Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 164
Алфа Ромео 164 Въпроси и отговори, свързани с поддръжката. Съвети при покупка.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-03-2017, 10:45   #1
Lucky
Вечно недоволен
 
Lucky's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 41
Posts: 1,161
Default Температурен проблем?

Здравейте,
Едно питане имам,да видим какви предположения може да дадете.Историята е следната,
Преди две години правих по сериозен ремонт на разни компоненти,тогава сменихме водна помпа ремъци и спирачна(която живя две години) и тн.
До тогава радиатора течеше но Алфата държеше 90 градуса приблизително по спомени.Не ми е правила впечатление да показва разни притеснителни температури.
Тогава смених и радиатора взех го от магазина на стамболииски и колата взе да загрява.Особенно като я карам във високи обороти.
След консултация с колега със същият такъв го свалих и сложих старият.Колата спря да загрява във високите но тепмературата на градско се вдигна едно деление след 90 и малко,а на магистрала държи едно деление под 90.
сега си намерих оргинален радиатор от 3.0,сложих го и вчера на до Гърция ситуацията е следната.На магистрала или с постоянно темпо държи под 90,на градско или бавно влачене в колона качва над 90 едно деление.
Антифириз не губи и е чист,термостат не съм сменял,водната помпа е на две години.Под колата течове няма,нищо не свири скърца или подобни.Има ли връзка на по високите обороти и по доброто охлаждане?
А забравих датчика на таблото го гледахме миналата година и е сравнително точен.
__________________
1995 Alfa Romeo 145 1.6 Boxer - ex
2000 Alfa Romeo 166 2.4 JTD 136cv - ex
1995 Alfa Romeo 164 Q4 3.0 V6 24V 232cv
Lucky is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2017, 11:39   #2
kalin555
започва да се пристрастява
 
Join Date: Mar 2011
Location: Шумен
Posts: 87
Default

На моята извън града държи 80 градуса т.е. едно деление под 90. В града като се влача стига до 90 градуса и пуска перката и тя работи докато не падне пак до 80. Зимата в големия студ поддържа около 75 градуса т.е. малко под 80 което не е проблем и е нормално като се има предвид какъв е студа (говорим за -10 и надолу градуса) и в същия момент дъня парното което поема много от топлината за да топли вътре. За твоя проблем колега си мисля , че щом извън града си държи нормална температура а , само в града загрява пробвал ли си да провериш дали ти се пуска перката. По-принцип всеки мотор отделя повече топлина във високи обороти. Нормално е влагаш повече енергия отделя се повече мощност и оттам и топлина. Извън града това се компенсира от по-високата скорост и по-силната струя въздух която подобрява охлаждането. Освен това лятото ако караш и на климатик перката също бичи постоянно и пак имаш компенсиране на температурата. Моята 164-ка ми прави впечатление , че при постоянно обикаляне в жегите със климатик из града изобщо не минава 80 градуса. Значи аз говоря за 2.0 ТС, но и на 3.0 и на всеки мотор може да има такива колебания. Ако все пак стига и до около 100 градуса , е вероятно да има проблем с охлаждането , за това си мисля да провериш перката дали работи. Не мисля , че е термостат или водна помпа. По скоро неподходящ радиатор (примерно по-малък ) би създавал главоболия. По -голям се слага за по мощен мотор с оглед на повечето отделено количество топлина и т.н. Друг проблем с радиатора може да имаш ако е задръстъен. Тогава и подходящ за модела радиатор би създал грижи. Но пък в такъв случай с задръстен радиатор ще имаш и други симптоми. Примерно колата няма да се обезвъздуши както трябва, може да ти надува в казанчето да хвърля водата и т.н. Всъщност проблем с колебание в температурата може да имаш и от не-добре обезвъздушена система.
kalin555 is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2017, 11:56   #3
Lucky
Вечно недоволен
 
Lucky's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 41
Posts: 1,161
Default

Ами перката включва,даже сега работи и на двете степени.
Проблемът е че колата дойде с преправян радиатор.Този които го купих нов определено не успяваше да охлажда 3.0 литоровият мотор.Този сега е от 3.0 и на предишната кола е работил без проблеми.
Инак системата е обезвъздушена и радиаторът преди да го сложа е промит и почистен.От всичките смени на радиатори системата е промивана толкоз пъти.А и преди понеже е карана и с вода заради сълзящият радиатор течноста беше мътна,но от както аз я взех е само с антифирз и вече е чиста.
Да не би водната помпа да не успява да върти на по малки обороти и празен ход като хората?
__________________
1995 Alfa Romeo 145 1.6 Boxer - ex
2000 Alfa Romeo 166 2.4 JTD 136cv - ex
1995 Alfa Romeo 164 Q4 3.0 V6 24V 232cv
Lucky is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2017, 14:20   #4
lordliness
Скитник
 
lordliness's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Corellia
Posts: 5,267
Default

Ако е само антифриз без вода охлажда лошо.
__________________
Не всички, които се скитат, са изгубени.
lordliness is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2017, 15:09   #5
Scrapera
Старши алфист
 
Scrapera's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: София
Posts: 947
Default

При висене в задръстване, разлика между китайски и оригинален радиатор, не се наблюдава.
Тогава се разчита единствено на перката. Причина за висока температура вероятно е късното и включване.
На TS (Super) има само една степен, която тръгва на 91C и спира на 87C.

