Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Спортно сърце > Тунинг проекти
Тунинг проекти Само за сериозни тунинг проекти.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-02-2010, 17:14   #31
JORKOOO
нафталин
 
JORKOOO's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: София
Age: 36
Posts: 68
Default

Quote:
Originally Posted by Mind_Control View Post
Предполатам, че ъгълът на лопатките се променя. При нормалните турбини без променлива геометриа сигурно този ъгъл е изчислен така, че да има оптимално съотношение дебит/напор във всички обороти, а при променливата геометрия при ниски обороти ти трябва повече напор и по- малко дебит и съответно при високи обороти ти трябва повече дебит и повече напор. А лопатките застават така, че при ниски обороти да ти осигуряват напора за сметка на дебита.
Мерси колега,и аз до толкова си го обяснявам , но има соленоид който я управлява - кога ,как - компа пуска ли импулси ,към кое?
__________________
Жоро 147 1.9 JTD
JORKOOO is offline   Reply With Quote
Old 18-02-2010, 17:23   #32
Bobo
Turbo Ninja
 
Bobo's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: София
Age: 35
Posts: 7,990
Default

Quote:
Originally Posted by JORKOOO View Post
Мерси колега,и аз до толкова си го обяснявам , но има соленоид който я управлява - кога ,как - компа пуска ли импулси ,към кое?
Значи при променливата геометрия не се променя ъгъла на лопатките на турбинните колела, има лопатки които променят ъгъла на атака на потока изгорели газове, по този начин контролират скоростта на въртене на турбината съответно и нейното налягане
За управлението на гореспоменатата променлива геометрия има доста вариянти при някой е изцяло на налягане което движи клапан (wаstеgate), който от своя страна върти механизма с лопатките - това са примерно първите ЖТД мотори 136 коня По новите се командват от вакум който се пуска или спира от соленоид и отново командва wаstеgate - това са 115кс. 140, 150 и 175 жтд-та На някой от последните модели коли се използва директно управление на лопатките от ШИМ моторче примерно новите БМВ мотори
__________________
0888 232 484 - Бобо Extreme Service

Alfa 145 QV Turbo VS Alfa GTV 3.2 24V 04'
Alfa 156 05' 1.9 16V M-JET, Fiat Brava 1.9 JTD , Алфа 164 Super, Alfa 147 JTD малкото GTA, Alfa 155 2.0 16v Super

.
Bobo is offline   Reply With Quote
Old 18-02-2010, 17:47   #33
JORKOOO
нафталин
 
JORKOOO's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: София
Age: 36
Posts: 68
Default

Quote:
Originally Posted by Bobo View Post
Значи при променливата геометрия не се променя ъгъла на лопатките на турбинните колела, има лопатки които променят ъгъла на атака на потока изгорели газове, по този начин контролират скоростта на въртене на турбината съответно и нейното налягане
За управлението на гореспоменатата променлива геометрия има доста вариянти при някой е изцяло на налягане което движи клапан (wаstеgate), който от своя страна върти механизма с лопатките - това са примерно първите ЖТД мотори 136 коня По новите се командват от вакум който се пуска или спира от соленоид и отново командва wаstеgate - това са 115кс. 140, 150 и 175 жтд-та На някой от последните модели коли се използва директно управление на лопатките от ШИМ моторче примерно новите БМВ мотори

Благодаря!!!
А за да не се използва при бензиновите така масово,причината по-високата температура на изгорелите газове ли е????
__________________
Жоро 147 1.9 JTD

.
JORKOOO is offline   Reply With Quote
Old 18-02-2010, 18:54   #34
ne0
бивш член на клуба
 
ne0's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 4,410
Default

тъй като тва управление на геометрията е сложно нещо... хардуер и софтуер и е скъпо моята геометрия се управлява от клапан от газова бутилка тип "ТУРИСТ" 5 кг.
бедна работа, кризисни мерки
__________________

http://www.facebook.com/VenturaGarage
Sotiris Rokkos: "Neno you gave me scary feelings I did not ever feel before in my 30 years experience of racing... you know..."
ne0 is offline   Reply With Quote
Old 18-02-2010, 22:00   #35
drigata
кара на Зсссгъстен въздух
 
drigata's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: софия
Age: 37
Posts: 1,564
Default

Quote:
Originally Posted by JORKOOO View Post
Благодаря!!!
А за да не се използва при бензиновите така масово,причината по-високата температура на изгорелите газове ли е????
Айде малко по сериозно,не искам да се превърне темата пак в бълвощина от глупости.

Ако имате въпроси или коментари нека са по сериозни,все пак раздела е такъв,по горе има и общи приказки.

Причините са няколко ,но най важните две са ,че е много по скъпа като конструкция,именно за бензинови двигатели(високата температура),и управлението и е сложно като конструкция и софтуер.
Първите които са използвали турбина с променлива геометрия на бензинов двигател са ПОРШЕ.

А има и видни нашенски тунингисти които са експерементирали с такова турбо на бензинови коли и извода е ,че работи ,но периода му за експлоатация е много къс,поради прегаряне на лопатките и перката на топлата част,а и да не забравя ,не издържали повече от 2 бара.
__________________
145 1,7 16v turbo http://www.youtube.com/watch?v=QP5CtDmTIpc
drigata is offline   Reply With Quote
Old 19-02-2010, 10:30   #36
JORKOOO
нафталин
 
JORKOOO's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: София
Age: 36
Posts: 68
Default

Quote:
Originally Posted by drigata View Post
Айде малко по сериозно,не искам да се превърне темата пак в бълвощина от глупости.

Ако имате въпроси или коментари нека са по сериозни,все пак раздела е такъв,по горе има и общи приказки.

Причините са няколко ,но най важните две са ,че е много по скъпа като конструкция,именно за бензинови двигатели(високата температура),и управлението и е сложно като конструкция и софтуер.
Първите които са използвали турбина с променлива геометрия на бензинов двигател са ПОРШЕ.

А има и видни нашенски тунингисти които са експерементирали с такова турбо на бензинови коли и извода е ,че работи ,но периода му за експлоатация е много къс,поради прегаряне на лопатките и перката на топлата част,а и да не забравя ,не издържали повече от 2 бара.
Благодаря колега,но мисля че въпроса ми беше напълно нормален и смислен.Просто това не беше споменато никъде в темата,а тзи подробност е интересна.
Благодаря още веднъж!
С пожелания за все така добра работа!
__________________
Жоро 147 1.9 JTD
JORKOOO is offline   Reply With Quote
Old 19-02-2010, 11:19   #37
drigata
кара на Зсссгъстен въздух
 
drigata's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: софия
Age: 37
Posts: 1,564
Default

Ако поста ти е бил несериозен,щеше да бъде изтрит.
__________________
145 1,7 16v turbo http://www.youtube.com/watch?v=QP5CtDmTIpc
drigata is offline   Reply With Quote
Old 19-02-2010, 12:34   #38
JORKOOO
нафталин
 
JORKOOO's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: София
Age: 36
Posts: 68
Default

Ето малко снимки за да стане по-интересно - ако не възразявате.
Attached Thumbnails
1.jpg   2.jpg   3.jpg   4.jpg  
__________________
Жоро 147 1.9 JTD
JORKOOO is offline   Reply With Quote
Old 19-02-2010, 19:32   #39
V_A_N_K_A_T_A
Старши алфист
 
V_A_N_K_A_T_A's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Хасково;София-Дървеница
Posts: 632
Default

Ето няколко клипчета,на които се вижда как действа променливата геометрия(VNT-variable nozzle turbine,VGT-variable geometry turbine)...
Както каза Добри,първото такова турбо на бензинов мотор е на 997 911 Turbo и доколкото помня турбото беше на BorgWarner(не съм сигурен) и са използвани специални материали,за справяне с високата температура на изгорелите газове на бензиновия мотор.

http://www.youtube.com/watch?v=J8tW_...eature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=Gc2aw...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KgVrp...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7EDCKvkQoaE
__________________
159 TI 2.4JTDm SW 09'
156 2.0 20V Turbo
VW Phaeton 3.0 TDI 09'
BMW 328Ci 00'
V_A_N_K_A_T_A is offline   Reply With Quote
Old 22-05-2010, 11:07   #40
jumbo797
Не страст, а болест!
 
jumbo797's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: София,Люлин
Age: 35
Posts: 140
Default

