Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 24

Thread: Предварение на запалването при работа на газ.

  1. #1
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default Предварение на запалването при работа на газ.

    Известно е, че при работа на газ, е необходимо да се зададе предварение на запалването по-голямо от това при работа на бензин в зоната на ниски и средни обороти.
    За по-старите двигатели за целта се ползваха адванс процесори. Как стои този въпрос за съвременните мотори?
    При ГИ при които нямат логическа връзка между двата компютъра е ясно, че предварението няма как да се променя при работа на газ. Как стои този въпрос при системите, които имат OBD връзка?


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  2. #2

    Default

    С ремап може да си промениш предварението.

  3. #3
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default

    С ремап е ясно, ама какво правим после на бензин?


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  4. #4

    Default

    Дали ще пречи? Не съм се интересувал.

    В ауди форума четох скоро, за един който има два комплекта горивни карти - за бензин и за газ и си ги превключвал с копче...

  5. #5
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default

    Със сигурност предварението на газ няма да е подходящо за бензин.

    Е - те за това копче питам. Как става хватката?


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  6. #6

    Default

    След като ремапнеш два варианта имаш -
    1. или сипваш 98/100 октана бензин и върви както трябва
    2. или сипваш 95 и детонационния датчик автоматично връща предварението и колата не върви хубаво.

    За темата с копчето ще се опитам да потърся и ако намеря ще постна линк.

  7. #7
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default

    Ами не съм сигурен, че 1 ще компенсира липсата на втора карта. Предварението на газ трябва да е по-голямо от това на бензин само при ниски и средни обороти.
    Т.е - ако натъкмим такава карта, предполагам че предварението в зоната на високите обороти ще стане пък прекалено малко за високооктановия бензин.

    А и впредвид на това, че газта гори по-бавно, силно се съмнявам, че подходящото за газ предварение при ниски и средни обороти ще удовлетворява напълно работата с високооктанов бензин.
    Last edited by ecotronic; 26-09-2017 at 02:13.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  8. #8
    Пишман Газаджия don_pepone's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    Добрич/Варна
    Age
    36
    Posts
    2,510

    Default

    При по-съвременни бензинови системи колата сама си регулира аванса като в всички режими компа започва да дава максимум аванс доката кнок сензора не го възпре, затова и ненсе усеща разлика в вървежа между двете горива (ако е настроена добре ) понеже динамичната искра го компенсира
    EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
    EX Mazda 6 2004 +Lpg ----EX SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd
    NOWAudi a6 c6 Allroad 3.2 FSI + LPG

  9. #9
    чичка с очила и шкембенце Член на клуба mordohy's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Кюстендил Перник.
    Age
    61
    Posts
    7,087
    Blog Entries
    1

    Default

    Еко ви зададе поредният безсмислен въпрос. Съвременните газови инжекциони се саморегулират или самонагаждат, както ви харесва, към бензиновия комп. А аванс процесора е нещо от преди 15 години. Много по изостанало от моята 33-ка
    На където и да се въртиш, задника ти пак ще е отзад!
    Интелектуален кръг БКАР. Няма тема, която да не превърнем в плюскане и пукница.

  10. #10
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default

    Безсмислен, казваш.... Че и пореден

    Сега ти предлагам да поразсъждаваш върху следния въпрос:

    Имаш 100 октанов бензин и 100 октанов пропан бутан. И с двете горива нямаш детонационно горене или ако имаш, то предварението е зададено, като за 100 октановото гориво.

    Въпреки това газта гори по-бавно от бензина и поради това е нужно по-голямо предварение, което няма нищо общо с детонациите.

    Питане (поредно безсмислено, както обичайно):

    Как аджеба при липса на детонации, компютърът прави по-голямо предварението на газ ?

    Ето, как изглеждат кривите на предварението при бензин и при газ:

    Last edited by ecotronic; 23-10-2017 at 12:07.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  11. #11
    Пишман Газаджия don_pepone's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    Добрич/Варна
    Age
    36
    Posts
    2,510

    Default

    Прочети ми пак поста горе
    EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
    EX Mazda 6 2004 +Lpg ----EX SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd
    NOWAudi a6 c6 Allroad 3.2 FSI + LPG

  12. #12
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default

    Quote Originally Posted by don_pepone View Post
    Прочети ми пак поста горе
    Прочетох го и има резон в това, което казваш, но не съм сигурен, че само с детонационния датчик, бензиновия компютър успява да догоди правилното предварение на газ.
    На доста места се говори за различни способи за реализиране на въпросното предварение, като втора карта, която става активна при работа на газ и пр.

    Някой ден ще си направя труда да видя реално, дали предварението при работа на газ, се различава от това на бензин.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  13. #13
    Прохождащ Алфист Nimi's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Варна
    Age
    59
    Posts
    201

    Default

    Ма вярно ли няма детонационно горене при двете горива когато искрата не си е на мястото? Баси.. за ко го слагат този датчик тогава а?
    Last edited by Nimi; 24-10-2017 at 11:00.

  14. #14
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    16,342

    Default

    Quote Originally Posted by Nimi View Post
    Втора карта за бензиновия комп ли?
    Да.

    Ето, какво пише за контрола на детонациите при моя двигател:

    Control of detonation
    The control unit detects the presence of knocking by processing the signal coming from the relevant sensor.

    The control unit continuously compares the signals coming from the sensor with a threshold value, which, in turn, is continuously updated to take account of background noise and ageing of the engine.

    The control unit is therefore capable of detecting the presence of detonation (or the onset of detonation) in each individual cylinder and reduces the ignition advance for the cylinder concerned (in steps of 3° up to a maximum of 6°) until the phenomenon disappears. The advance is then gradually restored to the basic value (in steps of 0.8°).

    Това означава, че детонационният сензор може само да намали предварението. Т.е - ако няма детонационно горене, предварението се обуславя от записани в таблица (карта) стойности, които се адресират в зависимост от:

    - температурата на входящия въздух
    - температурата на мотора
    - детонационния сензор
    - положението на дросела (TPS)


    Накратко - Максималното предварение се обуславя от картата и при необходимост, се намалява.

    И това касае работата на бензин.

    При това положение, как да се увеличи то при работа на газ?
    Last edited by ecotronic; 24-10-2017 at 11:44.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  15. #15
    лют бакшиш от БКАР 546's Avatar
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Варна
    Age
    55
    Posts
    1,621

    Default

    Quote Originally Posted by mordohy View Post
    Еко ви зададе поредният безсмислен въпрос. Съвременните газови инжекциони се саморегулират или самонагаждат, както ви харесва, към бензиновия комп. А аванс процесора е нещо от преди 15 години. Много по изостанало от моята 33-ка
    Има и при аванс процесора развитие,не са всички като първите които само отместат с фиксирани градуси(3–6–9–12) в целия диапазон,на някои марки и модели може да се задават през интерфейс прараметрите в различните режими,нещо като мапване
    Кнок сензора пази железата от български бензин,нищо повече,всичко се случва по програма с предварително зададен алгоритъм ,няма изтегляне на запалването докато се разчука,ако ще и с 120 октана да е.То тия дето карат със такъв бензин могат най-точно да ви осветлят по темата,ама в този раздел надали влизат.
    Last edited by 546; 28-10-2017 at 20:12.

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •