Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-01-2010, 15:21   #16
MUROMAN
Черная Молния
 
MUROMAN's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: СОФИЯ-Подуене
Age: 34
Posts: 3,448
Default

Quote:
Originally Posted by mont78 View Post
Това са снимките и съответно клапата "ПОЛИАУТО"
На третата снимка,преди дебитомера е друг вид клата и е да защити дебитомера и съответно кутията на възд.филтър. Ето тази конфигурация при мен работи ПЕРФЕКТНО.....дано дълго да е така...
А що се отнася до гърмежите за две години ми е гърмяла може би 5-6 пъти без НИКАКВИ последствия и то само при ПАЛЕНЕ!!!!
Дано да съм помогнал
Успех!!!
Аз и(на моята 155-ца имах и клап на въздушния филтър за да не го сцепи.
__________________
ALFA ROMEO 155 1.8TS MY95 SPORT -The Legend - бивша


Renault Megane II Grand Tour-2004г
MUROMAN is offline   Reply With Quote
Old 28-01-2010, 17:27   #17
mont78
Запален алфист
 
mont78's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Пловдив
Posts: 150
Default

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:24 ----------

[/COLOR]
Quote:
Originally Posted by yovi View Post
Мястото на клапата от третата снимка не е подходящо и тя там на практика не участва в събитията. Както сам си забелязал детонациите са предимно при палене, т.е. дроселовата клапа в този момент е затворена и изолира предпазната клапа, която е монтирана между нея и дебитомера. Цялото налягане се поема от клапата, монтирана на колектора и от дроселовата клапа. Правилното място на предпазната клапа е между дроселовата клапа и колектора.
Както казваш си АБСОЛЮТНО ПРАВ но какъв проблем може да ми създаде тази конфигурация..... ако си остане така? може ли да се повреди дроселовата клата или нещо друго?
Питам понеже не РАЗБИРАМ!!! и защо трябва да се сложи клапа и на кутията на въздушния филтър (както спомена MUROMAN)- нали при детонация НАПРЕЖЕНИЕТО стига най много в моя случай до "преди дебитомера" ако въобще стигне до там защото напрежението се "обира" от клапите на колектора, а въпросният възд.филтър е СЛЕД дебитомера!!!
Поздрави!!!
__________________
ЕХ-alfa romeo 155 1.7t.s 8v с АГУ

.
mont78 is offline   Reply With Quote
Old 28-01-2010, 20:00   #18
Наско
155
 
Наско's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Пловдив
Age: 34
Posts: 61
Default

Всъщност въздушния филтър е ПРЕДИ дебитомета а клапата всички газаджии я слагат точно там.За пръв път чувам че не и е там мястото.В интерес на истината не съм се замислял за това което каза колегата yovi.Иначе и аз съм с обикновена газова на 1.8ТС и при мен един колектор замина и сега съм с метален.Исках да ви попитам за това дали на 1.8ТС 8 клапанов на 155 има метални колкектори фабрично понеже всички 155 като моята са със пластмасови както беше и старият ми.

Относно гърменето:Гърми когато и е кеф случва се да гърми при палене (2 пъти до сега) или когато е работила 3-4 минути на място на 1000 оборота и като подам леко газ (пак 2 пъти) всичко това за 4 месеца вече.Гледам че в Пловдив има Ламбда Контрол системки за 70-90 лв. и се замислям да експериментирам.Това не би спряло "гърменето" но би свалило разхода който е засечен на 3500км съответно 369 литра газ (90% градско - нормално каране , не съм състезател).Може да си кажете мнението за ЛК.
__________________
Lancia Lybra 1.9 JTD 105
Наско is offline   Reply With Quote
Old 28-01-2010, 21:55   #19
ludkanar
нечлен на клуба
 
ludkanar's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Перник
Age: 30
Posts: 1,455
Default

Quote:
Originally Posted by yovi View Post
Мястото на клапата от третата снимка не е подходящо и тя там на практика не участва в събитията. Както сам си забелязал детонациите са предимно при палене, т.е. дроселовата клапа в този момент е затворена и изолира предпазната клапа, която е монтирана между нея и дебитомера. Цялото налягане се поема от клапата, монтирана на колектора и от дроселовата клапа. Правилното място на предпазната клапа е между дроселовата клапа и колектора.
А аз искам да питам тази клапа как ще я сложиме между дросела и колектора?Мисля че не може.И след като навсякъде където монтират газови ги слагат там,за мен е правилно място.И още нещо...подаваш газ при палене и клапата ти е между дросела и колектора,казва бууум и какво правиме?Чао на дебитомера и кутията на филтъра.

