Какво направи Бойко за нас?

[ecotronic]

Вместо да разсъждавате на тема домати и тикви, поразсъждавайте върху това, кога, къде и защо е възникнала представителната демокрация. После помислете, как, кога и колко са еволюирали средствата за комуникация за едни 2500 години. И накрая си отговорете на въпроса, кое налага да продължаваме да ползваме такава форма на демокрация и изобщо, има ли нужда от нея.

[ivan dimitrov]

Ох, ами тя техниката еволюира ежеднавно. Проблемът е че хората са доста по бавни. Стига ти да прочетеш последните три страници на тая тема, за да се откажеш от всякакъв вид нецентрализирано управление. Пряка демокрация, ама...друг път.
Това което трябва да се направи, е да се върне смисъла на думата "партия". Абсурдно е, част от данъците ми, да отива в сбирщина, която нито съм избирал, нито някога ще избера, само защото някой е гласувал за тая сбирщина. Има партия, има си членове, плащат си членският внос, плащат си кампании, печелят или губят избори. Няма членове, няма членски внос, няма кампания, няма партия. Това е представителна демокрация. Това у нас е нещо друго.

[alfa racer GTA]

Вместо да разсъждавате на тема домати и тикви, поразсъждавайте върху това, кога, къде и защо е възникнала представителната демокрация. После помислете, как, кога и колко са еволюирали средствата за комуникация за едни 2500 години. И накрая си отговорете на въпроса, кое налага да продължаваме да ползваме такава форма на демокрация и изобщо, има ли нужда от нея.

Налага го в България Борисов.

Той не ще дори елементарно машинно гласуване, какво остана за друго.

И аз съм привърженик на пряката швейцарски модел демокрация, като въвеждането й у държави като нашата трябва да става постепенно/поетапно, като първоначално се даде възможност народа да се произнася по второстепенни въпроси, а по останалите се произнася както досега Народното събрание.
След 1-2 мандата на НСъбрание се добавят нови въпроси и за около 30 години народа ще може да се произнася по всички важни въпроси които го засягат с изключение на тези изискващи незабавна оперативност - тоест неотложност.

А се налага да е поетапно, защото старите поколения масово се държат като малки деца и не са достатъчно зрели за такова решаване, а пък от по-новите поколения тези които израснаха в мутренските времена са една част развей прах и вятър ги вее на бял кон - вярват че нещо хубаво може да "си го вземат веднага" - влиза в магазина и си взима каквото иска/вади пищола, или че нещата се случват лесно .

Иска се период на съзряване, за да се взимат решения, а тези които не подлежат на съзряване трябва време да си заминат чисто биологично и да не объркат живота на по- младите поколения с неадекватността си.

И не, не може механично да се сравняваме с швейцарското общество - те вече са зряло общество - не си мислят, че повишение на пенсии или безусловен базов доход може "да паднат" отнякъде си ...


П.П.
За да се случи това обаче авторитарни личности на които изречението им започва с "АЗ" и това местоимение се повтаря няколко пъти в изреченията им и които като министри/ министър председатели говорят от първо лице единствено число ("Давам", "Разпоредих" ) трябва да останат в историята и тяхното място да заемат личности и екипи, които управляват чрез закона и институциите.


След 12 години управление на БМБ вместо върховенство на закона имаме върховенство на Бойко Борисов= не е важно какво казва закона, а какво ще каже Бойко Борисов...

П.П.
"Давам 10 депутата"- --> не можеш да "дадеш", нямаш право, има си конституционна процедура с разписани правила в нея по която се съставя правителство, а не чрез "даване на депутати".

[Бобби]

Знаете ли, защо Бойко строеше магистрали.. ��

[ivan dimitrov]

Знаете ли, защо Бойко строеше магистрали.. ��

Ами аз не зная, предполагам че за да има къде да си кара джипката.
А ти знаеш ли защо Слави и Курнелия няма да строят магистрали?

[Бобби]

Ами аз не зная, предполагам че за да има къде да си кара джипката.
А ти знаеш ли защо Слави и Курнелия няма да строят магистрали?

Защото знаеше, че ще дойде Слави с червеното ферари..за Корнелия ти ще ми кажеш... ��

[ecotronic]

Рацер, машинното гласуване си беше чиста проба лапачка за някои, с нулева ефективност.
Неслучайно повечето държави в ЕС са се отказали от тази глупост.
Наясно ли си, че за 1/3 от парите, които се дадоха за машините, можеше да се построи постановката за онлайн гласуване? И ефектът щеше да е много сериозен.

Само дето швейцарски референдуми са крайно неприятни за нашата управа.

[ivan dimitrov]

Защото знаеше, че ще дойде Слави с червеното ферари..за Корнелия ти ще ми кажеш... ��

Ба, Слави не се интересува от земни неща. Тоя го интересува връзката с Господ Бог. Това по магистрала не мож го осъществи, даже с такаваhttps://www.youtube.com/watch?v=UAKCR7kQMTQ. А на Курнелия не и трябва път. тя предпочита да язди. Е, не като Путин(гола до кръста), ами......просто така. Където и когото може....

Рацер, машинното гласуване си беше чиста проба лапачка за някои, с нулева ефективност.
Неслучайно повечето държави в ЕС са се отказали от тази глупост.
Наясно ли си, че за 1/3 от парите, които се дадоха за машините, можеше да се построи постановката за онлайн гласуване? И ефектът щеше да е много сериозен.

Само дето швейцарски референдуми са крайно неприятни за нашата управа.

В колко от ЕС страните се гласува онлайн?

[ecotronic]

В колко от ЕС страните се гласува онлайн?

Не знам в детайли, но знам за Естония, където изборната активност се е вдигнала с около 20% след въвеждането му. Това не е никак малко и непостижимо заради машини, ако ще и златни да са.

Дори машини да са..........В 21 -ви век, под машинно гласуване разбирам, данните от вота да отиват директно в ЦИК, без писане, брисане и пр.

[ivan dimitrov]

Не знам в детайли, но знам за Естония, където изборната активност се е вдигнала с около 20% след въвеждането му. Това не е никак малко и непостижимо заради машини, ако ще и златни да са.

Дори машини да са..........В 21 -ви век, под машинно гласуване разбирам, данните от вота да отиват директно в ЦИК, без писане, брисане и пр.

Хм, прекрасно те разбирам. Логиката е безупречна. Пропускаш само един детаил според мен. Това касае много индивиди. Някой от тия, даже на могат да разберат кой от 5 бутона е за превключване на следваща програма. И това след детаилно обяснение от "специалист".
Сега си припомни че в ЦИК, пак хора работят.
Тоя дебат няма никакъв прагматичен смисъл. Светът не е идеален.
Като "цифров" човек, явно разбираш какво ти казвам. Нека дебатираме околу това, което е смислено и постижимо. Има безброй смислени, но не постижими неща.
Инак........срамът е неизбежен. Както лично Аз, установих.

[ecotronic]

И двамата прекрасно знаем, че проблемите, свързани с електронното гласуване не са технически а законодателни.
А как да се решат законодателните проблеми, когато законодателят се бои от електронното гласуване, като дявол от тамян?
И това не е само у нас, за съжаление.

[546]

Хм, прекрасно те разбирам. Логиката е безупречна. Пропускаш само един детаил според мен. Това касае много индивиди. Някой от тия, даже на могат да разберат кой от 5 бутона е за превключване на следваща програма. И това след детаилно обяснение от "специалист".
Сега си припомни че в ЦИК, пак хора работят.
Тоя дебат няма никакъв прагматичен смисъл. Светът не е идеален.
Като "цифров" човек, явно разбираш какво ти казвам. Нека дебатираме околу това, което е смислено и постижимо. Има безброй смислени, но не постижими неща.
Инак........срамът е неизбежен. Както лично Аз, установих.

Това не е проблем.По-лошото е тези индивиди да пускат предварително попълнени хартиени бюлетини.Ако тези индивиди се забатачват на машината е просто супер-това е още един проблем за купувачите на вот разчитащи на този тип избиратели.Даже бих вкарал десетина различни по вид интерфейса ,като на всеки следващ избирател на случаен принцип му се предоставя различен от предния дизайн -като защитна мярка насочена срещу тези "избиратели".
Колкото до ЦИК,минимализирането на човешкото участие е гаранция за достоверни резултати.Няма да ти обяснявам на теб разликата между ЕИМ и човек .

[ivan dimitrov]

И двамата прекрасно знаем, че проблемите, свързани с електронното гласуване не са технически а законодателни.
А как да се решат законодателните проблеми, когато законодателят се бои от електронното гласуване, като дявол от тамян?
И това не е само у нас, за съжаление.

Въобще нямаше да опонирам, ако бях сигурен че става въпрос за страх.
Не съм.
Законодателен е проблемът - добре.
Обаче.... въобще не съм сигурен че страх движи законодателите. Задавам си въпроси и търся отговори(религия), "Ами ако на някого му ""извадя електронен подпис"" и той хич не знае за това!? Ами ако някой даже не знае що е то тъчскрийн и аз, щото съм "ангел небесен", гласувам вместо него, понеже съм "мил съсед", ......
При нас, проблемите са принципни и нямат общо с начинът на гласуване. Искше ми се да живея в страна, дето не зная кой е президент, премиер и председател на НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ, ама.....

Това не е проблем.По лошото е тези индивиди да пускат предварително попълнени хартиени бюлетини.Ако тези индивиди се забатачват на машината това е още един проблем за купувачите на вот които разчитат на този тип избиратели.Даже бих вкарал десетина различни по вид интерфейса ,като на всеки следващ избиратил на случаен принцип му се предоставя различен на предния дизайн -като защитна мярка насочена срещу тези "избиратели".

Супер!
Само дето става въпрос за тая дето ме е родила!
Да бе!
Колко процента според теб е купеният вот?

[ecotronic]

Ванка, дай да си говорим реални неща. Да се сдобиеш с чужд електронен подпис е също толкова "лесно", колкото да си извадиш лична карта на негово име.

Всичко е доволно помислено. Вече, дори и без електронни подписи има многофакторни автентикации, биометрии и каквото се сетиш.

Нали нямаш проблеми да си управляваш банковата сметка, да си плащаш данъците, да си купуваш винетки, и пр. със същото това средство?

[ivan dimitrov]

Ванка, дай да си говорим реални неща. Да се сдобиеш с чужд електронен подпис е също толкова "лесно", колкото да си извадиш лична карта на негово име.

Тоест - въпрос на мотивация. Има бе, аз лично съм си заключвал лаптоп с биометричен сензор, и после съм му презаписвал биосът, щото не ме разпознава. Ама това е "друга бира". Искам да си приказваме за утре(не за необозримото бъдеще, па било то и в други ден). Щото ако утре не съм по добре от днес - за чиф..... живях днес?
Най, най, най интересното е, че няма никакво значение как точно гласът ти е отчетен. Дали ще е на хартия(да ме простят зелените, дето си мислят че икономията на хартия икономисва гората), дали ще е на монитор......все тая, ако е лишен от мисъл. Не от смисъл - всеки глас носи такъв.