водород ?

[RVP]

Интересно ми е някой дали знае нещо относно 159-ка/брера с водород.какво мислите за водородните камерки ? наистина понижава разхода, а и увеличава мощността като замества въздуха с няква течност.просто ми е интересно какво мислите по темата ?

[NightRider]

Интересно ми е някой дали знае нещо относно 159-ка/брера с водород.какво мислите за водородните камерки ? наистина понижава разхода, а и увеличава мощността като замества въздуха с няква течност.просто ми е интересно какво мислите по темата ?

Наблюдавам ги двама "тесни специалисти" сложили си водородни клетки на колите. Все лежат и ги ремонтират. Казват, че имало 30% ефект, но истинските разработки са доста скъпи. А и за правилното им функциониране се изисква доста прецизна електроника. Момчетата от конструкторското бюро "ДЕК" бяха направили прототип, но нещо май го зарязаха. Слагат метан на камиони и автобуси

[RVP]

Имаше мисля два сивика направени с водород по едно време, ако е за прототипите, които говориш ?

[Z:)m]

Имам един приятел, който кара LANCIA Phedra (така се пише май) 3.0 л шестак. Той е много запален по темата с водородните клетки и сам си ги прави и доусъвършенствува. Наистина постига на дълъг път и умерено каране над 30% икономия на гориво.
При автомобилите обаче има някои недоизчистени момента:
- при различните режими на работа на двигателя, се изисква различно количество газ ННО
- при вкаран допълнително ННО газ, трябва да се корегира количеството на вкараното фосилно гориво (бензин или дизел) за да има наистина ефект на икономия, но ламбда сондата няма как да отчете това и да направи съответните корекции.
- по мое мнение се изисква някакъв вид ремап, защото освен смесите, трябва да се промени и ъгъла на запалването, защото скоростта на горене на ННО газа е почти мигновена в сравнение със скоростта на горене на бензина и дизела

Лично за мен извода е, че тези водородни клетки са най-ефективни ако се използват като гориво за ел-генератори. Те работят със сравнително постоянни обороти => с постоянно количество въздух/гориво, а и аванса може да се настрои ръчно/механично

[morfius]

А къде ги пълнят тия клетки?
Щото номера с електролизата няма как да излезе, физиката още никой не я е отменил, винаги вкарваш повече енергия от колкото получаваш при преобразуване.

[NightRider]

А къде ги пълнят тия клетки?
Щото номера с електролизата няма как да излезе, физиката още никой не я е отменил, винаги вкарваш повече енергия от колкото получаваш при преобразуване.

Те са с вода и катализатор, чиято концентрация ти следиш. Няма нещо специфично. Енергията - повече се получава от горенето на водорода и бензина особено, другото са електролиза и електроника

[bager]

Ето това са "глупости на търкалета", ама направо буквално! Тая тема се дъвче периодично в тоя форум, а и не само в него. Нямало нищо специфично...
Айде някой да ми даде количеството енергия, необходима за разбиването на водната молекула и да видим от къде идва то.
Физиката наистина работи, ама явно тук има и магия намесена ...

[NightRider]

Ето това са "глупости на търкалета", ама направо буквално! Тая тема се дъвче периодично в тоя форум, а и не само в него. Нямало нищо специфично...
Айде някой да ми даде количеството енергия, необходима за разбиването на водната молекула и да видим от къде идва то.
Физиката наистина работи, ама явно тук има и магия намесена ...

Замисли се, то е ясно. Ел. енергия -> разлагане на водата -> изгаряне - общо около 30% икономия на бензин. Всичко останало е изгаряне на бензин -> въртене на колела и алтернатор -> произвеждане на ел. енергия -> и т.н. - общо около 70% енергия от горенето на бензина
Надявам се схвана

[nickyto]

Такааа.... от водата получаваме водород и кислород, след като постъпят в цилиндрите при смесването им си получава не експлозия, а имплозия... т.е. обема на водната пара получена от тея газове е в пъти по-малък.
Та при изгарянето на горивото трябва да има разширение, за да работи двигателя, а не свиване на обема.
Та как се получава икономията от 30 % ?!?
Друг е момента ако се подава само водорода към горивото - така се повишава калоричноста на горивната смес... но 30 % си е твърде много !

[NightRider]

Такааа.... от водата получаваме водород и кислород, след като постъпят в цилиндрите при смесването им си получава не експлозия, а имплозия... т.е. обема на водната пара получена от тея газове е в пъти по-малък.
Та при изгарянето на горивото трябва да има разширение, за да работи двигателя, а не свиване на обема.
Та как се получава икономията от 30 % ?!?
Друг е момента ако се подава само водорода към горивото - така се повишава калоричноста на горивната смес... но 30 % си е твърде много !

Само че се подава и бензин заедно с водорода и кислорода

[morfius]

А после цъкаме с език на новините за измамени по телефона ... лапни шарани у нас да ги ринеш с лопата.

Количеството горивна смес което отива за да произведе алтернатора тока за електролизата, винги ще носи повече енергия от резултата на електролизата.
Основен закон на мирозданието, поне докато не го отмени някой гений.
Мошеник/балък не значи гений.
Ако ставаше обратното бодем такава клетка на бензинов генератор и получаваме вечен двигател

[ecotronic]

Действително много има писано по темата. Има и много шарлатания но вероятно има и някаква истина.

Основният въпрос за мен е:

Откъде вземаме необходимата за електролизата електрическа енергия?

Вариантите са следните:

1 - Вземаме я от алтернатора.

Дори ако приемем, че групата ДВГ - алтернатор работи с КПД 100% (а тя работи реално с КПД под 30%), това няма никакъв смисъл, защото енергията, която ще вложим за получаване на определено количество водород ще е по-голяма от тази, която ще получим при изгарянето на това количество водород.
Накратко - ефект - никакъв.

2 - Вземаме я от контакта в гаража.

Не съм правил сметка на паричния израз, но би могло да има положителен ефект ако се окаже, че електроенергията от контакта в гаража е много по-евтина от тази получена от алтернатора.

Но в този случай производството и карането с водород се свежда до един по-рационален начин на съхранение на електрическа енергия (за разлика от скъпоструващите и с ограничан живот акумулатори).

3 - Вземаме я за сметка на обратното ускорение на колата (спирането).
Това предполага автомобилът да бъде оборудван със спирачна система, която не превръща механичната енергия в топлинна (както работят масовите спирачни системи) а в електроенергия.
В този вариант със сигурност ще има положителен ефект.

С оглед на горните разсъждения, си правя следния извод:

Ползването на водородни клетки представлява относително ефективен начин за съхранение на електрическа енергия. И само в това се състои ефектът от тази система.

[NightRider]

Хорааааа, тези коли не работят с чист водород!!! Те работят с бензин и част от този бензин се заменя с разложената вода. Енергията, необходима за разлагането на водата, се взима от горенето на бензина. И тук нямате чисто горене на разложената вода, а имате едновременно с това и подаване на бензин затова нямате перпетум мобиле. А енергията от горенето на бензина е тази, която набява разликата в енергиите за разпад/горене. И понеже имаме една част от връщане на енергии затова имаме само около 30% икономия
Това не са коли с водородни резервоари

[morfius]

Вечен двигател по дефиниция е всичко което извади на изхода повече от колкото му подадеш на входовете, а не вечно работеща система.
За да икономисаш гориво, ползвайки гориво за да разложиш водата, трябва да получиш на изхода повече (енергия/работа) от колкото си вкарал на входа.
Пример - 1/100 разход за разлагане на водата добавяш към стандартния (8/100 примерно) = 9/100 (ако приемем, че имаш огромен запас в тия 8/100 може да пренебрегнем тоя 1/100.
За да икономисаш 30% от 8/100 резултатната система трябва да работи с 6/100 разход, вкарваме 1/100, получаваме 2/100 ?!?
Вечен двигател или мошеници и балъци?

[NightRider]

Вечен двигател по дефиниция е всичко което извади на изхода повече от колкото му подадеш на входовете, а не вечно работеща система.
За да икономисаш гориво, ползвайки гориво за да разложиш водата, трябва да получиш на изхода повече (енергия/работа) от колкото си вкарал на входа.
Пример - 1/100 разход за разлагане на водата добавяш към стандартния (8/100 примерно) = 9/100 (ако приемем, че имаш огромен запас в тия 8/100 може да пренебрегнем тоя 1/100.
За да икономисаш 30% от 8/100 резултатната система трябва да работи с 6/100 разход, вкарваме 1/100, получаваме 2/100 ?!?
Вечен двигател или мошеници и балъци?

Имаш разход на бензин, на вода - еалността покзва около 30% ефективност