PDA

View Full Version : 147 JtDM 16V придърпва и играят оборотите



bikerider
01-11-2022, 20:02
Здравейте!
Проблемът е следният. Особено при топло време над 10 градуса при леко подаване на газ за поддържане на скоростта или с включен автопилот колата придърпва. Придърпва и на трета и на четвърта и на пета и с 40 и със 90. Като се подаде газ по-силно, изчезва придърпването.
Освен това при още студен мотор, на празни обороти особено, оборотите играят в рамките на 50.
Какво е сменено до тук. В Екстрийм сервиз Боби мислеше, че придърпването може да е от регулатора на горивото, та той е сменен. Мислеше, че оборотите може да са от дюзи, та ги проверява на стенд.
Те оказа се нямат проблем, но нито едно от двете оплаквания не изчезна, въпреки че когато ми я връщаше, Любо твърдеше, че придърпването почти било изчезнало. Явно не им се е търсела реалната причина повече или не желаят да я намерят или не могат или комбинация от всичките....
Слагал съм няколко пъти Хадо за дюзи по негов съвет преди това, преди слагах бардал на всяко зареждане, по съвет на друг механик, вече не слагам, пак по съвет на Боби от Екстрийм.
С 2 думи, с около 500лв. назад сме, а проблемите са си там. Боби предполага, че може да са клапите на всмукателния колектор и предлага да се смени той, да не направели двигателя на салата. Колата е на 335хил., дойде в БГ на 284. Според него този колектор е сменян, но може да се счупи, вика сменяй с нов за 580лв. (само той бил оригинален). Сега ако сменя и него и се окаже, че това с дърпането е от потенциметъра на педала на газта?
Някакви съвети? Ако е педала, нов ли да слагам, от морга ли?
Освен това на първо палене има едни бели пушеци, които предполагам са от масло в цилиндрите, макар че засега масло не харчи.
Някак в този сервиз тази кола по техни думи беше нова преди 2г. от 1г. я пишат вече стара и не знам въобразявам ли си или я обслужват с нежелание и с идеята да се отбие номера, че нещо е сменено и правено по нея, без реална воля да решават големите болежки. Карай до следващо влизане в бокса е коментарът... Разбирам, че е стара, ама аз си плащам да ми отстраняват проблемите, не да ми сменят някякви скъпи, едрогабаритни части и после проблемите да си стоят. Преди 3г. като отидох за сефте там бях доволен от тях, сега нещо не съм сигурен дали още е така.
Благодаря в аванс!

ecotronic
01-11-2022, 20:29
Аз си мисля, че щом и на темпомат придръпва, не е от педала, по-скоро би могло да бъде от дросела.

Не е излишно да се премери и компресия на мотора.

alfa racer GTA
02-11-2022, 05:27
За електрониката по колата нямам мнение, но си провери кабелите и то конкретно тези командващи дюзите - подаването на горивото, да не са напукани или пред прекъсване.Може да са така напукани, че дори да не си личи с визуален оглед.Също и клемите им за окиси и ги напръскай с контактен спрей.

Какво може да пробваш с минимални разходи:

1. прочистване на дюзи с Равенол за чистене на горивната система - купува се едно кенче, купува се горивен филтър и се налива равенола в новия филтър.След това колата се стартира и за 10-15 минути се изразходва равенола, като се менят оборотите, но без да надхвърлят 2000 оборота. Следи се е и температурата на двигателя.

Хадо с еднократно слагане не става почистването. Равенола налят директно в нов горивен филтър предпазва от "вдигане на боклуци" и вкарването им в дюзите.

Това, че дюзите са чистени не означава, че като се монтират, било от скапано гориво или боклуци в горивото няма отново почти веднага да се запушат. Та в тази връзка си помисли с какъв дизел го зареждаш. Аз компромиси не съм правил, но последните 2 месеца на какво ли не се нагледах. Онзи ден един мерцедес Е класа като мина по улицата пушеше като старо циганско кюмбе - и то без подаване на газ ...

