Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 17

Thread: Акумулатор и студено палене

  1. #1

    Default Акумулатор и студено палене

    От доста време се чудя, колко време е нужно да работи двигателя след студен старт, за да "възстанови" акумулатора след студено палене, особено в ниски температури, и съответно за бензинов/дизелов мотор?



  2. #2
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    15,785

    Default

    Няма еднозначен отговор на този въпрос.
    В идеалния случай (100% кпд на заряд) - консумираната енергия и вкараната енергия са равни.

    Т.е - ако стартерът е въртял в продължение на 5 сек с работен ток 100 A. За да вкараш обратно тази енергия при заряден ток от 10 А ще е необходимо 10 пъти повече време.

    Тъй като кпд - то на заряд никога не е 100% и зависи от редица фактори, като околна температура, реален капацитет на акумулатора и пр. може да се каже (съвсем грубо и с презастраховане), че средно статистическият акумулатор ще възстанови отдадената енергия за не по-малко от 5 минути работа на мотора без да има включени много консуматори.

    За да се даде по-точен отговор, следва да се измерят пиковият и работният ток на стартера, времето за което той работи, напрежението на акумулатора в момента в който стартерът спре да работи, зарядният ток непосредствено след този момент и характеристиката по която се изменя зарядният ток и напрежението във времето.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  3. #3

    Default

    При едни и също условия на автомобила - еднакъв подаван ток към акумулатора, еднакви обороти, еднакво изразходен ток при запалване и т.н.
    двигателя ще работи най-малко за възстановяването на отдадените ампери при запалване в зависимост от технологията на акумулатора - за оловно каробновите акумулатори(като exide premium, tudor high teck) които на практика са хибрид между акумулатор и кондензатор (целият или една част от отрицателните плочи са покрити с карбон или са от карбон) по данни на производителя до 150%(1.5 пъти) по -бързо става зареждането в сравнение с класическия оловен акумулатор, а по данни в литературата 2 до 4 пъти по-бързо.

    При АГМ отново зависи, но при него възстановяването е от до 4-5 пъти по -бързо.

    Давам линк към книга на човек който движи семеен бизнес с оборот около 150 $ милиона годишно и магазини и офиси в Канада, САЩ и Европа, а самият той е хабилитиран преподавател(професор) в технически университет в Канада и има както практически опит така и теоретична подготовка и той прави сравнение в труда си за батериите и акумулаторите между отделните видове акумулатори : http://batteryuniversity.com/learn/a...ased_batteries


    На практика при един и същ автомобил, място на шофиране, шофьор и стил на шофиране зареждането се свежда до самият акумулатор - доколко възприемчив е на зареждане от алертнатора.
    Last edited by alfa racer GTA; 19-03-2018 at 12:17.
    Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня

  4. #4
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    15,785

    Default

    Наскоро правих едно "умно" зарядно, което реализира тази последователност на зареждане:



    Накратко - задава се максималната стойност на зарядния ток и устройството се стреми да я подържа постоянна (Фаза 1 от диаграмата).
    Зададена е и гранична стойност на зарядното напрежение, примерно 14,5 V, която, като се достигне, не се надвишава. При това положение зарядният ток започва да намалява (фаза 2) и когато стойността му падне под някакъв зададен минимум (примерно 200 mA) се счита, че акумулаторът е зареден и устройството започва да подава кратковременни импулси, колкото да компенсира саморазряда, ако акумулаторът не се изключи от зарядното (фаза 3).

    Пробите показаха, че при здрав разреден акумулатор (75 Ah), зарядният ток пада под 500 mA за около 15 часа, като цялата процедура при зададен заряден ток от 5А отнема около 20 часа.

    При нефелен акумулатор, зарядният ток може и да не достигне зададения, граничното напрежение бързо бива достигнато и впоследтвие зарядният ток не може да падне под 2А. Демек - вкарваната енергия не зарежда акумулатора а грее вселената.

    Ако някой проявява интерес, мога да постна схемата и всичкото необходимо инфо за направата.
    Last edited by ecotronic; 19-03-2018 at 13:27.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  5. #5
    Старши алфист ivopifeca's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    sofia
    Posts
    874

    Default

    Аз зимата,като съм в камиона преди лягане паля и го оставям поне 30 минути да бачка,понякога до час.Тва като ще сшя у него и му бачка после цела нощ печката.Иначе за компенсирането на тока,който дърпа стартера при палене си требва поне 30-на км каране за да го възстанови...и то без фарове...

  6. #6
    Болен алфист BO's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    София
    Posts
    2,506

    Default

    Quote Originally Posted by ecotronic View Post

    Пробите показаха, че при здрав разреден акумулатор (75 Ah), зарядният ток пада под 500 mA за около 15 часа, като цялата процедура при зададен заряден ток от 5А отнема около 20 часа.
    А имаш ли идея какъв е зарядния ток на въпросния акумулатор, ако да кажем запалим колата с помощ и след това алтернатора успее да задържи напрежението на 14в?
    OM642
    1NZ−FXE ; 1CD-FTV
    Х... Insignia, Brava, 330XD, Мултипла, Мареа, Либра, Пунто; 166; Брава; 146; Тема; 145; Типо; Панда

  7. #7
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    15,785

    Default

    Quote Originally Posted by BO View Post
    А имаш ли идея какъв е зарядния ток на въпросния акумулатор, ако да кажем запалим колата с помощ и след това алтернатора успее да задържи напрежението на 14в?
    Не съм правил конкретното измерване, но като се вземе впредвид това, че в началото на цикъла при зададени 5 А напрежението е приблизително 12,5V. Демек вътрешното съпротивление на акумулатора е 2,5 Ома. ако му се подадат 14V, зарядният ток би бил 5,6 A. Това при стайна температура. При ниски температури, впредвид понижения капацитет, зарядният ток би трябвало да е по-малък.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  8. #8

    Default

    Quote Originally Posted by ecotronic View Post
    За да се даде по-точен отговор, следва да се измерят пиковият и работният ток на стартера, времето за което той работи, напрежението на акумулатора в момента в който стартерът спре да работи, зарядният ток непосредствено след този момент и характеристиката по която се изменя зарядният ток и напрежението във времето.
    Значи нещата са доста по-комплексни, представях си някакво основно правило "от х до у минути"



  9. #9
    код "Счупена стрелка" code's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Бургас
    Posts
    4,034

    Default

    Цял ден да гася и паля няма проблем, драмите ми започват като не карам колата по 1-2 седмици.

    156 Facelift 1.9JTD16V 159 1.9JTDm16V 166 2.0TS(eх) Fiat Fiorino 1.3JTD
    "Странно нещо е животът - днес караш с 200, утре те возят с 20"

  10. #10

    Default

    Quote Originally Posted by code View Post
    Цял ден да гася и паля няма проблем, драмите ми започват като не карам колата по 1-2 седмици.
    Откачаш минуса и държи по месец без проблем.
    Не всички, които се скитат, са изгубени.

  11. #11
    Алфист идеалист ecotronic's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    София
    Posts
    15,785

    Default

    Quote Originally Posted by acho_ View Post
    Значи нещата са доста по-комплексни, представях си някакво основно правило "от х до у минути"
    Няма да сбъркаш много, ако следваш простото правило:

    Стартерът е с мощност около 1 KW. Зарядът е с мощност около 60 W. Демек с около 17 пъти по-малка мощност. Демек времето, което си въртял на стартер го умножаваш по 17. Това при 100% КПД на заряда. Тъй като то никога не е толкова, презастраховай се двойно.

    Пример 5 секунди стартер >> 170 секунди зареждане.

    Повече, не вреди. Въпросът е да не е по-малко.
    Last edited by ecotronic; 20-03-2018 at 23:47.


    159 1.8 MPI
    166 2.0 TS (ex)

  12. #12
    код "Счупена стрелка" code's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Бургас
    Posts
    4,034

    Default

    Quote Originally Posted by lordliness View Post
    Откачаш минуса и държи по месец без проблем.
    Така правя имам един Спринтер, карам го веднъж на 2 месеца, слагам му клемата и паля все едно е пален вчера. Ако не му откача акумулатора за 2 седмици спира да пали.

    156 Facelift 1.9JTD16V 159 1.9JTDm16V 166 2.0TS(eх) Fiat Fiorino 1.3JTD
    "Странно нещо е животът - днес караш с 200, утре те возят с 20"

  13. #13

    Default

    Quote Originally Posted by code View Post
    Така правя имам един Спринтер, карам го веднъж на 2 месеца, слагам му клемата и паля все едно е пален вчера. Ако не му откача акумулатора за 2 седмици спира да пали.
    И аз така и в най големите студове пали на секундата.
    Не всички, които се скитат, са изгубени.

  14. #14

    Default

    В такъв случай си сложете по един ключ маса, да не си играете да откачате клеми.

  15. #15

    Default

    Някой има ли опит с AGM, да ми каже те издържат ли на издевателства от 2-3 седмици не палене(неизползване) на колата, че зимата ми се случва и това особено когато навали сняг и натрупа и по улиците станат коловозите.

    Търся си такъв акумулатор който да държи по 40 дни непалене/неизпозлване на колата., без да откачам акумулатора.

    При мен е достатъчно веднъж седмично да запаля колата и да я поразкарам 20-30 км било градско, било извънградско и след една седмица си пали без проблем.
    Last edited by alfa racer GTA; 21-03-2018 at 01:28.
    Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •