View Full Version : Петиция в подкрепа на образованието
santo_traficante
26-09-2007, 10:42
http://www.bgpetition.com/obrazovanie-nauka/sign.html
Aз се записах веднага.
Крайно време е българите да се вземем в ръце и да тръгнем отнякъде да оправяме бъркотиите в нашата мила родина... :roll:
Извинявам се предварително, но защо нямаше петиция в подкрепа на медиците (не на тези в Либия, а на'ште си)?! Или по - добре страна пълна с учители и нито един доктор?! Вярно е, че са ниски заплатите на учителите, но завеждащ детска шокова зала в Пирогов не е нормално да взема 320лв.!!!!!!!!!!!!!!!
Aз се записах веднага.
и също!
milenamr
26-09-2007, 19:30
Благодаря ви за подкрепата ,колеги.Наистина образованието е от първостепенна важност за изграждането на един човек като личност.Загърбвайки точно тази сфера управляващите обричат нацията на тотално мозъчно изветряване и един единствен порив на човека -да консумира.(което не е особено обнадеждаващо ...поне така мисля аз)
Утре сме на протестен митинг пред министерски съвет в София(ще се събират учители от цялата страна) и се очаква да искаме оставките както на Вълчев, така и на други министри.Нашият протест е не само относно невъзможните заплати(с които голяма част от нас са принудени да работят на още няколко места..), но и до голяма степен е насочен към арогантното отношение на министъра към образованието като цяло и в частност към нас самите.Вече не се издържат тези постоянни обиди, унижения, упреци и нападки от негова страна към учителите.Сякаш очаква от нас да сме божествени,а ако може и да не получаваме заплата ще е най -добре. :lol: Но уви - това е невъзможно.И ние сме хора като всички останали, и за да съществуваме най-напред физически ни е нужен поне един минимум (до които сегашните заплати изобщо не се доближават ),а да не говорим как може един човек на прага на физическото си оцеляване да се усъвършенства и духовно, да възпитава, да поучава, да бъде за пример.Малко нещо не се връзват нещата,защото учителят за да бъде ефективен и пълноценен източник на възпитание и наука трябва сам по себе си да бъде спокоен уравновесен човек и с поне малко самочуствие .
Политиката на министерството се опитва всячески да налага цензура и върху медиите за да се потули истината , че в момента в действителност 95 % от учителите в цялата страна са в протест срещу това вулгарно отношение и са се обявили в безсрочна ефективна стачка. За моя радост този път като никога учителите сме единни и сме решили категорично да се борим до край , въпреки умишлените опити на министерството да ни разединят чрез фалшивите информации ,че едва 35-38% от учителите стачкуват, и чрез дефектно измисленото от тях диференцирано заплащане например.А с това целят да се обострим един срещу друг и да се създадат интриги и всякакви безпокойства между самите нас и по този начин да забравим да си търсим правата там, където трябва.Този път сме решили, че няма да се отказваме от идеята си каквото и да ни струва ,колкото и да ни струва - и без това с тези мизерни заплати просто няма какво да губим А ако спечелим - ще спечели цял един народ ..както е казал Левски :idea:
basmachi
26-09-2007, 19:57
Освен да пожелая УСПЕХ друго .... !
Подиграха се с учителите ,учените и основно с българщината,ако сега не докарате работата до край ... незнам.
ПП.Ако блокирате Панаира обещавам да не псувам :)!
Благодаря ви за подкрепата ,колеги.Наистина образованието е от първостепенна важност за изграждането на един човек като личност.Загърбвайки точно тази сфера управляващите обричат нацията на тотално мозъчно изветряване и един единствен порив на човека -да консумира.(което не е особено обнадеждаващо ...поне така мисля аз)
:idea:
А аз мисля, че от първостепенна важност за изграждането на един човек е семейството ! Затова за деградацията на младите не е виновно само образованието и в частност "гладните" учители ...
Съгласен съм с идеята да се увеличат заплатите на учителите, но както каза един колега по - горе, не само те имат нужда от такива увеличения. Хубаво е да се покаже на политиците и обществото, че не може така да се продължава. Но не покрепям идеята да се проваля учебната година ! Представете си лекарите да не отидат на работа и да измрат сумата му и хора за една седмица, защото лекарите спасяват ежедневно десетки животи ...
100% увеличение на какво и да било е нереално и неизпълнимо. Според мен учителите трябва да се замислят за промяна на исканията си, ако искат да постигнат нещо !
Alfa User
26-09-2007, 22:53
100% увеличение на какво и да било е нереално и неизпълнимо. Според мен учителите трябва да се замислят за промяна на исканията си, ако искат да постигнат нещо !
Колега, ама вие започвате като продажните медии и тъпите политици, чиято единствена цел е да представят исканията на учителите във възможно най-тъмни краски - с цел да се настрои обществото срещу тях. Явно много от вас не са чули какво точно искат учителите. 100-те процента увеличение не са "накуп" - хората искат това учеличение да им бъде дадено постепенно до края на 2008 година, а именно :
Ако сметнем, че един учител взема 300лв, то за да се доближи заплатата им до желаната двойна стойност, са нужни 3 (три) увеличения от по 25% - което пък не виждам да е особен проблем впредвид на "огромните" учителски заплати. И да ви поясня (в случай че някой не може да го сметне ...)
- I-во увеличение - 25% на 300 лв = 375 лв
- II-ро увеличение - 25% на 375 лв = 469 лв
- III-то увеличение - 25% на 469 лв = 587 лв
Предполагам сега на всички им е станало малко по-ясно под косата за какво иде реч. И не забравяйте все пак, че и учителите са хора. И те имат семейства и гледат деца. И те плащат сметки и имат разходи за пътни, храна и т.н. И когато следващия път погледнете фиша за заплатите си, и помислите, че тия пари не ви стигат, спомнете си за тия хорица, които имат голяма роля в превръщането на всички нас в разумни и начетени хора. Да не говорим, че бъдещето на народа ни е в техните ръце също. Затова те заслужават именно нашата подкрепа и уважение, а не гаврата и потъпкването от страна на управленците - защото заплатата на министъра на образованието (официална и неофициална) по груби сметки се равнява на сбора от заплатите на едно средно училище в среден град...
rammstein4o
27-09-2007, 09:43
Извинявам се предварително, но защо нямаше петиция в подкрепа на медиците (не на тези в Либия, а на'ште си)?! Или по - добре страна пълна с учители и нито един доктор?! Вярно е, че са ниски заплатите на учителите, но завеждащ детска шокова зала в Пирогов не е нормално да взема 320лв.!!!!!!!!!!!!!!!
Може би защото учител досега не ти е искал 50 лв за да ти предаде урока по литература... докато преди по-малко от месец лекар в пирогов поиска 50 лв на пребит човек (мой приятел) който е здравно осигурен за да му залепи аркадата....
Истината е че не трябва да се делим... докато всеки дърпа кокала към себе си ще стоим на едно място.... :roll: :roll:
Извинявам се предварително, но защо нямаше петиция в подкрепа на медиците (не на тези в Либия, а на'ште си)?! Или по - добре страна пълна с учители и нито един доктор?! Вярно е, че са ниски заплатите на учителите, но завеждащ детска шокова зала в Пирогов не е нормално да взема 320лв.!!!!!!!!!!!!!!!
Може би защото учител досега не ти е искал 50 лв за да ти предаде урока по литература... докато преди по-малко от месец лекар в пирогов поиска 50 лв на пребит човек (мой приятел) който е здравно осигурен за да му залепи аркадата....
Истината е че не трябва да се делим... докато всеки дърпа кокала към себе си ще стоим на едно място.... :roll: :roll:
Колега, не се сърди или обиждай, но според теб реална ли е заплата 320лв. за човек, който всеки ден спасява деца!!!!!!!!!!! и носи тотална отговорност за човешки (детски) живот?! Искам да ви попитам, защо никой нищо не каза когато прекрасният ни министър на здравеопазването каза, че ще затвори Пирогов 'щото можело и без него?! Кажете ми само една единствена болница в страната, в която има две шокови зали за възрастни и една за деца, отделение по изгарания, или токсикология?! Неможете, нали?! Имате ли си на идея какво беше в детска шокова зала когато стана инцидента в Индиго?! Аз бях там, за да закарам майка ми от нас до там за да помогне на колежките си и знам какъв ужас е това!!! Но никои не каза нито дума!!!!
В никакъв случай не казвам, че не трябва да се подобрят условията на учителите! Просто питах защо никой не подкрепи медиците?!
П.П. Относно 50те лв. за предаването на урока по литература - до сега не съм бил на изпит в университета ми и да не са ми искали пари!!!! Вярно, че не е училище, но все пак.......
Колега, не се сърди или обиждай, но според теб реална ли е заплата 320лв. за човек, който всеки ден спасява деца!!!!!!!!!!! и носи тотална отговорност за човешки (детски) живот?! Искам да ви попитам, защо никой нищо не каза когато прекрасният ни министър на здравеопазването каза, че ще затвори Пирогов 'щото можело и без него?! Кажете ми само една единствена болница в страната, в която има две шокови зали за възрастни и една за деца, отделение по изгарания, или токсикология?! Неможете, нали?! Имате ли си на идея какво беше в детска шокова зала когато стана инцидента в Индиго?! Аз бях там, за да закарам майка ми от нас до там за да помогне на колежките си и знам какъв ужас е това!!! Но никои не каза нито дума!!!!
В никакъв случай не казвам, че не трябва да се подобрят условията на учителите! Просто питах защо никой не подкрепи медиците?!
П.П. Относно 50те лв. за предаването на урока по литература - до сега не съм бил на изпит в университета ми и да не са ми искали пари!!!! Вярно, че не е училище, но все пак.......
:th_up:
Аз пък мисля, че е изнудване всяко подобно силово настояване за по-високи заплати на който и да било от бюджетната сфера. Никой не е карал тези хора да стават чиновници (общо казано, включвам и учителите), нито ги държи на позициите им насила. Пазарна икономика сме и всеки има свободата да реализира таланта си - учителски, лекарски, полицейски и секъв.
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охранителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.
п.с. Имам преподаватели в семейството и съм стигнал до извода, че един учител е добър или лош независимо от държавната заплата.
Alfa Pilot
27-09-2007, 14:51
Аз пък мисля, че е изнудване всяко подобно силово настояване за по-високи заплати на който и да било от бюджетната сфера. Никой не е карал тези хора да стават чиновници (общо казано, включвам и учителите), нито ги държи на позициите им насила. Пазарна икономика сме и всеки има свободата да реализира таланта си - учителски, лекарски, полицейски и секъв.
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охранителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.
п.с. Имам преподаватели в семейството и съм стигнал до извода, че един учител е добър или лош независимо от държавната заплата.
Дай да закрием училищата тогава и всеки да учи каквото му харесва вкъщи.
Аз пък мисля, че е изнудване всяко подобно силово настояване за по-високи заплати на който и да било от бюджетната сфера. Никой не е карал тези хора да стават чиновници (общо казано, включвам и учителите), нито ги държи на позициите им насила. Пазарна икономика сме и всеки има свободата да реализира таланта си - учителски, лекарски, полицейски и секъв.
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охранителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.
п.с. Имам преподаватели в семейството и съм стигнал до извода, че един учител е добър или лош независимо от държавната заплата.
Дай да закрием училищата тогава и всеки да учи каквото му харесва вкъщи.
:roll2:
Нищо не налага това, а и не виждам причинно-следствената връзка между това, което казах, закриването на училища и ученето на кой каквото си иска.
Задължителни програми си има и те си важат независимо кой и къде преподава материала в тях. Предполага се, че са достатъчни за покриването на някакъв си образователен минимум (и евентуално минаване на държавен зрелостен изпит).
Освен това колкото по-малко останат кандидатите за учители на държавна заплата, толкова по-добре за тях - дефицитът дига цените :-)
http://www.bgpetition.com/obrazovanie-nauka/sign.html
благодаря като част от BG наука ;)
Alfa Pilot
27-09-2007, 16:22
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Оставам с впечатление, че според теб учителите са най-долната прослойка на населението която освен че заслужава мизерната си заплата, има наглостта дори да иска повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охрнаителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.
Готов си да плащаш за частно училище ама не си готов да дадеш повече за по-добро образование в държавните училища. Ако пък учителите не могат да си намерят работа в частните училища да ходят да висят по подлезите.