Има и още една добавка, но с нея не можеш да чакаш незабавен ефект, а ще има такъв евентуално след половин до 1 литър: https://www.amazon.de/dp/B07BM59C52/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B07BM59C52&pd_rd_w=CBko5&content-id=amzn1.sym.289b45a0-8ca0-4af2-9c85-5b0e57eb93c5&pf_rd_p=289b45a0-8ca0-4af2-9c85-5b0e57eb93c5&pf_rd_r=3QNW4SBDVV9QVM2PZ33B&pd_rd_wg=hqa0n&pd_rd_r=b2701efa-2770-4396-88ea-0943b82726d4&s=ce-de&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw

Не прекалявай и не слагай повече от 2 милилитра на 1 литър гориво, за да не скапеш двигателя. Производителят казва да не слагат повече от 3 милилитра, но това е границата.Ако не си сменял горивния филтър го смени с нов - това също прочиства и то доста силно.

Лично съм го изпитал на моята 159-ка, разликата се почувства на четвъртия резервоар след като направих едно извънградско от 900км.

Ако горивните дюзи имат механични повреди, нито една добавка няма да ти помогне. Само нови дюзи помагат.

2. Има и нещо друго - ако си наливал достатъчно дълго или в повече Бардал БДЦ може тази добавка да ти е увредила горивната помпа и по-точно уплътненията по нея и сега помпата да не работи стабилно. Имаш някакви данни за това: 172787172788

Ако си ползвал достатъчно дълго или в по-големи количества добавката, може би с това трябва да започнеш.

3. Може и от дебитомер да е - само с нов оригинален се проверява. С друго не става. Евентуално ако имат специализирана техника за проверката на работата на дебитомера. С чистене може да стане, може и да не стане, ако проблема е от там.Ако е започнала да заминава електрониката на дебитомера - с чистене няма да стане.Дори и да има някакъв ефект ще е временен. Това само ново и само оригинално - не само при алфите, но и при други се опитват да слагат нови неоригинални и не се получава.https://motofocus.bg/novini/932/debitomeri-neizpravnosti-povredi-i-proverka

4. Запушен маслен сепаратор или маркучи/тръби към него. Лечение --> Почистване на сепаратора, а най-добре нов сепаратор + тръби/маркучи към него. Понякога самите маркучи към/от него се разпадат отвътре и това води до запушването им/намаляването на дебита им. Това е най-пренебрегваната причина дори от сервизите и специализираните такива.

5. пето което бих направил е почистване на дросел/клапа за меко гасене на двигателя както каза ЕКО.
С това бих свалил и почистил и входящ колектор - събират се доста сажди вътре при работещ ЕГР и почти запушват отворите на клапите.

Симптомите за вихровите клапи са омасляване около дупката на всяка клапа(зеленикавите пръстени на първия клип). Има и опция за регенерирането на входящият колектор, но не зная някой в България да прави такова регенериране: https://www.youtube.com/watch?v=7AT789XgAo8&list=WL&index=21

https://www.youtube.com/watch?v=c0H52NCEUp0&list=WL&index=31

Където е ограденото там се омаслява при проблем: 172789

Продават някакви комплекти в Амазон/Ебау за ремонт.

Аз сложих април месец тази година чисто нов оригинален пиербург на 159-ката, но на евтините цени от 388лв за брой.На стария колектор имах леко омасляване под рейката/щеката движеща вихровите клапи на втори и трети цилиндър и реших да не чакам повече.

Общо взето, за по-малко омасляване и сажди се използват 1. масло с ниска изпаряемост(така има по-малко маслени пари преминаващи през ЕГР, входящ колектор/вихрови клапи, маслен сепаратор и след него и 2. подходяща добавка за по-пълно изгаряне на горивото. Има такива с които "саждите" са като при бензинов двигател.
Двата ефекта заедно на практика елиминират саждите и налепването им по въздушни пътища, дросел/входящ колектор и вихрови клапи при нормален изправен двигател.

6. Виж си ДПФ/катализатор да не са запушени.Ако са си ги почисти.

Регулатор на горивото само нов и само оригинален.Провери си го какъв е монтиран.

П.П.
Започни с най-евтините "процедури" от горните. Успех.

bikerider
02-11-2022, 08:11
Регулатора на горивото е сменян. Струваше към 250лв, Боби мисля поръчва оригинални. ДПФ-а го чистиха по мое желание, но казаха, че пак се запушвал скоро след чистене.
Дюзите си били добре. Даже преди 2г. са сменяни, рециклирани 3 от тях. Гориво от еко или шел.
Значи може да е от толкова много неща, че в сервиза не им се търси от кое точно е, така разбирам.

alfa racer GTA
02-11-2022, 08:55
Принципно това че дюзите са чистени нищо не означава. Ако в резервоара има боклуци дюзите ще са все запушени.

