Османската империя и България

[DerMeister]

Всичко, което казваш, е вярно, но далеч не означава, че е имало робство. Подобни неща са се случили и в не толкова далечната ни история, но пак не означава, че сме били под робство.

Е аз кога казах, че е имало робство. Просто покрай отричането на робстовто се минава в другата крайност и аз това оборвам. Да, думата робство е грешно използвана.

[koolio]

Насилствено приемане на исляма не е имало. Забранено е от самият ислям.
няма военна повинност (еничарите са елитен корпус и се оказва, че децата са давани там доброволно - все пак това е най-престижната професия за времето си)

Е тука вече се поизсили. Насилствено помохамеданчване е имало и си има достатъчно свидетели и документи за това.
А че е имало и доброволно помохамеданчване не споря, но в доста по-незначителни мащаби.

[търтей]

Мохамеданство няма.
Има ислям.
Добре е да се знаят правилните термини и да се ползват те.

[koolio]

Е аз кога казах, че е имало робство. Просто покрай отричането на робстовто се минава в другата крайност и аз това оборвам. Да, думата робство е грешно използвана.

В тази връзка се сещам за една мисъл на нкогашната ми учителка по история: "Само ние и Изаура се гордеем, че сме били роби."

[ФЕРАРИСТ]

защото колкото и да не ни се иска ислямът и християнството са си нетолерантни религии и винаги се стига до конфликт.

Не са, просто конфликта се създава от тия дето имат интерес да има такъв, а не от разбиранията и изповядването на религията.....

[morfius]

В България е избит целият социален, културен и политиески елит и са сринати до основи културата, структурата и основите на държавата. В последствие 5 века целият потенциал на нацията и страната са били експлоатирани за чужди цели и всякакъв вид просвета, култура и т.н. са били подтискани и ограничавани до минимум от империя, която се оказва на опашката по икономическо, технологично и социално развитие. Неминуемо всякакви издевателства и гаври с подчиненият народ са допринесли допълнително за цялостната картинка. Така удовлетворява ли те като дефиниция или пак не е вярно?

Половината от същото е свършил и княз Борис 1... когато половината болярски родове отказват да приемат християнството.

Същото, че и в повече (унищожават и религията) вършат и съветските подметки след 9 септ. 1944.

Май не е новост...

[DerMeister]

Не са, просто конфликта се създава от тия дето имат интерес да има такъв, а не от разбиранията и изповядването на религията.....

Дам, аз споменах какво точно имам предвид:
"Тук не става дума за библии, корани и божи заповеди, а за реалността, а тя е, че неверниците са неверници и трябва да изчезнат, защото развалят рахата(я как добре седи)."

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Половината от същото е свършил и княз Борис 1... когато половината болярски родове отказват да приемат християнството.

Същото, че и в повече (унищожават и религията) вършат и съветските подметки след 9 септ. 1944.

Май не е новост...

Не е новост и като гледам дава "добри" резултати. При Борис са малки различни страничните фактори и ситуацията е съвсем друга.

[morfius]

Специално за княз Борис 1 и действията му още е спорно дали е било най-разумното решение поголовното избиване на половината управленски и военен потенциал на държавата ни тогава.
Но може просто да не е имал друг избор...

Е на нас цяла младост са ни набивали колко са добри руснаците и лоши турците, е като се замислим какво се оказва - едно и също сме получавали и в 2 та случая...

[alfamicin]

И преди и по време на османското владичество едва ли е имало разлика за обикновените хора!
Все има над тях някой господар,който решава съдбата на простолюдието!

[aav]

В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.

както кажеш пич...
Батачани объркали календара на маите и в очакване на края дружно си резнали главите.
Петлешков прекалил с цър пър и малко се опушил.
Бенковски, поради липса на дисниленд сам си спретнал кончета.
Ботев, недоволен от турското книгоразпространение, решил сам да си разнася из страната стихчетата.
Капитан Петко искал да кара гямийка с туристи по Охридското езеро.
Еничерството било кастинг за момченца за новите серии на Перла.
За Левски, нищо не мога да се сетя, но може да питаш М.Макдермот.