Благодаря колега за добрата информация за тези агрегати!
__________________
Alfa Romeo 166 2.4 JTD 140hp/after remap 190hp/ Fiat Bravo 1.9 JTD 105hp/after remap 140hp/!!!/Suzuki750 Gsx-R 150+hp.

jumbo797 is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 08:26   #41
TByte
Младши алфист
 
Join Date: May 2011
Location: София
Age: 35
Posts: 25
Question

Винаги съм се чудил защо врпъскват N2O (нитро), а не директно кислород от бутилка ? Предполагам както чистия кислород е 'отровен' за хората (окислява ти мембраните на клетките демек изгарят за това слагат хелий в бутилките на водолазите) , така и чистия кислород може да е 'отровен' за двигателя по някъв начин ... ама това е само предположение та ако някой знае да напише . Защото помпането на чист кислород по принцип е много по-ефективно от N2O. При кислорода ползваш цялата маса на газа докато при райския газ само около 1/3.
TByte is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 09:25   #42
spirit76
Младши алфист
 
spirit76's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 29
Default

Quote:
Originally Posted by TByte View Post
Винаги съм се чудил защо врпъскват N2O (нитро), а не директно кислород от бутилка ? Предполагам както чистия кислород е 'отровен' за хората (окислява ти мембраните на клетките демек изгарят за това слагат хелий в бутилките на водолазите) , така и чистия кислород може да е 'отровен' за двигателя по някъв начин ... ама това е само предположение та ако някой знае да напише . Защото помпането на чист кислород по принцип е много по-ефективно от N2O. При кислорода ползваш цялата маса на газа докато при райския газ само около 1/3.
Ти май ще обиколиш всички форуми
spirit76 is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 10:15   #43
TByte
Младши алфист
 
Join Date: May 2011
Location: София
Age: 35
Posts: 25
Default

Quote:
Originally Posted by spirit76 View Post
Ти май ще обиколиш всички форуми
Ъ ... ? За първи път задавам подобен въпрос изобщо някъде
А ,че пиша по разни други форуми (не за коли) - мдам
__________________


Alfa Romeo 166 JTD - 2003
TByte is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 10:22   #44
oem
by O.E.Motorsport
 
oem's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Горна Оряховица
Age: 30
Posts: 7,374
Default

Quote:
Originally Posted by TByte View Post
Винаги съм се чудил защо врпъскват N2O (нитро), а не директно кислород от бутилка ? Предполагам както чистия кислород е 'отровен' за хората (окислява ти мембраните на клетките демек изгарят за това слагат хелий в бутилките на водолазите) , така и чистия кислород може да е 'отровен' за двигателя по някъв начин ... ама това е само предположение та ако някой знае да напише . Защото помпането на чист кислород по принцип е много по-ефективно от N2O. При кислорода ползваш цялата маса на газа докато при райския газ само около 1/3.
Защото в цилиндъра процеса на горене ще стане като оксижен. И... аз съм го виждал това малоумие. Още при първото впръскване и смукателните колектори се взривиха. Познай защо. Ако някак си го бяха накарали да работи тоя мотор гаранция, че за първите 50 метра и клапани нямаше да има. Щяха да останат само стеблата им да висят от главата

Чистия кислород ще направи процеса на горене много бърз и яростен съответно и температурата в камерата в пъти по-висока. Няма да има възможност на никакъв контрол над запалването. Още с първото по-голямо затопляне в цилиндъра и запалването става абсолютно неконтролируемо.

За това се ползва райския газ. Азота е друга бира
oem is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 11:20   #45
TByte
Младши алфист
 
Join Date: May 2011
Location: София
Age: 35
Posts: 25
Thumbs up

Quote:
Originally Posted by oem View Post
...

Чистия кислород ще направи процеса на горене много бърз и яростен съответно и температурата в камерата в пъти по-висока. Няма да има възможност на никакъв контрол над запалването. Още с първото по-голямо затопляне в цилиндъра и запалването става абсолютно неконтролируемо.

За това се ползва райския газ. Азота е друга бира
Мдаам неконтролирумето запалване реално изключва чистия кислород. А и при таз температура двигателя ще потече по асфалта и ще трябва да се събира с геблото . Мерси за изясняването на въпроса
__________________


Alfa Romeo 166 JTD - 2003
TByte is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Спортно сърце > Тунинг проекти « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 14:54.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.