Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-07-2017, 15:54   #226
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Дойде моя кабел най-накрая.
Инсталирах всичко и работи.

Помагайте да видим ще я настроим ли тая газова.
Два проблема имам:
1. FRA low loads ми е станало 0.8 и студените стартове са ми проблем, тресе.
2. Над 5000 оборота на газ не върви.




Някакви проблеми на пръв поглед виждате ли, какво трябва да променя от тея всичките настройки?
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 16:26   #227
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Като първа стъпка от менюто "fine tuning" намали всички коефициенти с 5% и виж как това ще се отрази на на FRA фактора. Процедурата ще е итеративна. Така след няколко проби, ще стигнеш до вярната настройка.

Би могъл и да намалиш малко диференциалното налягане, но не съм сигурен дали газовият компютър няма да се опита да компенсира това.

Какъв е размерът на дюзите?
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 16:35   #228
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Нямам идея, как мога да разбера? (за дюзите)
__________________
156 2.0TS

.
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 17:19   #229
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

В менюто presettings цъкни на бутона "nozzles calculator" и виж дали няма а се види размерът им. Другия вариант е да ги провериш на самата рейка.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 17:48   #230
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

в калкулатора има само препоръчителен размер - 2.6

Сега почнах да намалям газовите времена и ФРА започна да се вдига, ще видим като покарам малко до къде ще стигне.

-Още един въпрос - от къде да си нулирам аварийните паленета на газ(ако има изобщо такъв брояч), защото по едни дупки ми се откачи буксата на бензиновата помпа и палих няколко пъти на газ?
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 20:32   #231
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
Впредвид стойностите на адаптивните параметри (FRA factor high loads = 0,984 и FRA factor low loads = 1,047 )

си мисля, че в зоната на ниските натоварвания сместа е леко бедна а в тази на високите - леко богата.

За да се приближат още тези стойности до 1, следва да се нанесат корекции по газовите коефициенти и по-конкретно по тези в зоната на ниските натоварвания.

Въпрос:

Съществува ли някаква по-ясна дефиниция затова, коя е зоната на ниски натоварвания ? До колко ms бензинови времена?

Или да прилагам железния метод "проба - грешка" ?
Увеличих с 1% коефициентите на времената под 6 ms (включително) и линеаризирах картата. Утре ми предстоят едни 400 км. извънградско и ще видя, какъв е резултатът.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 20:34   #232
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Във високите обороти като не върви да увеличвам ли коефициентите?

Мисля над 5800 примерно да пусна бензин, няма нужда да мъча тая умряла рейка.

Иначе понеже знам че don_pepone ще пита за монтажа, проверих, от рейката излизат еднакви маркучи и инжекторите са монтирани максимално близо до клапаните, в алуминия, а не в пластмасата като на един приятел 1.8тс... Поне това ми изглежда грамотно направено, за разлика от всичко останало по тая смрадлива газова

И друга идея ми идва, в Mes да пусна ли две графики - обороти и lambda integrator, да опъна един тегел и после да редактирам коефициентите по графиката?
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2017, 21:00   #233
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Може да се пробваш да ги увеличаваш, но смятай общото инжекторно време, щото надхвърлиш ли 20 ms, и 5 да ги направиш, файда няма, щото време няма

Аз бих я направил да обръща на бензин над 5К.
Вързан поп - мирно село. Мотори се чупят от бедна смес при високи обороти.

Да гледаш графиката на интегратора, няма да ти помогне, освен при установен режим. Има моменти, когато ECU - то умишлено подържа λ < 1 (богата смес) или изобщо игнорира сондата.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2017, 03:03   #234
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Toгава напрежението на сондата ли да гледам?
Кое значеше бедно, кое богато - под/над колко волта ?
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2017, 08:12   #235
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Нали се сещаш, че бензиновият компютър непрекъснато се стреми да подържа сместа коректна. Това става динамично и поради това стойностите на интегратора не са абсолютно добър ориентир. Поради това интеграторът трябва да се гледа в установен режим, когато няма много бърза промяна в оборотите. Но тогава пък компютърът играе с адаптацията и ти не можеш да разбереш, какво точно става.

Най-добрият вариант щеше да е, ако можеше да се изключи адаптацията, но не може.

Поради това най-добрият ориентир са адаптивните параметри. Те трябва да се наблюдават и на базата на посоката им на изменение да се съди затова, къде и с колко трябва да се промени сместа на газ.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2017, 18:35   #236
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Адаптацията, за която писах по-горе се получи с автоматичната настройка:



и съответната карта:





След повдигането с около 1% на коефициентите при най-ниските времена и линеаризацията, картата придоби вида:





След 400 км извънградско адаптивните параметри се промениха, както следва:



Както е видно, в зоната на ниските натоварвания се забелязва желаната промяна от 1,047 на 1,031, което е добре, но както е видно сместа в зоната на високите времена е станала по-богата от желаното (от 0,984 на 0,945).
Това ме навява на мисълта, че линеаризирайки картата, съм повдигнал прекалено много коефициентите между времената 2 - 6 ms.

Явно ще трябва да ги сваля леко.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2017, 20:53   #237
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,478
Default

Да видиш при някоя хонда като влезе в Vtec при фул тротъл кво става....
Ламбдата се игнорира от бенз комп при рязко подаване на пълна газ , но когато се задържи колата на фул тротъл тряябва да отчита 850мв +- малко което е смеси между 11и12:1това е добре нахранена смес с която няма си стопите мотора, иначе мерено с широколентова сонда идеалната смес за всички режими без фул тротъл е 14.7:1 или обърнато в волтаж 450-500мили волта (това по спомен)
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2017, 18:28   #238
dhtj
Старши алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 993
Default

Редя си картата и лека полека се получават нещата.

Но ми остават още няколко въпроса:
1.Как да си настроя лампичките на ключето да показват точно количеството газ, или първо да проверя от къде идва маса?
Oтзад стрелката на бутилката показва точно, но лампичките на таблото показват каквото си искат. Онзи ден светеха всичките а газта свърши. Друг път ми се е случвало да свети резервата а в бутилката да имам 25 литра.

2. Направих да обръща на бензин над 5200 оборота но се чувства едно леко сецване когато стане превключването. Има ли как да се оправи това?

3. Останаха няколко опции, които не ги разбирам. Знам английски, но не им знам смисъла. Тези:

-това всичкото с let off, cut off, pulse и switchover не знам какво значи:


-това Holding и двете отметки switch също не ги разбирам



И последно, тази карта изглежда ли ви нормално, нещо ще ме посъветвате ли да променя или не може да кажете само по снимка?



Благодаря за вниманието!
__________________
156 2.0TS

.
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2017, 18:47   #239
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 12,906
Default

Картата не ми изглежда много добре. В смисъл че виждам коефициентите ти да растат общо взето от горния ляв ъгъл към долния десен.

Погледни картата, която съм постнал по-горе и обърни внимание на това, къде са максималните коефициенти.
Между 3000 и 4000 об.

Теоретичното обяснение е, че най-добро пълнене един атмосферен мотор има в интервала от обороти при които той има максимален въртящ момент - в конкретния случай около 3500. От увеличаване на горивото извън този диапазон, файда няма.
__________________
166 2.0 T.S. "Progression"

.
ecotronic is offline   Reply With Quote
Old 09-07-2017, 08:26   #240
Alex_26
Хайдутин СЕЛЯНДУР KILLER
 
Join Date: Sep 2014
Location: София
Posts: 3,723
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
Между 3000 и 4000 об.

Теоретичното обяснение е, че най-добро пълнене един атмосферен мотор има в интервала от обороти при които той има максимален въртящ момент - в конкретния случай около 3500. От увеличаване на горивото извън този диапазон, файда няма.
Да, ама тогава расте мощността, а тя иска гориво
Alex_26 is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 13:14.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.