П.С.
с.Равногор е претъпяло 4 /четири/ неуспешни опита за насилствето ислямизиране и източните за това са на 150г.
Дори не можеш да си представиш какво е било. Така че малко по-лекичко със задклавиатурния философизъм

[nikki_sixx]

В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.

Ко си пил бре?

[търтей]

както кажеш пич...
Батачани объркали календара на маите и в очакване на края дружно си резнали главите.
Петлешков прекалил с цър пър и малко се опушил.
Бенковски, поради липса на дисниленд сам си спретнал кончета.
Ботев, недоволен от турското книгоразпространение, решил сам да си разнася из страната стихчетата.
Капитан Петко искал да кара гямийка с туристи по Охридското езеро.
Еничерството било кастинг за момченца за новите серии на Перла.
За Левски, нищо не мога да се сетя, но може да питаш М.Макдермот.

П.С.
с.Равногор е претъпяло 4 /четири/ неуспешни опита за насилствето ислямизиране и източните за това са на 150г.
Дори не можеш да си представиш какво е било. Така че малко по-лекичко със задклавиатурния философизъм

2010 - 150 = ?

[adv_petrov]

Не е важно как го наричате, а какви са фактите - за 500 години народът ни е бил изтребван, клан,бесен, изнасилван и ограбван безпрепятствено и поголовно от тогавашната турска нация. В подкрепа на това мое мнение говори факта, че към средата на 19ти век продължаващото издевателстване над българите ВЕЧЕ предизвиква интереса на целия ВЕЧЕ цивилизован и млад демократичен свят, и то на световно признатите общественици (извън фантасмагориите, че "Големите" се интересували от нас само заради местоположението ни). Не всички европейци ламтят за влияние на Балканите,това са комунистически постановки и ни се доказва всеки път като излезем навън в някоя развита европейска държава - или като дойдат туристи на Златните
Съдейки по ожесточеността на освободителната война не смятам че е било просто "владичество", ама обещавам да го наричам така, когато видя по телевизията как наред с речите на президента, Ахмед Доган и приближените му честват 3ти март, 19ти февруари, 2ри юни и т.н. Т.е - никога.
Поклон пред Апостола и пред словото на дядо Вазов:
"Сюлейман безумний сочи върха пак
и вика: "Търчете! Тамо са раите!"
И ордите тръгват с викове сърдити,
и "Аллах!" гръмовно въздуха разпра.
Върхът отговаря с други вик: ура!
И с нов дъжд куршуми, камъни и дървье;
дружините наши, оплискани с кърви,
пушкат и отблъскват, без сигнал, без ред,
всякой гледа само да бъде напред
и гърди геройски на смърт да изложи,
и един враг повеч мъртъв да положи.
Пушкалата екнат. Турците ревът,
насипи налитат и падат, и мрът; -
Идат като тигри, бягат като овци
и пак се зарвъщат; българи, орловци
кат лъвове тичат по страшний редут,
не сещат ни жега, ни жажда, ни труд"

[mordohy]

Сега ние не можем да знаем как точн о е било,но все пак документите и фактите говорят!
Първо робството ни е донесло близо 500 години мир.Такова нещо за един народ в световната история няма.След това,вижте по какави закони се е движел българския биснес по онова време.най-малкото за първата фабрика на бай Добри Желязков.
И прочетете на Алеко "До Чикаго и назад"
Пишат ги за турски граждани,каквито ще да са били само до преди няколко години,и нямат проблем.
Сега имаме български паспорт, но кой знае защо нещо не се котира в Америка

[CBET]

Оттук тръгнахме ...

Fear,

сега като ти видях поста се сетих, че беше изказал подобна идея в една друга тема, която следях, но и там ако не ме лъже паметта остана неразбран .

