Плахо пистовизиране и "rebuild" на 156 3.0V6

[Da_Fuse]

Мда, свалих я вече, довечера ще я сложа и ще видя какъв ще е резултата.....

Щом става супер, друг вариянт за помпа, която има шанс да пасне е от 166. Според каталозите всички 166-ци са с 25.4mm. Иначе например при дедра/делта/купе, при турбо апликациите помпите са вместо 20.64mm, 22.2, а апаратите там са си 1-но бутални(изключвайки брембото при 20v турбо, но и там помпата е същата)...

[VET]

Адски ми е любопитно какво ще стане с по-голяма помпа. Защото и аз съм го правил този номер и има малко подобрение, но педала пак си пропада. Според мен дебита няма кой знае какво отношение, по-голямото бутало просто има по-голяма сила.

[ФЕРАРИСТ]

Пробвах 2-3 спирания на плаца в сервиза, въпреки че мисля че има подобрение, ще трябва да го пробвам на пистата това.....
Иначе педала стана малко по твърд, макар че има още какво да се желае.......
Ако намеря спирачен цилиндър от 166ца за проба ще е перфектно......

[Z:)m]

Адски ми е любопитно какво ще стане с по-голяма помпа. Защото и аз съм го правил този номер и има малко подобрение, но педала пак си пропада. Според мен дебита няма кой знае какво отношение, по-голямото бутало просто има по-голяма сила.

Представи си го така:
- една малка тънка спринцовка изтласква течност към друга по-дебела спринцовка, свързана към първата посредством тръбичка. Колкото е по-голяма разликата в диаметрите м/у двете спринцовки, толкова по-голяма ще е разликата в преместването на буталата на двете спринцовки. В този случай се печели сила, за сметка на по-голямото преместване.
Като нагледен пример за това мога да посоча хидравличния (масления) крик - помпаш многократно с малкото буталце (ръчката) за да повдигнеш малко по малко тежкия автомобил.
Това всъщност се случва, когато към определен сет-ъп на спирачната система се сложат други спирачни апарати, но с по-големи бутала/цилиндри - педала омеква (печелиш сила) и потъва повече (за сметка на преместването).

П.П.
- дебит е количеството флуид преминало през едно сечение за определено време. При един и същ дебит, но различни по големина сечения, скоростта на флуида в малкото сечение ще е по-голяма в сравнение със скоростта на флуида в голямото сечение. От друга страна, скоростта е първа производна на преместването - т.е. по-голямата скорост се изразява с по-голямо преместване. От тук и извода - при еднакви дебити, в по-голямото сечение имаме по-малко преместване спрямо по-малкото сечение.

Надявам се с тези обяснения да съм успял да разсея малко мъглата около ефекта с потъването и омекването на педала след смяната на спирачните апарати с по-големи.

Поздрави!
Zm

[ФЕРАРИСТ]

Поздрави!
Zm

Предположих реално че може да стане нещо такова още като сглобявах колата, и дори си удължих педала на спирачката с почти 2 пръста, за да ми е и по голям лоста при натискане.......
Засега оставам с цилиндъра от Улисето, Гиги ми обеща за проба още по голям с 2 мм цилиндър от 166V6Turbo, и ще го взема с мен на следващото ходене на писта за тестове и тогава ще стане ясно....

[ICI]

хм, аз направих две коли вече с предни 4 бутални и задни - бивши предни апарати с оригинална спирачна помпа и ефекта и контрола ми харесаха много повече отколкото в оригинален вид.
При ход на педала до средата спирането е над лимита на гумите вече, благодарение на увеличеният ход прецизирането на силата ми допада много повече отколкото с оригинален ход от порядъка на 1/4.

