Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-09-2017, 00:45   #1
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default Предварение на запалването при работа на газ.

Известно е, че при работа на газ, е необходимо да се зададе предварение на запалването по-голямо от това при работа на бензин в зоната на ниски и средни обороти.
За по-старите двигатели за целта се ползваха адванс процесори. Как стои този въпрос за съвременните мотори?
При ГИ при които нямат логическа връзка между двата компютъра е ясно, че предварението няма как да се променя при работа на газ. Как стои този въпрос при системите, които имат OBD връзка?
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 26-09-2017, 01:27   #2
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 818
Default

С ремап може да си промениш предварението.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2017, 01:34   #3
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default

С ремап е ясно, ама какво правим после на бензин?
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 26-09-2017, 01:38   #4
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 818
Default

Дали ще пречи? Не съм се интересувал.

В ауди форума четох скоро, за един който има два комплекта горивни карти - за бензин и за газ и си ги превключвал с копче...
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2017, 01:40   #5
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default

Със сигурност предварението на газ няма да е подходящо за бензин.

Е - те за това копче питам. Как става хватката?
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 26-09-2017, 01:52   #6
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 818
Default

След като ремапнеш два варианта имаш -
1. или сипваш 98/100 октана бензин и върви както трябва
2. или сипваш 95 и детонационния датчик автоматично връща предварението и колата не върви хубаво.

За темата с копчето ще се опитам да потърся и ако намеря ще постна линк.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2017, 02:06   #7
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default

Ами не съм сигурен, че 1 ще компенсира липсата на втора карта. Предварението на газ трябва да е по-голямо от това на бензин само при ниски и средни обороти.
Т.е - ако натъкмим такава карта, предполагам че предварението в зоната на високите обороти ще стане пък прекалено малко за високооктановия бензин.

А и впредвид на това, че газта гори по-бавно, силно се съмнявам, че подходящото за газ предварение при ниски и средни обороти ще удовлетворява напълно работата с високооктанов бензин.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 22-10-2017, 21:25   #8
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,478
Default

При по-съвременни бензинови системи колата сама си регулира аванса като в всички режими компа започва да дава максимум аванс доката кнок сензора не го възпре, затова и ненсе усеща разлика в вървежа между двете горива (ако е настроена добре ) понеже динамичната искра го компенсира
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 22-10-2017, 23:29   #9
mordohy
чичка с очила и шкембенце
Член на клуба
 
mordohy's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Кюстендил Перник.
Age: 55
Posts: 6,651
Default

Еко ви зададе поредният безсмислен въпрос. Съвременните газови инжекциони се саморегулират или самонагаждат, както ви харесва, към бензиновия комп. А аванс процесора е нещо от преди 15 години. Много по изостанало от моята 33-ка
__________________
На където и да се въртиш, задника ти пак ще е отзад!
Интелектуален кръг БКАР. Няма тема, която да не превърнем в плюскане и пукница.
mordohy is offline   Reply With Quote
Old 23-10-2017, 11:56   #10
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default

Безсмислен, казваш.... Че и пореден

Сега ти предлагам да поразсъждаваш върху следния въпрос:

Имаш 100 октанов бензин и 100 октанов пропан бутан. И с двете горива нямаш детонационно горене или ако имаш, то предварението е зададено, като за 100 октановото гориво.

Въпреки това газта гори по-бавно от бензина и поради това е нужно по-голямо предварение, което няма нищо общо с детонациите.

Питане (поредно безсмислено, както обичайно):

Как аджеба при липса на детонации, компютърът прави по-голямо предварението на газ ?

Ето, как изглеждат кривите на предварението при бензин и при газ:

__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 23-10-2017, 12:46   #11
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,478
Default

Прочети ми пак поста горе
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 23-10-2017, 13:06   #12
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
Прочети ми пак поста горе
Прочетох го и има резон в това, което казваш, но не съм сигурен, че само с детонационния датчик, бензиновия компютър успява да догоди правилното предварение на газ.
На доста места се говори за различни способи за реализиране на въпросното предварение, като втора карта, която става активна при работа на газ и пр.

Някой ден ще си направя труда да видя реално, дали предварението при работа на газ, се различава от това на бензин.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 24-10-2017, 10:56   #13
Nimi
Прохождащ Алфист
 
Nimi's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Варна
Age: 53
Posts: 201
Default

Ма вярно ли няма детонационно горене при двете горива когато искрата не си е на мястото? Баси.. за ко го слагат този датчик тогава а?
__________________
Alfa Romeo 147 1,6TS 120CV
Skype: nmilev64

.
Nimi is offline   Reply With Quote
Old 24-10-2017, 10:59   #14
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,478
Default

Quote:
Originally Posted by Nimi View Post
Втора карта за бензиновия комп ли?
Да.

Ето, какво пише за контрола на детонациите при моя двигател:

Control of detonation
The control unit detects the presence of knocking by processing the signal coming from the relevant sensor.

The control unit continuously compares the signals coming from the sensor with a threshold value, which, in turn, is continuously updated to take account of background noise and ageing of the engine.

The control unit is therefore capable of detecting the presence of detonation (or the onset of detonation) in each individual cylinder and reduces the ignition advance for the cylinder concerned (in steps of 3° up to a maximum of 6°) until the phenomenon disappears. The advance is then gradually restored to the basic value (in steps of 0.8°).

Това означава, че детонационният сензор може само да намали предварението. Т.е - ако няма детонационно горене, предварението се обуславя от записани в таблица (карта) стойности, които се адресират в зависимост от:

- температурата на входящия въздух
- температурата на мотора
- детонационния сензор
- положението на дросела (TPS)


Накратко - Максималното предварение се обуславя от картата и при необходимост, се намалява.

И това касае работата на бензин.

При това положение, как да се увеличи то при работа на газ?
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 19:54   #15
546
лют бакшиш от БКАР
 
546's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Варна
Age: 49
Posts: 774
Default

Quote:
Originally Posted by mordohy View Post
Еко ви зададе поредният безсмислен въпрос. Съвременните газови инжекциони се саморегулират или самонагаждат, както ви харесва, към бензиновия комп. А аванс процесора е нещо от преди 15 години. Много по изостанало от моята 33-ка
Има и при аванс процесора развитие,не са всички като първите които само отместат с фиксирани градуси(3–6–9–12) в целия диапазон,на някои марки и модели може да се задават през интерфейс прараметрите в различните режими,нещо като мапване
Кнок сензора пази железата от български бензин,нищо повече,всичко се случва по програма с предварително зададен алгоритъм ,няма изтегляне на запалването докато се разчука,ако ще и с 120 октана да е.То тия дето карат със такъв бензин могат най-точно да ви осветлят по темата,ама в този раздел надали влизат.

.
546 is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 18:42.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.