Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946)
Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946) Въпроси и отговори, свързани с поддръжката. Съвети при покупка.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-11-2017, 22:04   #1
kychka
Младши алфист
 
Join Date: Dec 2016
Location: Бургас
Posts: 9
Default Alfa Romeo 159 1.9 JTDM няма да запали двигател

Здравейте! Много извинявайте за мой лошо български език

Alfa Romeo 159 1.9 JTDM 16V, с ручна скоростна кутия, 2007г

Проблемът: стартира - стана навит, работеше за около 5 секунди, разтърси се и изчезна. Оттогава не започва.

Имам много време, когато грешката за предварително нагряване не е налице (pre heating glows not available), стартирало е през зимата при -15, двигателят работи гладко, динамично се движи, дебитът е добър. Не обърнах внимание на проблема.

Проверих заряда на батерията - 12.35, компютри. Диагнозата показа грешка P0683 (нагревателни свещи). По време на диагностиката улових надписа на инструмента "EBD unavailable". Апаратният панел светва, стартерът се завърта, чувам, че помпата се разклаща, маслото е добре, опитах се да го стартирам с друг ключ, проверих основните предпазители - работниците. След като компютърната диагностика изчисти грешките - още не запали двигател. Преди това това не е било така, че ако машината продължава 5 дни или повече, тя започва по-дълго (4-5 секунди), но все пак от 1 път. ангажиран ремен комплект промени 8 000 км. обратно, последната поддръжка и обслужвана кола, също преди 8000 мили (с изключение на горивния филтър).

Може ли наистина да е свещ или контролен блок свещ? тя в края на краищата се преобърна отново и после загологла. Приятелят ми казва, че това не са свещи, защото улицата е топла (+15) и автомобилът е дизелов.

Друг такъв нюанс и мисля, че не се отнася до проблема, но изведнъж - време е да смени съединителя, не се плъзга, но чувствам, че е време. Винаги съм карам колата със съединителя, когато го питам в началото. Може би след засаждането, то се разпадна в съединителя, спря и сега сензорът не вижда, че съединителят е изстискан и не го пуска да започне. Но това в моя твърде луд. Педалът се чувства същият, в кутията също всичко се превключва. Въпреки че трябва да се опитате с натиснат спирачка.

Преди всичко мисля да променям свещи на място, но всъщност не вярвам, че това ще помогне. Все пак мисля, че горивният филтър трябва да бъде заменен. Колата е в тясна улица на платен паркинг с абонамент и ако я евакуирам на услугата и там няма да бъде направено, паркирането ще бъде много проблематично.

Питам съвет, помощ в ремонт. Аз в г. Бургас и искам механик които може погледни и помогне почини колата.


-----------------------------------------------------
Версия на русском, может будет проще меня понять

Alfa Romeo 159 1.9 JTDM 16V МКПП 2007г

Проблема: завёл - завелась, поработала примерно 5 секунд затряслась и заглохла. С тех пор не заводится.

Я давно получаю ошибку pre heating glows not available (свечи нагрева не используются), при этом заводилась зимой в -15, работает двигатель ровно, едет динамично, расход хороший. На проблему внимания не обращал.

Проверил заряд АКБ - 12.35, комп. диагностика показала ошибку P0683 (свечи нагрева). во время диагностики словил надпись на приборке "EBD unavailable". Приборная панель загорается, стартер крутит, слышу как качает насос, масло в норме, пробовал заводить другим ключом, проверил основные предохранители - рабочие. После комп диагностики почистил ошибки - не завелась. Раньше такого не было, однако было такое, что если машина долго постоит (5 дней и более), то заводится подольше (4-5 сек), но всё же с 1 раза. ГРМ менял 8 тыс км. назад, последнее ТО тоже 8 тыс км назад (кроме топливного фильтра).

Это могут быть действительно свечи или блок управления ими? она ведь завелась сначала, а потом заглохла. Мой товарищ говорит, что это не свечи, т.к. на улице тепло (+15) и машина дизель.

Ещё такой нюанс и думаю он не относится к проблеме, но всё же вдруг - сцепление пора менять, оно не буксует, но чувствую, что уже пора. Машину всегда завожу с выжатым сцеплением как она это просит в начале. Быть может после заводки чё то развалилось в сцеплении, она заглохла и теперь датчик не видит что выжато сцепление и не даёт завести? Но это по моему слишком бредово. Педаль по ощущениям такая же, в коробке тоже всё ок переключается. Хотя надо попробовать с выжатым тормозом завести..

Первым делом думаю поменять свечи на месте, но не очень верю, что поможет. Ещё думаю топливный фильтр сменить. Машина стоит в узкой улочке на платной парковке с абонементом и если я эвакуирую её в сервис и там её не сделают, то припарковать назад будет очень проблемно.

