Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-07-2017, 11:16   #241
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Quote:
Originally Posted by Alex_26 View Post
Да, ама тогава расте мощността, а тя иска гориво
Говорим за количество гориво за 1 работен такт.

Максималната мощност се получава от максимален брой работни тактове.

А максималното количество необходимо гориво за 1 такт е при оборотите на максималния въртящ момент.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 09-07-2017, 11:51   #242
lordliness
Скитник
 
lordliness's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Corellia
Posts: 5,045
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
Говорим за количество гориво за 1 работен такт.

Максималната мощност се получава от максимален брой работни тактове.

А максималното количество необходимо гориво за 1 такт е при оборотите на максималния въртящ момент.
На бас, че още не може да го асимилира.
__________________
Не всички, които се скитат, са изгубени.
lordliness is offline   Reply With Quote
Old 09-07-2017, 12:15   #243
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

По въпроса за "замислянето" при прехода от газ на бензин...

Не би трябвало да има такова, освен ако при работа на газ не се спира горивната помпа.

Добре е да се провери това.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 09-07-2017, 12:17   #244
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Не спира.

Иначе онези настройки за които питах, знаеш ли какво значат?
Holding coefficient, let off, cut off и другите от двете снимки които качих.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 09-07-2017, 12:29   #245
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Не спира.

Иначе онези настройки за които питах, знаеш ли какво значат?
Holding coefficient, let off, cut off и другите от двете снимки които качих.
Някой запознат с конкретната уредба би могъл да каже по-точно. Аз имам само принципна представа по въпроса. Става въпрос за така наречената стратегия при изход от принудителен празен ход. Особено, ако информация за обороти газовият компютър получава от бензиновите инжектори. При ППХ тази информация липсва и компютърът "не знае", какво става и поради това се налага да му се укаже, какво точно да прави.
При Фобос например при изход от празен ход при високи обороти може да се зададе обогатяване на сместа с определен % и за определен брой инжекторни цикли. При мен е настроено обогатяване на 120% за 20 цикъла.

Както и да е - това са в общи линии "козметични" настройки и ако моторът се държи адекватно при работа на газ и ППХ, няма какво да ги мислиш.

По-важното е да оправиш картата.

Щом си сигурен, че помпата не спира, то твърде вероятно е прекалено високите коефициенти на газ да са причината. Когато работи на газ и коефициентите са високи, бензиновият компютър се адаптира, като свива бензиновите времена. При преход от газ на бензин, тези времена се оказват малки и може да се забележи въпросният ефект, докато ECU - то успее отново да обогати сместа.

Ето ти още един пример затова, че е много важно не просто да се постигне някаква настройка при която колата да върви добре на газ, но и при това адаптацията на бензиновия компютър да си остане в норми.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 10-07-2017, 16:37   #246
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
По-важното е да оправиш картата.

Щом си сигурен, че помпата не спира, то твърде вероятно е прекалено високите коефициенти на газ да са причината. Когато работи на газ и коефициентите са високи, бензиновият компютър се адаптира, като свива бензиновите времена. При преход от газ на бензин, тези времена се оказват малки и може да се забележи въпросният ефект, докато ECU - то успее отново да обогати сместа.
Каквото си ми казал досега винаги си бил прав.
И сега "позна"
100% респект имаш от мене
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 10-07-2017, 17:40   #247
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Каквото си ми казал досега винаги си бил прав.
И сега "позна"
100% респект имаш от мене
Ако не бях аз, някой друг колега щеше да ти помогне, както са ми помагали на мен.

По-важното е това, което ти самият правиш.
А именно - с питане и с мисъл, далеч се стига
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2017, 21:19   #248
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Карах днес 100км извънградско и стана чудо - 1.000



Обаче после покарах 2х4км градско(май беше изстинала, че я изгасих в 14ч и я запалих после в 20ч) и падна на 0.953.
А на бензин пък ако карам, преди пробвах и става 1.050, или май даже повече, не помня вече.