На старата V6 също има само една степен, която не знам на колко точно се включва, но доста по-късно.
Градско редовно отива до близо 100 градуса, без значение, дали е пуснат климатика, и дали е горещо.
Но хич не и се притеснявам.
__________________
1990 164 V6 Aut.| 1996 164 Super T.S | 2003 166 20V Sportronic Distinctive + Haes & Webasto | 2007 159 1.9 JTDм Lusso Berlina
Scrapera is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2017, 20:05   #6
Boby
Moderator
 
Boby's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 34
Posts: 2,547
Default

И според мен няма повод за притеснение с оригиналния радиатор.

Предполагам перката се пуска от датчик в радиатора, а не от инжекциона.

При ниска скорост радиатора се охлажда толкова колкото да не се пусне перката и не достатъчно за да охлади мотора. Нормално е да работи на малко по-висока температура. Моята също варираше м/у 80* и 90* .
__________________
Alfa Romeo 166 2.0 V6Turbo CF2 LPG
Alfa Romeo 164 2.0T.S. 1989г.
ex: Alfa Romeo 164 2.5TD
Alfa Romeo 166 2.0 Т.S. CF3 LPG
Boby is offline   Reply With Quote
Old 20-03-2017, 09:55   #7
kalin555
започва да се пристрастява
 
Join Date: Mar 2011
Location: Шумен
Posts: 87
Default

На моята се включва перката точно на 90 поне според показанието на уреда на таблото и изключва на 80. Датчика си е боднат на самия радиатор, като мисля , че минава само през едно реле, за да поеме големия ток. Няма общо със инжекциона, а инъче на моята суперка е на 1 степен перката. По същия начин върти и при пуснат климатик, само , че там задействането минава през презостата на климата и се включва според налягането на фреона, като пак няма общо със инжекцията. За проблема на колегата незнам какво да кажа друго, може да се пробва с датчик , който да включва по рано за да не позволява на мотора да вдига много висока температура. Ако термостата е проблемен, т.е. не отваря би трябвало да не успява изобщо да се охлади колата тъй като няма да пуска към радиатора. Евентуално може да се отвори пак да се погледне термостата да не би пък да отваря, ама частично т.е. нещо да е клеясал.
kalin555 is offline   Reply With Quote
Old 20-03-2017, 18:54   #8
Boby
Moderator
 
Boby's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 34
Posts: 2,547
Default

Датчик с по-ниска температура на включване и изключване е вариант, но не много удачен. При моята ефекта от такъв датчик беше много добро охлаждане и почти никакви температурни колебания при градско каране и на празен ход и много бързо покачване на температурата при сериозно натоварване на мотора. Температурата нарастваше буквално за секунди. Явно перката преохлаждаше и термостата стоеше постоянно затворен или леко отворен. Моята беше 2.5TD, при бензинов може и да го няма този ефект.
__________________
Alfa Romeo 166 2.0 V6Turbo CF2 LPG
Alfa Romeo 164 2.0T.S. 1989г.
ex: Alfa Romeo 164 2.5TD
Alfa Romeo 166 2.0 Т.S. CF3 LPG
Boby is offline   Reply With Quote
Old 20-03-2017, 20:37   #9
kkiko
любител "АЛФИСТ"
 
kkiko's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Добрич
Posts: 73
Default

Точно така-много вероятно термостата задържа!
__________________
Мечтател
kkiko is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2017, 11:40   #10
kalin555
започва да се пристрастява
 
Join Date: Mar 2011
Location: Шумен
Posts: 87
Default

Quote:
Originally Posted by Boby View Post
Датчик с по-ниска температура на включване и изключване е вариант, но не много удачен. При моята ефекта от такъв датчик беше много добро охлаждане и почти никакви температурни колебания при градско каране и на празен ход и много бързо покачване на температурата при сериозно натоварване на мотора. Температурата нарастваше буквално за секунди. Явно перката преохлаждаше и термостата стоеше постоянно затворен или леко отворен. Моята беше 2.5TD, при бензинов може и да го няма този ефект.
И това е вярно при ниско-темературен датчик. Освен това има вероятност при отваряне на термостата по -бързо да включва перката. Имахме една служебна кола с подобни проблеми , но тя стигна дотам и да кипи из града. На нея "умния" ми шеф реши да сложим такъв датчик и се стигна дотам , че колата работеше почти постоянно на перка , което е тъпо и то при температура от 75 градуса. Проблема излезе накрая кофти термостат. Само, че докато го хванем доста кипяхме из града и то защото не беше ясно изразен проблема. Явно просто термостата отваряше когато си реши ( де отваря-де не). Един ден ей така като загря за пореден път се плеснах по челото да пипна радиатора и като видях че е студен се усетих. Не искам да подвеждам колегата да си смени термостата защото така пред компютъра мога да предполагам, но пък за съвет нега се провери колата и в този аспект. Между другото откъм термостат ма едно ефтино решение с поставяне на такъв от Рено Еспейс, като там оригинално термостата се вкарва в маркуча и външно се фиксира със скоба за маркуч. Оригиналния термостат се "изтърбушва" за да си минава свободно течността. Това е много добро решение , на две коли съм сложил такъв и забравих . Цената е 7-8 лв. за нов. На баща ми на Кромата като обявиха цена от 120 лв. за оригинален термостат много бързо реших да побългаря. Резултата е -кове 80 градуса вече 5-6 години.
kalin555 is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2017, 23:58   #11
Lucky
Вечно недоволен
 
Lucky's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 41
Posts: 1,161
Default

Хъм ще прегледам пак маркучи и радиатори,поръчах термостат от немски сайт защото тук по магазините няма.Ако дойде ще го сменя.Вече говоря с няколко човека казват нормално било такива колебания все пак е модел от преди 20 години не като днешните.Чудя се дали да не я кача на някой проход и да я натисна по завойте,ако ще кипи да кипи.Ако седи до 100 те може и да е ОК.Ще видя и ще казвам.Гадното е че не знам как е била оргинално.инак в алфа регистър форума дават втора степен да се пуска 97 до 92 градуса.ако има и малко отклонение на температура спрямо показания на таблото?http://alfaromeo164register.com/viewtopic.php?f=2&t=790 тука май намерих някой със същият проблем
__________________
1995 Alfa Romeo 145 1.6 Boxer - ex
2000 Alfa Romeo 166 2.4 JTD 136cv - ex
1995 Alfa Romeo 164 Q4 3.0 V6 24V 232cv

.
Lucky is offline   Reply With Quote
Old 22-03-2017, 12:50   #12
Boby
Moderator
 
Boby's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 34
Posts: 2,547
Default

Ако това ще те успокои 166-та 2.0Турбо по табло стрелката винаги е на ръба преди чертичката на 90*. На диагностиката обаче температурата варира от 90* до 98* като на 98 компютъра пуска първа степен. Т.е. и моята работи на високи температури.
__________________
Alfa Romeo 166 2.0 V6Turbo CF2 LPG
Alfa Romeo 164 2.0T.S. 1989г.
ex: Alfa Romeo 164 2.5TD
Alfa Romeo 166 2.0 Т.S. CF3 LPG
Boby is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2017, 00:39   #13
Scrapera
Старши алфист
 
Scrapera's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: София
Posts: 947
Default

Антифризът няма да изкипи поне до 110 градуса - от личен опит. Карай спокойно и не я мисли.
__________________
1990 164 V6 Aut.| 1996 164 Super T.S | 2003 166 20V Sportronic Distinctive + Haes & Webasto | 2007 159 1.9 JTDм Lusso Berlina
Scrapera is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2017, 09:51   #14
Grigor
Lupi the bad wolf
Член на клуба
 
Grigor's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Sofia
Age: 40
Posts: 1,691
Default

Ако термостата е като на v6 турбо.... имам нови, защо не се обади бре

Само твоята не съм заглеждал под капака, но при всички бензинови досега схемата за датчици е следната:
Перката се пуска от датчика в радиатора - и двете степени.
На термостата има два датчика - един дава информация на компютъра, а другия на таблото.

Деленията на таблото на супера са: До от 80гр. са през 10гр, после следва 80-85-90-95-100 и след 100 пак е през 10гр.

По спомени моите 6-таци в града седят на 90-95гр. В жегите чат-пат минават след 95 (изглежда като 97-9.
На дълъг път с нормално каране (умерена газ, не постоянна ръчка) е 85-90-93гр...

Иначе е нормално с нов, но не правилен радиатор (визирам китайче или просто некачествен) да ти грее повече колата...
__________________
2 x Alfa Romeo 164 V6 TB ; Alfa 75 V6 (Still in Project)
GSM: 0888 520 600
Grigor is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 164 « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 11:11.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.