Прошу совета и по возможности помощи в ремонте, диагностике. нахожусь в Бургасе.
kychka is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 12:18   #2
Liminat
Къръджия
 
Liminat's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Варна
Posts: 631
Default

Попробуй здесь:

ВЕЛТРАН ООД тел.056/811466 тел./факс 056/811467 GSM 0888 716 320 e-mail - veltran@abv.bg

http://89.190.194.3/forum/showthread.php?p=1209398
__________________
Alfa Romeo 147 1.9 JTD
Liminat is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 12:54   #3
alfa racer GTA
Алфист по рождение
 
alfa racer GTA's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 970
Default

Алфата иска нов акумулатор.Това че напрежението е 12.35 волта нищо не означава.

Най-вероятно стартовият ток е паднал с поне едно 40% и акумулатора не може да стартира двигателя на колата.



Колата си иска ей такъв акумулатор: https://maxcar.bg/akumulatori/exide-premium-77ah-760a-r

Грешките които изписва боди компа означават че този акумулатор който в момента е на нея си е заминал.

Може да го заредите с умно заярдно- от ЛИДЛ зарядните стават и са идеални за тази цел, но ако имате парите за акумулатор е по-добре да си закупите нов.А след като закупите нов е добре най-малко 2 пъти в годината да го зареждате със зарядно - в началото на зимата - края на ноември/началото на декември месец и края на март месец или началото на април месец.

Ако имате гараж и възможност е добре когато автомобила няма да се ползва 1-2 седмици или повече да закачите на акумулатора едно "умно" зарядно.

==================================================


Намерете си гараж.Като плащате поне колата да е на сухо и да не я вали дъжд/сняг.А ще можете и да зареждате акумулатора на място със зарядно с микропроцесорно управление .

Закупите ли нов акумулатор първо го заредете и тогава го слагайте на колата.
__________________
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня

.
alfa racer GTA is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 13:08   #4
mordohy
чичка с очила и шкембенце
Член на клуба
 
mordohy's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Кюстендил Перник.
Age: 54
Posts: 6,637
Default

12.35 е разреден акумулатор. От там и е грешката в свещите. Тоя дизел иска свещи, независимо от времето.

Успех!

======================================

12.35 В ето напрежение разраженого акумулятора. Отсюда и ошъйбка для свечи зажигание. Етоть дизель хочет накал, независимо от температур окружаешчей средой.
Удача!
ПП извини мой варварской руский язъйк, но я другого не знаю
__________________
На където и да се въртиш, задника ти пак ще е отзад!
Интелектуален кръг БКАР. Няма тема, която да не превърнем в плюскане и пукница.
mordohy is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 13:33   #5
lordliness
Скитник
 
lordliness's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Corellia
Posts: 4,792
Default

Quote:
Originally Posted by mordohy View Post
12.35 е разреден акумулатор. От там и е грешката в свещите. Тоя дизел иска свещи, независимо от времето.

Успех!

======================================

12.35 В ето напрежение разраженого акумулятора. Отсюда и ошъйбка для свечи зажигание. Етоть дизель хочет накал, независимо от температур окружаешчей средой.
Удача!
ПП извини мой варварской руский язъйк, но я другого не знаю
Не знам какво иска тоя дизел, но мога да ти направя видео как моят(2,4) пали на четвъртата секунда при ниска температура, без нито една свещ и акумулатор, който показва 12,3 и грешки няма освен тази за изгорелите свещи. Появяват се някои грешки единствено ако акумулаторът падне много и не може да завърти.
__________________
За да си убедителен, трябва да си информиран.
https://www.youtube.com/watch?v=_7BksndOkEc
lordliness is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 14:35   #6
kychka
Младши алфист
 
Join Date: Dec 2016
Location: Бургас
Posts: 9
Default

благодаря за вашите отговори!
аккумулятор 12.35 е след няколко опита да стартира двигателя.
Първият път, когато той успешно запали двигател, и след това се разтърси и двигателят спря (след 5 секунди). след това двигател не може запали..
ако имаше лоша аккумулятор, щеше ли да бъде прекратена работа двигател за първи път? Първият път аз успешно запали двигател..

-------------------------------------------------
спасибо за ваши ответы!
аккумулятор 12.35 это после нескольких попыток завести двигатель.
первый раз он завёлся, а потом затрясло и двигатель заглох (через 5 секунд).
если бы был плохой аккумулятор, разве завелась бы она в первый раз и заглохла бы потом?
kychka is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 16:14   #7
kychka
Младши алфист
 
Join Date: Dec 2016
Location: Бургас
Posts: 9
Smile

Quote:
Originally Posted by mordohy View Post
12.35 е разреден акумулатор. От там и е грешката в свещите. Тоя дизел иска свещи, независимо от времето.

Успех!

======================================

12.35 В ето напрежение разраженого акумулятора. Отсюда и ошъйбка для свечи зажигание. Етоть дизель хочет накал, независимо от температур окружаешчей средой.
Удача!
ПП извини мой варварской руский язъйк, но я другого не знаю
няма проблем аз малко разбирам блъгарски текст, но аз не може разговори.
kychka is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 16:25   #8
alfa racer GTA
Алфист по рождение
 
alfa racer GTA's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 970
Default

Напрежението което сте измерили не от голямо значение.От значение е:

1. Стартовият ток който може да отдаде акумулатора

2. дали акумулатора "държи" напрежение при тестване с "вилка" .

Минали сме вече по "този път" и знаем как се държи колата.

А това което вие сте счели за "первый раз он завёлся, а потом затрясло и двигатель заглох (через 5 секунд). " уверявам ви колата не е запалила.Просто е акумулатора е завъртял двигателя и е загаснал без да запали. Освен това колата не може да няма защита на двигателя при въртене и не запалване на двигателя.

Ето тук можете да намерите какъв акумулатор препоръчват за вашият автомобил: http://ows-cdn.tecdoc.net/exide/home.jsp?server=6&time=14/11/2017-15:12:14#b1ea24afdab83498548fa80fe6f82565

но ако се събира 77 ампера акумулатор, сложете него.Освен това не слагайте базова версия акумулатор, а поне среден клас.Ако имате повече консуматори - ел.прозорци, навигация с голям екран, климатроник/климатик и не искате отново да ви "предаде" акумулатора, особено когато сте отишли зимата в някой зимен курорт на почивка сложете задължително по-висок клас акумулатор.

Колата ви е отвън на студа.Не мисля че имате избор какъв да бъде акумулатора.Трябва да е качествен и да "държи" на студа.

Ето какво препоръчват в каталога на БЕРГА :
Attached Thumbnails
акумулатор.jpg  
__________________
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
alfa racer GTA is offline   Reply With Quote
Old 14-11-2017, 20:15   #9
kychka
Младши алфист
 
Join Date: Dec 2016
Location: Бургас
Posts: 9
Default

Много благодаря! Наистина се надявам, че причината в акумулятор. Определено ще отбележа вашите съвети. Имам напредък днес.

Днес погледнахме диагнозата на скоростта на двигателя и на налягането на горивото, измерени при превъртането на стартера, резултатите:
Скорост на двигателя: 150-250
Налягане на горивото: 490

Снимка на графиката: https://yadi.sk/i/gO7jwxyQ3PhEoL

след това реших да се опитам да изтласкам педала на спирачките вместо педала на съединителя и той се дръпна по-ярко и в крайна сметка се намокри (за 4-5 секунди). След това измервах скоростта на двигателя и налягането на горивото само в случай: снимка: https://yadi.sk/i/l-YXryOv3PhFNG

Педалът на съединителя е диагностициран и програмата показва дали педалът на съединителя е активен или не е активен, съответно.

След успешно засаждане след 3 минути работа двигателят реши да се опита да кара малко по права линия - отиде без никакви удари и така нататък. Опитах го отново - едно и също нещо. Изглеждаше, че когато натиснах спирачката, когато се върнах - стартът й леко се разклати и спрях, рефлективно стиснах съединителя и сложих ръчната спирачка.

След това го заглуших. Опитах се да го стартирам - сега започва, включително със съединителя. Леко се опита да изплати на празен ход - работи добре, превключих на скорости 1 до 4 - и нищо подозрително.

Има две грешки в секцията на спирачната система ABS / ESP - TRW Lucas:
C1800 - захранване на управляващото устройство (прекъсващо)
C1133 - сигнал, превключвател, съединител (прекъсващ)


-----------------------------------------------------------------
Спасибо! Очень надеюсь, что причина в аккумуляторе. Обязательно прислушаюсь к вашим советам. У меня есть небольшой прогресс сегодня.

Сегодня посмотрел диагностикой обороты двигателя и давление топлива измеренное при прокрутке стартера, результаты:
Обороты двигателя: 150-250
Давление топлива: 490

скриншот графика: https://yadi.sk/i/gO7jwxyQ3PhEoL

далее я решил попробовать при заводке вместо педали сцепления выжать педаль тормоза и она более ярко задрыгалась и в итоге завелась (за 4-5 сек). После этого я замерил обороты двигателя и давление топлива на всякий случай вот скриншот: https://yadi.sk/i/l-YXryOv3PhFNG

Педаль сцепления диагностировал и в программе показано - активна педаль сцепления или не активна соответственно.

После успешной заводки спустя 3 минуты работы двигателя решил попробовать чуть проехать прямо - поехала без каких либо толчков и тд. Попробовал назад - тоже самое. Однако показалось, что когда я нажал на тормоз при сдаче назад - её начало трясти чуть и я перестал, рефлекторно выжал сцепление и поставил ручник.

Затем заглушил. Попробовал завести - теперь заводится, в том числе и со сцеплением. Слегка попробовал погазовать на холостом ходу - работает всё исправно, повключал передачи с 1 по 4 - тоже ничего подозрительного.

Есть две ошибки по тормозной системе раздел ABS/ESP - TRW Lucas:
C1800 - питание блока управления (прерывистый)
C1133 - сигналь, выключатель, муфта (прерывистый)
kychka is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946) « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 08:38.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.