Двигателят изключва при висока скорост 156 1.9 JTD

[raz0r]

Здравейте,
Потърсих други такива теми, но не отрих нищо подобно.
Карам Alfa 156 1.9 JTD '98, закупена съвсем наскоро.

Проблемът: двигателят се изключва при по-рязко подаване на газта (скорост над 100км/ч). Предишният собственик твърдеше, че това е своеобразен ограничител на скоростта.
Спирането на двигателя става рязко - според мен го прави компютъра като защитна мярка.

В други случаи имам определени присветвания на лампата за инжекциона.

Когато двигателят изключи в движение, не може да се запали отново. Трябва да се спре, да се изключи от контакт, да се изчака 10тина секунди и след това пали като пушка. За да не се получава трябва да се кара много плавно (не е свързано с точно определена скорост на движение).

Update1 (29.04.2010): Ето грешките, които успях (благодарение на форума) да разчета:
(Ще се опитам да ги разгадая)

Fuel Rail Pressure Sensor Circuit Range/Performance
The reason for this fault is that ECU has received very high signal from the sensor. The fault is not detected now, but it is stored in memory. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was not activated for this fault.

Throttle Position sensor/switch B circuit malfunction
The fault is not detected now. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was activated for this fault.

The RPM/TDC and Camshaft Position signals are out of sync. This may be caused by:
1)incorrect Crankshaft/Camshaft mechanical timing, improperly installed TDC or Camshaft sensor, or misaligned distributor (if used).
2) missing or corrupted signal from the Camshaft Pos. or RPM/TDC sensor. Check for proper signal from both sensors.
A) If either of the signals is bad check the sensor and the signal circuit to the ECU
B)If both signals appear normal, refer to the specific help page.
The fault is not detected now, but it is stored in memory. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was not activated for this fault.

Fuel Temperature Sensor A circuit malfunction
The reason for this fault is that ECU has received very low signal from the sensor. The fault is not detected now. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was not activated for this fault.

Update2 (30.04.2010): Румен от клубния сервиз по телефона каза следното (чак понеделник ще говорим за час - много е зает):

• Първата грешка (Fuel Rail Pressure Sensor Circuit Range/Performance) е сериозна и може да означава много проблеми.
• Втората грешка (Throttle Position sensor/switch B circuit malfunction) е от вероятно повреден потенциометър на педала на газта (не знаех, че съм с потенциометър). Смяната на педала била изключително скъпа ("50% от стойността на колата"), но можело да се кара така.
• Третата грешка (The RPM/TDC and Camshaft Position signals are out of sync) вероятно е от проби да се запали веднага след изгасването (аз правя много проби и първите няколко са безуспешни).
• Четвъртата грешка не успя да се сети какво е.

Относно възрастта на грешките (откога ги има) - бях на диагностика преди да купя колата и диагностикът (препоръчан от продавача ) ми каза, че има разни грешки, но не били важни и ги затри преди да успея да ги видя. Тоест моите грешки са млади.

Имайте предвид, че градско я настъпвам доста колата и няма гаснене, единствено при настъпване (и то не винаги) ми свети лампата за грешки (с формата на дюза).

Ще направя няколко от описаните от вас проби, за да видим за какво става въпрос.

Рейката е рециклирана седмица след като купих колата. Освен това: сменен акумулатор, рециклиран алтернатор. Имаше и още глупости, но не се сещам.

Update3 (30.04.2010): Колата не е "ремапната" от мен и мисля, че не е пипана. Тестове по предложение на dobromirski (колега, много ясно си обяснил всичко, благодаря).

Покарах около 1 час с компютър и записвах Fuel Pressure, Desired Fuel Pressure и Fuel Pressure Regulator.

Ето графиките:


Заключенията: 5та с 40 км/ч с много газ се тресе на 500 об/мин, но не гасне.
Същото със 60 км/ч.

Направих тест 10 сек на 4500 об./мин - работи нормално:


Update4 (04.05.2010): Сутринта оставих колата при Румен.

Преди малко ми се обади и ми каза, че първо трябва да се смени датчика на коляновия вал, защото изключва от него и другите грешки са от него. Не е успял сам да накара колата да изключи. Ремъкът бил сложен както трябва.

Аз го попитах дали не може да се покара след като се изтрият грешките. Той го прие като съмнение май и каза, че може и да се покара и да се види кога какви грешки ще даде.

Освен това сега забелязвам, че на самите грешки пише дали се включва сигнализация на таблото (последното изречение на всяка грешка). Само за втората пише (потенциометър на педала на газта), че включва лампата на таблото. Тоест като светне е свързано с педала. Досега повечето хора (включително и Румен) ми казват, че мога да си карам така с този потенциометър. Като си взема колата смятам да ги изтрия всичките грешки и да дам на някой да кара на магистралата (сам е трудно - каране и взиране в екрана) и да видя кога коя грешка ще се появи.

Update5 (08.05.2010): Покрай празника имах разни пътувания и покрай тях направих 250 км диагностика с лаптоп.

Изтрих всички грешки и започнах да настъпвам и се появяваше само:
грешка 191 - при ускорение на пета на точно 2500 оборота. Винаги пише "(2)", което според мен означава, че се е получила 2 пъти. Не пише Signal High, пише само STORED.


Aко дълго време не се е появявала грешката, мога да ускоря веднъж мощно и на втория път започва да се появява

Aко се изтрие грешката в движение двигателят се включва отново и няма нужда от спиране, гасене и цялата процедура. Аз започнах да я трия в движение.

По едно време, след като няколко пъти изтрих грешката в движение, успях да покарам около половин час със 190 км. в час (повече не може) без грешки (яко ръчка). Спрях и загасих нарочно и продължих да правя тестове(тръгвам 5-та от 1300 об./мин. и опитвам да стигна до 4000). Грешката започна да се появява на точно 2500 оборота.

Опитах се триейки грешките да открия друга закономерност и да я накарам пак да ми позволи да карам с пълна газ.Не се получи - пак правеше грешки на точно 2500 оборота. Опитах се да мина 2500 оборота и да я изръчкам, обаче почна да хвърля грешки и над 2500 оборота.

Update6 (09.05.2010): Докато подменяхме маслото и филтъра (бяха за смяна) забелязахме, че маркуча и разклонението от турбото за филтъра са скъсани.

Доколкото разбрах въздухът от филтъра влиза в турбото чрез извита пластмасова тръба. Когато трябва да се върне въздух обратно, се използва тази гумена тръба която влиза в едно разклонение. Втората (гумената тясна тръба) беше разпрана нацяло, след разклонението имаше по-широка къса назъбена тръба, тя също имаше дупка. Сменихме тясната тръба, а другата залепихме, но майсторът каза, че това е временно решение и вероятно все още пропуска и дебитомерът преди филтъра сигурно продължава да се бърка (надявам се "обясненията" ми да са били достатъчно ясни).
Мислите ли, че тази тръба има отношение към проблема?

Също, горивната помпа (ако така се нарича) прави ~1150 бара, когато компютърът иска 1350, което е ~200 бара по-малко. Това има ли отношение или е в рамките на нормалната амортизация?

Идеи, предложения?

[Stoyan Georgiev]

батко това за предишния собственик ме сцепи от смях направо

иначе по-добре пробвай в раздела за 156, по-голяма вероятност има да ти отговорят

освен това можеш да пробваш някои от сервизите на хората от клуба, те достатъчно си разбират от работата

[raz0r]

Когато/дали успеем да прочетем грешките ще отида при Румен - оставам с впечатлението, че е печен, а и ми е близо.

[kokless]

Тия грешки да не са 3 тома че да не можете да ги прочетете още?

[myato]

Това,дето ти го е наговорил предният собственик са пълни глупости.Бягай при грамотен майстор,щото ще береш ядове.