п.с Майка ми е учителка и имам много добри наблюдения какво представява учителския труд.
Оставам с впечатление, че според теб учителите са най-долната прослойка на населението която освен че заслужава мизерната си заплата, има наглостта дори да иска повече.
Много, много грешно впечатление!
Всеки заслужава адекватно заплащане за усилията си и учителите (като всеки друг свободен гражданин) имат възможност да капитализират претенциите си за значимост. Само че да искаш някой да ти сипе готови пари ми се вижда силно некоректно. Пак казвам, изборът да си държавен служител със съответните плюсове и минуси е личен, никой никого не е вързал на яслата. Коректният подход е да смениш "офиса" или даже професията, ако си неудовлетворен.
А ако никой друг не те иска поради липса на адекватна квалификация, тва си е само твой проблем.
Кадърните учители никога не са страдали от липса на работа и за мен е грешка да им забраняват частни уроци, примерно. Това е една чудесна оценка за техния труд и доказва, че има пазар на (и перспективи за доходи от) знание.
в момента в София поне има недостиг на учители
най-вече за гимназиалните класове, където са профилирани и "забягват" да работят по специалността, но не като преподаватели
или решават, че да карат такси е по-доходоносно (примерно)
Аз пък министъра на образованието по принцип ме кефи.-Интелигентен пич е. Само да Ви кажа , че който и да беше министър всичко зависи от мин. на финансите - не забравяйте че е ПРЕПОДАВАТЕЛ и той. А Янка Такева е много противна жена - айде да не Ви казвам , че тя една учителска заплата харчи за един ден в София. Даже без да ходи да си пазарува дрешки от Милано.
Учители отстоявайте правата и исканията саи , но не позволявайте наштемними синдикати да Ви яхват. Има "синдикати" ама само в кавички.
Иначе считам че заплатите на учителите са ниски - ама причината не е в министър Велчев.
Иначе ако бях на Серго - щях да предложа на Велчев да си да си даде отставката, да предложа увеличение поетапно с 50 % и протестите щяха да утихнат.
blank_jack
27-09-2007, 22:08
Аз пък мисля, че е изнудване всяко подобно силово настояване за по-високи заплати на който и да било от бюджетната сфера. Никой не е карал тези хора да стават чиновници (общо казано, включвам и учителите), нито ги държи на позициите им насила. Пазарна икономика сме и всеки има свободата да реализира таланта си - учителски, лекарски, полицейски и секъв.
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охранителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.
п.с. Имам преподаватели в семейството и съм стигнал до извода, че един учител е добър или лош независимо от държавната заплата.
е, според мен мислиш ГРЕШНО - не може всички да преподават в частни училища, логиката - никой не ги е карал да стават държавни служители е меко казано смешна и от опит говоря. Родителите ми са учители и двамата, всеки си мисли - тоя копае ли, строи ли че да иска толкова пари - тъпа логика, никой не се замисля колко учене се иска за да станеш свестен преподавател и колко повече от работното време изисква това. Не е нормално на 19 години аз да изкарвам 4 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ОТ КОЛКОТО ДВАМАТА МИ РОДИТЕЛИ взето заедно и да ми е неудобно като дам 300 лева за няква простотия щото ми дреме на **** пък като се замисля те зимат тия пари за месец .... това не е НОРМАЛНО
Alfa User
27-09-2007, 22:25
Тия приказки за коректното заплащане за учителите на други места (т.е. в частните училища) са абсолютен балон ... Не знам дали сте се интересували, но ако си мислите, че в частните школа се дава по-качествено образование, сте в адски голяма грешка! Стига само да ви напомня чии деца посещават частните училища - не са децата на средния българин със сигурност. А позволете ми да ви напомня, че децата на т.нар. "елит" (колкото и идиотски да звучи това, и с право...) са именно идиотчета от n-та степен. И за да не се обиди някой, да поясня с конкретен пример :
- детенце на "известен бизнесмен" напсувало учителката си по български, защото тя го попитала кой го е научил да използва толкова много мръсни думички в езика си. Учителката написала писмо на съответния учтив, културен и образован родител, който съответно си "поговорил" с нея на език, многократно задминаващ по безочливост и простотия излиянията на синчето си.
Ако се чудите какво е станало после - директора на училището с най-голямо съчувствие и загриженост предупредил учителката, че ако не си мери приказките към милите дечица и загрижените им родители, "ще си търси работа на сметището". Това ли е според вас "качествено образование", и така ли трябва да заработват парите си нашите учители ???
Струва ми се много малко от вас са посещавали някое училище напоследък. Сигурен съм, че ще се притесните сериозно за това, къде ще попадне евентуално вашето дете след време, след като видите за какво става дума.
А ако някой се чуди защо си позволявам да говоря така - позволявам си, защото познавам учители, прибиращи се в къщи всеки ден разтреперани и с неудържимо сърцебиене, и защото имах "щастието" много от тези "мили дечица" да минат през ръцете ми след завършване на училище. Така че според мен е нужно всички да се замислим къде е нашето образование в момента, и защо ... Леко небрежен пример : до скоро Румъния бе след нас по стандарт, но за сравнение там учителите получават около 500 ( ПЕТСТОТИН ) ЕВРО на месец. И както се казваше до скоро "А къде сме ние" - Месечната заплата на един учител със стаж 6 години е 171 евро, а на негов колега с 22 години стаж - 192 евро...
Задължителни програми си има и те си важат независимо кой и къде преподава материала в тях. Предполага се, че са достатъчни за покриването на някакъв си образователен минимум (и евентуално минаване на държавен зрелостен изпит).
Освен това колкото по-малко останат кандидатите за учители на държавна заплата, толкова по-добре за тях - дефицитът дига цените :-)
Колега, бъркаш в доста от преценките си. Предполага се, ама ако занеш колко грешно ти е предположението... Знаеш ли в колко училища, включително такива дето се броят за елитни, в часовете не се прави нищо. Ама под нищо се разбира буквално НИЩО! И после защо излизат неграмотници!
А това за кандидатите и дефицита- ами то по-голям дефицит от сегашния- къде повече? Кои са учителите в момента? Нали огромната част от тях са или някакви остатъци от Студената война, които стоят в училищата, защото не стават за нищо друго, или такива, които ходят да преподават за да не скучаят вкъщи. Аз в гимназията знаех английски по-добре от учителката си- за какво говорим?!?
И нормално да е така- ти би ли се хванал д работиш за 300 лева? Не, нали. и никой нормален образован човек няма да го направи. Тук нещата не опират до забогатяване, а до физическо оцеляване. никъде по света учителите не са от най-имотните, н никъде и не мизерстват. защоот за да си върши работата, един учител трябва да е подходящо облечен, да е в час с новостите по света. Не може в 21-ви век да се изправи пред учениците някакъв оръфляк и да извади атласче отпреди 30 години и да иска учениците да имат респект от него. Затова мисля, че учителите имат нужда от нормално възнаграждение. Друг въпрос как ще се определя то- идеята да се плаща според свършената работа и да има бонус за инициативните е прекрасна, но не виждам воля да се осъществи... :roll:
Тия приказки за коректното заплащане за учителите на други места (т.е. в частните училища) са абсолютен балон ... Не знам дали сте се интересували, но ако си мислите, че в частните школа се дава по-качествено образование, сте в адски голяма грешка! Стига само да ви напомня чии деца посещават частните училища - не са децата на средния българин със сигурност. А позволете ми да ви напомня, че децата на т.нар. "елит" (колкото и идиотски да звучи това, и с право...) са именно идиотчета от n-та степен. И за да не се обиди някой, да поясня с конкретен пример :
- детенце на "известен бизнесмен" напсувало учителката си по български, защото тя го попитала кой го е научил да използва толкова много мръсни думички в езика си. Учителката написала писмо на съответния учтив, културен и образован родител, който съответно си "поговорил" с нея на език, многократно задминаващ по безочливост и простотия излиянията на синчето си.
Ако се чудите какво е станало после - директора на училището с най-голямо съчувствие и загриженост предупредил учителката, че ако не си мери приказките към милите дечица и загрижените им родители, "ще си търси работа на сметището". Това ли е според вас "качествено образование", и така ли трябва да заработват парите си нашите учители ???
Струва ми се много малко от вас са посещавали някое училище напоследък. Сигурен съм, че ще се притесните сериозно за това, къде ще попадне евентуално вашето дете след време, след като видите за какво става дума.
А ако някой се чуди защо си позволявам да говоря така - позволявам си, защото познавам учители, прибиращи се в къщи всеки ден разтреперани и с неудържимо сърцебиене, и защото имах "щастието" много от тези "мили дечица" да минат през ръцете ми след завършване на училище.
Еми всяка професия си има рискове, и пак да повторя - въпрос на избор е. Аз примерно предлагам учителите да идат да си ги мерят по опасност и напрежение с полицаите, след като и от тяхната купичка ще вземат увеличениято на заплатите си (най-грубо казано).
Както правилно каза Вълчев, бюджетъут е една питка и големината на едно парче е за сметка на друго. При текущото състояние на държавата дори и след абсолютно равномерно разделяне на питката парченцата пак ще са малки, да. И тогава единственият начин да се нахраниш е да търсиш друга питка. Не знам дали мога по-дебилно и понятно да обясна.
Така че според мен е нужно всички да се замислим къде е нашето образование в момента, и защо ... Леко небрежен пример : до скоро Румъния бе след нас по стандарт, но за сравнение там учителите получават около 500 ( ПЕТСТОТИН ) ЕВРО на месец. И както се казваше до скоро "А къде сме ние" - Месечната заплата на един учител със стаж 6 години е 171 евро, а на негов колега с 22 години стаж - 192 евро...
По отношение авторитета на учителите - убеден съм, че той не е в заплатата. Може би просто съм случил на преподаватели, не знам, но всеки от тях има безусловното ми уважение не заради имотното си състояние, а за нещата, които ми е дал. Абсолютно малоумничество е за мен оплакване от сорта "какво самочувствие мога да имам аз пред децата с джобни, по-големи от заплатата ми". Децата просто усещат кой е мижитурка (в повечето случаи - и неудачник) и кой - авторитет. В момента е пълно с хора, които са учители не по призвание, а поради твърде нисък бал на кандидатстудентските изпити...
Да, съгласен съм, че сегашните деца са по-трудни от нас. Това обаче си е обусловено от същата социална и икономическа среда, заради която бюджетните заплати са ниски.
И в крайна сметка пазарът е този, който определя стойността на една услуга - ако в момента обществото е основно битовизирани скотове, няма как учителите да получат подкрепа за исканията си (примерно да се увеличат, недай си боже, данъците или да се намали бюджетът на армията за сметка на образованието). След 20 години обаче мърлячите ще гледат тези тези с добро образование и успели и ще се замислят дали пък не е добре да се дават пари в този сектор. За съжаление до задействането на този механизъм има много време и се връщаме на примера с питките...
За качеството в частните училища няма нужда от коментар, - дадох ги като пример за алтернатива. Ясно е, че и тъп, но амбициозен даскал може да си отвори школо.
Колега недей да цитираш директно тоя кретен за питката. Много интересно защо от сумати години бюджета завършва с излишък, а се говори че няма пари. Това говори или за подценени приходи или надценени разходи. Еми като 3 години подред завършваш на плюс увеличи разходната страна. Дааа ама излишъка се разпределя от министъра на финансите. Дали не е изгодно да заложим по ниски приходи от реалното и после да се правим на изненадани. "Яяя имаме суфицит"Познай кво става... "Дай сега да видим де да отидат тия пари". Не знам дали трябва да се вземат пари от полицайте ама не ми се вижда правилно един редник да взема колкото учител за ефрейторите даже не говоря. С това не искам да обидя някой колега кадрови войник.
Да прав си пазара определя цената. Обаче не може директно да пренасяш чисто пазарни прнципи в сфери като образование, здравеопазване и отбрана. То затова има държава изобщо. Чиста пазарна икономика не може да съществува - това е елементарна макроикономика.
Не знам дали трябва да се вземат пари от полицайте ама не ми се вижда правилно един редник да взема колкото учител за ефрейторите даже не говоря. С това не искам да обидя някой колега кадрови войник.
Съгласен, даже междувременно си редактирах мнението в тази посока (че ме прекъснаха и бях оставил недоклатено изречение).