---------- Post added at 20:55 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

Quote:
Originally Posted by Наско View Post
Всъщност въздушния филтър е ПРЕДИ дебитомета а клапата всички газаджии я слагат точно там.За пръв път чувам че не и е там мястото.В интерес на истината не съм се замислял за това което каза колегата yovi.Иначе и аз съм с обикновена газова на 1.8ТС и при мен един колектор замина и сега съм с метален.Исках да ви попитам за това дали на 1.8ТС 8 клапанов на 155 има метални колкектори фабрично понеже всички 155 като моята са със пластмасови както беше и старият ми.

Относно гърменето:Гърми когато и е кеф случва се да гърми при палене (2 пъти до сега) или когато е работила 3-4 минути на място на 1000 оборота и като подам леко газ (пак 2 пъти) всичко това за 4 месеца вече.Гледам че в Пловдив има Ламбда Контрол системки за 70-90 лв. и се замислям да експериментирам.Това не би спряло "гърменето" но би свалило разхода който е засечен на 3500км съответно 369 литра газ (90% градско - нормално каране , не съм състезател).Може да си кажете мнението за ЛК.
На моята обикновенна газова имам газ симулатор на дюзите на бензина и автоматично ключе за превключване.Винаги паля на бензин и след 2500 оборота се превключва.Не е гръмнала нито веднъж.А и на обикновенната газова сигурен ли си че може да се сложи ламбда контрол,че аз несъм сигурен?
__________________
Mercedes W202 - 200kompressor 99'
Alfa Romeo 156 1.8 16V TS 99' - ex''
Alfa Romeo 145 1.9JTD 99'
ludkanar is offline   Reply With Quote
Old 28-01-2010, 22:23   #20
robygas
обикновен газаджия
 
robygas's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: sofia
Age: 53
Posts: 3,450
Default

Quote:
Originally Posted by Наско View Post
Исках да ви попитам за това дали на 1.8ТС 8 клапанов на 155 има метални колкектори фабрично понеже всички 155 като моята са със пластмасови както беше и старият ми.
Почти всички 155 -92- 93г. са с метални колектори. От 94г. запачват да се мешат с пластмасови.
Почти е сигурно ,че проблема с детонацийте е от запалителна система и малко вероятно от бедна смес при проблем в преходния режим на изпарителя.
Ламбда контрола няма да те спаси.
__________________
0887 26 38 78 - "Robygas"- Роби
Автогаз сервиз-
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=71727
robygas is offline   Reply With Quote
Old 29-01-2010, 17:04   #21
Наско
155
 
Наско's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Пловдив
Age: 34
Posts: 61
Default

Quote:
На моята обикновенна газова имам газ симулатор на дюзите на бензина и автоматично ключе за превключване.Винаги паля на бензин и след 2500 оборота се превключва.Не е гръмнала нито веднъж.А и на обикновенната газова сигурен ли си че може да се сложи ламбда контрол,че аз несъм сигурен?
Да сигурен съм.На Бравото (2.0 20V) имах обикновена газова с ламбда контрол и тап.Не ми е гърмяло нито веднъж за 30 000 км. които минах с него.Идеята на ламбда контрола обаче не е да не гърми на газ а да свали разхода като взима сигнал от ТПС и Ламбда сонда.ТАП не знам кво е ама го имах.Днес поразрових из нет-а и намерих доста инфо по въпроса с ламбда контролите.Landi Renzo LC01 и LC02 не се предлагат от официалния им вносител поради високата цена (приблизително равна на ГИ).Има обаче БГ такива на 70 лева и Lovato на 90 лева като и двата са самообучаващи се.Има и схеми за свързване така че не е проблем да се експериментира.Пак казвам че това няма да спре детонациите и гърмежите и няма да ви защити колектори, клапи и дебитомери!Ако гърми от бедна смес и се сложи ЛК при наличие на изправна ламбда сонда тези гърмежи ще изчезнат.Темата е дълга и ако има хора които са компетентни по въпоса с ЛК системите или ги интересува нещо може да отворите тема и бих казал това с което съм се сблъсквал и това което знам.Все още нямам ЛК но в най скоро време ще сложа и ако някой с обикновенно газово иска инфо мога да снимам това което ще направя и да го кача тук във форума.
__________________
Lancia Lybra 1.9 JTD 105
Наско is offline   Reply With Quote
Old 29-01-2010, 17:26   #22
robygas
обикновен газаджия
 
robygas's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: sofia
Age: 53
Posts: 3,450
Default