Имам познат на него 7 месеца след закупуването на колата му направи проблем към морето - започна да губи мощност на магистралата при ускорение при изпреварване, след няколко десетки километра колата напълно загасна. Извика си човек на магистралата, смениха горивен филтър и тръгна да се връща - на 7 километра преди сервиза отново му загасна и си викна репатрак до сервиза.
След това източиха горивото, чистиха резервоар, чистиха катализатор с една специална "добавка" на Манол - която е във вид на нещо като прах койето се пуска на работещ двигател която изчисти всички задръствания по катализатор и изпускателна система, сложиха ново гориво, нов горивен филтър, добавка за гориво и чистиха дюзи и едва след това се оправи и не е давала повече проблеми.

Със "мисля Боби поръчва оригинални" не става - става с проверка какво е монтирано на колата и така си сигурен, че проблемът не е от там.

На твое място бих започнал едно по едно да ги проверявам и елиминирам докато стигна до проблема.

А казвам, че "рециклирани" нищо не означава, защото дори едно такова "рециклиране" не означава, че наистина такова е направено качествено. Отделно то не може да реши механично износване.
И има "рециклиране" във вид на почистване, за което важи предишното изречение, а има и рециклиране със замяна на износените части на дюзите с нови, но от това което зная една такова "рециклиране" се прави с китайски части които са некачествени и на практика дори да закрепват положението то е за кратко -било защото стоманата/сплавта от която са направени не е предназначена за такъв вид работа и се износва бързо от механичното и термичното натоварване, било защото китайските части не са достатъчно качествени и не са като оригиналните части на дюзата.

От тази гледна точка считай, че след като проблемът не е установен, то "диагностиката" започва от начало/нулата, защото явно досегашната такава не е била в състояние да установи какъв е проблемът и е възможно нещо да е пропуснато.
Вярвам, че в Икстрийм са направили добра диагностика и те имат едно от най-доброто оборудване на диагностика, но ако не е установен проблемът то се започва едно по едно.

Например освен чрез записани "грешки" в компа на колата, дебитомерът може да се провери и с осцилоскоп, което се съмнявам да е правено досега.


Друг начин няма .

BO
02-11-2022, 10:23
90% са дюзите. Никаква добавка или каквото и да е чистене няма да помогне. Единствено сваляне и смяна на всички механични компоненти с оригинални такива.

bikerider
02-11-2022, 13:27
Е нали в Екстрийм ги сваляха на стенд и ги проверяваха една по една преди 2 месеца тия пусти дюзи. Казаха, че не били те и смениха регулатора на горивото. Аз също му казах на Боби да види дебитомера тогава, той настоя, че е клапана на горивото, ако не бил клапана, следвала смяна на всмукателния колектор ако и това не помогнело... Аз още като като ми я върнаха се върнах при тях и им казах, че придърпването си го има пак. Беше края на лятото. Любо твърдеше,че почти било изчезнало, те я тестваха из квартала, като отивах пеша към сервиза, да си я взема. Считам, че не им се е занимавало с нея повече, но е несериозно това, 2 пъти ходя при тях в рамките на половин година тях с тези 2 и други проблеми (които решиха).
Боби 100 пъти закача дмзите за лаптопа. ИмШе съмнение, пе една пикае повече от нормалното и затова го мина с проверка на стенд. Преди това ми се смееха, че друг майстор ми беше казвал,че на 70хил. км тия дюзи се сменяли, щото толкова им бил животът.
Клапана на горивото нито го знам къде е, нито ако го намеря и прочета марка, ще ми говори нещо.
По-скоро питам за сервиз и насоки, където ще намерят и решат проблема, щото Екстрийм уж са форумен сервиз, а 2 пъти ходя с тия проблеми и не ги решават.Румен от Дървеница освен?
Кабелите на дюзите и да ги гледам и да не ги гледам, какво да търся, ако изглеждат оптически здрави? Има един електричар Хари на Иван Иванов, до казиното на ъгъла със Стамболийски, ако е електрически проблем, да му я карам на него. Той ми откри навремето оголени кабели, които опираха в преградата на мотора при вибрации и правеха късо на бушона по време на движение.
Относно оборотите (при свободни обороти), особено при палене в студено време са нестабилни в първите 10 минути, но и в топло време, а после се оправя, като загрее колата.
Докато обратно, придърпването го има по-скоро при топло време, лятото, а в студено го няма или е малко и не така осезаемо И съответно в топло изпушва повече черно, като я настъпя рязко.
Ако са дюзи какво правим, нови или пак рециклиране, ако е второто къде?
Те при рециклиране не дават повече от 6 мес. гаранция. Пък и Боби вика карай с евтината нафта, че скъпата при тия цени никой не я купува и залежавала. Но оборотите си играяеха на студен мотор и след като рециклирах уж 3 дюзи преди 2 години. А до това лято, до съвета от Боби ѝ сипвах само премиум, но файда няма изглежда.