Да прав си пазара определя цената. Обаче не може директно да пренасяш чисто пазарни прнципи в сфери като образование, здравеопазване и отбрана. То затова има държава изобщо. Чиста пазарна икономика не може да съществува - това е елементарна макроикономика.
И тук съм съгласен, но със забележката, че общественият консенсус за значимостта на различните сектори определя кой какво парче от питката да вземе, което отново си е пазарен механизъм.
Колега недей да цитираш директно тоя кретен с питката
Тук вече не съм съгласен. За мен този е един от двамата нормални министри (и хора) в това правителство. И единственият, от който не съм чул и дума популизъм. И също така единственият, който прави всичко възможно да държи на светло всички планове и процедури на министерството си.
Басс радвам се, че се разбираме по първите два параграфа. :cheers:
Сега дали обществения консенсус може да се разглежда като част от пазарния механизъм си е тема достойна докторска дисертация, тъй че предлагам да си я оставим така.
Що се отнася а последното, може би си прав, че не трябва да обиждам човек който не познавам. Обаче за мен този човек е доста далеч от образованието. Матурите(ей само по корем не се влачи за да има матури) и диференцираното заплащане мога да ги определя само като гаф.
Тва с диференцираното заплаще е наистина някакъв странен хибрид :-/ Тоя "пазар" дойде байгън вече, ама все пак: по неговите правила е естествено по-ценените преподаватели да почнат да получават по-високи заплати. Дотук добре. Обаче, типично по чиновнически, оценката за стойността на тези преподаватели не идва от потребителите на услугата (ученици, родители), а от директора или там някакви си комисии :shock: Е няма как да заработи ефективно това според мен.
А и то въобще е трудно да се намери обективна оценка на преподавателския труд в краткосрочен план. Че и в дългосрочен пак - какво като вкара 90% от класа си в университет след 12 клас, примерно? Може да е просто такъв тъпак, че всичките му ученици да са ходили при местния гуру на уроци по съответния предмет :D
За съжаление май законово не може да има свободно договаряне на заплатата между училище и учител, дори до някакъв лимит, да кажем. Някои училища от проспериращи общини разполагат с повече средства от други и би могло да сработи конкурсното начало при такава схема. Ма тва са разсъждения от спортен интерес вече, нямам амбиции и бекграунд за мястото на Вълчев :-P
А и то въобще е трудно да се намери обективна оценка на преподавателския труд в краткосрочен план. Че и в дългосрочен пак
Съгласен. Един специалист наистина трябва да взема повече от некой тумбак дето е завършил ВПИ с преписване щото за друго не става. Обаче обективни критерии и ясно и точно оценими показатели за ефективност в образованието няма. Това важи цялата бюджетна сфера между другото. Ако някой измисли такива показатели ще бъде монооого богат човек. За съжаление този човек не съм аз.
За договарянето между училищата и учителите... не знам. Богатите общини ще предлагат по добри условия. Специалистите, които могат да претендират за по-високи заплати ще се преместят там, в по-бедните общини ще останат да ги наречем "по-некачествени" учители. Абе изобщо ще се получи голяма разлика в "качетсвото" на образованието в различните общини. Не ми изглежда правилно някак си.
Богатите общини ще предлагат по добри условия. Специалистите, които могат да претендират за по-високи заплати ще се преместят там, в по-бедните общини ще останат да ги наречем "по-некачествени" учители. Абе изобщо ще се получи голяма разлика в "качетсвото" на образованието в различните общини. Не ми изглежда правилно някак си.
Е, то осъзнаването на необходимостта от качествено образование и избирането на такова, независимо от битовите и финансови неудобства, си е част от купона на интелектуалното и хормонално съзряване :-P Ако сичките деца седят до мама и тати на село, някои от тях ще си останат девствени до христова възраст :-P
Шегувам се де, знам колко е мъчително да бухаш няколко часа дневно по пътищата. Но пък иначе отиваме на вариант "уравниловка", който сме го яли вече.
мндааааааа
ем ревете за държавата ем искате пазар
еми не стаа бе децата
Alfa User
28-09-2007, 14:23
Иска ми се колегата bass да сподели каква заплата получава. Защото искам да го запитам директно - от къде ще извади самочувствие и вътрешен стимул, ако всеки месец трябва да се моли на колене пред познати или лихвари за заем, за да си плати сметките. Не искам да изпадам в безсмислени спорове и излишни подробности, но се замислете по този въпрос. Знаете ли, че има учители, които ходят всеки ден пеша по 10-12 километра поради простата причина, че не им остават пари за билетче за градския транспорт ?!? Да не говорим пък какво слагат на масата си за вечеря... Или това ви звучи нереално? Но е факт!
Както беше написано малко по-рано, не може да се прилага пазарната икономика абсолютно навсякъде поради самото естество на различните сфери. Колкото до диференцираното заплащане пък, самите учители масово се отказват от него, защото то е инструмент за изкуствено създаване на напрежение и дрязги между тях самите. А и нали се сещате, че когато в едно училище разликата в заплащането се определя от няколко човека, обикновено тясно свързани по даден начин (често и роднински, както разбирам напоследък...), ощетени ще са тези, които не спадат към тая дружинка, а не реално по-неподготвените учители. Всичко в тази система, и в държавата като цяло, напоследък е подчинено на принципа "Разделяй и владей". Ще ни цакат както си искат, докато се подчиняваме на тази максима. Но учителите се усетиха, и отказаха да се "облагодетелстват" - пък то и какво облагодетелстване с еднократна социална помощ от средно 30лв ...
Лошото е, че ние напук на всички народи на запад и на изток, не сме единни, и не се подкрепяме. Затова сега се чуват реплики от рода на "Какво искат па тия даскали" ... Мен лично ме е срам от това. Аз ги подкрепям, и нося на колата си стачната им лента. Ако имате малко съвест, може и вие да сложите такава. А големия напредък винаги започва с една малка стъпка :wink:
90% от учителите в момента имат невероятно ниска обща култура и 70% с трагична частна - мисля е ясно що е така - няма да обяснявам
само за сведение имам и учители и директори роднини и съм съвсем наясно със ситуацията
като искат заплата има пазарни механизми да си я получат
това не е работа на държавата
и понеже парите за заплати ги давам аз е редно да ме попитат лично (същото важи за всички професии дето им плащам заплатите :idea: )
безплатен обяд нема - четете повече книжки :wink:
Иска ми се колегата bass да сподели каква заплата получава. Защото искам да го запитам директно - от къде ще извади самочувствие и вътрешен стимул, ако всеки месец трябва да се моли на колене пред познати или лихвари за заем, за да си плати сметките.
Заплатата ми е много по-малка от това, което ми се иска да бъде :-) И именно нежеланието да се влача на колене пред когото и да било и да се моля ме е движило в професионално отношение през всичките години.
Как мислиш, кой ще е по-достоен за уважение в очите на учениците (основната даскалска тегоба напоследък) - човек, дето хленчи и седи с протегната ръка пред министерството или такъв, който преподава съвестно въпреки наистина ужасните условия (или пък има достойнството, куража и амбицията да напусне и да се докаже на друго място)?
Търтей, тия проценти ми се виждат завишени, но аз немога да се ангажирам с точни числа като теб като теб. И аз обаче имам роднини и познати учители, даже единият роднина ми се явява майка. Покрай нея съм се нагледал идиотщина, тесногръдие и каквото още там се сетиш сред учителите. Да има и такива с ниска култура, ама и други.
Прав си, който не му харесва да си ходи, общо валиден принцип е. Обаче в случая не стачкуват един и двама или едно училище. Стачкуват всички. Цялата система. Да земат всички да си тръгнат, а? Явен признак че нещо не е наред.
Как иначе ти или който да било би се замислил за учителите. Колко пъти си си седял и си си мислил "абе тия ора учителите май им са ниски заплатите". Както виждаш министерството им бе за да го сръчкаш не им предоставя заплати съобразени със стандарта на живот.
Правилно и от моите данъци им се плащат заплатите. И аз искам да ме питат. Питам те. Според теб нормално ли е, логично ли е един кашик да взема колкото учител, обаче за тях пари има. Да не се обиждат кадровите войници, обаче имам достатъчно приятели кадроваци и такова лежане като при тях няма никъде.
И аз искам да ме питат, обаче никой не пита като се купуваха апартаменти за мед. сестри с мои пари, като купиха хамър на Максим пак не питаха никого. За новозакупената техника в армията също никого не питаха, ама за това ич не ми се говори, че е страшно.
@олд фокс
а прав си - ма питат те бе - и теб и мен и всички - има избори за тая цел - демокрацията работи така (верно е доста тъпа система ма кво да се прави)
а дали са ниски или високи заплатите - ми всеки има различни разбирания и всеки си преценява - но аз съм изцяло против всякакви леви мерки
проблемът с лошото образование според мен ще се реше в момента в който изчезнат държавните училища - тогава ще е ясно кой плаща и за какво плаща - а не аз да плащам на учител по биология който говори за "литургичен" сън ...
@ Old fox
Прав си, който не му харесва да си ходи, общо валиден принцип е. Обаче в случая не стачкуват един и двама или едно училище. Стачкуват всички. Цялата система. Да земат всички да си тръгнат, а? Явен признак че нещо не е наред.
Ами всички знаем че не са наред нещата в образованието. А ако хората почнат да си ходят и няма учители - това неименуемо ще доведе до увеличаване на заплащането.
Иначе по темата , чета и да ви кажа всеки е прав. Къде повече къде по малко.
Иначе казано "Сития на гладния не вярва"
Всеки си гледа от неговата камбанария и вижда нещата под различен ъгъл.
Alfa Pilot
28-09-2007, 16:25
Колега недей да цитираш директно тоя кретен с питката
Тук вече не съм съгласен. За мен този е един от двамата нормални министри (и хора) в това правителство. И единственият, от който не съм чул и дума популизъм. И също така единственият, който прави всичко възможно да държи на светло всички планове и процедури на министерството си.
Колега това на сериозно ли го мислиш ? Я ми разтълкувай само последното му изказване - "И със 100% увеличение учителите пак няма да живеят добре".
Четеш всичко преди и след въпросното изречение в изказването и евентуално хващаш смисъла. Човекът се опитва по всевъзможни начини да обясни едно и също елементарно нещо, но "феновете" са като зомбираните герои в анимационните филмчета - в очите им се търкалят едни големи 100% и не възприемат нищо друго наоколо.
@олд фокс
а прав си - ма питат те бе - и теб и мен и всички - има избори за тая цел - демокрацията работи така (верно е доста тъпа система ма кво да се прави)
Даа това с изборите го проспунах. Ма на последните не стана точно както го исках :). Убавото при демокрацията, е че от време на време си проличава как е настроено мнозинството. Само че като гледам управлявашата колалиция..... баф м*** му и туй мнозинство.
Ся съвсем честно ти казвам, че ми е адски неприятно да ти противореча :D обаче това за частните училища не мога да го приема. Пак пиша - пазарните принципи не са приложими навсякъде. Това е доказано с практика. А какво ще стане с тези които не могат да си позволят частно училище?
@pr_00f
Ако повече хора започнат да напускат това ще доведе до увеличаване на заплатите... да но в една нормална фирма. В образованието просто на местата на напусналите могат да дойдат пълни кретени, като примера на търтея, които ще са съгласни да работят за малко пари. Ама как ще работят е друга работа.
А иначе, че всеки си има мнение е ясно, то затова водим този задълбочен, високоинтелигентен, великолепно аргументиран и силно социално ангажиран диалог :Tease:
Според мен точно това вече е започнало да се случва
@Old Fox
В образованието просто на местата на напусналите могат да дойдат пълни кретени, като примера на търтея, които ще са съгласни да работят за малко пари.
И цикъла се затваря.
Пари няма, няма качествено образование.
И нали го знаете вица.
.....
Пари нема - Действаите.
Според мен точно това вече е започнало да се случва
@Old Fox
В образованието просто на местата на напусналите могат да дойдат пълни кретени, като примера на търтея, които ще са съгласни да работят за малко пари.
И цикъла се затваря.
Пари няма, няма качествено образование.
И нали го знаете вица.
.....
Пари нема - Действаите.
Хабсулютно съгласен :thumbup:
еми затва трябва да направим образованието платено - имаш пари добро с добри учители - нямаш - сорка - духаш
и заплатите нормали и повечето доволни
Alfa Pilot
28-09-2007, 17:22
Човека с лъжите си и демагогските си приказки (на които явно си жертва и ти) си прилага типична политика "разделяй и владей". Ако нещата бяха толкова прости колкото се опитва да ги изкара нямаше да има нужда от министър. А той до сега освен да плюе по собствените си подчинени и да обяснява колко са накадърни, колко са мързеливи и колко са алчни не е направил нищо друго съществено.
Е аз не съм чак толкова краен :-) Мисля, че трябва да си има държавни училища, осигуряващи някакъв приличен минимум. Все пак има и деца, "неслучили с родители", примерно - те трябва да имат шанс също. Нали е задължително основното образование.
Е аз не съм чак толкова краен :-) Мисля, че трябва да си има държавни училища, осигуряващи някакъв приличен минимум. Все пак има и деца, "неслучили с родители", примерно - те трябва да имат шанс също. Нали е задължително основното образование.
"сорка - духаш" да се разбира като "приличен минимум"
... обаче това за частните училища не мога да го приема. Пак пиша - пазарните принципи не са приложими навсякъде. Това е доказано с практика. А какво ще стане с тези които не могат да си позволят частно училище?
Кво ше стане - това, което е станало навсякъде по света, където важат пазарните принципи и накъде ние сме тръгнали с еднопосочен билет. В най-обикновените училища ще дават образователен минимум и ние вече няма да се смеем колко прости са хамериканците, щото и тук ще е така. Който може - ще плаща за качествено частно училище. Който може - за колеж, после за университет и така. И няма да се чудим как средностатистическо хлапе там не знае елементарни според нас неща, такива , каквито ние сме знаели на техните години.
Сори, ако на някой не му харесва, но както каза адашчето - пазарен свят. Измъкване няма, има приспособяване. Оцеляват не най-умните или най-силните ...
... обаче това за частните училища не мога да го приема. Пак пиша - пазарните принципи не са приложими навсякъде. Това е доказано с практика. А какво ще стане с тези които не могат да си позволят частно училище?
Кво ше стане - това, което е станало навсякъде по света, където важат пазарните принципи и накъде ние сме тръгнали с еднопосочен билет. В най-обикновените училища ще дават образователен минимум и ние вече няма да се смеем колко прости са хамериканците, щото и тук ще е така. Който може - ще плаща за качествено частно училище. Който може - за колеж, после за университет и така. И няма да се чудим как средностатистическо хлапе там не знае елементарни според нас неща, такива , каквито ние сме знаели на техните години.
Сори, ако на някой не му харесва, но както каза адашчето - пазарен свят. Измъкване няма, има приспособяване. Оцеляват не най-умните или най-силните ...
Ма аз не искам да е така. И не щото аз съм нещо засегнат- само за сведение- за курсове и уроци съм дал повече, отколкото струват доста от колите във форума. И съм можел да ида не в Америка ми не знам къде. Ама не искам да живея с дебили.
А колкото до крайнодесните мнения- само да напомня, че всяка крайност води до идването на другата крайност. А другата крайност на крайните "пазарни" принципи я знаем. Щото обикновено тия, които- "сорка-духаш", обикновено са повече. Затова е нужно да има някакъв образователен минимум, а оттам нататък- който кактоможе според парите- желанието-способностите. но без необходимия минимум ще стане страшно.
basmachi
28-09-2007, 21:18
Аз пък мисля, че е изнудване всяко подобно силово настояване за по-високи заплати на който и да било от бюджетната сфера. Никой не е карал тези хора да стават чиновници (общо казано, включвам и учителите), нито ги държи на позициите им насила. Пазарна икономика сме и всеки има свободата да реализира таланта си - учителски, лекарски, полицейски и секъв.
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охранителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.
п.с. Имам преподаватели в семейството и съм стигнал до извода, че един учител е добър или лош независимо от държавната заплата.
Kaто гледам какво караш, надали можеш да си позволиш да платиш реалната цена за качествено медицинско обслужване или съответно образование ( визирам минимум 12 годишния автомобил).Започвам малко заядливо ,понеже се поизнервих докато четях темата.Всички повишаваме стандарта на депутатите ,министрите ,кметовете и секви областни субекти( те сами си го повишават единодушно ,без да викат по сокаците), но не и на лекари ,учители и тн "чиновници".За всеки човек доброто заплащане е мотивация да работи качествено без значение каква е работата.Тези хора може и не на 100% да са кадърни, но за тяхното обучение е трошена парата на данъкоплатеца(моята и твоята),затова требе да получават адекватни заплати,за да си вършат работата както се полага.
Колкото до това кой какво си има дома, жена ми е медицинска сестра при ЛЛ с 220 лв. заплата (4,5 години е учила за да взима тези пари).Майка ми е учител с 2 висши и специализация (Сурдопедагогика) в училище за деца с увреден слух -330 лв.
И говорейки за отговорност ,кой друг подписва декларация ,че носи отговорност(наказателна) за живота и здравето на децата ?!?!?!?!
@Търтея :grandpa:
Колега и към теб ще бъда заядлив-ми да пускаме децата да пасат говедата за КъФ да ходят да учат .."Сори ма закво да са напъват"-така ша поефтинее мИсото.Мноо говеда -мноо мИсо .
ПП. Един мой познат има много интересна теория за еволюцията.
Според него тя работи на принципа на колелото :roll2: .
От върха на дървото ,към средата на дървото ,на най-близкия клон до земята,стъпва на земята, започва да мисли,създава писменост ,икономика ,висок стандарт,спира да мисли ,изчезва стандарта,незнае да пише(неможе да си го позволи),качва се на първото клонче ,после по средата на дървото .......
Ние още до стандарта не сме сигнали ама вече се връщаме към дървото.
Kaто гледам какво караш, надали можеш да си позволиш да платиш реалната цена за качествено медицинско обслужване или съответно образование
Мога, и съм го направил. Защото ме е срам да плача на държавата за помощи като ми отнесе наводнението къщата или се разболея или каквото и да било друго.
Освен това плащам над 800 лева данъци месечно и някак си не се чувствам гузен за състоянието, до което са се докарали група хора след десетки години действия и, най-вече, бездействия. Всеки е отговорен за съдбата си.
И аз не се изключвам от тази схема. Ето, ако приемем, че 12-годишната ми кола е абсолютният максимум на възможностите ми, значи за толкова са ми стигнали силите - независимо колко съм учил, работил, недоспивал, занимавал с олигофрени - тва е. Разликата е единствено в детайла, че не съм седнал да крънкам стотинки пред министерството или да блокирам офиса на работодател, от който не съм доволен. Каквото мога, правя.
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.
Не мисля, че ако изпиша още десетки мнения това ще има някакъв смисъл за този тип хора, а за другите пък нещата са естествени и не искат коментар, така че да спра да ви дразня...
А колкото до крайнодесните мнения
За домашно - разликата между крайнодясна и либерална политика :-P
Ма аз не искам да е така.
Още един път - сори, ма това кво искаш няма никакво, ама абсолютно никакво значение. Обективна реалност - ще ти го обясни всеки кадърен учител. И пак повтарям - нея не можеш да я промениш, можеш само да се пригодиш към същата. Ако го направиш успешно - пропускаш такива теми, ако не можеш - обясняваш с морални категории кой кво заслужавал, пък не получавал и бла-бла.
Alfa Pilot
29-09-2007, 12:02
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.
Явно че учителите не са такива след като единствени успяха да се организират на стачка която продължава вече цяла седмица, вместо да си чешат езиците по форумите като останалите. Колкото и медиите да се опитват да омаловажават този факт аз такова събитие в новата история на България не помня.
Според мен ти или работиш за министерството на образованието или имаш някаква друга връзка с него. Имаш същия стил на изопачаване на фактите говорене на полуистини и отвличане на основната тема в един въпрос, като Велчев.
Alfa User
29-09-2007, 12:34
Не знам къде работи колегата точно, но след като плаща по над 800лв данъци месечно, определено не взема учителска заплата, за да разбере за какво става въпрос... Не че имам нещо против него, но както има една поговорка - сит на гладен вяра не хваща.
И друго - не може да очаквате за такава една мизерна заплата, училищата да са пълни с най-добрите и супер-квалифицирани учители. В момента учители са тези, които не могат да вършат друго (или поради възрастта си или поради липса на знания и умения), или такива, които работят на още едно място поне, за да могат всеки ден да имат някаква храна на масата, и да не ги прибере държавата на топло за неплатени сметки.
Искате ли примерче? Ето.
Преди няколко месеца в едно училище в Пловдив имаше конкурс за учител по Информационни технологии. Конкурса продължи малко повече от 2 месеца - кандидати просто нямаше. Накрая на втория месец на мястото бе назначен един полуизперкал над 55-годишен чичко поради простата причина, че той бе единствения, подал документи. Тоя човек беше уволнен точно след още два месеца. Както се казва, no comment.
Та мисля дотук трябва да се спре с изискванията към учителите при тези условия. Това е равносилно на ситуацията някой от вас да работи като висококвалифициран специалист във фирма, която му е поставила невероятно високи изисквания, а му дава заплата колкото да не умре от глад. Всички можете да си го представите, затова нека спрем вече със споровете има или няма причина да се увеличават заплатите на тези хора. Все пак всички ние дължим това, което сме, до голяма степен именно на тях!
basmachi
29-09-2007, 15:33
Kaто гледам какво караш, надали можеш да си позволиш да платиш реалната цена за качествено медицинско обслужване или съответно образование
Мога, и съм го направил. Защото ме е срам да плача на държавата за помощи като ми отнесе наводнението къщата или се разболея или каквото и да било друго.
Освен това плащам над 800 лева данъци месечно и някак си не се чувствам гузен за състоянието, до което са се докарали група хора след десетки години действия и, най-вече, бездействия. Всеки е отговорен за съдбата си.
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.
Не мисля, че ако изпиша още десетки мнения това ще има някакъв смисъл за този тип хора, а за другите пък нещата са естествени и не искат коментар, така че да спра да ви дразня...
Неможеш, вервай ми :).Това в червеното може да те насочи към стригането ,а тези които се хранят и поят с твоите парички те не реват.
Хората с твоя начин на мислене плачкат възмУтено против даскалите,щото нямало кой да им гледка децата.И пак по тоя повод ,като не те е еня за тези "бездействащи " хора що требе да напишеш толкова философии по въпроса вместо да подминеш темата.
ПП.Познавам хора с доста по-големи данъци които немогат да си позволят това което ти явно можеш :roll: !!
[quote="bass не basmachi":17xmdsax]
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.
Явно че учителите не са такива след като единствени успяха да се организират на стачка която продължава вече цяла седмица, вместо да си чешат езиците по форумите като останалите. Колкото и медиите да се опитват да омаловажават този факт аз такова събитие в новата история на България не помня.
Според мен ти или работиш за министерството на образованието или имаш някаква друга връзка с него. Имаш същия стил на изопачаване на фактите говорене на полуистини и отвличане на основната тема в един въпрос, като Велчев.[/quote:17xmdsax]
А колкото до крайнодесните мнения
За домашно - разликата между крайнодясна и либерална политика :-P
Приемам забележката- иразих се непрецизно :oops: . Та това, което казах, се отнасяше за крайнолибералните позиции. Историята показва, че никоя политика на крайностите не е довела до положителни резултати.
Не знам къде работи колегата точно, но след като плаща по над 800лв данъци месечно, определено не взема учителска заплата, за да разбере за какво става въпрос... Не че имам нещо против него, но както има една поговорка - сит на гладен вяра не хваща.
И друго - не може да очаквате за такава една мизерна заплата, училищата да са пълни с най-добрите и супер-квалифицирани учители. В момента учители са тези, които не могат да вършат друго (или поради възрастта си или поради липса на знания и умения), или такива, които работят на още едно място поне, за да могат всеки ден да имат някаква храна на масата, и да не ги прибере държавата на топло за неплатени сметки.
Искате ли примерче? Ето.
Преди няколко месеца в едно училище в Пловдив имаше конкурс за учител по Информационни технологии. Конкурса продължи малко повече от 2 месеца - кандидати просто нямаше. Накрая на втория
месец на мястото бе назначен един полуизперкал над 55-годишен чичко поради простата причина, че той бе единствения, подал документи. Тоя човек беше уволнен точно след още два месеца. Както се казва, no comment.
