Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 24

Thread: разпределителни валове

  1. #1
    Старши алфист
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    София
    Posts
    935

    Default разпределителни валове

    Quote Originally Posted by Boxer
    колеги моля които от вас има време и желание да обясни за какво става въпрос така че и някои простосмъртен като мен да разбере,
    мерси много предварително
    та за тези които не четат чужди форуми да кажа че това е написано от човек в БМВ форума

    това е още една тема която ще напиша наизуст. знам че има хора тука на които им е ясна, но пък съм сигурен че и има фенове на които след като я прочетат ще им се изяснят някои основни положения за разпределителните валове...

    разпределителния вал определя характера на двигателя- къде във оборотите прави коне, как се държи на ниски обороти, празен ход и тн.

    общо взето схемата е следната:

    разпределителния вал се върти от коляновия вал със верига или набразден ремък като съотношението винаги е 2:1- демек на всеки 2 оборота на коляновия вал, разпределителния се завърта веднаж. разпределителния вал има по една издатина за всеки клапан и като се върти издатината натиска или директно клапана или лостче което натиска чрез кобилица клапана. директното натискане е характерно за двигателите където разпределителните валове се намират над цилиндрите на главата(главите) отгоре (overhead cams). при другата система използвана предимно при в-образните двигатели, разпределителния вал е обикновено един и седи долу ниско между цилиндрите и натиска лостчетата (pushrod)- тази система е много популярна във големите 8 и повече цилиндрови американски двигатели.

    със общата култура до тука Wink

    разппределителния вал има следните основни характеристики (и куп други за които сега не ми се пише)- ниво на повдигане и дължина. нивото на повдигане определя колко се отваря клапана а дължината- колко време седи отворен. при повечето валове повдигането е във инчове (примерно .500 което е половин инч) а дължината е във градуси на коляновия вал (примерно 270).

    каква е зависимоста? идеята е че колкото повече отваряш клапана и го държиш по-дълго отворен- толкова повече горивна смес има възможност да влезе във горивната камера. обема на сместа която влиза във цилиндъра се нарича "обемна ефикасност" (volumetric efficiency) и се мери във проценти спрямо обема на цилиндъра когато буталото е във долна мъртва точка (дмт). демек, ако обема е 5 литра на двигателя и при засмукване се засмуква 5 литра горивна смес, обемната ефикасност теоретично е 100%. по-надолу ще пиша това характеристика за какво е.

    та идеята беше да се засмуква максимално количество въздух и да се изкарват изгорелите газове максимално бързо. ми значи теоретично идеалния разпределителен вал ще отваря засмукващите клапани точно на 180 градуса и ще ги затваря на 0 като едновремено отваря изпускателните и ги държи още 180 градуса до 0 където ги затваря и отваря пак всмукателните и тн... ? не точно. проблема е че горивната смес и изгорелите газове са инертни. и дори да се отворят внезапно клапаните сместа ще се "помайва" преди да влезе или излезе. затова клапаните се отварят предварително за да могат газовете (входящи и изходящи) да наберат скорост. има и още нещо- всеки разпределителен вал има известно припокритие на клапаните- демек има един момент във които и входящите и изходящите клапани са отворени преди да се затворят изходящите и да се отворят входящите докрай. това е със цел да се увлече входящата смес при напускането на изгорелите газове със висока скорост (scavenging). какво е практическото значение на това "увличане"? ми че увеличава обемната ефективност на двигателя което = повече коне разбира се. ми значи дай да държиме максимално време всичките клапани отворени че да се увлича максимално входящия поток от напускащите изгорели газове? проблема е че този ефект работи предимно и само на високите обороти защото тогава скороста на газовете е достатъчна че да се прояви този ефект и да има практическо значение. на практика този ефект започва да се усеща над 6000 оборота където състезателните двигатели имат обемна ефективност над 100% (демек се получава дори малко ефект на помпане като със компресор/ турбо. ми значи няма лошо- ще слагаме валове със голямо припокриване и във нормалните коли, на ниските ще работи добре, на високите ще има обемна ефективност повече, повече коне и тн? проблема е че при ниски обороти и най-вече при празни обороти, разпределителните валове със голямо припокритие карат двигателя да работи лошо. защо? ми защото скороста на газовете е ниска. и вместо да се увлича входящата смес от изгорелите газове, изгорелите газове тръгват дца се измъкват откъдето им падне- в случая частично през входящите клапани. резултата е че горивната смес се замърсява със изгорели газове, обеднява на кислород и тн.. двигателя започва да се дави, има неравен ход и тн... виждали ли сте драгстери как работят на празни обороти (и при тях това са 2500-3000 оборота)? работят все едно всеки момент ще издъхнат, тресат се, чукат, гаснат и тн.. ма на 7000 оборота този двигател прави 2000+ коня защото увличането на газовете работи със пълна сила и обемната му ефикасност може да е 120-130% което на практика значи че ако двигателя е 5000 кубика той може да прави коне като 6 литров мотор...