Къде са ги чистили този резервоар и катализатор? Защото при мен проблемите с неравномерната работа започнаха от второто ми лято с тази кола, след едно зареждане на омв, на което не знам какво беше заредено, но гореше с едни бели пушеци и колата палеше трудно от 3-4 опита, работеше неравномерно като на 3 цилиндъра, докато не изгорих този булвоч. И оттам нататък никога не е работила равномерно от първо палене, както когато дойде от Холандия.

Бобби
02-11-2022, 19:35
90% са дюзите. Никаква добавка или каквото и да е чистене няма да помогне. Единствено сваляне и смяна на всички механични компоненти с оригинални такива.

Простата се обажда на тия километри и години.....;)..и ако оперира всички еко карантий нещата ще се получат....;)

bikerider
02-11-2022, 20:13
Къде се прави тая смяна на тия механични компоненти на дюзите? Читав, проверен майстор моля? И като са за смяна, от Екстрийм сервиз защо казват, че нищо им няма. Оплакванията не са от вчера. Нали го тестваха на стенд?
Пак повтарям, оплакванията не са спирали, след като ми я върнаха уж с изправни и проверени дюзи.

alfa racer GTA
02-11-2022, 20:29
За начало купуваш ето това https://sklad-masla.com/ravenol-diesel-system-cleaner-dobavka-za-pochistvane-na-dizelowa-sistema-litra-cena.html + нов горивен филтър, намираш някой да ти го инсталира и налее с равено добавката и следваш написаното от мен в предишните постове, защото инструкциите на български в описанието на продукта са ги превеждали с гугъл транслейт и за нищо не стават...

В началото ни спести някои подробности за
Защото при мен проблемите с неравномерната работа започнаха от второто ми лято с тази кола, след едно зареждане на омв, на което не знам какво беше заредено, но гореше с едни бели пушеци и колата палеше трудно от 3-4 опита, работеше неравномерно като на 3 цилиндъра, докато не изгорих този булвоч. И оттам нататък никога не е работила равномерно от първо палене, както когато дойде от Холандия. и едва ли не трябва да ти вадим фактите с ченгел от устата. С това трябваше да започнеш.

След горната процедура ако искаш пиши на лични.

Като си видял, че с това "дизелово гориво" не работи колата, защо си продължил да я мъчиш с тези лайна?
Накарал си я да изяде целия резервоар с лайна, а сега "Кой ми сра в гащите?"
Оправянето може и да не е толкова лесно и бързо, но поне се помъчи сам с помощта на някой приятел и ако имаш късмет може да ти се случат нещата с добавки.
Ако не ===> €€€€€ + сервиз(и)...

П.П.
При Румен ако се навие да се занимава.
За чистене на резервоар не зная кой в София може да ти свърши работа качествено - в голям(за България) град всеки гледа да ти вземе парите и да ти бие шута--> има неспирен поток от овце...

bikerider
02-11-2022, 21:17
Значи гадното към старо гориво е било 2:1, защото имаше остатък старо, не пълня напълно празен резервоар. А и толкова ми е разбирала главата. Но сега си давам сметка че след това не е палила нормално, без поне леки колебания в оборотите в първите 10 минути, с малки изключения лятото, когато е топло. Ще търся някой за тая процедура с филтъра и равенол. А твоят познат, на който са му чистили резервоара не е от София, така ли?