Та мисля дотук трябва да се спре с изискванията към учителите при тези условия. Това е равносилно на ситуацията някой от вас да работи като висококвалифициран специалист във фирма, която му е поставила невероятно високи изисквания, а му дава заплата колкото да не умре от глад. Всички можете да си го представите, затова нека спрем вече със споровете има или няма причина да се увеличават заплатите на тези хора. Все пак всички ние дължим това, което сме, до голяма степен именно на тях!
Toва е ОК ,да също съм на мнение да им се увеличат заплатите.Обаче
технически как ще стане без да се ощети друг бранш сектор или както и да се нарича.За това досега не съм чул смисленно обяснение,ако се предприемат съкращения с цел да се освободят средства е също болезнено за съкратените мисля.Откаде ще дойдат мангизите без да се навреди на икономиката и без да се подпали мотора на инфлацията ето това е което ми се вижда сложно за поизгладеният ми мозък :roll:
Alfa User
30-09-2007, 02:27
Ами за сведение - по новините преди няколко седмици бе съобщено, че се очертава в бюджета към края на финансовата година да има 2 МИЛИАРДА ИЗЛИШЪК. По груби сметки, исканото увеличение, и по-точно първата степен от около 25%, ще струва на държавата около 0,5 милиарда. Сметката излиза проста май ...
Но явно правителството не иска да се лиши от тези пари, защото практиката до сега показва, че този излишък е предварително предопределен, и винаги досега се е използвал като оправдание да се закупят нови колици за горките депутатчета и министри. Елементарма сметка показва, че едно министърско возило струва на нас, данъкоплатците, толкова пари, колкото са заплатите на едно средно голямо училище за една година... Оказва се, че няколко министърчета излизат по-скъпо на държавата, отколкото увеличението на заплатите на всички учители. Ако управляващите се лишат от някои глезотии и екстри, няма да има никакъв проблем за увеличение на заплатите на още сектори, не само на учителите.
Та така, никой не иска да се ощетяват други производствени и непроизводствени сектори. Пари за увеличението има, но управниците не искат да ги дават, защото така няма да имат парички за нови коли, за екскурзии в чужбина .... опа, исках да кажа командировки... и така нататък.
P.S. По последни новини, румънското правителство отново увеличава заплатите на учителите с 23%, при което средната учителска заплата там става около 420 евро. А ние нали се имаме за нещо повече от румънците... защо сме толкова назад ??? Цените ни отдавна са еднакви...
Ами за сведение - по новините преди няколко седмици бе съобщено, че се очертава в бюджета към края на финансовата година да има 2 МИЛИАРДА ИЗЛИШЪК. По груби сметки, исканото увеличение, и по-точно първата степен от около 25%, ще струва на държавата около 0,5 милиарда. Сметката излиза проста май ...
Но явно правителството не иска да се лиши от тези пари, защото практиката до сега показва, че този излишък е предварително предопределен, и винаги досега се е използвал като оправдание да се закупят нови колици за горките депутатчета и министри. Елементарма сметка показва, че едно министърско возило струва на нас, данъкоплатците, толкова пари, колкото са заплатите на едно средно голямо училище за една година... Оказва се, че няколко министърчета излизат по-скъпо на държавата, отколкото увеличението на заплатите на всички учители. Ако управляващите се лишат от някои глезотии и екстри, няма да има никакъв проблем за увеличение на заплатите на още сектори, не само на учителите.
Та така, никой не иска да се ощетяват други производствени и непроизводствени сектори. Пари за увеличението има, но управниците не искат да ги дават, защото така няма да имат парички за нови коли, за екскурзии в чужбина .... опа, исках да кажа командировки... и така нататък.
P.S. По последни новини, румънското правителство отново увеличава заплатите на учителите с 23%, при което средната учителска заплата там става около 420 евро. А ние нали се имаме за нещо повече от румънците... защо сме толкова назад ??? Цените ни отдавна са еднакви... Добре де 2млрд лева има,а за първото
25%увели4ение трябват 0,5 млрд.лв значи да се увеличат парите на 100% ще отиде почти целия излишък.Ми това не ми изглежда реално сякаш.Мисля че трябва да се споразумеят някъде по средата.иначе става кофти.А колкото до депутатите аз отдавна съм ги презрял ,на всички е ясно за какво става дума.Вече взех да си мисля че е цяло чудо че все още има такава държава(БГ)Правителствата с всичките си администрации са врагове на обществото презират го,не е чудно че сме били векове зависими и подвласни на различни държави.Ето например турците си имат една партия ДПС и практически управляват държавата ние си имаме 1000 партии и нищо :twisted:
Alfa User
30-09-2007, 12:14
Добре де 2млрд лева има,а за първото
25%увели4ение трябват 0,5 млрд.лв значи да се увеличат парите на 100% ще отиде почти целия излишък.Ми това не ми изглежда реално сякаш.
Колега, учителите искат 100% увеличение не наведнъж, а на степени до края на 2008. Така че този излишък от 2 милиарда няма да отиде в техния джоб, ще има достатъчно и за управляващите. По-горе бях представил една сметка за увеличението на заплатите на учителите - тя изобщо не е толкова страшна, колкото я представят министри и разни там депутатчета. На всичкото отгоре, за времето, през което всички тия учители стачкуват, държавата ще си спести около 27 000 000 лева, защото времето за стачка не се заплаща. А това вече е почти сумата за първото увеличение. Няма за какво да реват управленците, и да представят лъжливи данни...
Лошото е, че медиите са подвластни, и също започнаха да представят грешна и лъжлива информация с цел настройване на обществото против учителите, както и с цел да ги поставят на нож едни срещу други. А народеца ни прост само чака да му бъде поднесен някой, срещу когото да се нахвърли със зъби и нокти - ето това ни е трагедията на нас. Ако не беше така, нямаше да има толкова много вицове за колективното самопрее...не на българите - за пример само вица за казана в ада :evil:
Ма аз не искам да е така.
Още един път - сори, ма това кво искаш няма никакво, ама абсолютно никакво значение. Обективна реалност - ще ти го обясни всеки кадърен учител. И пак повтарям - нея не можеш да я промениш, можеш само да се пригодиш към същата. Ако го направиш успешно - пропускаш такива теми, ако не можеш - обясняваш с морални категории кой кво заслужавал, пък не получавал и бла-бла.
Да те питам тогава- ти май беше проревал от калпава нафта на някаква бензиностанция. Ми що ревеш? Хората са се приспособили към обективната действителност- продават калпава нафта, плащат си където трябва, за да не ги закачат, а балъците сипват и си трошат колите. Ти като си такъв тарикат що не отвориш и ти бензиностанци и да продаваш с нам колко си процента печалба, ами ревеш?
Хубаво де колеги - платено образование. Обаче колкото и да не ви се иска пазара не работи добре сам. Получават се пазарни дефекти -винаги - монопол, олигопол - съвършенна конкуренция просто няма. Ми правим здравеопазването, полицията и армията частни и държава не ни трябва. Да ама и така не става. Още повече, че образованието е неосъзната потребност и затова е задължително, защото винаги ще има хора дето ще си мислят "За кво да уча като един работник за ламиниран паркет взема 1000лв". Накрая завършваме с държава с идиотчета дето могат да слагат дограма ама не знаят къде е Мадарския конник и къде се провежда Пловдивския панаир.
Приемаме компромисен вариант - платено образование и няколко държавни училища за тия дето да "духат". Давате пример със САЩ. Там проблема с идиотчетата не е решен изобщо. Множат се даже.
Има още нещо живеем в България - Алфа Юзър даде много хубав пример какво става в частните училища и какви генийчета се въдят там.
И накрая на теория пазара оставя най-конкурентните/качетсвените. Как ще оцениш кое училище е качествено? Айде имам си представа от математика и икономика мога да преценя как се предава, а другите предмети? Примерно имам петокласник къде да го запиша? Търтея ми препоръчва еди кое си училище щото преподавателя по биология произнася правилно летаргичен, съседа отгоре казва еди къде си хорат са млади и им се работи, в трето училище проподавателите са стари кадри и са страшни специалисти, а комшията отдолу ми препоръчва 4-то училише щото мед. сестра имла големи....очи. Тръгват едни митове и легенди като за колите .... Алфите се чупят, земи си голф. Само че за ако за колите се излъжат 1 000 000 няма проблем, обаче ако за кофти училище се излъжат 1 000 000 става кофти. Обективен показател за оценка няма и докато такъв не се появи напълно платено образование не може да има.
гледам трябва още да се чете колеги :wink:
пробвайте да почетете малко теории за либералната икономика (либертарианството) пълната липса на нужда от преки данъци и армия и други интересни неща
много е лесно да се реве на нечие рамо искам пари (щото учители полиция военни и прочее групи така си изкарват парите) ама не стаа така - поради что да плащам за нещо дето не ми трябва???
гледам трябва още да се чете колеги :wink:
пробвайте да почетете малко теории за либералната икономика (либертарианството) пълната липса на нужда от преки данъци и армия и други интересни неща
много е лесно да се реве на нечие рамо искам пари (щото учители полиция военни и прочее групи така си изкарват парите) ама не стаа така - поради что да плащам за нещо дето не ми трябва???
Айде стига бре...и образование ли не ти трябва??
Дали така ще мислиш, когато се наложи да си пратиш детето на училище...М?
гледам трябва още да се чете колеги :wink:
Виж Търтей винаги може да се чете още. Но и аз съм чел, не е че кой знае какво ама съм магистър точно по публични финанси на тема Бюджетен дефицит и Управление на държавните разходи имам защитена дипломна работа и магистърска теза - предложиха ми да продължа за доктор. Пак повтарям не е голяма работа ама си имам все пак някаква представа.
Проблема е, че икономиката не е точна наука. Тая либерална икономика се доближава като идеи(съвсем общо де нямам задълбочени познания тук) до Адам Смит и класическата теория в най-краен вариант. Аз лично споделям донякъде вижданията на Неокейнсиаците. Оттук произтичат и различията във възгледите ни. Къде е обективната истина обаче? Никой още не е доказал кое е най-правилно. Аз лично не мога да докажа със 100%, че идеите на тази или онази школа са най-правилни, моите уважения но мисля, че и ти не можеш. Ако обаче успееш нобеловата награда и голям ром от мен не ти мърдат.
@ старата лисица
не мога да доказвам нищо със 100% това мисля е ясно - а рома не пречи дори и при 80% :wink:
разни хора - разни идеали както знаеш
въпросът е че има основни механизми които са общовалидни - като че контролът спира развитието
също така уравниловката - например добро образование за всички - не води до нищо добро
@ слав
когато се наложи ще си платя - не ме мисли мен - аз не правя стачки като искаш увеличение на заплатата - просто работя по-добре - доказано е че е ефективно :wink:
Добре, да поставим по друг начин въпроса: според вас каква трябва да е заплатата на един учител? И как може да си извоюва по-добро заплащане ако работи по-добре?
@Търтей, едно си баба знае едно си бае...ще се спасяваме поединично, а?
Друга песен ще запееш, но е рано да го разбереш.Това е един от основните проблеми на българите -почти никога не са били, не са и няма да бъдат единни...това е жалката истина :idea:
Добре, да поставим по друг начин въпроса: според вас каква трябва да е заплатата на един учител? И как може да си извоюва по-добро заплащане ако работи по-добре?
1 - цената на една стока се определя от пазара
2 - като излезе на пазара (а не да си чопли носа и да чака аз да му давам пари щото е с големи сини очи)
Добре, да поставим по друг начин въпроса: според вас каква трябва да е заплатата на един учител? И как може да си извоюва по-добро заплащане ако работи по-добре?
1 - цената на една стока се определя от пазара
2 - като излезе на пазара (а не да си чопли носа и да чака аз да му давам пари щото е с големи сини очи)
ЪЪЪ и сега какво ще ми кажеш, че в България няма деца, които да бъдат образовани?
Или не заслужават?
Или някой е длъжен да го свърши, защото е на държавна работа, но да си затвяря устата щото ти пречи и да не се надига главата много много?...какво целиш с изказванията си?
Защо комерсиализираш обазованието по такъв пошъл начин??Какво означава да има търсене...като има по-малко деца по-некачествено обаразование...като има повече-качествено????Винаги съм пазил добър тон в този форум, но сега ще си позволя да те питам добре ли си?
Добре, да поставим по друг начин въпроса: според вас каква трябва да е заплатата на един учител? И как може да си извоюва по-добро заплащане ако работи по-добре?
1 - цената на една стока се определя от пазара
2 - като излезе на пазара (а не да си чопли носа и да чака аз да му давам пари щото е с големи сини очи)
Хубаво, само че говорим за бюджетни заплати. Та в тая връзка аз мисля, че решението е по-рационално разпределяне на бюджета. Има ли несъгласни?
@ старата лисица
въпросът е че има основни механизми които са общовалидни - като че контролът спира развитието
също така уравниловката - например добро образование за всички - не води до нищо добро
ОК факт така е спира развитието. Или поне му пречи. Обаче има още една общовалидна постановка - пълната липса на контрол води до спекула, злоупотреби и пазарни дефекти (байгънясъх вече с тия дефекти). Къде е правилнитя компромис?
А за рома ОК стискаме си ръцете на 80%. Ти ме убеждаваш на 80%, че си прав, а аз поръчвам рома. Ма си ми далечко малко.
сега ще си позволя да те питам добре ли си?
чети още пък после питай как съм :wink:
Ти ме убеждаваш на 80%
аз вярвам че пазара се регулира/контролира сам ти не
:wink:
та така:)
[quote="Слав":f5ypomxb]сега ще си позволя да те питам добре ли си?
чети още пък после питай как съм :wink:[/quote:f5ypomxb]
Ама ти отговаряш само на въпросите, които ти е удобно и то заобиколно, а? :lol:
[quote="търтей":3e69dzbi][quote="Слав":3e69dzbi]сега ще си позволя да те питам добре ли си?
чети още пък после питай как съм :wink:[/quote:3e69dzbi]
Ама ти отговаряш само на въпросите, които ти е удобно и то заобиколно, а? :lol:[/quote:3e69dzbi]
не
ма просто не четеш кво съм писал
а и си проспал смит в училище както и фридман :wink:
[quote="Old Fox":1tbowcpl] Ти ме убеждаваш на 80%
аз вярвам че пазара се регулира/контролира сам ти не
:wink:
та така:)[/quote:1tbowcpl]
И ко ся? Пиенето на ром ша ни се размине тъй ли? Тамън се бях подкарал.
а и си проспал смит в училище както и фридман :wink:
Фридман и Смит може и да не съм ги проспал, защото още не съм завършил училище! :lol:
ок? :wink:
[quote="търтей":wr6daa43]а и си проспал смит в училище както и фридман :wink:
Фридман и Смит може и да не съм ги проспал, защото още не съм завършил училище! :lol:
ок? :wink:[/quote:wr6daa43]
да те препитам ли? :wink:
Съвсем сериозно ти казвам.Ако го приемаш ма майтап това едруг въпрос.
Хайде спирам да пиша, че в тази страна всички разбират от политика, икономика, футбол и коли...
Лек ден!
политика, икономика, футбол и коли
и жени :twisted:
[quote="Old Fox":2a16a552] Ти ме убеждаваш на 80%
аз вярвам че пазара се регулира/контролира сам ти не
:wink:
та така:)[/quote:2a16a552]
Под формата на частни уроци :calc:
[quote="Old Fox":kaurhfgl] Ти ме убеждаваш на 80%
аз вярвам че пазара се регулира/контролира сам ти не
:wink:
та така:)
Под формата на частни уроци :calc:[/quote:kaurhfgl]
Незацеп :gruebel: :?:
Вярно това е интересна тема и веднага ми изникнаха няколко въпроса:
1.Какъв процент от учителите вадят пари от частни уроци?
2.За какви суми става въпрос ( бъдете сигурни че не са малки)?
И сега въпрос номер 3 с ПОВИШЕНА ТРУДНОСТ.
3.Посочете ми имена на 3-ма учители който са декларирали допълнителни приходи от частни уроци и са платили данък върху тези си приходи.
А на всички ни е ясно че това си е сенчест бизнес с огромни мащаби
Mind_Control
01-10-2007, 16:49
Благодаря ви за подкрепата ,колеги.Наистина образованието е от първостепенна важност за изграждането на един човек като личност.Загърбвайки точно тази сфера управляващите обричат нацията на тотално мозъчно изветряване и един единствен порив на човека -да консумира.(което не е особено обнадеждаващо ...поне така мисля аз)
:idea:
А аз мисля, че от първостепенна важност за изграждането на един човек е семейството ! Затова за деградацията на младите не е виновно само образованието и в частност "гладните" учители ...
Съгласен съм с идеята да се увеличат заплатите на учителите, но както каза един колега по - горе, не само те имат нужда от такива увеличения. Хубаво е да се покаже на политиците и обществото, че не може така да се продължава. Но не покрепям идеята да се проваля учебната година ! Представете си лекарите да не отидат на работа и да измрат сумата му и хора за една седмица, защото лекарите спасяват ежедневно десетки животи ...
100% увеличение на какво и да било е нереално и неизпълнимо. Според мен учителите трябва да се замислят за промяна на исканията си, ако искат да постигнат нещо !
Що да е нереално? Как на шофьорите им увеличиха от раз заплатата със 100%. А с учителите даже не преговарят, тва е пълна свинщина!! Те просто не искат да им увеличат заплатите и с 10%, затова не сядат и да преговарят. Аз съм сигурен, че учителите ще се съгласят и на 50% увеличение, но министерството просто показва адско неуважение в момента като си мълчи по тоя въпрос!
Вярно това е интересна тема и веднага ми изникнаха няколко въпроса:
1.Какъв процент от учителите вадят пари от частни уроци?
2.За какви суми става въпрос ( бъдете сигурни че не са малки)?
И сега въпрос номер 3 с ПОВИШЕНА ТРУДНОСТ.
3.Посочете ми имена на 3-ма учители който са декларирали допълнителни приходи от частни уроци и са платили данък върху тези си приходи.
А на всички ни е ясно че това си е сенчест бизнес с огромни мащаби
1) Никой не мож ти каза
2) виж 1)
3) Мога да ти посоча даже 5. Просто няма смисъл да ги озвучаваме във форума. Едното е на майка ми. Хората си работят във фирма специализирана в това и всичко си е легално. Вярвам че има и други такива.
Обаче аз имам контра въпрос. Какво общо има това със заплатите? Ти ако имаш възможност не би ли изкарвал нещо допълнително? Никой не е задължен да ходи на уроци. Хем искаме пазарни принципи, хем после викаме "а частните уроци?"Аз съм ходил само два пъти на уроци и то в университета и то щото бях тъп :crazy: Ама за това съм си виновен аз и си плащам за което. Това с частните уроци е болна тема - ми недейте да ходите на частни уроци. Доказано е че може и без тях. (Тук говорим до средно образование)
За декларирането на допълнителните доходи съм съгласен обаче - грешно е. Обаче далеч не само при учителите нещата са така. Колко софийски и варненски бабички скубят яко наеми и после ревът, че са им ниски пенсийте. Но и те нищо не декларират.
Никой не е задължен да ходи на уроци.
Да така е НО защото дете в седми клас за да го приемат в елитна гимназия трябва да знае при кого да отиде на уроци.... ? Ей тази работа да отпадне евала им, и на всичките учители 1000 лева заплата 8)
пенсийте.
:shock: :shock: :shock:
Никой не е задължен да ходи на уроци.
Да така е НО защото дете в седми клас за да го приемат в елитна гимназия трябва да знае при кого да отиде на уроци.... ? Ей тази работа да отпадне евала им, и на всичките учители 1000 лева заплата 8)
еми що
щото както казах повечето учители са неграмотни :evil:
ама то и нема стимул да си добър даскал щото парите се същите ...
демек проблемът не е в увеличението на заплатите а в самата система
и докато не поискат и създадат нова система аз лично съм против да им се дигат заплатите
не че съм за да се дигат заплатите на шоферите - ама за това конкретно са виновни сите гении дето гласуват за бб, атака, партията майка и прочее подобни формирования
[quote="Old Fox":2sl3epnx] Никой не е задължен да ходи на уроци.
Да така е НО защото дете в седми клас за да го приемат в елитна гимназия трябва да знае при кого да отиде на уроци.... ? Ей тази работа да отпадне евала им, и на всичките учители 1000 лева заплата 8)
еми що
щото както казах повечето учители са неграмотни :evil:
ама то и нема стимул да си добър даскал щото парите се същите ...
демек проблемът не е в увеличението на заплатите а в самата система
и докато не поискат и създадат нова система аз лично съм против да им се дигат заплатите
не че съм за да се дигат заплатите на шоферите - ама за това конкретно са виновни сите гении дето гласуват за бб, атака, партията майка и прочее подобни формирования[/quote:2sl3epnx]
Няма да забравя изказване на неучителски персонал в училище(мед. сестра) от рода: "Тази учителка става другата не става затова не го пиши в този клас защото еди си какво...." и в последствие се оказва жива реалност........ :shock:
Какво правим? - Адекватна атестация през месец два и сеч :twisted:
И аз съм на мнение ,че трябва да се смени системата в образованието. Неможе един учител да си мисли че е несменяем и да не му пука какво се случва , а в това време друг да се спуква от работа да преживява проблемите на учиниците си и накрая едно и също...
[ проблемът не е в увеличението на заплатите а в самата система
и докато не поискат и създадат нова система аз лично съм против да им се дигат заплатите
не че съм за да се дигат заплатите на шоферите - ама за това конкретно са виновни сите гении дето гласуват за бб, атака, партията майка и прочее подобни формирования
А това вече е друга приказка и подкрепям на 100 % :clapping: А не- "кой няма пари да го духа". Лошото е, че на предводителите на тия стачки хич не имдреме за състоянието на образователната система, а си преследват техни си цели.
П.С. Все още не мисля, че 300 лева е нормална заплата за учител.
Alfa User
01-10-2007, 20:02
Oт всичко изписано напоследък си доказах сам на себе си за кой ли път що все ни е...ат нас българите.
'ЩОТО НИКОГА НЕ СМЕ БИЛИ, НЕ СМЕ СЕГА, А И ВЕРОЯТНО НЯМА И ДА БЪДЕМ И ЗАНАПРЕД ЕДИННИ КАТО НАРОД!
Ама това вече беше казано малко по-горе от един разумно мислещ.
Оказва се :
1. Някои особено важни фигури в правителството изобщо не знаят за какво става дума с тази стачка - визирам пикльото Станишев, който вчера в едно интервю най-невъзмутимо обяви, че не знае защо стачкуват учителите :screwy:
2. Всеки чул-недочул за какво именно стачкуват учителите първосигнално реагира по най-тъпия начин, и именно "Що пък на тях да им увеличават заплатата, какво толкоз правят че да искат повече пари" ... пак :screwy:
3. Трети индивиди, опитващи се да вкарват икономическа мисъл без социлано основание, също се опълчват срещу неща, които изобщо не са им до главата - вероятно поради нуждата да блеснат в очите на слепите ...
Съгласен съм обаче със :
1. Да се оценяват учителите периодично, но не от двама-трима субекта, имащи пряко отношение към самото училище. Тука трябва да играе инспектората или нещо от тоя ранг, а не директорката на училището "Х" да решава, че нейната приятелка, учителката по биология, е най-добрата на света.
2. Учителите трябва да получават заплата, зависеща от още нещо - района, в който работят. Посмъртно не можете да ме убедите, че една и съща заплата ще стига на учител в селцето "У", и на учител в милионния град "Z" ... да не говорим и за рисковите райони с малцинства...
3. Незадоволения от възнаграждението си учител няма как да се старае да бъде на ниво - елементарно, Уотсън ...
4. Други, дето мога да ги обясня и докажа по на чаша ром ... двойно-двоен :tequilla:
Призовавам ви като българи, които могат и заслужават да бъдат европейци - бъдете солидарни със събратята и посестримите си - никой не знае какво ще му легне на плещите след време. Нека не бъдем повече единаци, мислещи само за собственото си добруване - защото нещата, които игнорираме сега, ни се връщат двойно и тройно след време. Все пак повечето от нас имат, а другите ще имат деца - а те, както знаем, ще трябва да ходят на училище ...
Oт всичко изписано напоследък си доказах сам на себе си за кой ли път що все ни е...ат нас българите.