    толкова за припокриването. останалото е по-елементарно

    височина на повдигане- колкото повече повдигаш, толкова повече горивна смес можеш да вкараш и изгорели газове да искараш. елементарно. значи дай да вдигаме по 10см всеки клапан? ограничението идва от механиката. не забравяй че всеки клапан се държи затворен от пружина. колкото повече искаш да отвориш клапана толкова по-дълга трябва да ти е пружината за да се свие толкова. да, ама ако е много дълга, тя е и по-слаба и при високите обороти може да се появят 2 лоши синдрома- този на "ски-скока" при които като мине гърбицата и пружината не може да отреагира веднага и клапана седи отворен просто защото пружината не може да го затвори толкова бързо (не е толкова стегната а не е такава защото е дълга) и ефекта на "плаващите клапани" където на високи обороти пружината не може да следва контура на гърбицата и се удря във вала 2-3 пъти докато легне на текущата повърхност. със оглед на тези 2 проблема, не е хубава идеята на някои тунинг чипове да качват червената линия на двигател със фабрични пружини защото те са сметнати да не "скачат" и "плават" до определени обороти след което може да има проблеми. и двата проблема се решават със по-здрави пружини, но пък те оказват голям натиск на разпределителния вал и тои се износва по-бързо. както винаги компромис му е майката Smile нормално повдигане на клапан е .350 инча, 0.500 е доста агресивно, над 0.550 е стриктно за състезателни коли където вала дори със лагерчета на върха на клапаните изкарва 2-3 състезания. друго ограничение за това колко може да се отварят клапаните е възможноста да бъдат ударени от буталото. това обикновено се избягва като във буталата са правят падини за да не закачат клапаните.

    продължителноста на отваряне на клапана е другата основна характеристика. идеята е че колкото е по-голяма продължителноста, толкова по-високо във оборотите двигателя си прави конете. тази променлива играе със "увличането" обяснено по-горе просто защото колкото е по-голяма продължителноста, толкова повече припокриване има.. .на практика продължителност от 270 градуса е нормален тунинг вал със приемливи ниски обороти и добри високи, 300 е агресивен за високи обороти със някакви празни обороти, над 330 е само за състезания и празните трябва да са над 1500 ако искаш изобщо да работи на "празни"... също така продължителноста на отваряне се ограничава и от това че клапана може да бъде ударен от буталото. решението е същото като при повдигането- правят се падини във буталата където клапаните могат да влязат във контакт.

    да се върнеме пак на обемната ефективност. както казах, 100% е когато 5 литра двигател е изсмукал 5 литра въздух след като всичките цилиндри са се запалили. при високи обороти поради голямото припокриване и резултатното увличане тази ефективност може да е над 100%. тука е добър момент да се вметне че турбо/суперчарджърите правят точно това- качват обемната ефективност на двигателя над 100% като по този начин ефекта е все едно двигателя е със по-голям обем. всеки бар (14.7 паунда на квадратен инч) качва ефективноста със 100% което при идеални условия значи че двигателя ще прави 2х коне (защото е се държи като двигател със 2пъти по-голям обем). за нещастие поради ред практически причини и загуби, качването на мощноста не е 100% а по-скоро към 25%, но пък хората надуват повече от 1 бар така че чудовищни коне са възможни ако двигателя е направен да ги издържи механично. от тука и има разпределителни валове които са известни като "турбо/суперчарджърски" и имат много голямо припокритие със цел допълнително да увеличат ефекта на увличане.

    та начи разпределителните валове най-общо са 3 вида- за ниски обороти (камиони), компромисни (за добри ниски и ок високи- повечето нормални коли) и състезателни (само за високи със много лоши ниски). от тука и повечето производители имат системи за промяна на параметрите на вала за входящия клапан, изходящия или и на двата където в зависимост от оборотите, предавката и товара на двигателя се променят припокриването, височината и продължителноста на гърбиците на вала. при бмв това е ваноса, при хонда е v-tec, при тойота е vvti и тн. ма това не е към тази тема. има тема за ваноса- четете я



    доразискването на темата също е интересно така, че четете от оригинала
    http://bmwpower-bg.net/forums/viewtopic.php?t=6697
    ИТАЛФЕСТ 2004 - "Барабар Петко с мъжете"


