Спират строителството на АЕЦ "Белене"

[pavlin]

Ето тук много добре си личи кой плямпа глупости:

http://bnt.bg/bg/news/view/93584/fin...ata_energetika

[code]

Милион и половина работещи и плащащи данъци българи, вадете по 15 000лв от джоба си. Нямате ли? Ами къде сте тръгнали е момци? Да им дадем по 15 бона, те горе са съвестни момчета ще ги "разпределят" пп анкетата в темата е въпроса от референдума обърнат наопаки цъ цъ

[mordohy]

Фреди, гърците натрупаха тоя дълг точно заради еврозоната.
Еврозоната ги напомпа с ненужни заеми, за ненужни пътища и сгради. Набързо смениха автомобилния си парк, както и селскостопанския.
Това се получи, защото бяха пренебрегнати местните власти и Европа си правеше каквото си иска.
Ето ти и един пример.
Село Нео Хори до Серрес има зарегистрирани 366 трактора, осем зърнокомбайна, девет памукокомбайна и още дванадесет други тежки машини.
Това са зарегистрираните. Нерегистрираните са още поне два пъти повече.
Но това не е всичко.
Към всеки трактор има и оборудване и прикачен инвентар, като брани, плугове, сламопреси, косачки и прочие.
Всичко това нахвърляно в дворовете и абсолютно ненужно.
Селото се е справяло с три Беларуса, един Зетор и три малки Фиата. Общо седем трактора, барабар с инвентара им.
Със заемите гърците са си се справяли чудесно.
Просто девалвират драхмата и всичко се изчиства и икономиката пак тръгва напред. Всъщност никога не спира.
Та АЕЦ не е само централа за ток!

[fred]

И това е вярно, дръпнаха здраво тогава - но имаше и бая крадене от страна на висшите политически кръгове и разни органи на властта.
Ако парите бяха използвани по разумно, Гърция можеше да дръпне още повече.Реформи и промени в икономиката и т.н.
Гърците бяха приети в друго време, никой не им обръщаше внимание, макар да се знаеше, че нещата там не са съвсем наред.Когато ни приеха нас след 20 години, барабар с още държави малко преди това ситуацията бе съвсем друга, а и се зададе поредната криза.
Ако Гърция излезеше от Еврозоната, фалира, ударът върху еврото щеше да е доста неясен и тоя страх принуди Германия, Франция и т.н. да вземат решение за опрощаване на голяма част дълга (но и срещу ангажимент за реформи все пак)
В Ирландия се наляха 80 милиарда евро за стабилизиране на банковата система, но се приложиха и реформи и Ирландия отново се съвзема.
А за АЕЦ - и тук си прав.Но не България да плаща цената, при силната корупция и лобита у нас много се съмнявам за ползите.
Затова съм за частни инвестиции, някакъв контрол разбира се от страна на държавата, тук ще се плаща данъци, ще има работни места и т.н, но ще се избегни риска от липсата на пазари и плащане на държавно гарантирани заеми.

[nikolaaaay]

Фреди, гърците натрупаха тоя дълг точно заради еврозоната.
Еврозоната ги напомпа с ненужни заеми, за ненужни пътища и сгради. Набързо смениха автомобилния си парк, както и селскостопанския.
Това се получи, защото бяха пренебрегнати местните власти и Европа си правеше каквото си иска.
Ето ти и един пример.
Село Нео Хори до Серрес има зарегистрирани 366 трактора, осем зърнокомбайна, девет памукокомбайна и още дванадесет други тежки машини.
Това са зарегистрираните. Нерегистрираните са още поне два пъти повече.
Но това не е всичко.
Към всеки трактор има и оборудване и прикачен инвентар, като брани, плугове, сламопреси, косачки и прочие.
Всичко това нахвърляно в дворовете и абсолютно ненужно.
Селото се е справяло с три Беларуса, един Зетор и три малки Фиата. Общо седем трактора, барабар с инвентара им.
Със заемите гърците са си се справяли чудесно.
Просто девалвират драхмата и всичко се изчиства и икономиката пак тръгва напред. Всъщност никога не спира.
Та АЕЦ не е само централа за ток!

Наистина дългът на Гърция се увеличи драстично след влизането в Еврозоната през 2001г. Същото стана и с другите 3 държави, които традиционно имаха висок бюджетен дефицит преди това - Италия, Испания и Португалия. Аз не виждам обаче връзката между тракторите и държавния дълг. В България до 2008 също се даваха кредити на килограм. Някои банки имаха таргет за кредитните си инспектори да дадат определено количество кредити за месеца. После ги уволниха за лош портфейл. Въпросът е, че държавният дълг на България не се увеличи от това. Даже сега е доста по-нисък. Просто това са различни неща.
За това дали ако върнат драхмата и я девалвират нещата ще се оправят не знам. Сигурно ще има положителен ефект, но може и да изпаднат в хиперинфлация подобно на нас през 1996. Това да напомпаш инфлацията, за да тръгне икономиката според мен е доста рисковано. Не е ясно дали ще могат да я контролират. Освен това може много инвестиции да напуснат страната ако се откаже от еврото. Изобщо, последиците са непредвидими.

[mordohy]

И това е вярно, дръпнаха здраво тогава - но имаше и бая крадене от страна на висшите политически кръгове и разни органи на властта.
Ако парите бяха използвани по разумно, Гърция можеше да дръпне още повече.Реформи и промени в икономиката и т.н.
Гърците бяха приети в друго време, никой не им обръщаше внимание, макар да се знаеше, че нещата там не са съвсем наред.Когато ни приеха нас след 20 години, барабар с още държави малко преди това ситуацията бе съвсем друга, а и се зададе поредната криза.
Ако Гърция излезеше от Еврозоната, фалира, ударът върху еврото щеше да е доста неясен и тоя страх принуди Германия, Франция и т.н. да вземат решение за опрощаване на голяма част дълга (но и срещу ангажимент за реформи все пак)
В Ирландия се наляха 80 милиарда евро за стабилизиране на банковата система, но се приложиха и реформи и Ирландия отново се съвзема.
А за АЕЦ - и тук си прав.Но не България да плаща цената, при силната корупция и лобита у нас много се съмнявам за ползите.
Затова съм за частни инвестиции, някакъв контрол разбира се от страна на държавата, тук ще се плаща данъци, ще има работни места и т.н, но ще се избегни риска от липсата на пазари и плащане на държавно гарантирани заеми.

Абсолютно съм съгласен!
Не говоря за инансиране от държавата, а за "златната акция"

[fred]

E това е

[pavlin]

Той проекта винаги така е бил структуриран с 51% държавно участие.

[nikolaaaay]

Държавата винаги може да контролира всеки проект на нейна територия без значение дали има 51%,49%, 0% от даден проект. Държавата не е фирма. Може да обложи производство на ток от АЕЦ с данък, акциз или каквото реши. Може да влиза когато реши и да контролира всичко. Може да поставя всякакви изисквания, за безопасност или отчетност.
В Сърбия например някои от заводите на Ковачки бяха одържавени обратно и неговите директори бяха изгонени от страната. Разбира се, това е законно. Отношенията между държава и фирма няма как да са равнопоставени.

[fred]

Да то и това е вярно.Сега дали ще е златна акция, някаква договор, закон ако щете и т.н е въпрос за специалистите.

[pavlin]

Държавата може да контролира но като няма позиции контролът се поема от лобита които използват държавата.

[fred]

То не че и ако има позиции, пак няма да се влияе от лобита.

[pavlin]

По-трудно ще е.

[mordohy]

Наистина дългът на Гърция се увеличи драстично след влизането в Еврозоната през 2001г. Същото стана и с другите 3 държави, които традиционно имаха висок бюджетен дефицит преди това - Италия, Испания и Португалия. Аз не виждам обаче връзката между тракторите и държавния дълг. В България до 2008 също се даваха кредити на килограм. Някои банки имаха таргет за кредитните си инспектори да дадат определено количество кредити за месеца. После ги уволниха за лош портфейл. Въпросът е, че държавният дълг на България не се увеличи от това. Даже сега е доста по-нисък. Просто това са различни неща.
За това дали ако върнат драхмата и я девалвират нещата ще се оправят не знам. Сигурно ще има положителен ефект, но може и да изпаднат в хиперинфлация подобно на нас през 1996. Това да напомпаш инфлацията, за да тръгне икономиката според мен е доста рисковано. Не е ясно дали ще могат да я контролират. Освен това може много инвестиции да напуснат страната ако се откаже от еврото. Изобщо, последиците са непредвидими.

Ники, не познаваш Гърция. Там имат един куп тяхни банки, заедно с Националната. Всичко минава през тях, а това означава, че и лихвите остават в Гърция, независимо от начина. При нас всички лихви отиват в чужбина. Тоест ни изсмукват кръвта.
Цялата селскостопанска техника, както и повече от автомобилния парк е с държавна дотация.
Има още много неща, които протекторират гръцкото.
Гърците не позволяват чужденци да им се бъркат.
Това е основната ни разлика .

[nikolaaaay]

Е, и ние искаме държавата да субсидира подмяната на авто-парка, да купува самолети, подводници, медицинска техника, да плаща по-високи пенсии, заплати на учителите и т.н. Всичко това е супер ако може да стане, но не с пари на кредит. Или ако се взимат кредити, те да бъдат в умерени размери. Това, което стана в Гърция е недопустимо. То е поредният пример, че една държава трябва да преразпределя възможно най-малко пари. Особено пък държава на Балканите, където корупцията е основно средство за препитание на някои политически партии.