Какво е "ЛК" ?
А сетих се ...
Между другото тоя въпрос не е от вчера и ако напишеш "ламбда контрол " в търкачката излизат около 50-тина пубикаций по темата.
__________________
0887 26 38 78 - "Robygas"- Роби
Автогаз сервиз-
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=71727

.
robygas is offline   Reply With Quote
Old 30-01-2010, 01:15   #23
Gosheto30v6
Запален алфист
 
Gosheto30v6's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Бургас
Posts: 354
Default

колеги понеже с това се занимавам(газови,метанови,нитро системи и др.)да ви обясня по на кратко как стоят нещата при колите с обикн.газово.За вьпроса с гьрмежите,всичко зависи пр. от сьстоянието на мотора и наи вече от токовите по запалит.система(свещи наи вече,на 20000км.и ф кофата колкото и добре да изглаждат,кабели,дистриб.капачка и палец ако има или блокбобина)има вариант и да гьрми от бедна гор.смес,но по принцип този вариант отпада ако се настрои кадьрно от човек които знае какво прави.виждал сьм коли с предп.клапи на вс.цилиндьр, и така силно трещи че клапите излитат заедно на парчета с колектора.За колите с дебитомер е важно да има клапа преди него макар че не пази пак на 100 процента,другия вариант е да не се слагат скобите по маншона (при гьрмене да има кьде да избие)истории от рода на автом.преминаване на газ на опр.обороти,ламбда контроли,разни емулатори за сонда за дюзи сьщо не пом.за детонациите,просто винаги си има риск от тях при колите пьлен инжекцион с обикнов.газово.Има си мн.тьнкости при монтожа на едно такова.

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:09 ----------

дано не ви се струва като лекция,ама от 7,8 год.с това се занимавам и с удоволствие щеви помогна ако имате някви проблеми .......
__________________
ALFA ROMEO 156 2.4 20V JTDM sportwagon ALFA ROMEO 155 Q4 300+++Ps.
Alfa Romeo 145 3.0V6
Alfa Romeo 33 1.7 16V 4x4 Аlfa spider 3.0 V6

.
Gosheto30v6 is offline   Reply With Quote
Old 30-01-2010, 20:04   #24
gogo79
Старши алфист
 
gogo79's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Монтана
Age: 39
Posts: 618
Default

Колеги, реших да сменям колекторите с алуминиеви, но трябва ли да се сменя и долната част или само горните тръби ? Предлагат ми само горната част ще ми свърши ли работа при положение , че и надолу всичко е пластмасово
__________________

Alfa Romeo 147 1.6TS 16v 120+ 01г.
Alfa Romeo 156 1.8TS 16v 144+ 99г.
Alfa Romeo 145 1.4TS JUNIOR 16v 103 98г.-ex.

.
gogo79 is offline   Reply With Quote
Old 30-01-2010, 20:27   #25
gogo79
Старши алфист
 
gogo79's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Монтана
Age: 39
Posts: 618
Default

Това цялото ли ще ми трябва ?
Attached Thumbnails
SP_A0528.jpg  
__________________

Alfa Romeo 147 1.6TS 16v 120+ 01г.
Alfa Romeo 156 1.8TS 16v 144+ 99г.
Alfa Romeo 145 1.4TS JUNIOR 16v 103 98г.-ex.
gogo79 is offline   Reply With Quote
Old 30-01-2010, 20:34   #26
ludkanar
нечлен на клуба
 
ludkanar's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Перник
Age: 30
Posts: 1,455
Default

Quote:
Originally Posted by Gosheto30v6 View Post
колеги понеже с това се занимавам(газови,метанови,нитро системи и др.)да ви обясня по на кратко как стоят нещата при колите с обикн.газово.За вьпроса с гьрмежите,всичко зависи пр. от сьстоянието на мотора и наи вече от токовите по запалит.система(свещи наи вече,на 20000км.и ф кофата колкото и добре да изглаждат,кабели,дистриб.капачка и палец ако има или блокбобина)има вариант и да гьрми от бедна гор.смес,но по принцип този вариант отпада ако се настрои кадьрно от човек които знае какво прави.виждал сьм коли с предп.клапи на вс.цилиндьр, и така силно трещи че клапите излитат заедно на парчета с колектора.За колите с дебитомер е важно да има клапа преди него макар че не пази пак на 100 процента,другия вариант е да не се слагат скобите по маншона (при гьрмене да има кьде да избие)истории от рода на автом.преминаване на газ на опр.обороти,ламбда контроли,разни емулатори за сонда за дюзи сьщо не пом.за детонациите,просто винаги си има риск от тях при колите пьлен инжекцион с обикнов.газово.Има си мн.тьнкости при монтожа на едно такова.

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:09 ----------

дано не ви се струва като лекция,ама от 7,8 год.с това се занимавам и с удоволствие щеви помогна ако имате някви проблеми .......
Аз пък не се занимавам с това,но споделям,че след смяната на колектора почнах да я паля на бензин с авт.превключване и смяна на газ симулатора и няма проблем.Преди я палех на газ и ми гърмеше чат пат при палене.До въпроса със кабели,свщи и т.х. моите са на много хиляди само при мен на 40К не изглеждат хич добре но нямам проблеми и неги сменявам.Не се заяждам само да подчертая.Поздрави.

---------- Post added at 19:34 ---------- Previous post was at 19:32 ----------

Quote:
Originally Posted by gogo79 View Post
Това цялото ли ще ми трябва ?
Значи ще ти трябва всичко от гумените маркучи след дюзите,целия охлюв.Но и хал хабер си нямам как стават на мястото на пластмасовите.
__________________
Mercedes W202 - 200kompressor 99'
Alfa Romeo 156 1.8 16V TS 99' - ex''
Alfa Romeo 145 1.9JTD 99'

.
ludkanar is offline   Reply With Quote
Old 31-01-2010, 03:54   #27
krasisashkov
започва да се пристрастява
 
krasisashkov's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: гр.Видин
Age: 56
Posts: 85
Default

Новите агрегати 1,6 и 2,0 които са 16 вентилови имат специално разработен смукателен колектор и е мн.мн различен констуктивно от стария на 8 вентиловия агргат.Новия променя потока на въздуха при различните натоварвания агрегата и става ''къс'' и ''дълъг'' ,при стария това го няма .Посоката на въздуха се управлява от ЕЦУ-то.С смяна на колектора се променя и ''динамиката'' на агрегата .Но темата е твърде дълга за един фурум тук и.....съвета ми е не се занимаваите с глупости ,че ефекта е обратен на това което искате да постигнете и разходите по него са съпоставими с цената на газов инжекцион :Р
Непитаий старо,а патило .....

---------- Post added at 02:24 ---------- Previous post was at 02:04 ----------

Първите агрегати 16 вентилви са произведени с алуминиеви колектори, които са от 2 части, както старите на 8 вентиловите мотори.След година от пускането на пазара на 16 вентиловия агрегат колекектора бе заменен с цял пласмасов.При стария алуминиев колектор с ''клапи'' и каквили не др пинисчииски дивотии при детонациите при използване на пропан-бутан и метан за гориво пак се покучаваше ''изваждане'' на колектора от гумените маркучи, които съединяваха двете части на съшия.
И сега да ви кажа нещо което незнаете: При новите агрегати които имат разработен къс и дълъг колектор повечето детонации се явяват не от постоянно повтарящото се по форумите проблем в ''високо волтовата запаителна верига'',свещи,дистрибутори и др подобни,а проблема идва точно от промяната на гориво-въздушната струя, която запълва говивната камера.При промяна на тоз поток за части от секундата се появява обдняване на сместа и обратно възпламеняване на същата от неините химико-физични своиства.Просто казано при 27 % на пропан-бутан в въздуха сместа се самовъзпламенява и при достигане на такава концентрация в смукателния колектор става .....БАУУУУУУУУУУУ......и започва ходенето по-мъките, което много често е свързано и с много финансови разходи за собственика на колата,което понякога много кратно надвишава инвестицията, която е необходима за монтирането на газова система покриваща стандарта на тез мотори, които са Евро 3,4 а вече и 5.
ДАНО СЪМ ВИ БИЛ ПОЛЕЗЕН С СЪВЕТА СИ !

---------- Post added at 02:42 ---------- Previous post was at 02:24 ----------

Да отговоря на Наско:
ТАП е електронна система която променя стандарния ъгъл на подаване на искрата в горивната камера ,много често се използва от италиянците монтираши газови ситеми,При работа на агрегата на метаново гориво е задължителна! ,но и при използване на пропан-бутан подобрява динамиката на агрегата и намалява с 3...5 % разхода на гориво,тъй като може да подаде по-голямо предварение от зададеното при работа на бензин,това подобрява пълното изгаряне на горивната смес, която на пропан-бутан е с много по различни химико-физични своиства от бензиновата.

---------- Post added at 02:54 ---------- Previous post was at 02:42 ----------

Ламбда контрол системата на Ланди Груп, все още се предлага на пазара и се монтира от офицалните им представирели,които можете да намете на българският им саит.Системата е сърифицирана по стандарта 67R-01 и покрива стандарт на емисий на вредни газове Евро1 и 2,а в някои автомобили и Евро 3.
Цената й с включен монтаж и 2 год.международна гаранция или 80000 км пробег е в порядъка на 650...700 лв. и зависи от сложноста на монтажа и допълнителна електроника,ако е необходима.
__________________
Alfa Romeo 155 1,8 8V TS ; Suzuki Vitara

Който не може да си купи FERRARI,си купува ALFA ROMEO.....
krasisashkov is offline   Reply With Quote
Old 31-01-2010, 12:22   #28
robygas
обикновен газаджия
 
robygas's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: sofia
Age: 53
Posts: 3,450
Default

Quote:
Originally Posted by krasisashkov View Post
Новите агрегати 1,6 и 2,0 които са 16 вентилови имат специално разработен смукателен колектор и е мн.мн различен констуктивно от стария на 8 вентиловия агргат.Новия променя потока на въздуха при различните натоварвания агрегата и става ''къс'' и ''дълъг'' ,при стария това го няма .Посоката на въздуха се управлява от ЕЦУ-то.
Здравей колега! Би ли ни обяснил хватката с късия и дългия колектор, който се променя по време на работа на колата, че нещо не схванах.
Благодаря предварително.
__________________
0887 26 38 78 - "Robygas"- Роби
Автогаз сервиз-
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=71727
robygas is offline   Reply With Quote
Old 31-01-2010, 15:55   #29
Gosheto30v6
Запален алфист
 
Gosheto30v6's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Бургас
Posts: 354
Default

Quote:
Originally Posted by gogo79 View Post
Колеги, реших да сменям колекторите с алуминиеви, но трябва ли да се сменя и долната част или само горните тръби ? Предлагат ми само горната част ще ми свърши ли работа при положение , че и надолу всичко е пластмасово
не сьм мн.сигурен колега, ама мисля че алуминиевите колектори на 1.4 не ставаха на мястото на пластмасовите,имаха някакви разлики,мисля в дросела ли беше или в електрониката около него

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

става вьпрос за 1.4 16в т. спарк нали
__________________
ALFA ROMEO 156 2.4 20V JTDM sportwagon ALFA ROMEO 155 Q4 300+++Ps.
Alfa Romeo 145 3.0V6
Alfa Romeo 33 1.7 16V 4x4 Аlfa spider 3.0 V6
Gosheto30v6 is offline   Reply With Quote
Old 31-01-2010, 16:00   #30
Наско
155
 
Наско's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Пловдив
Age: 34
Posts: 61
Default

Към колегата Робигас:Тая хава с променливата дължина на смукателния колектор съм я чувал и преди ама и аз не знам кво представлява.Склонен съм да повярвам че в италия са измислили нещо такова.За гърменето от бедна смес мога да кажа само че:Какво е разстоянието от дроселната клапа до 1ви цилиндър и какво е това до 4ти цилиндър?Май не е равно (говорим само за пълни инжкциони) т.е. еднакво ли количество смес(газ+въздух) засмуква 1ви и същото ли е за 4ти?Отговарям ви веднага - НЕ!Няма какво да регулира тази смес да е еднаква за всеки цилиндър.При карбураторните смукателни тръби (рънъри) това разстояние е почти еднакво (на 1ви е равно с 4ти както и на 2ри е равно с 3ти като всички са почти равни с малка разлика).Оттук идва проблема с бедната смес.Замислете се колко монотрагедии и колко карбураторни коли са сцепили колектор и колко от тях са гръмнали?-0!
__________________
Lancia Lybra 1.9 JTD 105
Наско is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 04:32.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.