[ФЕРАРИСТ]

Тия дни ще се ходи пак на тестове, ще сложим харните цвички, налице е вече транспондер който да отчита и времената за обиколки, в проект е такъв който ще отчита и времената на още 3 секторни места........
Новостите са както следва:
- Скъсих предните шенкели със около 3 сантиметра, сега горните носачи са в що годе по нормално положение......
- Оковах почти целия под на колата с поликарбонатни плоскости, почти всичко е гладичко........
- Запуших всички отвори на предната броня, решетката, сърцето - искам да разбера доколко ефективно ще е охлаждането ако радиатора е отзад(зад двигателя), в момента имам близо 10 литра повече вода във системата, две тръби по 2 метра и силно ми се иска да закарам рада отзад, ще му сложа перка, ще сложа голям въздухозаборник на тавана и мисля че няма да е проблем......затова ще пробвам как ще са нещата с температурите при затворен кош отпред.....
- От отворите на халогените пуснах меки връзки към подкалниците, по мое мнение едно изключително евтино и що годе ефективно решение за охлаждане на спирачките, готиното е че мога да насочвам въздуха или към апарата повече, или към диска, или между двете - връзката търпи насочване.......
- Нов преден капак, с нови закопчалки, тоя път ги сложих така че ако ги забравя разкопчани, шанса да се отвори капака какот преди е по малък, тъй като щифтчето си пада надолу.......
- Задния капак също ще е със щифтове, отворите който са на него ще си останат, там при висока скорост е ниско налягане и въздуха ще си излиза много добре.....
- Направих си проста и грозна преграда от некъв фибран за топлоизолация, цвета е отвратителен, но за 5 лв 3 плоскости си е евтино решение, тъкмо ще мога да закарфича на преградата два каледнар-плаката на Лепа Брена и Саманта Фокс.......култово ще е.......
- Две филтърчета за картерна вентилация, директно на отворите отзад......

Понеже нещата на предното окачване някак си не ми харесват, след втория тест ще сложа английска рейка(просто наобратно) или ако ми е по лесно да преместя сегашната около 5-8 см напред и 4-5 см нагоре, ще ползвам сегашната си......знам че мое да звучи почни невъзможно, но нещата са много по лесни когато в коша отпред не се мотат двигател и полуоски......
Долните носачи също ще трябва да подскочат едни 2-3 санта по нагоре, това ще е още по лесно, просто се прикапва една шина с дупка към моста......

П.П - след втория тест се заръчва Quaife щото без шпер нещата няма да се получат.....

[pla_y_men]

С фибранчето напрао кандидатствай за кредит по програма "енергийна ефективност" - и вече с такова мощно финансиране, ще можеш да довършиш проекта в най-малки детайли...като мрежичка и гипсова шпакловка на преградните стени от фибран в тая боксониера дет' си спретнал...
Радиатора най-отпред не му беше мястото, ама и зад мотора не е...подочул си за нещо баланса във Ф1 и продължаваш наизуст да товариш отзад, ама вече е в повече...забий го в коша над рейката и си екстра. Така няма да ти трябват безумни въздухозаборници - нали няма да правиш "скок от ръба на космоса", за чий уй ти е нещо, с функция на парашут??? Ясно е, че си циментова керпенска тиква, в която мноооого трудно нещо влазя, ама има напредък все пак при теб - най-сетне задно предаване, отвори по задния капак...не че не ми докара мазоли на езика да ти дудна неколко петилетки доде вденеш...

[gigi]

С фибранчето напрао кандидатствай за кредит по програма "енергийна ефективност" - и вече с такова мощно финансиране, ще можеш да довършиш проекта в най-малки детайли...като мрежичка и гипсова шпакловка на преградните стени от фибран в тая боксониера дет' си спретнал...
Радиатора най-отпред не му беше мястото, ама и зад мотора не е...подочул си за нещо баланса във Ф1 и продължаваш наизуст да товариш отзад, ама вече е в повече...забий го в коша над рейката и си екстра. Така няма да ти трябват безумни въздухозаборници - нали няма да правиш "скок от ръба на космоса", за чий уй ти е нещо, с функция на парашут??? Ясно е, че си циментова керпенска тиква, в която мноооого трудно нещо влазя, ама има напредък все пак при теб - най-сетне задно предаване, отвори по задния капак...не че не ми докара мазоли на езика да ти дудна неколко петилетки доде вденеш...

Евала Феро!!!