    ИТАЛФЕСТ 2005

  2. #2
    Карам бързо-паиииисе
    Join Date
    Jul 2005
    Age
    45
    Posts
    4,021

    Default

    еба си мамата , толкова е дълго че чак се умотах с тия проценти и гърбици и пружинки много много не свахах за какво иде реч с тия литри
    ама само знам че отваря повече клапана и качва конете
    Volvo S80 2.0 T5 180hp
    Saab 9-5 2.3 Hot Aero 250Hp Turbo
    Alfa 147 1.9JTD 16V Turbo- Powered by DAGi and SprintAuto

  3. #3
    Lead Bounder valjo's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    София
    Age
    49
    Posts
    6,080

    Default

    а ако идеш да допрочетеш в БМВ форума, ше се омоташ съвсем

    и аз така
    '04 Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 150cv heavily tunned
    '02 Alfa Romeo 166 2.4 JTD Q2 150cv, remapped by Bobo
    '99 Alfa Romeo 145 1.6 TS 120cv - ex

  4. #4
    Turbo Ninja Bobo's Avatar
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    София
    Age
    44
    Posts
    7,990

    Default

    Абе ти точно сега ли намери тва да го постнеш - да беше изчакал поне да си избера кой тип валове искам ... сега ме караш да се замислям яко
    0888 232 484 - Бобо Extreme Service

    Alfa 145 QV Turbo VS Alfa GTV 3.2 24V 04'
    Alfa 156 05' 1.9 16V M-JET, Fiat Brava 1.9 JTD , Алфа 164 Super, Alfa 147 JTD малкото GTA, Alfa 155 2.0 16v Super

  5. #5
    Запален алфист рали's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    софия
    Age
    56
    Posts
    178

    Default

    на моята са пипани валовете и добре върви но ич я няма на ниските трябва да я сръчкаш

  6. #6
    Turbo Ninja Bobo's Avatar
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    София
    Age
    44
    Posts
    7,990

    Default

    Quote Originally Posted by рали
    на моята са пипани валовете и добре върви но ич я няма на ниските трябва да я сръчкаш
    Аз за първи път чувам на 33-ка да са пипани валове ама може, иначе 33 16V си е куца до 3000 по рождение

    П.С. дай повече инфо какви са валовете на кои производител и какви са ъглите
    0888 232 484 - Бобо Extreme Service

    Alfa 145 QV Turbo VS Alfa GTV 3.2 24V 04'
    Alfa 156 05' 1.9 16V M-JET, Fiat Brava 1.9 JTD , Алфа 164 Super, Alfa 147 JTD малкото GTA, Alfa 155 2.0 16v Super

  7. #7
    Младши алфист
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Kostinbrod
    Posts
    5

    Default

    Куца до 3000,а после?
    Alfa Romeo 33 1.7 16v

  8. #8
    Младши алфист
    Join Date
    May 2006
    Location
    Добрич
    Posts
    13

    Default

    на моята са и сложили глави с хидравлични повдигачи?!
    доколкото знам 1.3 с двойните карбове нямат такива клапани...
    Alfa Romeo 33 1.3 '90

  9. #9
    чиста проба спреляк Furious 155's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    София, Младост
    Posts
    5,287

    Default

    А този ред на мисли за разпределителни валове: какъв е принципа на работа на вариатора при тях и естествено и ефекта от това??? Как е реализиран механично?!

    Мерси предварително!


    Даването на газ, води до пристрастяване!
    Alfa Romeo 155 1.8TS by RuBig
    Volvo V50 2.0D by RuBig

  10. #10

  11. #11

    Default

    Quote Originally Posted by ivansirakoff
    А този ред на мисли за разпределителни валове: какъв е принципа на работа на вариатора при тях и естествено и ефекта от това??? Как е реализиран механично?!

    Мерси предварително!
    Акo говориш само за Алфа - вариатора - той не променя "ширината" на фазите, просто ги измества.
    пред Админите... със сапун !

  12. #12
    чиста проба спреляк Furious 155's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    София, Младост
    Posts
    5,287

    Default

    ами идеята на питането ми беше по принцип да хвана нещата. До колкото виждам всяка фирма производител на двигатели има своя концепция за вариатора.


