Дебитомери

[Novachev]

Така. Да разкажа и на мен какво ми се случи тези дни.
Баща ми си купи Алфа 156-ца, 1.8, ТС, 144 коня, 98г. на старо, на около 130к км. На съфорумците им говори повече от колкото на мен сигурно
Идеята в това, че отива до Алфа сервиза в София до летището, за да му видят дебитомера. Там отварят, поглеждат, правят нещо, покарват я и му казват следното:
1-во сменяли ли сте дебитомер?
2-ро явно сте сменяли, защото този дебитомер не е за тази Алфа и той е виновен за "спъването" на колата.
3-то сменихме дебитомера с какъвто трябва, тествахме и колата тръгна както трябва.
4-то за да направим ремонта - искаме 700лв за дебитомер и... И баща ми не е питал за труда.

Прибира се човекът доста тъжен и на мен ми става неприятно 700лв за част?! Я да видя каква е тази работа - отварям, чета, разглеждам, проверявам, питам...
Оказва се, че в нашата Алфа има дебитомер BOSCH 0280218213, който след съответното прехвърляне на номера отговаря на 46811312 от ЕПЕР, в спецификацията на този дебитомер Алфа 156 отсъства.

Второ: според ЕПЕР за 156-цата е нужен 46407008 или 0280217111 BOSCH . В ЕПЕР е публикувана цената от около 400лв, не си я спомням точно. В BOSCH струва 354 лева; в познат мен сервиз ми казаха че имат дебитомер за Алфа 156 с 5 крачета за 130лв.

Трето: слязох долу до колата и погледнах - дебитомерът в нея е с 5 крачета; само че на картинки в интернет 46407008 е с 4 крачета?!

Четвърто: Ако купим дебитомер от BOSCH и си го сложим (все пак до колкото видях е един кюнец с две скоби) - по какъв начин може да се види това ли е правилната част и трябва ли някаква софтуерна намеса по компютъра? Вероятно ще ми кажете: диагностика.

Пето: Диагностика в София само в Ауто Италия ли се прави или и някъде другаде?

Шесто: Ако купя за 120 лева софтуера - за диагностика от сайта им.. забравих как се казваше, тук във форума го има доста често споменато) и за още 40лв кабел - мога ли да го закача към лаптоп, да инсталирам софтуера и вероятно по някакви таблици, схеми, инструкции (нещо което пак ще бъде търсено в интернет) да проверя в ред ли са нещата?

П.П. Баща ми е автомобилист, а аз съм компютърджия - срамота ще е да мога да му помогна с компютърната част от обслужването на колата и да не го направя, защото, де факто, него го притеснява, че ще вземе част, която няма да може да провери как работи... Той изказа предположение, че някога се е счупил оригиналният и някой невнимателен човек е сложил наличният просто защото е бил от Алфа, без да е наясно, че има разлики. Това за разликите го съдим от факта, че в ЕПЕР има различни видове дебитомери за различните марки. Не знам какво точно има вътре в един дебитомер, но доколкото се запознах с частта - джаджата мери температурата на въздуха и казва на компютъра колко гориво да предаде - на Лададжийски - автоматичен смукач.. Може и да ми се смеете, но така ми звучи. И в крайна сметка - ЕПЕР ли е манната небесна и картинният указател за части за Алфа? За ладата си имам руски книжки с рисунчици, с надписчета и т.н. Това ли е ЕПЕР в крайна сметка, защото на такова ми прилича
Та нещо такова е цялата работа..

Номера на дебитомера за твоята кола освен в Е-per може да се провери и в онлайн каталога на Бош ( попълваш си годината на Производство и другите данни) избираш твоя модел влизаш на Fuel Mixture Formation подменюто Mixture Formation и кликваш на Air Mass Sensor и там за твоята кола излиза само един номер дебитомер 0 280 218 019 цена 134лв
Сега Ако два дебититомера са с еднакъв брой крачета изобщо не значи че са взаимозаменяеми.
Дебитомера изобщо не може да се нарече автоматичен смукач в следствие на отчетените данни от него ЕКУ-то прави изчисления и опредяля количеството гориво и аванса на двигатеял и т.н. т.е. Дебитомера е основен датчик за работата на двигателя и е трудно да се сравни с нещо в карбураторните двигатели. Ако си купиш софтуре и кабел ще може да следиш параметрите на двигателя в реално време да гледаш графики да триеш грешки НО трябва да знаеш примерно какви са стойностите на отделните величини ,кака трябва да се изменят и как трябва да се движат при различно натоварване и обороти. Това ще рече че ще трявба да се прочете малко за горивоподаването и управление на запалването при бензиновите двигатели с БОШ инжекционни системи. Мисълта ми е че това че някой разбира и прави ремонт на двигатели и автомобили не означава че може да им прави диагностика. За последващи адаптации след смяна на дебитомер може и да не е нужно но е добре да се занулят самоадаптивните настройки на ЕКУ-то след сямна на дебитомер ламбда сонда и т.н.
Защо не потърсиш сервиз в Общ технически раздел там има доста сервизи в София в който ще ти направят диагностика ще ти смеянт дебитомера и о на ниски цени. Аз мога да препоръчам Екстрийм Тунинг.

[Stranger65]

http://www.spectromatic.net/objects.php?cid=13

[n_netov]

Имам един въпрос за дебитомери.
На всеки нов дебитомер 0 280 218 019 максималното показание трябва да е 408kg/h или може и по-ниско, в случая 384kg/h.
Това е при мах обороти 7160, мотор 1.8TS.
Спорим с един човек, според който стойност 384kg/h. е напълно нормална, защото това влизало в допукса на показанията на дебитомера. Нищо, че максималното му показание по графика е 480kg/h и според мен за стойности до 408 той не трябва да има проблеми . Но според него показанието можело да бъде по-малко защото самия мотор 1.8 не можел да поеме повече въздух. Значи всичко по мотора е стандартно, а въздушния филтър е на 5000км. Той ми предлага примерно, да махна филтъра и да пробвам без него какво ще покаже.

[spe4elist]

Този, който показва 384 чисто нов ли е или вече е работил известно време?

[n_netov]

Този, който показва 384 чисто нов ли е или вече е работил известно време?

чисто нов на 120км
но и на 4км пак показа 384.
След това пробвах след 120км и пак същото 384

[BO]

Чакай сега.
480 е максимума на дебитомера.
384 ти показва на теб.
А 408 какво е тогава според теб?

[n_netov]

Чакай сега.
480 е максимума на дебитомера.
384 ти показва на теб.
А 408 какво е тогава според теб?

Ами това 408kg/h е максималното показание което може да се види с alfadiag при максимално натоварване на двигателя (това съм го научил от колегите във форума). 480kg/h е максималната стойност по графиката на този дебитомер (тази графика също съм я взел по линк на колегите от форума).
А при мен alfadiag отчита максимална стойност 384kg/h. Притеснява ме по-ниската с 24kg/h стойност. А дебитомера е чисто нов.

[fade]

Ами това 408kg/h е максималното показание което може да се види с alfadiag при максимално натоварване на двигателя (това съм го научил от колегите във форума). 480kg/h е максималната стойност по графиката на този дебитомер (тази графика също съм я взел по линк на колегите от форума).
А при мен alfadiag отчита максимална стойност 384kg/h. Притеснява ме по-ниската с 24kg/h стойност. А дебитомера е чисто нов.

Спокойно колега n_netov!
Ето на бързичко (днес съм добрия д-р Хаус)
Първо смятаме коефициента на пълнене на двигателя при максимални обороти! Обикновено коефициента е ~100% около максималният въртящ момент на двигателя, т.е. 3500 min-1. Коефициента е право пропорционален на въртящият момент и намалява с увеличаването на оборотите. Знаейки, че двигателя има мах въртящ момент при 3500min-1-->169N.m и при 6800min-1-->140N.m намираме този коефициент 140/169~0,83%.
От тук знаейки че двигателя всъщност е 1747сс изчисляваме необходимото к-во въздух по формулата
1.75*6800/2*0,83=4929 l/min->4,929m3/min *1.3 кg/m3(специфично тегло на въздуха)=6.407 kg/min
=> 6.407 * 60= 384,461kg/h
Така, че споко!...
П.П.
Дано, не съм сбъркал някъде в сметките че наистина ги нащраках докато си пия следобедното кафе... може да ги проверите!

[n_netov]

Спокойно колега n_netov!
Ето на бързичко (днес съм добрия д-р Хаус)
Първо смятаме коефициента на пълнене на двигателя при максимални обороти! Обикновено коефициента е ~100% около максималният въртящ момент на двигателя, т.е. 3500 min-1. Коефициента е право пропорционален на въртящият момент и намалява с увеличаването на оборотите. Знаейки, че двигателя има мах въртящ момент при 3500min-1-->169N.m и при 6800min-1-->140N.m намираме този коефициент 140/169~0,83%.
От тук знаейки че двигателя всъщност е 1747сс изчисляваме необходимото к-во въздух по формулата
1.75*6800/2*0,83=4929 l/min->4,929m3/min *1.3 кg/m3(специфично тегло на въздуха)=6.407 kg/min
=> 6.407 * 60= 384,461kg/h
Така, че споко!...
П.П.
Дано, не съм сбъркал някъде в сметките че наистина ги нащраках докато си пия следобедното кафе... може да ги проверите!

Благодаря!!!

[digitalundgrd]

fade Шапка ти свалям човече!

ТОва означава ли, че за 1,6ТС отчитането ще бъде по-малка стойност от това отчетено при колегата Нетов или трябва да е по-голяма??

[spe4elist]

fade Шапка ти свалям човече!

ТОва означава ли, че за 1,6ТС отчитането ще бъде по-малка стойност от това отчетено при колегата Нетов или трябва да е по-голяма??

Това означава, че на твоята 1,6, управлението е Бош МЕ 7.3.1, а на колегата Нетов 1,8 управлението е Бош М 1.5.5.

Просто софта е различен и не може просто така да се прави съпоставка.

[delphi]

120 HP (88 KW)/6200 к.с. при обор. в мин.
146/4200 Nm макс. въртящ момент

4200 --> 146 Nm
6200 --> ~135 Nm

135/146 = 0.924%

1598 см3 - (1.6)

1,598*6200/2*0,924=5361 l/min =>
=> 5,361 m3/min * 1,3 = 6,9693 kg/min =>
=> 6.9693*60 = 418,158 kg/h

418,158 kg/h - дали е вярно,

П.П. сегашните стоиносте на моят дебитомер са, на празен ход 850 оборота 9,4 на 6900 -> 204
изглежда е за смяна или чистене

[ФЕРАРИСТ]

Зависи от софта, просто за Алфадиаг макс отчитането е 408, виждал съм графики на 500 и нещо кгч, но с друг софт.......

[delphi]

някои от величините са приблизителни, както и относителното тегло на въздуха, в различните таблици го дават различно, като разликите са изклучително малки при малко по точни сметки излезна 402,XXX kg/h, но това са подробности

[Stranger65]

А и надморската височина, налягането, ...