Бобби
02-11-2022, 21:25
Сам няма да оправиш нещата...или се доверяваш само на един майстор, или ставаш жертва на интернет и сервизи който пасат овце.....;)

firedragon
02-11-2022, 21:44
BO правилно ти каза да се насочиш към дюзите. Това, че изпушва бяло при палене е от неизгоряла нафта, а това, че всичко е започнало преди година след гадна нафта само потвърждава, че проблема е някъде там. Лошото е, че тогава не е източена тази нафта в следствие на което има доста голяма вероятност дюзите да са за пълно рециклиране, ако не и за кофата. Също може да има поражения по помпата за високо налягане, макар и по-малко вероятно. Добрата новина е, че части за тези коли има колкото искаш и не са чак толкова скъпи, лошата е, че вече си попаднал на майстор, който не иска или не може да реши проблема. Не се опитвай с добавки, защото на 1000% нищо няма да стане, ще изхвърлиш едни пари и накрая ще си още по-ядосан от резултата. Има още няколко сервиза, който могат да помогнат, но е изключително важно като отидеш да им кажеш цялата история възможно най-пълно без да спестяваш нищо, за да могат да се насочат и те.

bikerider
02-11-2022, 22:13
Значи аз историята с горивото от омв съм я разказвал в Екстрийм, но или не са ме чули или не са искали да я оправят нарочно, за да ходя пак. Там като цяло отношението напоследък е карай, докато нещо не се счупи. Като се счупи, ела пак. Като цяло във всички сервизи отношението към старите коли след определен момент е такова, все едно като е над определени години, няма повече право на читав ремонт и поддръжка.

Кои са другите сервизи в София, в които биха помогнали?

firedragon
02-11-2022, 22:26
Вентура, Румен също би могъл да помогне. Когато пращаха дюзите на стенд, после показаха ли ти някакви графики? Това, че Бобо е гледал корекциите в реално време нищо не значи за състоянието на дюзите.

alfa racer GTA
03-11-2022, 07:33
Сервизът не е в София(този с чистенето на резервоара).
А автотехници и сервизи не искат да се занимават със стари автомобили защото всеки път калкулират "Колко ще взема?". Така ако преценят че парите са малко те елиминират в полза на по платежоспособен клиент/ по доходоносен ремонт...

И аз по съвет от познати, от нета и от "разбиращи" около 2.5- 3 години не ползвах добавки, но поне зимата колата си иска - температурите падат и когато в резервоара има лятна+ зимна нафта(което е чест случай) при първо за деня стартиране на двигателя нещата не се получават -мирише на сурова нафта.

Както казах с добавки може и да имаш късмет, но след това не трябва да спираш с тях защото вече идва зима и ниски температури. Пролетта като се затопли трайно над +15 градуса можеш да спреш добавките за лятото.Следващата есен отново добавки.

Това което съм написал е да си помогнеш за минимално похарчени €€€. Пари по сервизи винаги можеш да хвърляш.След равенола купи онази добавка(Hydra) горе от линка към Амазон или пиши на лични да ти посоча друга добавка в България, защото Hydra не я продават у нас.

И на мен тук ми препоръчваха "ремонти", ама и аз като теб когато колата пренощува навън при -17 под нулата и така няколко пъти с времето зимата се натрупват отлагания по дюзите, защото има парафинизация и лош старта на двигателя - дюзите не разпръскват добре поради лакови отлагания по тях и натрупани с времето мръсотии. Сега колата не дава да пипнеш педала и това стана с една точно определена добавка - първоначално си мислех, че аз си въобразявам, но се оказа, че от април тази година и в друг форума - немскоговорящ са я надушили и я ползват активно и отзивите са нея са отлични.Оплаквания няма. Дори сменят с нея Archoil добавката за която също има отлични отзиви.
Досега си похарчил няколко стотин лева, още 80-120лева за филтър и добавки няма да те сринат, но може да ти решат проблема, ако не е механична повреда на дюзите.