Съвети? Какво да правя сега?
Колата върви хубаво, не прекъсва, не се сеца при пълна газ, обръща незабележимо на бензин след 5200 оборота, нямам никакви забележки.
__________________
156 2.0TS

.
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2017, 22:06   #249
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Сега като прегледах картата и мисля да намаля всички коефициенти под 2000 оборота.
Досега не бях пипал по картата, а само онези четирите минусчета на последната снимка с кривата.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2017, 10:33   #250
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Оправи си картата, така че максималните коефициенти да са ти в означената област:



като максималният да е при бензиново време 6,6 ms / 3500 rpm.

Т.е - като гледаш по редове, трябва отляво надясно да растат до 3500 об. и после плавно да намаляват.

Накратко:

- по колони растат плавно до 6,6 ms и после намаляват плавно.

и същевременно


- по редове растат плавно до 3500 и после плавно намаляват.

в крайна сметка трябва да постигнеш съотношения между коефициентите, подобно на това в тази карта:

__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 14-07-2017, 12:46   #251
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Замислям се върху следния въпрос:

Какво ще стане ако вместо сигнала от ламбда сондата към бензиновото ECU се подаде сигнал от ламбда емулатор и ECU - то се ресетне?

Ще се променят ли адаптивните параметри?

Ако не, не е ли това начин да се изключи адаптацията и така газовата да може да се настрои по реалния сигнал от сондата (тя си остава свързана към газовия компютър).

Накрая се възстановява връзката на сондата към бензиновия компютър.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 14-07-2017, 23:18   #252
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,478
Default

От скоро фобос има вход и изхос ламбда сонда с цел точно да се емулира сигнала.
Ако обаче я откачиш и компа се лъже с емулиран сигнал докато уж настроиш газовата , то после като възстановиш всичко ще се омаже адаптацията
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 14-07-2017, 23:30   #253
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
От скоро фобос има вход и изхос ламбда сонда с цел точно да се емулира сигнала.
Ако обаче я откачиш и компа се лъже с емулиран сигнал докато уж настроиш газовата , то после като възстановиш всичко ще се омаже адаптацията
Защо мислиш, че ще се омаже? Ако ECU - то не прави адаптация с емулиран сигнал и настроиш газовата по реалния сигнал от сондата, би трябвало, като вържеш сондата отново към ECU - то, то да вижда точната смес и да опитва в минимална степен да се адаптира.

Накратко - основният ми въпрос е с емулиран сигнал, ECU - то ще променя ли тримовете или не.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 15-07-2017, 09:29   #254
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,478
Smile

Варианта е да се кара с емулатор когато е на газ , а като е на бенз да си кара по ламбда.
Обяснявам: екуто е програмирано да следи и търси определени смеси в определени режими , които смеси не внаги се търсят да са идеалните. Много коли са направени да обогатяват с 10-15% в дадени моменти и компа си го търси това и ако тогава сместа е близка до идеалната , Адаптацията ще иде в + защото Екуто ще види недостик на зададените му стойности.
Освен това по ламбда само трудно ще я настроиш понеже тя в графичен вид е ориентир за теб, чисто визуално да видиш дали си в някви нормални граници на сместта или е "избягала" на някъде
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 15-07-2017, 10:59   #255
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Доколкото знам обогатяването за което говориш се прави на база бензиновата карта а не на обратната връзка от сондата.
А пък адаптацията практически нанася корекции, базирани само на информацията, получена от сондата.

Идеята е следната:

Пускаш емулатор вместо реална сонда и ECU - то започва да променя краткосрочно времената на базата на този сигнал. Но това става в относително малки граници, тъй като "вижданата смес" е идеална. Всичко това го кара да си стои на базовите настройки и да не прави адаптация.

Това ще доведе до това сигналът от реалната сонда да цикли с честотата на сигнала от емулатора. Или поне в режимите в които ECU - то не я игнорира.

Ако успееш да догодиш настройка на газовата при която сигналът от сондата си стои в допустимите граници, означава, че си постигнал тази настройка при базовите стойности на адаптивните параметри и след като вържеш отново сондата, би трябвало адаптацията да си остане близка до тези стойности.

Както и да е. Това са само разсъждения. Някой ден бих го пробвал, ако си нямам друга работа

Достатъчно е да се върже емулатор, да се ресетне ECU - то, да се покара на бензин и накрая да се види, дали тримовете са се променили от базовите.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 13:15.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.