'ЩОТО НИКОГА НЕ СМЕ БИЛИ, НЕ СМЕ СЕГА, А И ВЕРОЯТНО НЯМА И ДА БЪДЕМ И ЗАНАПРЕД ЕДИННИ КАТО НАРОД!
Аз пък седя и си спомням за приказката - не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле.
Иначе цялата система на образованието е за промяна, но за да останат хора в нея трябва да се увеличи заплащането.
Въпроса е - или на калпак или на шуробаджанащина... вие кое ПРЕДПОЧИТАТЕ?
Другото в настоящото ни положение е ненаучна фантастика.
Alfa User
01-10-2007, 22:20
Аз пък седя и си спомням за приказката - не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле.
Иначе цялата система на образованието е за промяна, но за да останат хора в нея трябва да се увеличи заплащането.
Въпроса е - или на калпак или на шуробаджанащина... вие кое ПРЕДПОЧИТАТЕ?
Другото в настоящото ни положение е ненаучна фантастика.
То това за Вуте си е отколешен закон в поведението на българина... затова и се изписаха толкова неориентирани мнения в тая тема. Ето, днес ни дадоха урок съседите ! Засрамете се !
"Румънски учители пресякоха Дунав мост и подкрепиха нашите учители в исканията им за нормално заплащане." (c) bTV
До тук ли трябваше да се стигне - ни да се дъвчем "да или не", а чужденците да са по-солидарни от нас самите ... ебаси народа сме - заслужаваме си всичката простотия ! :angry1:
[quote="Old Fox":2j6fij3a]пенсийте.
:shock: :shock: :shock:[/quote:2j6fij3a]
Оф тъй де "пенсиите". Виноват :oops: Ма кат бързам стават и таквиз работи.
аз лично скоро излязох от у-щето, т.е тази година и мога да ви кажа, че повечето български учители не заслужават и една стотинка, но не всички има и изключения. 90 процента от мойте преподаватели не говореха правилно български, на всяка втора дума се казва ъъъъаааа и така нататък, при повечето трябва да ходиш на частни уроци за да имаш 6, иначе ако щещ да знаеш повече от тях няма 6, или влизат в час и си четат вестник и ви казват правете каквото си искате. не ви говоря за някоя долнопробна гимназиика в Люлин, а за езикова гимназия в центъра с доста стабилен бал за прием след 7-ми клас. ако не бях ходила на хиляди частни уроци щях да изляза полу- грамотна и посмъртно нямаше да вляза в университет.
И дават частни уроци, и не декларират допълнителни доходи и не плащат данъци - но това са 100 кинта месечно (не се стараят явно много).
Не може на калпак да се увеличават заплатите, и куцо киораво и сакато да има увеличение от 50-100 или колкото там (а в последните 10-15 години) само най-некадърните са ставали учители - 1/1000 са изключения от правилото.
Без атестация и диференциране - по териториален даже ако щете признак, по постигнати резултати и т.н. никво увеличение.
Хайде сега да помислим защо най-некъдърните стават учители и дали ако се плащаше както трябва нямаше да има млади и умни хора да стават учители.
Оф хубаво да ги оценяваме и тъй да им вдигаме заплатите. Хайде дайте ми пример за обективен и количествено измерим показател за качетствено обучение и работата ще заспи.
Mind_Control
02-10-2007, 23:04
[quote="Old Fox":1r2hr9cv] Ти ме убеждаваш на 80%
аз вярвам че пазара се регулира/контролира сам ти не
:wink:
та така:)[/quote:1r2hr9cv]
Само да ти кажа, че това не е баш свободен пазар и държавата го контролира, а не той сам себе си!!! Ако това не си го осъзнал, язък за теориите дето ги развиваш отностно икономиката по- горе!!
[quote="търтей":124x4qwa][quote="Old Fox":124x4qwa] Ти ме убеждаваш на 80%
аз вярвам че пазара се регулира/контролира сам ти не
:wink:
та така:)[/quote:124x4qwa]
Само да ти кажа, че това не е баш свободен пазар и държавата го контролира, а не той сам себе си!!! Ако това не си го осъзнал, язък за теориите дето ги развиваш отностно икономиката по- горе!![/quote:124x4qwa]
ти земи рпомчети пак кво съм писал :idea:
virusalfa
03-10-2007, 12:55
Никой не е задължен да ходи на уроци.
Да така е НО защото дете в седми клас за да го приемат в елитна гимназия трябва да знае при кого да отиде на уроци.... ? Ей тази работа да отпадне евала им, и на всичките учители 1000 лева заплата 8)По 1000 чирки на газо да им поникнат!Като че ли уморени вода пият...айде,де!За да си учител,особено на деца от първи до четвърти клас,трябва да ти е призвание,и разбира се-да имаш желание да преподаваш.Даваха по телевизията колко са тъпи днешните ученици-по-тъпи от на индийски слон газо!Само върл комунизъм в образованието е необходим!Напред,науката е слънце! :wink:
......................
Като цяло прочетох мненията ти по темата и се опитвам да разсъждавам и да поставя разумни въпроси. То и учителите не е лошо да отговорят на тези въпроси.
Не се пали толкова.
Аз не коментирам и не се паля , не нападам хората създаващи БВП на държавата и осигуряващи ПАРИТЕ В БЮДЖЕТА.
АЗ, ТИ (военните), Учителите и всички на бюджетна издръжка нямаме право да имаме големи претенции към БЮДЖЕТА (това са данъците на хората) че и да ги обиждаме - с искане за увеличение на нашите заплати - значи или увеличение на данъците , или пък ако останат същите да вземат от една бюджетна сфера и да насочат в друга. Например ти съгласен ли си да вземат да намалят заплатата на военните (да съкратят още и броя им и да дадът на учителите) -ТОВА са двата пътя - КАЖИ ОТ КОГО ДА ВЗЕМЕМ - от хората (повече данъци) или от кои служители на бюджетна издръжка. (И не говори за "държавни пари и бюджет" - това са парите на хората реално работещи и плащащи данъци. Бюджетните служители допринасят за тяхната работа и служат на тях. Замисли се над това - защото това е икономическата логика. Хората в България не разбраха че най-важен е данъкоплатеца - човека даващ твойте, мойте(той моя данъкоплатец е европейския ама найсе)на учителите , на полицията, на мед сестри, доктори и други. ЩЕ Е ЧУДЕСНО ТЕЗИ КАТЕГОРИИ ДА ПОКАЖАТ УВАЖЕНИЕ КЪМ ДАНЪКОПЛАТЕЦА и да се сещат кой им плаща парите :idea:
Не цитирайте сега бюджетния излишък (той се запазва като буфер с оглед отрицателното външнотърговско салдо) и запазване на макроикономическа стабилност.
Като подкрепа на горното вижте и гласа на данъкоплатците:
http://news.ibox.bg/news/id_996784310
http://money.ibox.bg/news/id_1802150010
http://news.ibox.bg/news/id_1760012103
ЩЕ Е ЧУДЕСНО ТЕЗИ КАТЕГОРИИ ДА ПОКАЖАТ УВАЖЕНИЕ КЪМ ДАНЪКОПЛАТЕЦА
:clapping:
ама дали ще те разберат ...
и понеже дълбоко се съмнявам аз лично смятам че държавата трябва да се сведе до минимум а преките данъци да се премахнат изцяло
и тогава - о чудо - няма да имам подобни проблеми
......................
-ТОВА са двата пътя - КАЖИ ОТ КОГО ДА ВЗЕМЕМ - от хората (повече данъци) или от кои служители на бюджетна издръжка. (И не говори за "държавни пари и бюджет" - това са парите на хората реално работещи и плащащи данъци.
Хора стига с това от кого да вземем. За изтеклите 8 месеца вече има натрупан Бюджетен дефицит предостатъчен за да покрие тези искания. И да ако трябва да се вземе от някого - да нека да е от военните щото не може некой дето се подпира по цял ден на автомата да взема колкото учител. А това, че излишъка се ползва за буфер просто няма да коментирам - пълна липса на икономическа логика. След приключване на бюджетната година суфицита се разпределя. МВФ имат изисквания към размера на дефицита(поддържането на дефицит е инструмент за задържането на развитието на икономиката, което според МВФ е прекалено бурно и крие инфлационен взрив) и то недобре обосновани.
Какво значи реално работещи хора. Значи учителите работят "нереално" и "виртуално" и не плащат данъци. Да де ама като си купуват хляб опа ДДС, като си зареждат колата опа акциз, цигари двоен кеф ДДС и акциз. ДДС съставлява най-големия приходо-източник в бюджета. Бюджета това са моите и твоите пари ама и техните. Учителите са данъкоплатци и техните пари отиват за да оправят твоите улици примерно. Не можеш да расъждаваш така: Бюджетните служители са тук за да ми служат, аз ще преценя колко ще вземат. Откъде си сигурен че си обективен в преценката си - колко трябва да взема един учител.
P.S. Упс. Сега си виждам грешката. Второто изречение да се чете ....."има натрупан бюджетен излишък"....
basmachi
03-10-2007, 19:25
......................
Като цяло прочетох мненията ти по темата и се опитвам да разсъждавам и да поставя разумни въпроси. То и учителите не е лошо да отговорят на тези въпроси.
Не се пали толкова.
Аз не коментирам и не се паля , не нападам хората създаващи БВП на държавата и осигуряващи ПАРИТЕ В БЮДЖЕТА.
АЗ, ТИ (военните), Учителите и всички на бюджетна издръжка нямаме право да имаме големи претенции към БЮДЖЕТА (това са данъците на хората) че и да ги обиждаме - с искане за увеличение на нашите заплати - значи или увеличение на данъците , или пък ако останат същите да вземат от една бюджетна сфера и да насочат в друга. Например ти съгласен ли си да вземат да намалят заплатата на военните (да съкратят още и броя им и да дадът на учителите) -ТОВА са двата пътя - КАЖИ ОТ КОГО ДА ВЗЕМЕМ - от хората (повече данъци) или от кои служители на бюджетна издръжка. (И не говори за "държавни пари и бюджет" - това са парите на хората реално работещи и плащащи данъци. Бюджетните служители допринасят за тяхната работа и служат на тях. Замисли се над това - защото това е икономическата логика. Хората в България не разбраха че най-важен е данъкоплатеца - човека даващ твойте, мойте(той моя данъкоплатец е европейския ама найсе)на учителите , на полицията, на мед сестри, доктори и други. ЩЕ Е ЧУДЕСНО ТЕЗИ КАТЕГОРИИ ДА ПОКАЖАТ УВАЖЕНИЕ КЪМ ДАНЪКОПЛАТЕЦА и да се сещат кой им плаща парите :idea:
Не цитирайте сега бюджетния излишък (той се запазва като буфер с оглед отрицателното външнотърговско салдо) и запазване на макроикономическа стабилност.
Като подкрепа на горното вижте и гласа на данъкоплатците:
http://news.ibox.bg/news/id_996784310
http://money.ibox.bg/news/id_1802150010
http://news.ibox.bg/news/id_1760012103
Ти за без пари ще работиш ли?
@ Търтей
А ти?
Аз съм "данакоплатец" и много драго ми става като гледам по новините как парламента харчи "моите" пари!!!Залата празна ,надника върви .Депутата пълноценно усвоява "БИДЖЕТА" ,пътувайки "ПО СЛУЖБА" с платената от "мен" баварка я за някоя трапеза платена пак от "мен"с "моите" пари , или по особено важна "държавна работа" свързана с бизнеса на жена му .
ПП.Да сте ми живи и здрави и 2-та нема, кво друго да ви кажа.
mitaka_cs
03-10-2007, 19:34
......................
Като цяло прочетох мненията ти по темата и се опитвам да разсъждавам и да поставя разумни въпроси. То и учителите не е лошо да отговорят на тези въпроси.
Не се пали толкова.
Аз не коментирам и не се паля , не нападам хората създаващи БВП на държавата и осигуряващи ПАРИТЕ В БЮДЖЕТА.