    Даването на газ, води до пристрастяване!
    Alfa Romeo 155 1.8TS by RuBig
    Volvo V50 2.0D by RuBig

  13. #13

    Default

    Автора на темата в БМВ форума “ALX” започва с “това е още една тема която ще напиша наизуст” от което съдя че текста надолу са негови мисли или пък е превод от английски . Нямаше да е лошо ако вместо директния превод беше използвал поне малко българска терминология.
    Надявам се всички които не са много наясно с темата или пък не са достатъчно заинтересовани са разбрали че технически текста е на нивото за седмокласници. Нямам в предвид липсата на терминология а немалкото некоректна логика и погрешни изводи.
    За да не се впускам в подробности ще наблегна само на най-голямото заблуждение, а именно за” обемната ефикасност” правилния термин е “коефициент на пълнене” и се бележи с гръцката буква “ета” с индекс латинско “в”. Но по-важното в случая са данните които се посочват за него 120-130% при инерционно свръхпълнене и още повече при двигатели с механично или газо-турбинно свръхпълнене. Това е невярно, защото в знаменателя във формулата за изчисляване на коефициент на пълнене стои теоретичното количество работно тяло което би влязло в цилиндъра при налягане и температура (термодинамичните параметри) каквито са в пълнителния колектор т.е. поставянето на турбо-компресор не означава че “ета в “ ше е > 1. Стойности на коефициент на пълнене > 1 се получават от неотчитането на скоростта на газа в колектора, но дори и тогава тези стойности не превишават 105-107% (дори във формула 1).
    И накрая искам да отбележа че по-голямата продължителност на отваряне на клапана не означава винаги по-високи обороти, давам пример:
    -Алфа 33 двигател 305.04 – продължителност на отваряне на пълнителния клапан 240 град. по КВ, 62кВ при 5800 об./мин.
    -ЗИЛ 130 – продължителност на отваряне на пълнителния клапан 294 град. по КВ, 110.3кВ при 3200 об./мин.
    Alfa 145 1.3, 75 TS, 166 2.4 mjet

  14. #14

    Default

    пич човека правилно го е написал обемна ефикасност нарочно за да не се бърка със коефициент на пълнене затова че е леко неуместно да правиш забележки немислиш ли ? или сега ще кажеш че такова чудо като обемна ефектвност няма ?
    когато даваш примери за фази е редно да дадеш ефективните фази
    (със хлабините) както и фазите на 2-та вала , припокриването, диаграма на повдигането в мм и градуси и дали е 2 или 4 клапана на цилиндър .. иначе файда няма

  15. #15

    Default

    Извинявам се ако не съм бил достатъчно ясен, имах в предвид че не ми е известно да има такъв термин в теорията на ДВГ, разбира се това не пречи да има, всеки е свободен да си измисля всякакви термини ще бъда благодарен на този който ме осветли що е това, какво дефинира и как се изчислява.
    Термина с който се оценява ефективността на използването на обема на двигателя се нарича “коефициент на пълнене” и той не е измислен за да стои само в учебниците по теория на ДВГ, а хората да го ползват за да се намалят двусмислията и неяснотите, когато някой се опитва да обясни нещо.
    Относно забележката за “ефективните фази” това би било коректно казано само за студен двигател, защото “топлинните хлабини” са пренебрежимо малки при загрял двигател, а ако не са . От друга стана фазите, които справочниците и другите източници посочват са тези с които двигателя се проектира да работи а не са имагинерно понятие.
    Сега поисканите по-пълни данни:
    - Алфа 33 двигател 305.04 – продължителност на отваряне на пълнителния клапан 240 град. по КВ, отваряне на ПК 12 град преди ГМТ и затваряне 48 град след ДМТ, продължителност на отваряне на изпускателния клапан 232 град. по КВ, отваряне на ИК 45 град преди ДМТ и затваряне 7 град след ГМТ.
    - ЗИЛ 130 – продължителност на отваряне на пълнителния клапан 294 град. по КВ, отваряне на ПК 31 град преди ГМТ и затваряне 83 град след ДМТ, продължителност на отваряне на изпускателния клапан 294 град. по КВ, отваряне на ИК 67 град преди ДМТ и затваряне 47 град след ГМТ.
    Данните които посочвам, като пример са с цел не да опровергае факта, че при високооборотните двигатели преобладават големи фази и голямо препокриване, а причината за наличието на такива “фази”. Освен “продухването” и “дозареждането” не е лошо да се спомене, че ако не беше толкова голяма продължителността на отваряне на клапана щяха да са ни необходими разпределителен вал със смешно голям диаметър и пружини, като тези от окачването на автомобила.
    Относно “файдата” от наличните данни, не ми е известно производителите щедро да предоставят по-подробни такива, но всеки който твърди че е компетентен в областта, с тези данни и няколко елементарни измервания в/у РВ ще може да изчисли и построи графики за пътя, скоростта, ускорението на клапана, а също така и за “време-сечението”.
    Alfa 145 1.3, 75 TS, 166 2.4 mjet

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •