Да така е .. това е точният номер.
Не е заради предовода, просто написах първо запитването, а след малко повече ровене и сравняване, разбрах че е тя.
Редактирах си запитването и постнах линка. Някой колега ако търси.
Бях се заблудил, заради това:
* на едната пише 1* на другата 2* т.е. различно описание.
След като пресметнах каналите и помислих ми стана ясно, а се сетих, че купувах 6PK ремък. и тн.
1* брой на каналите:6
2* брой на ребрата:5
//още тези дни ще я поръчам.
Last edited by flipz; 05-08-2020 at 13:06.
Alfa 159 1.9 16V JTDm Lusso (150)08'; EX Alfa 145 1.6 TS
И тъйкато сме на вълна шайби, да попитам, но не за един приятел. Как ще разтълкувате херците на всяка една шайба? Пример: масивна шайба, доста гума. Тегло 3.17кг и надпис 60Hz. Друга шайба (също ставаща за модела) не толкова масивна, с по-малко гума, тегло 1.84кг и надпис 310-360Hz.
Какво значат те? Резонанс, диапазон на успокояване, горна или долна граница... Логиката сочи че по-масивното ще демпферира по-добре, но по-леката шайба е по-новото поколение. Downsize-инг или advanced engineering? От тук се сещам друго. Звучи логично демферната шайба да е изчислена освен според частите в пистовия тракт, то така и вероятно към коляновия вал и маховика. Ами ако скоростната кутия е автоматична? Каква роля може да играе тази шайба по отношение не само на алтернатор, помпа и компресор. Не добре балансиран колянов вал, респективно вибрации? По-бързо износване на фрайлайф или съединител компресор?
Поздрави
Last edited by DMS; 05-08-2020 at 21:26.
Означената честота, очевидно, означава резонансната честота при тангенциални колебания. Конструкторите трябва да я знаят за да я избягват. Иначе може да стане много неприятно.
159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
Аз мисля, че е добре да се придържаме към оригинала или доказано качествен аналог с подобни на оригиналът параметри.
Alfa 159 1.9 16V JTDm Lusso (150)08'; EX Alfa 145 1.6 TS
ecotronic, но каква информация носи честотата на обикновения потребител? Трябва ли да я гледа и впечатлява? Разликата от 1.84кг до 3.17кг не е малка. Къде е уловката ако има такава? Съществува мнението че колкото по-малко гума, толкова повече ще изкара шайбата. Значи ли това обаче че няма демпферира и ще пострада комфорт, колянов вал или фрайлайф например.
flipz, говоря за конкретната шайба на 159 1.9 150 и нейният негласен наследник. Моята шайба е оригинална, нямам проблеми, но е с напукана гума. Обмислях да я подменя с тази "новата", но подозирам, че само ще се прецакам.
Last edited by DMS; 05-08-2020 at 22:22.
Може и чисто търговски трик да е, но някъде в спецификацията на шайбата, резонансната честота е редно да я има. В крайна сметка никъде не е казано, че тази шайба трябва да се ползва само за посочените модели двигатели.
Относно теглото - също. Но то, за разлика от честотата, говори доста повече на обикновения потребител.
Питай колегата dhtj, ако не вярваш.
159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
Новото не е добре тествано в действителността.
Аз съм един от най-склонните да залагам на ново и нови технологии, но ако нещо доказано работи предпочитам него, пред недоказано предполагаемо работещо.
При автомобилите и при климатиците и изобщо в техниката се наблюдава едно явление на "даунсайзинг" --->> с минимални средства/ресурси се преследва същият или по-добър резултат, но в средно и дългосрочен план се получава точно обратното...
Например за някои ресурси има ограничен капацитет --->> например индият е основният елемент правещ екраните сензорни, но 90% от добивът му е от мини в Китай, а Китай преди 2 години ограничи износът му като суровина на 17% от добива, а останалите отиват за производство на сензорни екрани в Китай от китайски фирми...
Подобно е и с каучука --->> преди 100г се е добивал основно в Африка, след това започва добив в Южна Америка, а от 12 години Китай и Индия са най-големите производители - имат цели плантации от каучукови дървета.
Голямото търсене увеличава цената, а тя кара производителите ползващи тези суровини да търсят заместители...
Поръчал съм демпферна шайба SNR/NTN за да видя как се представя.
Имах големи колебания и първоначално бях избрал SKF, но и за тях има не чак толкова добри мнения.
Ако не се представи добре, поръчвам Кортеко, но ми се струва, че по-новите модели и от двете страни са "облицовани с метал и гумата почти не се вижда.
Предполагам се прави, за да се предпази от разхвърчаването на гума при разпад, да се ограничат донякъде външните фактори -вода, влага, евентуално сняг/лед, прах, кал по гумата на шайбата.
За Metzger също само хубави неща чета ---> били преопаковчик, а не производител, но държали на качеството и преди да пуснат продукт за продажба го тествали добре .Продавали само качествени продукти.
И за тях се колебаех, но предпочитам производител -SKF, SNR\NTN.
Влизах и в сайта на Кортеко, но те самите пишат че са дилър/разпространител и т.н. и не намерих техни твърдения за производство, нито снимани цехове или завиди за производство на няколко от страниците им(за различни страни и континенти).
Между другото има доста потребители, които се оплакват, че новата им шайба(за различни търговски марки става въпрос) не е издържала много или че от самото начало е имало вибрации.
Но огромната част са се доверили на 100% на майстори, които "им казали", " обещали" , "като сменяли ангренажен видяли и сменили и проблемната ремъчна шайба"...
Едва ли не им е била под ръка "на момента"...
Както казва един собственик на БМВ "Аз моята като купих за 150лв и смених с друга марка "неоригинална" шайба, защо вече 100 000км нямам проблеми ? Докато има овце, ще има и тарикати."
Last edited by alfa racer GTA; 06-08-2020 at 09:23.
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
Има и друг момент. Даваме по 100-200лв за нови шайби, гледаме опаковки, метал, гума, гадаем и си късаме нервите. А една оригинална е 50лв. Все си мисля че винаги може да се намери някоя по-новичка кола на части. Произвеждат се от 2006та до 2011та, избор има. Щом няма отговор на въпроса "от къде да се взема нещо ново и да съм сигурен", щом няма отговор и защо частите за първоначално вграждане са по-качествени от същата марка афтърмаркет, аз лично бих предпочел втората ръка. Всеки един от нас е писал дисертации за тампони на мотор, носачи и т.н. Публична тайна е че първоначалната себестойност на автомобила е може би 50% от общата сума, която ще се набие в жизнения му цикъл, така че не мерси.
И докато сме на тема пистов тракт да попитам при 1.8 има ли поклащане на обороти на празен ход докато загрява? Ритмично е и продължава от около 40 до 50 градуса. Ако непрекъснато е в движение колата не се усеща. На място по светофари леко дразни. Има го при 1.9JTDm, както и при 1750Tbi. В случая при дизелите:
- не е от нафта
- не е от инжектори
- не е от ЕГР
- не е от клапи
- не е от ДПФ
- не е от дебитомер
- не е от регулатор
Днес направих няколко лога, но не се вижда кой знае колко. Със сигурност е нещо по линията алтернатор-фрайлайф-ремък-шайба-еку-впръскване/компенсация.
Леко поклащане на обороти еднократно има и е нормално (пишело го дори в книжката), когато сработва перка или се включи компресор. Ако сте си правили експеримент на вдигнати прозорци още да се опитате да ги вдигнете - има леко снижаване. Дори фаровете да се пуснат и спрат на 159 пак леко се хваща на стрелката. Защо е така? Толкова ли пък се товари алтернатора че рефлектира на коляновия вал? Той ли е слаб или пък може би трябва по-лека шайба на коляновия вал.
При току-що запалена кола оборотите са 846-853. Докато клатушка са 820-880. Е много е.... и се усеща. А напрежението кой знае колко не кляка. Не разбирам... Все едно алтернатора циклично се товари (от какво обаче) и ЕКУ-то изкомпенсирва. Идеи?
Last edited by DMS; 06-08-2020 at 10:36.
Интересно... а имаш ли идея защо при нас е така? Теорията ми за алтернатора всъщност може и да е грешна, но няма как да свалям пистов ремък за експерименти. Ако са ми верни размишленията при натоварен алтернатор или ремъка "дърпа" коляновия вал или ЕКУ-то си прави някакви процеси според температура, впръскване, въздух и т.н. По време на процеса с клатене не виждам да се отклонява стойността на количеството въздух, налягане на гориво или процентите на регулатора...
В страницата на SNR/NTN за ремъчната шайба са написали като един от симптомите на износена такава шайба "играене при работа на място на неутрална скорост" - предполагам, защото шайбата вече не си върши добре работата.
Не зная как е при автоматичните, но и при мен го има това, макар и рядко и ако си при майстор веднага почват "глава" или правят предположения без да са направили какъвто и да е преглед.
В един момент се усетих и една ранна утрин когато е тихо и няма шумове стартирах двигателя и спрях музиката с "MUTE" и се заслушах като едновременно гледах и оборотите ----> "клатенето на оборотите" при мен е до 20-30 оборота, но стрелката "трепва" за момент и се оказа, че в момента в който чуя как се стартира компресора на климатика и заработва и след това когато отново спира компресора на климатика и в двата случая се получава това "трепване" на оборотите.
И само в този случай "трепва".
Е, това SNR/NTN казват че е един от симптомите на износена демферна шайба на коляновия вал и е за смяна.
Но не го знаех до преди 10 дни когато за първи път го прочетох в страницата на SNR.
Така че, си прегледай шайбата или като я закарай на майстор и да свали каквото има за сваляне и да видите тази демпферна шайба.
По принцип на бензините не зная дали имат такава демпферна шайба, но би трябвало да се провери, ако има "игра" на оборотите при работа на двигателя на място на неутрална скорост.
В крайна сметка това в гума/каучук и със времето си старее, амортизира се и изпълнява на 60%, 40% или по-малко проценти функциите за които е монтирана.
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
Шайбата ми е напукана. И съм в дилема дали да се занимавам. Всъщност това което наричаме напукана гума е май просто едно покритие. Вчера мернах снимка из нета с отлюпено такова парче. Но с оглед на всички главоболия през които съм минал още се чудя. Да не казвам Алфите, но май колите са като едно друго нещо. Колкото повече го бъзикаш, толкова повече....
Ха-ха...
Ето малко "реклама", но на производител на демпферни щайби от САЩ, които не съм видял да се предлагат на европейския пазар.
Всичко обясняват за тях, и се оказва, че не са само за дизели, но за бензини и потвърждава което предположих по-горе, че закритата плътно и от двете страни демферна шайба е по-добрия вариант за автомобила, отколкото откритата, защото както казва "предотвратява разпада на шайбата на части и увреждането на ангренажните и останалите ремъци и чрез тях на двигателя:
Там представените демферни шайби са направо "висш пилотаж" в сравнение с тия които ни се предлагат на нас...
И още обяснения за демферните шайби от Америка: https://www.youtube.com/watch?v=OEd6tFbc86o
В сайта на SNR бяха написали, че чипването и въобще увеличаването на мощността съкращава живота на стоковата ремъчно-демпферна шайба, защото тя е предвидена за друга мощност на двигателя.
Чичката от вторият клип представя точно демпферни шайби за рейсингови и "мъсъл" автомобили и казва, че намаляването на диаметъра на шайбата с малко допринася за повече мощност, но казва че не трябва да се прекалява, защото ще започне да страда алтернатора и производството на електричество.
И за вибрациите обяснява и показва счупен колянов вал.
Показва и различни видове демпферни шайби, дори такава която се наглася според резонанса на вибрациите, но е по-малък/тесен диапазон на гасене на вибрациите.
Симптоми на "заминала/заминаваща" си демферна шайба: https://www.yourmechanic.com/article...monic-balancer
Подробно обяснено на няколко страници: https://fluidampr.com/engine-vibration/
https://dannysengineportal.com/harmo...warning-signs/
Last edited by alfa racer GTA; 06-08-2020 at 14:10.
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
Аз понеже съм сменял цели две шайби, ще опиша накратко какво ставаше. Колебание в оборотите нямаше, обаче почна едно здраво трополене. При пускане- спиране на климатика има едва доловима разлика в тропането. Тропането ставаше страшно, когато се включваше вентилатора на охладителния радиатор, в следствие от товаренето на алтернатора и след минута намаляваше. една от ролките нямаше никакви видими дефекти, докато другата се виждаше как гумата се събира докато се върти, отлепя се от метала и пак се намества.