Какво не е наред при 16v TS

[fred]

Хубаво масло означава -Кастрол Еdge Sport 10W-60 и няма никакви проблеми!!!!

Че на Лъки Моли 10-60, какво му е?

---------- Post added at 00:36 ---------- Previous post was at 00:35 ----------

Не ниско маслено налягане и на употребата на масло с прекалено голям вискозитет.

Много хора си мислят, че колкото едно масло е по-гъсто, толкова по-добре маже повърхностите.

Това е вярно при положение, че маслото е налично върху повърхностите, които трабва да маже.

При високи обороти обаче от съществено значение е това маслото да успее да покрие повърхностите.
По-рядкото масло успява да направи това, за разлика от гъстото, което не смогва.
Така те остават "сухи" и напрактика не се мажат.

Да, това е вярно, но по принцип маслото на ТС си е 10-40, а при 10-60 разликата е в устойчивостта при по висока температура и това има значение един вид

---------- Post added at 00:38 ---------- Previous post was at 00:36 ----------

. 10w60 масло е масло за по-спортно каране на теория, следователно е мислено, при по висока температура да запазва вискозитет и да няма спад в налягането...

Това искам да кажа.

[ecotronic]

Tи май дори и не четеш какво ти пиша.

На Миро мотора е сток с валове ,дросели ,и колектор,СТОК долнище и масло 15w50 на мотул,на 8000оборота и мотора е все още здрав има нема 40 000км на цялата газ!!!!!!!!!!!!!

Това може и да щастливо изключение от правилото.

А правилото е това, за което говоря и не аз съм го измислил.

Добър подход е човек да си представи нещата в крайности, за да разбере дадено нещо.

Та следвайки този приом, можеш ли да кажеш, какво ще се случи с мотора, ако му сипеш трансмисионно масло примерно 80W90 и го изцепиш на 6000 об. ?

[_power_]

А как ще коментираш тази снимка???


Взета оттук - http://www.velocetoday.com/racing/racing_89.php

Поредената тема с глупости за този мотор!

Скъпо, как да коментирам

[pyle]

Гъстото масло, не остава ли за по-дълго време върху повърхността, която смазва?

[code]

Това може и да щастливо изключение от правилото.

Не е никакво изключение, просто 15W50 е по-подходящо за TS от всяко 10W40

А правилото е това, за което говоря и не аз съм го измислил.

Добър подход е човек да си представи нещата в крайности, за да разбере дадено нещо.
Та следвайки този приом, можеш ли да кажеш, какво ще се случи с мотора, ако му сипеш трансмисионно масло примерно 80W90 и го изцепиш на 6000 об. ?

По тази логика да изпортим двг с грес и после да изпортим още един с хидравлично масло, за да стигнем до извода, че с много гъсто и много рядко не става - къде е смисълът от тези крайности и какво ново ще разберем? Не е ясно.

[ecotronic]

Гъстото масло е трудно подвижно. Да не забрявяме това, че една от основтите функции на маслото е охлаждането на повърхностите, които то маже.

Това става:

1 - като маслото намалява триенето
2 - като циркулира и така непрекъснато намястото на горещото да постъпва охладено.

При добре подбраното масло между лагерите и шийките трябва да има по възможност по-плътен и равномерен маслен слой (филм). Ако маслото е прекалено рядко - този слой ще е тънък и неравномерен.
Ако маслото е прекалено гъсто, при високи обороти няма да смогва да се разлива навсякъде и да омазва добре цялята повърхност.

Поради това трябва да се ползва предписатото за двигателя масло, като когато има износване, вискозитетът може да се увеличи но в разумни граници.

Прекалено гъсто масло при малки хлабини и високи обороти действа по същия начин както рядко масло при големи хлабини и ниски обороти.


Ето и малко теория по въпроса:

Крива на Стрибек (Stribeck curve):



Кривата представлява връзката между коефициента на триене (нанесен по ординатата) и параметъра на смазване (нанесен по абсцисата).

Колкото по-малък е коефициента на триене, толкова лагерите работят в по-облекчен режим.

Параметърът на смазване представлява съотношението:

n.V/P

където:

n - вискозитетът на смазващото вещество
V - относителната скорост между смазваните повърхности
P - натоварването (силата с която двете повърхности се притискат една към друга, разделена на тяхната повърнина)


Както е видно идеалната зона е тази в която коефициентът на триене има минимална стойност.
Това става при определен интервал от стойности за вискозитета.

Повишаването на вискозитета над тези стойности и при това в комбинация с увеличаване на относителната скорост (оборотите) води до увеличаване на триенето!

Всеки може да си направи съответните изводи и да ги съпостави с това, което обяснявах по-горе.





---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

По тази логика да изпортим двг с грес и после да изпортим още един с хидравлично масло, за да стигнем до извода, че с много гъсто и много рядко не става - къде е смисълът от тези крайности и какво ново ще разберем? Не е ясно.

Нарочно давам крайности за да стане ясно, че нито прекалено рядкото нито прекалено гъстото масло са добри.

[marian2784]

Добре де до кога с тази теория за гъстото масло,от завода 2ката излиза с 10в60 нова и това е предписано от алфа ,ти колко по-гъсто масло мислиш че сипват наТС ,че вече не ти се хваща на къде биеш?

[ФЕРАРИСТ]

Гъстото масло е трудно подвижно.

Колега не взимаш под внимание следното - гъстото масло не е чак толкова гъсто при 100 - 120 градуса, както при 5 - 10 градуса........
Някой който си е сложил фешън синтетика 10-60 или 15-50 и всеки ден точи само градско за по 30 мин до час на 2-4к обм, може да окоти много по бързо енджина от някой дето след като си подгрее масълцето и знае изобщо как трябва да си направи нещата и го сурка ежедневно между 5-7к обм......
Съвременните масла който са за масова употреба са много по голяма бозица от тия дето бяха същите преди 5-10 години, особенно пък ако трябва да отговарят на маса стандарти, предназначени най вече да пазят катализаторите на колите, отколкото самите двигатели.......

[ecotronic]

Добре де до кога с тази теория за гъстото масло,от завода 2ката излиза с 10в60 нова и това е предписано от алфа ,ти колко по-гъсто масло мислиш че сипват наТС ,че вече не ти се хваща на къде биеш?

Теорията си е теория, независимо от това дали ни харесва или не.
Хората са измислили теорията за да систематизират познанието и така да имат отправни точки.

Ти къде видя, че говоря за конкретен мотор?

А що се касае до TS мотора, производителят предписва определен вид масло за да може това масло да удовлетвори най добре ПРЕОБЛАДАВАЩИЯ му работен режим (околна температура, обороти, натоварване), понеже не съществува един вид масло, което да е еднакво добро за всякакви режими и видове двигатели.
А това означава (и се потвърждава в практиката), че обороти над 6000 са КРИТИЧНИ за този мотор с 10W60.

Ако намалим вискозитета, примерно на 10W50 ще направим този режим по-МАЛКО критичен.
Ако го увеличим, ще го направим още по критичен.

Сложно ли се изразявам?

Няма повече да говоря. На мен ми е ясно. На който не е - си е негов бизнес.

Кайто иска да чете тук и да се образова:

Това, което аз твърдя е обяснено ето тук:

If the oil selected is too low in viscosity, heat will generate due to an insufficient film thickness and some metal-to-metal contact will occur. If the oil is too high in viscosity, heat will again be generated, but due to the internal fluid friction created within the oil. Selecting an oil which is too high in viscosity can also increase the likelihood of cavitation. The high- and low-pressure zones, which are created within the oil on each side of the area of minimum film thickness, can cause oil cavitation in these bearings. Cavitation is a result of expansion of dissolved air or a vapor (water or fuel) in the low-pressure zone of the bearing. The resulting bubble implodes, causing damage, as it passes through the high-pressure portion of the bearing.