[oem]

Не и стига гориво колега. Може да е проблем в налягането или в много други неща. Това не е нормално да гасне. Тази кола няма ограничители на скороста. Колкото може толкова. Бегай при някой от клубните сервизи. В София поне има... не е кво да няма

[raz0r]

Update1: Ето грешките, които успях (благодарение на форума) да разчета:
(Ще се опитам да ги разгадая)

Fuel Rail Pressure Sensor Circuit Range/Performance
The reason for this fault is that ECU has received very high signal from the sensor. The fault is not detected now, but it is stored in memory. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was not activated for this fault.

Throttle Position sensor/switch B circuit malfunction
The fault is not detected now. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was activated for this fault.

The RPM/TDC and Camshaft Position signals are out of sync. This may be caused by:
1)incorrect Crankshaft/Camshaft mechanical timing, improperly installed TDC or Camshaft sensor, or misaligned distributor (if used).
2) missing or corrupted signal from the Camshaft Pos. or RPM/TDC sensor. Check for proper signal from both sensors.
A) If either of the signals is bad check the sensor and the signal circuit to the ECU
B)If both signals appear normal, refer to the specific help page.
The fault is not detected now, but it is stored in memory. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was not activated for this fault.

Fuel Temperature Sensor A circuit malfunction
The reason for this fault is that ECU has received very low signal from the sensor. The fault is not detected now. Clear fault codes, and observe for future appearance of the same fault. Dashboard warning light was not activated for this fault.

[myato]

С риск да стана банален,изчезвай веднага в някой от утвърдените форумни сервизи.Само датчика на рейла и потенциометъра на газта са ти достатъчни да си купиш още една такава кола.Датчикът на коляновия вал и вероятно термостата са бели кахъри.
Бягай да ти кажат дали подлежат на спасяване.

[RoMAN]

Може да е датчик на коляновия вал или клапан на помпата за високо налягане. Поне при мен беше второто, а при друг познат първото. Говори с Петко от Black Angels www.remap.me за по-точна диагностика и той ще ти каже какъв е проблема.

[андон.маслев]

И да не забравиш да споделиш какъв е бил проблема. Мисля, че с датчик за 200 лв. си готов. Но все пак капацитетите да си кажат думата. Успех!!!

[trustworthy]

Датчикът на колянов вал прави мизерии независимо от това дали се подава газ или не. Аз си мисля, че гасненето не есвързано със скоростта на движение, при която се подава газ, а с оборотите на двигателя. Колега, обърни внимание дали гасненето не става около и малко над 3000 оборота! Вероятността да е помпа високо налягане не е никак малка, за съжаление. При всички положения читава диагностика му е майката.

[dobromirski]

Ако , това което показва диагностиката е вярно, колата гасне поради високо налягане в рейла. ( P0191) . Закачи я пак и погледни как се движат Target и Actual Fuel Rail Pressure.
Всъщност лесно можеш да го установиш и без диагностика. Ако при ниски оборити и подаване на пълна газ ( на голяма предавка) гасне, то това е поради ниско налягане в рейла . Причини : Помпа, регулатор и до някъде датчик.
Ако гасне при високi обороти на място ( задръж я 10-на секунди на около 4500rpm) , е поради високо налягане в рейла. Причини : Регулатор , и до някъде възможно е датчика да лъже.
ПП: не ти е зацепен добре ангренажа ( p1320) !

[oem]

Провери зацепването първо преди всичко останало! Грешката за синхронизация точно това дава После действай нататък.

[trustworthy]

Причини : Помпа, регулатор и до някъде датчик.

Статистиката показва, че в повечето случаи става дума за помпа високо налягане Дано не съм прав...
Дори и да не е зацепена правилно, щом се движи нормално колата, значи едва ли ще гасне от грешно зацепване. По-скоро може да е датчика на вала, но тогава обикновено гасне колата на произволен принцип, а не задължително, когато се ускорява рязко. А последното е симптом за проблем в горивмата система - помпи, рейка и т.н.

[ReLeFNIQ]

И аз залагам на помпа високо налягане, която при по-рязко подаване на газ не може да отговори на нуждите на ЕКУ-то от повече горивоподаване.