На твое място бих пробвал горното . Ако не се оправи = горното + чистене на резервоар . Ако и това не помогне = нови дюзи, защото тук никой не поема отговорност за гаранция и да ти върне парите при некачествен ремонт на дюзи. Едни нови дюзи са 200-230лв за дюза.

bikerider
03-11-2022, 09:47
Tам е работата, че точно резултатите на дюзите май не ми ги дадоха, май ги бяха затрили уж. Ремонтен лист за сменения горивен регулатор имам, но самите резултати на дюзите не.

kirekchiev
03-11-2022, 11:28
Да не са ти сипали бензин на това ОМВ, където си зареждал?

bikerider
03-11-2022, 13:52
Като гледам описаните симптоми из интернет в такъв случай, възможно е и това да е станало, спомняйки си поведението на колата тогава, макар че ме съмнява. Не е имало повишена температура, не е светил engine check, не съм забелязал падане на мощността, но тракане и работа като на 3 цилиндъра, докато загрее, много бял пушек и трудно палене - да.Има ли как да позная сигурно, че е било бензин, след като го няма вече? И ако е било това, какво да се предприеме?

firedragon
03-11-2022, 15:51
Няма как да разбереш, а и няма значение тъй като дори и да е било бензин или гадна нафта резулатат все ще е един и същ и той е минимум дюзи за ремонт. Ако от тогава не си сменял гилтъра, може да започнеш с това, но не очаквай чудеса. Моята кола с гадна нафта в съотношение 50/50 мина точно 8км преди да угасне, през това време работеше отвратително и нямаше мощност. За щастие бях в града и след източване на всичко и наливане на ново гориво всичко е 6 и нямаше поражения. При теб обаче нещата са други. Закарай колата поне за една диагностика в някой друг сервиз, обясни им и ще станат нещата.

bikerider
03-11-2022, 16:12
Филтърът е сменян поне 2х от тогава, последно преди 2 месеца и също доста хадо и машинно масло е пробвано за дюзите още преди рециклиране на 3 от тях.А дюзите на тая кола не са ли по 800 парчето, че се спомена цена 300. Те ако бяха 300 да ги бях сменил навремето, вместо безсмислено рециклиране. Ама като казва Боби от Екстрийм няколко пъти, че не са те...Щото доколкото разбрах ги сваляха от колата и ги гледали на стенд, не просто закачени на компютъра в колата.
Иначе хадото като се налее дали си въобразявам или не, но като че ли работи по-мазно, като е запалена студена, но това докато не я изгори добавката. А придърпването вероятно като застудее ще спре, ще останат неравномерните 10 минути след първи старт. Но явно ще ходя я при Румен, я при Вентура.
Тоя сервиз Супер дизел на околовръстното струва ли или там гледат да претупат и пак няма да помогнат?
Преди едната дюза я рециклирах в Драгалевци над кръговото, другите 2 един бивш майстор ги рециклира някъде. Остана да е плюещата на моменти според Боби четвърта, макар че последно казаха били ок.

bikerider
12-03-2023, 11:04
Според Боби играенето на оборотите и дърпането последно е от ЕГР клапана, който той го чисти, но след чистенето има и проблем със соленоида според него.Съветът му е да се затапи ЕГР клапана, който според него не върши никаква работа и дори да сложа нов, щял отново да спре да работи съвсем скоро.
Гледам на пазара има ЕГР клапани от 100 до над 400лв. за тая кола, а той каза, че имал клиент с чисто нов такъв клапан, който спрял да работи след точно 1 седмица. А ако сложа стар, пак нямало гаранция, че ще и колко ще работи. Той казва, че оригиналните били Пиербург, около 230лв. нов, а аз мислех, че са Магнети марели, около 200лв. нов. Но казва, че и едните и другите са боклуци, тези, които продават и са излишни на колата.
Според Боби дори припушването, при рязко даване на газ щяло да изчезне, защото ЕГР-ът в момента бъркал горивната смес с лошото си работене а моменти.
Та вие как си решавате проблема с този клапан?Махате ли го, сменяте ли го?

kirekchiev
14-03-2023, 22:50
Моя е махнат цялостоно. Това води до следните простотии:
- Пушеци, щото вече не отиват в мотора, а директно през ауспуха.
- Невъзможно загряване като се почне от Октомври, та чак до Април - дори с изправен термостат.

Според мен, изчисти го или го смени.
След това, трябва да се изчисти и всумактелния колектор от саждите.
Най-лесно е затапването, ако се върна 5 години назад, въобще нямаше да го затапвам.

bikerider
15-03-2023, 00:02
Добре де, защо не си сложиш отново клапан, ако без него е толкова зле?
Аз честно казано се чудя дали да не сложа нов, според някои само спъва колата и като се махнел, дърпала по-добре, според други има изброените и от теб недостатъци. Остава въпросът защо в сервиза ми говорят за спиране на припушването, като се подаде газ, а според теб, ще пуши още повече.
На мене в сервиза ми се смеят и Любо и Боби, като споря с тях, да слагам нов клапан или дори втора ръка. Боби вика, имал 400 такива клапана, нямало смисъл да купувам, ако ще е втора ръка и с нито един нямало да работи като хората, нито с нов. - Резба на главата няма да остане, иначе всеки ден може да ти го сменяме...
Чистиха го вече клапана и него и колектора уж и не се оправи, според Боби заради соленоида му, който се изпичал от температурата. И на новият щял да се изпече. Така казват. Не познавам някой, който да го е сменил и да сподели как е, работи ли, до кога, преди пак да се задръсти и т.н.
Странното е, че оборотите играят само при топло време, над 12-13 градуса, тогава и поприпушва повече, в студено не.

dhtj
15-03-2023, 22:27
Моя е махнат цялостоно. Това води до следните простотии:
- Пушеци, щото вече не отиват в мотора, а директно през ауспуха.
- Невъзможно загряване като се почне от Октомври, та чак до Април - дори с изправен термостат.

Според мен, изчисти го или го смени.
След това, трябва да се изчисти и всумактелния колектор от саждите.
Най-лесно е затапването, ако се върна 5 години назад, въобще нямаше да го затапвам.

159 2.4 имах с махнат ЕГР и си загряваше съвсем нормално колата, не съм имал проблеми през нито един месец от годината.

Menchev
16-03-2023, 02:08
Колега погледнете мап сензора не всеки път пали чека при проблеми със него,не си даваи парите за егр няма да ти помогне това

bikerider
18-03-2023, 23:07
А то ако има проблем с него, няма ли да пише грешка в компютъра? Понеже в Екстрийм я закачат и гледат за грешки. Ако е имало, нямало ли е да е открит проблема с този сензор?

Menchev
19-03-2023, 19:06
Да няма да светне чека,симптоми на повреден мап са
Повишена димност
Намалена мощност
Повишен разход
Трептене на двигателя при работа на място
И последен колата гасне при рязко даване на газ тоест при изпреварване,а това че колата ти придърпва може да е от лоша горивна смес богата или бедна зависи какво мап сензора дава като стойности на еку то най просто казано

Menchev
19-03-2023, 19:23
Колега казвам ти това защото съм направил не 1 или 2 алфи,моя съвет е вземи 2 ра употреба един мап за 50лв сменя се за 5 мин няма да загубиш кои знае каква сума на фона на това което си дал до тук без резултат

bikerider
20-03-2023, 16:18
Добре а какъв да търся, или какво да гледам на употребявания, т.е. каква е гаранцията, че като сложа стар, няма да има същите проблеми и дори това да е причината, може проблемът да не изчезне. То като е втора ръка, може да има същите проблеми и дори проблемът да е от него, да не го реша.
Мога ли да го сменя сам или ще разбърникам електрониката и компютъра, как се сменя? Къде се намира?
Това нали е сензор за въздух, правилно ли съм разбрал?
Вярно, че има пушек, трептене, придърпване, на моменти може би повишен разход, за липса на мощност не съм усетил. Но придърпването го има в топло време само, сега над 15 градуса.

546
20-03-2023, 17:18
Добре а какъв да търся, или какво да гледам на употребявания, т.е. каква е гаранцията, че като сложа стар, няма да има същите проблеми и дори това да е причината, може проблемът да не изчезне. То като е втора ръка, може да има същите проблеми и дори проблемът да е от него, да не го реша.
Мога ли да го сменя сам или ще разбърникам електрониката и компютъра, как се сменя? Къде се намира?
Това нали е сензор за въздух, правилно ли съм разбрал?
Вярно, че има пушек, трептене, придърпване, на моменти може би повишен разход, за липса на мощност не съм усетил. Но придърпването го има в топло време само, сега над 15 градуса.