[Fear]

Колега не взимаш под внимание следното - гъстото масло не е чак толкова гъсто при 100 - 120 градуса, както при 5 - 10 градуса........
Някой който си е сложил фешън синтетика 10-60 или 15-50 и всеки ден точи само градско за по 30 мин до час на 2-4к обм, може да окоти много по бързо енджина от някой дето след като си подгрее масълцето и знае изобщо как трябва да си направи нещата и го сурка ежедневно между 5-7к обм......
Съвременните масла който са за масова употреба са много по голяма бозица от тия дето бяха същите преди 5-10 години, особенно пък ако трябва да отговарят на маса стандарти, предназначени най вече да пазят катализаторите на колите, отколкото самите двигатели.......

T.e. e грешка, че карам със Selenia Racing винаги?
Питам съвсем сериозно, не се заяждам.
Ако е така наистина, ще си ползвам друго масло.

[Doomguy]

Никой обаче не отчита факта, че 10W-60 е такова до известно време, след редовна употреба на колата вискозитета започва да пада. Ако на ранна пролет налееш такова, след цяло лято жега, зимата вече ще е значително по-рядко. Поне с такива впечатления оставам, когато го източвам.

[drigata]

Отговарям ти за последно!!!

Не винаги теорията е вярна,и това е доказано с практиката.

Да имам случай преди години на един ескорт 1,3 на газ му правих основен ремонт(пълен) И след 1 година ми се похвали ,че бил объркал маслата и го кара цяла година с ЕП90 ,чак като застудя разбра ,че нещо не е наред.
На другата година бяха му наляли 8 литра масло и така го караше докато не почна да изпушва като върнеш газта и се останови ,че има двойно повече масло в мотора и пак никакъв проблем.
А тази кола се караше докато спре мотора да качва обороти.

А и по твоята логика ,може да си караме колите и с вода,защото не е "гъста",хахахаххахаха

Да по гъстото масло вдига температурата на маслото и вдига разхода,но това не означава ,че има проблем с мотора!!!!

Не смятам повече да ти обръщам внимание,защото на теб ти липсват много неща в теорията ,а да не говорим в практиката!

[ecotronic]

Не смятам повече да ти обръщам внимание,защото на теб ти липсват много неща в теорията ,а да не говорим в практиката!

Когато един човек осъзнае, колко много не знае - вече много е разбрал!



Бъди жив и здрав!

[pyle]

А това означава (и се потвърждава в практиката), че обороти над 6000 са КРИТИЧНИ за този мотор с 10W60.

Ако намалим вискозитета, примерно на 10W50 ще направим този режим по-МАЛКО критичен.
Ако го увеличим, ще го направим още по критичен.

Реално масло 10w50 и 10w60, не са ли със еднакъв вискозитет при 15 градуса външна температура, а с различен при 100+ градуса температура на маслото?

[ФЕРАРИСТ]

T.e. e грешка, че карам със Selenia Racing винаги?
Питам съвсем сериозно, не се заяждам.
Ако е така наистина, ще си ползвам друго масло.

Като изключим обстоятелството че е принципно трудно да се намери истинска Сел Рацинг у нас, отново принципно не е грешка - но ако искаш да виждаш най - голяма полза от маслото, по мое мнение трябва да го избираш спрямо доста фактори който са индивидуални за всеки един шофер и съответно за всяка кола, кога, как и по какъв начин се кара........
Принципно и по мое мнение 10-60 за темп под 5 градуса не е кой знае колко добър вариант, да не говорим сутрешно първо палене при -10 градуса........минава половин година докато горе при валовете се поразпличка малко масълце и да смаже мястото между вала и повдигача.......
А и ако се кара предимно градско и маслото не вдигне подходяша температура да изпари водата дето неизбежно се събира в него също не е приятно......
Но пък ако се кара юнашки и маслото си вдига за по дълъг период нормалната температура, си е по добре от стандартното масло 10-40 или 5-40 примерно.....
Избора е строго индивидуален.......