А със Зашев двамата ще ме скъсате

[ФЕРАРИСТ]

Радиатора най-отпред не му беше мястото, ама и зад мотора не е...подочул си за нещо баланса във Ф1 и продължаваш наизуст да товариш отзад, ама вече е в повече...забий го в коша над рейката и си екстра.

От нещо което е да речем 20 кила предпочитам да махна 10 от него и да ги преместя макар и на по кофти място(което на тоя етап с това разпределение 47-53 е спорно колко е кофти) отколкото да разположа перфектно същите тия 20 оки из колата......
Но така или иначе това ще реша след следващото каране след като видя как се движат температурите......
Днеска нахулих 235/61/17 отпред и 240/61/17 отзад, мисля отпред да не слагам фланци, отзад ще има два 30мм.....

[pla_y_men]

От нещо което е да речем 20 кила предпочитам да махна 10 от него и да ги преместя макар и на по кофти място(което на тоя етап с това разпределение 47-53 е спорно колко е кофти) отколкото да разположа перфектно същите тия 20 оки из колата......
Но така или иначе това ще реша след следващото каране след като видя как се движат температурите......
Днеска нахулих 235/61/17 отпред и 240/61/17 отзад, мисля отпред да не слагам фланци, отзад ще има два 30мм.....

47 на 53 е екстра, спокойно можеш до още 5-6 процента да бутнеш отзад. Бях останал с впечатление, че вече си 42 на 58...а под 40 отпред вече не е добър баланс. При това положение си ОК с радиатора отзад. Но не е далавера да махнеш от 20 кила половината, като си забиеш въдухозаборник,с който ще е все едно влачиш 100 кила...
Сръчкай я вече по-смело на тестовете и пиши какви времена се получават. Отпред нямаш вече нищо, забий я колкото можеш по-ниско, нямаш картер дето да го мислиш. Предницата няма да мръдне, ще си играеш само с презавиване. Ти си я усещаш най-добре, фланците отзад малко ще помогнат...но си требе блокаж на дифа. Принципно по-широката предна следа спрямо задната, прави колата по-лесна и приятна за управление и контрол.

[ФЕРАРИСТ]

Отпред нямаш вече нищо, забий я колкото можеш по-ниско, нямаш картер дето да го мислиш.

На Кал не мога да я смъквам колкото ми кефне, сега хем я вирнах с 3-4 санта и предните два рога на моста са на кутия цигари по височина от земята.......ако отпътувам на първи завой и тия се заорат както трябва може да има терминални щети за купето......Ще си оставям по малко резерв всяка обиколка, стига ми да знам колко е още потенциала......
Неска ще се завлека на реглаж отново че всичко отпред и отзад замина след последното сваляне отпред, и смяната на два от унибалите отзад с по големи......

[ФЕРАРИСТ]

Последния мисля за тоя сезон тест на Кал мина този понеделник, въпреки че стопих феродото на съединителя и успях да карам само до 1 следобед, вече съм убеден че структурно всички неща са способни да издържат, включително и скъсените шенкели.......
Спирането сега е добре, може би ще се опитам да сложа спирачния цилиндър който Гиги ми даде за проба от 166 2.0Турбо, но ще видя дали изобщо ще стане интервенцията, щото сервото му е с различни дупки на захващане към купето спрямо 156, ако сменя само помпата също ще е заигравка, защото пък тя влиза в сервото, но захващането и към нея също е различно, отворите са по различни......
При изцяло затапени отвори на предния кош(сърцето, двата му отвора отстрани, както и решетката в долната част на бронята) колата загрява въпреки повечето вода и ал. рад......ако се отпуши само сърцето нещата също не се получават.......когато се отпуши решетката в долната част на бронята всичко заспива, дори и при затапено "сърце".......правих въпросните тестове за да преценя доколко ще ми е възможно да разчитам на адекватно охлаждане ако преместя радиатора отзад.......сложих големия въздухозаборник дето Нено ми връчи и мисля че ако насоча въздуха точно към рада, ако му сложа и една перка и нещата може и да се получат, може би ранна пролет ще го тествам това нещо, силно се надявам да махна водата отпред, изобщо много ми боде в очите........
Категорично рейката трябва да се придвижи напред и нагоре, сега при спиране когато колата се наклони напред, накрайниците опъват шенкела към toe-out, гумата се отваря в предната си част навън и може би това е една от причините за леко забавената реакция при завиване.......
Ще пробия още 1 дупка за място на външния кормилен накрайник, за да може с по малко въртене на волана да се постига по голямо завиване на гумите.......при 235/61/17 предни гуми, в движение волана се върти нормално, не мисля че ще ми е проблем......на място е тегаво, но тва мога да преживея......
Прецаках си съединителя сам, предния ден си усуках кофти лявото коляно, педала на съединителя ми е с 3-4 пръста по нависоко от другите два, и понеже едвам вървях ми беше болезнено да си свалям и качвам крака върху му всеки път като трябва да превключвам, затова си го държах постоянно отгоре.....явно съм го натискал неволно заради отпуснатия ми върху него крак, чуваше се че от време на време отзад пребоксуваха нещата, но в момента задните гуми така или иначе превъртат почти на всеки завой, така че не обърнах внимание че може и друга да е причината.......
Отделно градя и навик вече да спирам на скорост, в случая от пета директно на трета за първи завой, щото така задните гуми спират малко повече.......има разлика от предното, там схемата ми е друга......а и АБС-а пуска по малко спирачно усилие назад.......
Ще дам да ми наковат 6 лъчева керамика на диска, може би ще сваля и изпиля максимума от маховика, след което на баланс.......
Чакам една цена за Quaife от силно обединеното кралство, и след това ще реша Q2 или Quaife ще ползвам, но така или иначе едно от двете ще е задължително.....
Мислех да отворя двигателя да видя какво и що, но може би само ще махна картера да премеря хлабините между биелните лагери и вала.........

П.П - като се замисля в колата са внедрени по един или друг начин части от 145/146/156/147/166/155/ Фиат Купе, Браво, Мареа.......

[pla_y_men]

Нещо ново, вехто по боксониерката? Топло ли е, дограмата как е?
Натамани ли спирачната помпа, съединител нов, диференциалче, намести ли радиатора? Некви нови тестове на ония 20 м. "Нордшлайфе" в сервиза?

[ФЕРАРИСТ]

Топличко си е, фибрана си е яката работа, цвета му обаче не ме кефи, ще трябва да му прекарам една шпакловка......
QUaife-то е някъде из Карпатите в момента, до 3-4 дена ще е при мен, 6 лъчева керамика ще е готова кажи речи по същото време, желтакавото ЕВС също е на линия.......
Днес си реформирах двата предни калника да могат да се свалят под 2 минути всеки, на по 4 болтчета ги направих, страхотен кеф и удобство е да си бачкаш по окачването като не ти се пречи некъв калник там......
Заварихме всите фуги по новия преден мост, тия дни ще го дупча за да преместя рейката напред......
Днес направих 2 планки за радиатора отзад, ще сложа най - леката стокова перка от 156ца дето ми се мотат из чарколяците.......маркучите са лесни......
Спирачната помпа и сервото от 166 V6 стана с известни преправяния, че болтовете на сервото са различни спрямо конзолата на 156цата, малко ядове брах с педала че и неговото захващане е различно към сервото, но нещата станаха, сега трябва да обезвъздуша както трябва че целия АБС е пълен с вятър......
Спешъл тенкс на Гиги че предостави спирачното оборудване.
Спешъл тенкс на Гиги че предостави спирачното оборудване.
Повторих го два пъти за да се запомни.......
Тестове ще има при първа възможност но трябва да са сложени шпер, фер диск, рад, и най вече рейката, щото toe-out при спиране и завиване на предницата е много кофти......

П.П
Понеже незнайно защо чак сега видях мнението на Ици

При ход на педала до средата спирането е над лимита на гумите вече, благодарение на увеличеният ход прецизирането на силата ми допада много повече отколкото с оригинален ход от порядъка на 1/4.

Принципно до средата на педала ще е и при мен, но ако съм със стокови гуми, при добре загряти и 240/17 сликове спирачките виждат доста голямо усилие спрямо стоковото сцепление, предполагам разбираш че разликата идва оттам.......