е много ясно, какво се случва.
Поради това аз предпочитам да изчакам...

Тези коефициенти в резултат на автоматичната настройка ли се получиха?

Размер 2,4 и диференциално 1,1 bar беше постановката и със старата ми рейка (ig1 apache) на 166 цата. Работеше перфектно.

Точно.

Интересна ми е постановката при сегашната ми уредба, при която има само сензор на изходното налягане на изпарителя а мап се ползва само докато се настрои.

Очевидно в процеса на настройка...

Дебитът на даден флуид (в случая - газ) през даден отвор зависи основно от разликата в налягането преди и след отвора (пад на налягане или диференциално налягане).

Количеството на преминалия през...

Постни една картинка на картата. Карай засега така и следи адаптивните параметри на бензиновия компютър.

Да. След промяна в размера на дюзите, смяна на рейката или промяна в диференциалното налягане е редно да се направи автоматична настройка а после, ако е необходимо, да се нанесат ръчно корекции по...

С винтчето на изпарителя си настроил диференциалното налягане, което би трябвало да се подържа постоянно, благодарение на обратната връзка по вакуумната тръбичка.

Демек:

P диф = P изх - P мап =...

Според интерфейса на Фобос има и 2 ms времена:

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/klz1494146419o.jpg

Друг е въпросът, че те може и никога да не се достигат, но е факт, че софтуерът ги...

Моят ТS с дюзи 2,4 диференциално 1,1 bar и минимални времена около 2,2 ms правеше адаптация по-добра от тази на бензин.

Крайната ти цел е най-малките газови времена да са леко над минималните времена на дюзите. Същевременно не е добре диференциалното да пада под 1 bar.

Ако увеличаваш размера на дюзите, компютърът...

Не бързай да разпробиваш дюзите.

Виж колко е в момента диференциалното налягане и вдигни изходното на изпарителя така че новото диференциално да се вдигне със 100 - 200 mbar. Тогава виж, какъв...

Имах една калибра с c20ne мотор. За 40К на газ издуха нови клапани kolbenschmidt.

Разбира се, че колкото дюзата е по-близо до точката на вкарване в колектора е по-добре. В предишния си пост исках да кажа, че не е нужно време за да се изпълни маркуча до щуцера, просто, защото газта...

Когато затвори газова дюза, газта си стои в маркуча между нея и щуцера на колектора. Тъй че не е много дълъг пътят на газта.

За оборотите - аз също нямам проблем с това да я карам в лютеницата на...

Маркучите, ако са в добро видимо състояние, не е нужно да ги сменяш. Тези от дюзите до колектора е добре да са с еднаква дължина. Т.е - колкото най-дългия необходим.

За възможно, e възможно. Не виждам особен смисъл в това, при положение, че газовата се настрои като хората. Има ГИ дори без връзка с ламбда сонда и пак си работят безпроблемно. В крайна сметка при...

+1

Освен това рискът да си потрошиш мотора, като го караш в лютеницата и с бедна смес, си съществува.

Поради това аз съм си я настроил да обръща на бензин над 5К.
И това въобще не го усещам по...

Мисля, че много добре те разбрах. При ППХ бензиновото ECU спира само инжекторите, не и запалването. Та ако допуснем, че има изпускаща газова дюза, възниква въпросът, защо паразитно проникналото...

За гърмежите провери свещите. Освен това ако газовата не взима информация за оборотите от 1-ви бензинов инжектор, го промени.

Ако ремонтният комплект за изпарителя е качествен, след смяната той...

Сместа на газ е станала по-бедна поради някаква причина. Виж си филтрите на газовата и ако можеш погледни, какво е изходното налягане на изпарителя и го съпостави с това, когато адаптацията е била...

Това вече е друга бира :)

Супер е така. Добре е FRA да е малко над 1 и в допустимия интервал. В противен случай при студен старт може сместа да се окаже леко бедна, което не е добре особено при по-ниски температури.
...

Доколкото знам обогатяването за което говориш се прави на база бензиновата карта а не на обратната връзка от сондата.
А пък адаптацията практически нанася корекции, базирани само на информацията,...

Защо мислиш, че ще се омаже? Ако ECU - то не прави адаптация с емулиран сигнал и настроиш газовата по реалния сигнал от сондата, би трябвало, като вържеш сондата отново към ECU - то, то да вижда...

Замислям се върху следния въпрос:

Какво ще стане ако вместо сигнала от ламбда сондата към бензиновото ECU се подаде сигнал от ламбда емулатор и ECU - то се ресетне?

Ще се променят ли...

Оправи си картата, така че максималните коефициенти да са ти в означената област:

http://www.img-share.eu/f/images/393/1JMa83Dv.jpg

като максималният да е при бензиново време 6,6 ms / 3500 rpm....

Ако не бях аз, някой друг колега щеше да ти помогне, както са ми помагали на мен.

По-важното е това, което ти самият правиш.
А именно - с питане и с мисъл, далеч се стига :)

Някой запознат с конкретната уредба би могъл да каже по-точно. Аз имам само принципна представа по въпроса. Става въпрос за така наречената стратегия при изход от принудителен празен ход. Особено,...

По въпроса за "замислянето" при прехода от газ на бензин...

Не би трябвало да има такова, освен ако при работа на газ не се спира горивната помпа.

Добре е да се провери това.

Говорим за количество гориво за 1 работен такт.

Максималната мощност се получава от максимален брой работни тактове.

А максималното количество необходимо гориво за 1 такт е при оборотите на...

Картата не ми изглежда много добре. В смисъл че виждам коефициентите ти да растат общо взето от горния ляв ъгъл към долния десен.

Погледни картата, която съм постнал по-горе и обърни внимание на...

Адаптацията, за която писах по-горе се получи с автоматичната настройка:

http://www.img-share.eu/f/images/385/1yYCGKEl.jpg

и съответната карта:
...

Нали се сещаш, че бензиновият компютър непрекъснато се стреми да подържа сместа коректна. Това става динамично и поради това стойностите на интегратора не са абсолютно добър ориентир. Поради това...

Може да се пробваш да ги увеличаваш, но смятай общото инжекторно време, щото надхвърлиш ли 20 ms, и 5 да ги направиш, файда няма, щото време няма :)

Аз бих я направил да обръща на бензин над 5К....

Увеличих с 1% коефициентите на времената под 6 ms (включително) и линеаризирах картата. Утре ми предстоят едни 400 км. извънградско и ще видя, какъв е резултатът.

В менюто presettings цъкни на бутона "nozzles calculator" и виж дали няма а се види размерът им. Другия вариант е да ги провериш на самата рейка.

Като първа стъпка от менюто "fine tuning" намали всички коефициенти с 5% и виж как това ще се отрази на на FRA фактора. Процедурата ще е итеративна. Така след няколко проби, ще стигнеш до вярната...

Впредвид стойностите на адаптивните параметри (FRA factor high loads = 0,984 и FRA factor low loads = 1,047 )

си мисля, че в зоната на ниските натоварвания сместа е леко бедна а в тази на високите...

Няма друга причина за да не мърда, освен в самия компютър. Този 0,8 ще го оправиш, като направиш сместа на газ малко по-бедна.

Това само може да те радва. 1,00 е идеалната стойност. Допустимото е 0,95 - 1,05. Мисля, че при още 2 стотни извън този интервал записва грешка.

След 1000 км извънградски пробег адаптацията на бензиновия компютър е в норми:

http://www.img-share.eu/f/images/385/1yYCGKEl.jpg

Колата върви прилично, разходът с климатик и при скорости 100 -...

Към момента въртя само градско и съдейки по логовете на бензиновия компютър, няма кой-знае какво да се пипа по газовата. След събиране на данни от извънградско, ще реша, дали и какво да коригирам и...

Вдигнах диференциалното с още около 0,1 bar и автоматичната настройка мина успешно.

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/klz1494149783o.jpg

Мисля, че тази базова настройка е приемлива....

Искаш да кажеш - да вдигна диференциалното нялягане докато тук се получи коефициент "1" ?

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/klz1494146419o.jpg

Няма съмнение. На контакт и неработещ мотор си показва атмосферното налягане.

Разпробих дюзите на 2,5 (не намерих 2,6), свалих диференциалното налягане на 1,1 Bar и повторих базовата настройка.
Отново на 3000 об. мина, но не мина на празен ход. Грешката беше около 3,5 % а...

Това са времена за пълен ход между 2 крайни състояния. Това не означава, че при полуотворен/затворен клапан, нищо не минава.

Тук навлизаме в едни теоретични постановки, които ако бяха толкова...

И на мен нещо такова ми се върти из главата :)

Но ще взема първо да ги разпробия на 2,4 и ще видя, как е.

Това, което не ми е много ясно са спецификациите на рейките.

Старата я дават 2,1 ms...

На газ - около 5 ms, на бензин - около 4

Ами като нещо не ми е ясно, питам. Това да се ползва само автоматичната настройка изобщо не го коментираме в тази тема.
Въпросът ми беше, защо тя не минава. Според интерфейса на Фобос - защото...

Старитe дюзи ги мерих. 2,4 са.

Сега основният ми въпрос е - фатално ли е това, че автоматичната настройка на празен ход не минава успешно?
Или да се абстрахирам от това и да си гоня стойностите...

Поразгледах старата рейка. Чрез надуване и смучене с уста, не установявам да изпуска някой от клапаните.

Но забелязвам, че едната зегерка е излязла от леглото си и заради това съответната бобина...

Ресетнах ECU - то и минах около 30 км градско на газ. Адаптивните параметри са в норми:

FRA = 0,008
TRA = 24 ms.

Утре ще я поизпържа по-надълго и ще снема графика на сигнала на сондата, ламбда...

Разпробих новата рейка на 2,2 mm. и я смених.

Тук се натъкнах на следния въпрос:

Със старата рейка четирите маркуча до щуцерите на колектора бяха с различна дължина (2 дълги до 1 ви и 4 - ти...

Аз съм с почти същата рейка на около 50К пробег. Писано е малко по-напред в темата:
http://clubalfaromeo.com/forum/showpost.php?p=1520528&postcount=163

Допреди да усетя лекото притрисане на...

Значи трябва да понамалиш газта.

Повтарям, че за по-богатата смес на газ може да е виновна и тръгнала да си заминава рейка.

PS:

Добре е да пробваш, как е студеният старт след адаптацията...

Като караш само на бензин след ресет на адаптивните параметри, каква е стойността на FRA?

Съдейки по адаптивните параметри, работата на газ не е зле. Сместа е леко богата, защото FRA параметърът се е смъкнал на 0,938. Би трябвало да е между 0,95 и 1,05.

Ако това не се дължи на...

ОК. Като мина на фаза реални изпитания, ще постна резултатите да видим, какви съм ги надиплил :)

Ако мина от дюзи 2,4, каквито са сегашните ми на 2,2 при същото налягане, ще вдигна минималните времена над 2,2 (каквито са сегашните). Щом баракуда - та работи безпроблемно с около 2 ms, не е ли...

Хич няма да се занимавам. Грешката си е моя. Повече там няма да стъпя.

С Баракуда - та, какви минимални времена да гоня при настройката? Напомням, че в момента съм горе-долу на 2,2 mS с 2,4 mm....

Не ми е в стила да правя половинчати работи :)

А и до момента си ми дал достатъчно точни и верни насоки, та не виждам причина, защо да не те послушам и този път :)

Накратко - поръчах...

Да, избързах и твърде вероятно съм сгрешил :)

По-неприятното е, че човекът в магазина компетентно ме насочваше към тази рейка, въпреки че бях готов да взема и по-скъпа.
Освен това, сега я гледам...