А инача има още няколко култови лафа, които ни определят като манталитет и нация. Сигурен съм, че повечето от вас са гледали "Време разделно". Та там има една сцена (финалната ако не ме лъже паметта), когато Манол (в ролята Иван Кръстев) вдигна сватба във времето дадено за размисъл на родопчани. Та на сватбата пристига Кара Ибрахим (в ролята Йоско Сърчаджиев), настава гробна тишина, той тръгва по наредената трапеза като гази по храната и събаря всичко по пътя си, стига до Манол, двамата посягат към ножовете си и тъкмо да ги извадят, се появява един старец, който изрича думите "Хора! Стойте! Ще стане кръвнина!". Та тия думи според мен са доста определящи ни като нация. Готови сме да се "наведем" пред всеки и пред всичко, само и само да не "стане кръвнина"! Ей колко пъти ми се е искало да "стане тая кръвнина" ... Пък да видим тогава кой - кого!

За хората, който спадат в графата "първото поколение на демокрацията" (т.е. тия дето са родени след 1985-1989г.) бих искал да спомена, че в България е имало 5 века (това прави петстотин години) турско робство, а не присъствие както пише по учебниците, както и безспорният исторически факт, че българската армия няма пленено бойно знаме! Всички войни, в които България е участвала са загубени от политици и управници на дипломатическата сцена!

Сега чакам да ме обявите за краен националист, зомбиран симпатизант на Атака и т.н., но да ви кажа не ми пука!

Колега търтей, твоята реакция беше тази:

В България не е имало и пет минути робство, когато и да било.
Историята не се учи от художествена литература със съмнителна стойност. А авторът на време разделно не е бил и два часа в Родопите. Романът е политическа поръчка.

И вече в новата тема 10-тина поста по надолу пишеш следното:

Ето ви един пример за истински държавник и как се чете историята:

След като принц Валдемар Датски отказа да приеме българската корона, повече никой от европейските принцове не посмя да се кандидатира за българския престол.

[...]

И Стамболов предложи да бъде избран за български княз (дръж се, читателю!)… турският султан!
Това ошашави всички – помислиха, че е луднал или че си прави майтап. Така помислил и султанът, когато дипломатическият представител на България в Цариград д-р Вълкович му съобщил предложението на българския регент.
А Стамболов не се шегуваше. Една Българо-Турска империя (подобно на Австро-Унгария) решаваше проблемите и на двете държави: Турция се закрепваше яко на Балканите, а България реализираше тихо и мирно етническото си обединение: Мизия, Тракия, Македония.
Подочули за тази уния, всички държави, начело с Великите сили, настръхнаха: остави другото, но мераците им за Балканите и Мала Азия издъхваха!

Български хроники
Стефан Цанев

Кой е Стефан Цанев? - това че е бил кореспондент в Родопите и очевидно не особено позитивно настроен към тогавашните управници дали го прави 100% обективен? BTW цитата, който си използвал е от вторият том


еничар - войник от армията на някогашната Османска империя.Еничарите са вземани като деца от християнското население съгласно така наречения "кръвен данък".Те са били посвещавани в исляма и обучавани за войници още от малки. Служили на Османската империя определен срок и задължително за това са получавали заплащата. Честа практика е била да изпълняват най-тежките военни задачи включително и по родните си места. По време на военната си служба не са имали право да създават семейства.

роб - човешко същество, на което насилствено се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Робът се третира като личен/собствен предмет на неговия притежател.

Абе като са били толкова елитни и като е било въпрос на чест и престиж да си еничарин защо са били само християнски деца? Странна работа! Едните получавали заплата, другите не. Едните собственост на султана другите на госпдаря си ...

Ми то в Батак, исторически документи няма.

Колега точното ми изречение е: "Дали е имало робство или присъствие всеки сам да прецени, като отиде и се разходи в Родопите (в Батак примерно), намери и прочете исторически документи, а не художествени!". Запетайката така в червено по-добре ли се вижда?

Иначе напълно те подкрепям за "непосилният" данък наречен десятък и съпоставката му със споменатото от теб ДДС пък ако добавим и ДОД става комедията пълна.