Доколкото разбирам си отремонтирал алтернатора ,вече нямаш грешки за акумулатор,зареждането е в норми и суббаса не е проблем.Тоест сега вече не търсим проблеми извън мотора ,това е важно,но проблема с придърпването е останал?
Възможните причини за това биха могли да са реостат на педала, дебитомер, температурен сензор, мап, егр, сензор за налягането на горивото в системата за високо налягане -възможно е и друго да е ,но в момента поне не се сещам, колегите може да допълват .
На различни коли съм имал проблеми със изброените и съм стигнал до извода ,че при липса на записани грешки без живи данни по време на движение е невъзможно да се локализира кое точно е за ремонт. Моя съвет все още е да си дръпнеш една диагностика като кар скенер, закачаш колата с помощта на елм327 и наблюдаваш какво става по време на движение и по точно в момента на придърпване, защо не допускаш ,че може и да успееш да намериш и сам някаква аномалия , та отиваш пак при Бобо и му казваш какво си видял, за да има все пак някаква отправна точка ,иначе може да сменяш части до припадък без съществен резултат.
Напълно е възможно наистина ЕГР системата да е проблема,още повече ,че в сервиза така са решили,а те вероятно са проверили как фунционират горе изброените и заради това ти посочват точно ЕГР като евентуален виновник,но ми е странно ,че не са намерили решение,все пак стотици коли са им минали през ръцете и са видяли какво ли не .
Ако имаш път насам към Варна бих ти препоръчал нашия спец -Иво Радев, не знам дали ти е далеко, но аз поне не съм го хванал в грешна диагноза и не ме е набълбучвал никога до сега да сменям здрави части по колите ми. Ходил съм при него за съвет и за други марки коли, не помня някога ме е подвеждал.

bikerider
21-03-2023, 22:40
Клапанът на горивото е сменен. С него почнахме темата, че го смениха, а резултат нямаше. Чистиха ЕГР и смениха всмукателен колектор. Резултат нула. Дюзите били ок. Алтернаторът е рециклиран.
Към Варна в момента път нямам.

bikerider
26-03-2023, 23:59
Другото, което забелязах преди малко е доста завишен разход - средно 8л/100км, което за 150 коня 1.9 май е прекалено много. И си пуши, като се натисне педала.
Кой да ѝ бае, Бобката си държи на ЕГР, дори не ще да чува за тоя въздушен сензор. Ама като чета по форумите, могло да е дебитомер (това еднакво ли е със клапан високо налягане, щото Боби го смени), температурен датчик и какво ли още не. Добър баятел ми трябва май.

dhtj
27-03-2023, 03:29
Изключи дебитомера от буксата и пробвай как работи и върви колата.

dansguardian
27-03-2023, 10:00
Другото, което забелязах преди малко е доста завишен разход - средно 8л/100км, което за 150 коня 1.9 май е прекалено много. И си пуши, като се натисне педала.
Кой да ѝ бае, Бобката си държи на ЕГР, дори не ще да чува за тоя въздушен сензор. Ама като чета по форумите, могло да е дебитомер (това еднакво ли е със клапан високо налягане, щото Боби го смени), температурен датчик и какво ли още не. Добър баятел ми трябва май.

Прилича ми на некачествен ремап. Ходи при някой доверен ремападжия да ти я провери - картите на горивото и картите на въздуха. Ако установи нередности може да ги коригира, като по твое желание вече може да ѝ вдигне малко мощността или да я направи стокова. Освен това ако колата е ремапвана и е вдигната мощността с повече от 10-15 коня, много е вероятно пружината на клапана в ЕГР-а да не може да го задържи затворен, когато подадеш рязко газ, имай предвид, че тази пружина е изчислявана да затваря до определено налягане, което като се надвиши и клапана се отваря и не работи коректно. При мен беше така и се наложи да изключа софтуерно ЕГР-а, а след това и с две пластини да го затапя откъм клапана и долу при колектора.

bikerider
30-03-2023, 21:24
Ако изключа дебитомера, въобще как ще работи колата и няма ли да даде грешка в компютъра?
Аз не съм я ремапвал, но ако са я ремапвали в Холандия, Боби нямаше ли да я види, като я закача към компютъра на диагностика?

ecotronic
30-03-2023, 21:45
Ще даде грешка но ще работи по-добре отколкото със скапан дебитомер. Производителят е помислил за това. Когато ECU-то "види" че го няма дебитомера, започва да смесообразува по друг алгоритъм.