АЗ, ТИ (военните), Учителите и всички на бюджетна издръжка нямаме право да имаме големи претенции към БЮДЖЕТА (това са данъците на хората) че и да ги обиждаме - с искане за увеличение на нашите заплати - значи или увеличение на данъците , или пък ако останат същите да вземат от една бюджетна сфера и да насочат в друга. Например ти съгласен ли си да вземат да намалят заплатата на военните (да съкратят още и броя им и да дадът на учителите) -ТОВА са двата пътя - КАЖИ ОТ КОГО ДА ВЗЕМЕМ - от хората (повече данъци) или от кои служители на бюджетна издръжка. (И не говори за "държавни пари и бюджет" - това са парите на хората реално работещи и плащащи данъци. Бюджетните служители допринасят за тяхната работа и служат на тях. Замисли се над това - защото това е икономическата логика. Хората в България не разбраха че най-важен е данъкоплатеца - човека даващ твойте, мойте(той моя данъкоплатец е европейския ама найсе)на учителите , на полицията, на мед сестри, доктори и други. ЩЕ Е ЧУДЕСНО ТЕЗИ КАТЕГОРИИ ДА ПОКАЖАТ УВАЖЕНИЕ КЪМ ДАНЪКОПЛАТЕЦА и да се сещат кой им плаща парите :idea:
Не цитирайте сега бюджетния излишък (той се запазва като буфер с оглед отрицателното външнотърговско салдо) и запазване на макроикономическа стабилност.
Като подкрепа на горното вижте и гласа на данъкоплатците:
http://news.ibox.bg/news/id_996784310
http://money.ibox.bg/news/id_1802150010
http://news.ibox.bg/news/id_1760012103
Ти за без пари ще работиш ли?
@ Търтей
А ти?
Аз съм "данакоплатец" и много драго ми става като гледам по новините как парламента харчи "моите" пари!!!Залата празна ,надника върви .Депутата пълноценно усвоява "БИДЖЕТА" ,пътувайки "ПО СЛУЖБА" с платената от "мен" баварка я за някоя трапеза платена пак от "мен"с "моите" пари , или по особено важна "държавна работа" свързана с бизнеса на жена му .
ПП.Да сте ми живи и здрави и 2-та нема, кво друго да ви кажа.
Напълно си прав :!:
Alfa User
03-10-2007, 21:39
Например ти съгласен ли си да вземат да намалят заплатата на военните (да съкратят още и броя им и да дадът на учителите)
Колега, нас ни съкращават жестоко от 2003 насам. Идната година отново са приготвили жестоки съкращения. И всеки път оправданието е, че след съкращенията ще се вдигнат заплатите и ще се оправи бюджета. Така че не на мене тия, че като ме съкратят, и парите от мене ще отидат примерно в учителите. Защото от 2003 насам виждам как след всяко съкращение на поредните 10 000 човека предполагаемите пари за увеличения потъват в джоба на държавните люде.
Всички виждате как всяка година министри и депутати сменят свръх-луксозните си возила под прикритието на абсолютно плоски и нелогични обяснения. Знаете какви командировъчни вземат. Все още ли мислите, че ако се вземат заплатите от някой сектор, те ще бъдат поделени мжду другите ???
Ако мислите така, сте или слепи и глухи, или по-лошо. Достатъчно хора икономисти вече казаха и доказаха, че пари за увеличение на заплатите на учителите има, и няма никакъв проблем да се дадат. Хайде стига вече с тия фалшиви извинения, че МВФ искал това, или някой друг искал онова, или че излишъка бил еди-какъв си буфер...
И как няма да се паля, като виждам как един народ за сетен път показва, че не му пука за самия себе си, и което е по-лошо - за децата си. Приказката за Вуте, както и оная за казана, никога няма да загуби давност тука ... за мое огромно съжаление.
[quote="Alfa User":3g1mna5d]......................
-ТОВА са двата пътя - КАЖИ ОТ КОГО ДА ВЗЕМЕМ - от хората (повече данъци) или от кои служители на бюджетна издръжка. (И не говори за "държавни пари и бюджет" - това са парите на хората реално работещи и плащащи данъци.
Хора стига с това от кого да вземем. За изтеклите 8 месеца вече има натрупан Бюджетен дефицит предостатъчен за да покрие тези искания. И да ако трябва да се вземе от някого - да нека да е от военните щото не може некой дето се подпира по цял ден на автомата да взема колкото учител. А това, че излишъка се ползва за буфер просто няма да коментирам - пълна липса на икономическа логика. След приключване на бюджетната година суфицита се разпределя. МВФ имат изисквания към размера на дефицита(поддържането на дефицит е инструмент за задържането на развитието на икономиката, което според МВФ е прекалено бурно и крие инфлационен взрив) и то недобре обосновани.
Какво значи реално работещи хора. Значи учителите работят "нереално" и "виртуално" и не плащат данъци. Да де ама като си купуват хляб опа ДДС, като си зареждат колата опа акциз, цигари двоен кеф ДДС и акциз. ДДС съставлява най-големия приходо-източник в бюджета. Бюджета това са моите и твоите пари ама и техните. Учителите са данъкоплатци и техните пари отиват за да оправят твоите улици примерно. Не можеш да расъждаваш така: Бюджетните служители са тук за да ми служат, аз ще преценя колко ще вземат. Откъде си сигурен че си обективен в преценката си - колко трябва да взема един учител.[/quote:3g1mna5d]
Казах Ви да не намесвате бюджетния ИЗЛИШЪК не дефицит. Дефицита е по външнотърговското салди и е доста плашещ. Ако сега клекнат за много на едни - утре очаквайте всички други на държавната паница да ревнат - и после да Ви кажа ли какво - 1996
Ако вдигнат с 100% заплатите на учителите - теглете кредити в лева :wink:
:wink:
абе васо оти се абиш да им обясняваш - те не различават адам смит от адалберт антонов
basmachi
04-10-2007, 21:28
Казах Ви да не намесвате бюджетния ИЗЛИШЪК не дефицит. Дефицита е по външнотърговското салди и е доста плашещ. Ако сега клекнат за много на едни - утре очаквайте всички други на държавната паница да ревнат - и после да Ви кажа ли какво - 1996
Ако вдигнат с 100% заплатите на учителите - теглете кредити в лева :wink:
А теб какво те притеснява 1996 ?
:wink:
абе васо оти се абиш да им обясняваш - те не различават адам смит от адалберт антонов
Требе ли да ги различавам?Ако успея да ги различа ,ще ми напълнят ли джоба? А те дали ме разделят от теб примерно :roll: ? Различават ли Груп 500 от Сирио? А ти :wink: ? Ма закво ли се хабя :lol: .
За уроци по икономика се обръщайте към:
1.НЦВ Кобурга - доде гол и неможе си иде ,че няма с какво да си прибере имането :shock:
2.ННВ Станишев-от човек без 1 ден трудов стаж стана депутат, после шеф на държавата ,утре може и да я купи:twisted: :idea:
3.НПИВ Костов - много добре развит нюх за тъмни сделки и далавери, пада си по традициите 8) .
4.НЦВ Доган - голем търговец само пазарлък да има :wink:
5. но не на последно място ННБЛС Р.Овч. - ще ви купи и продаде без да разберете, и за капак ще каже ,че незнае за какво става дума понеже жена му е прост наемник и трябва да си плащате парното :lol: !
И понеже виждам, че доста се драпате вече и то за глупости искам да задам един прост въпрос, на който искам прост отговор - Справедливо ли е един учител в 21 век в страна членка на ЕС да получава 160 евро заплата? :roll:
Ако отговора Ви е да имам още един въпрос - Как смятате, че ще се задържат млади и кадърни кадри на тези позиции при тази заплата? :o
И после пак ще се реве с глас защо от образованието ни не става нищо вече... :evil: Защо ли? ... :lol:
Понеже тук виждам, че има много отворени хора, които сигурно знаят дори как да затворят озоновата дупка чакам адекватни отговори, а не философствания и носене на вода от девет планини в десета що не могло и т.н.
А и още нещо...щом като учителите са толкова прости как успяха да да направят най-масовата и организирана стачка досега в България ? :lol: :lol: :lol:
Хайде със здраве :)
......... Как смятате, че ще се задържат млади и кадърни кадри на тези позиции при тази заплата? :o
Такива млади кдри са обречено безработни още с излизането от университета :wink:
......... Как смятате, че ще се задържат млади и кадърни кадри на тези позиции при тази заплата? :o
Такива млади кдри са обречено безработни още с излизането от университета :wink:
И сега да вземем да се примирим освен?
Ако ще е така да затваряме официално кепенците на държавата, защото неофициално като гледам си е вече затворена... :twisted:
[quote="Слав":1i652gct]......... Как смятате, че ще се задържат млади и кадърни кадри на тези позиции при тази заплата? :o
Такива млади кдри са обречено безработни още с излизането от университета :wink:
И сега да вземем да се примирим освен?
Ако ще е така да затваряме офоцоално кепенците на държавата, защото неофициално като гледам си е вече затворена... :twisted:[/quote:1i652gct]
Системата и закостенелия инспекторат трее се посече ,защото неможе младо момиче мотивирано за работа и т.н. да и искат пари за да бъде назначена :shock: :shock: къде? Ами учителка по химия за 350 лв заплата :?: Аз с това не съм съгласен :evil:
Като са толкова мизерни заплатите защо с "връзки " назначават в училищата???
Ами те в офиси в града(провинцията) взимат толкова деловодителки и секретарки, ама никоя не лае от тях :? :evil:
не разбирате ли че ниските заплати са резултат от грешна система?
и ако се дигнат заплатите ефект няма да има - щото както 300 лв не са пари така и 600 не са кой знае кво ...
и докато не се промени самата система всичко останало е преливане от пусто в празно
ама тая работа (разбирай нова система) не стаа с папагалско повтаряне на лафове :wink:
То и ченгетата работят за 400, но никой не лае, защото на улицата на ден ако си тръгнат с под 100 лева го смятат за еба*и каръшкия ден :lol: :lol: :lol:
Не ми се ще да се ядем за глупости.Всеки си има една позиция и не иска да пада по гръб.Аз пък не желая да убеждавам никого в нищо.Времето ще си покаже. :idea:
И както беше казал @botsos в началото...как така за едни може за други не може?В частност шофьорите от Градския транспорт....с какво те са по-заслужили от учителите?С какво???Може би това че имат Средно образование...оставете безмислено е да ми отговаряте.И без това вече няма да влизам в тази тема.Само си развалям настроението...
То и ченгетата работят за 400, но никой не лае, защото на улицата на ден ако си тръгнат с под 100 лева го смятат за еба*и каръшкия ден :lol: :lol: :lol:
Слави - на тях със закон им е забранено да лаят!
Казах Ви да не намесвате бюджетния ИЗЛИШЪК не дефицит. Дефицита е по външнотърговското салди и е доста плашещ. Ако сега клекнат за много на едни - утре очаквайте всички други на държавната паница да ревнат - и после да Ви кажа ли какво - 1996
Ако вдигнат с 100% заплатите на учителите - теглете кредити в лева :wink:
Бюджетния дефицит и бюджетния излишък са двете страни на бюджетното салдо. Дефицит с положителен знак е излишък няма нищо за бъркане. Подозирам обаче че ТИ не правиш ясна разлика между дефицит по външнотърговската сметка и бюджетен дефицит. Ето една малка закономерност. При поддържане на бюджетен излишък се ограничават свободните пари в икономиката, предприемачите разполагат с по-малко пари, износът намалява за сметка на вноса=дефицит по външнотърговската сметка. Това при равни други условия.
Въпрос как поддържаме излишък? Като ограничаваме държавните разходи(за заплати например). А това че увеличаването на заплатите ще предизвика инфлация :sick1: Инфлация се генерира и от акцизите на горивата и то изкуствено ама за там няма страшно нали? Страшни са заплатите на учителите. Много хора вече питаха как за ватманите може, а за другите не може? Дали системата има нужда от промяна е отделен въпрос. Въпросът сега е дали при сегашните заплати ще останат учители дето да бачкат в новата подобрена(дай боже) система. Ама така да седим и да викаме: "системата е кофти никви пари за тях" ....... ни стаа. Съвсем отделен е и проблема, че не сме единни ама тука все пак е България.
Alfa User
05-10-2007, 19:52
Спокоен съм вече. Но не заради учителите - защото техния проблем още не е решен. Спокоен съм, защото видях с очите си, че все още има разумни хора в тая загнила държавица... И още по-доволен съм, че ги виждам тези хора тук. Все още има шанс да не изчезнем като нация :bg:
Mind_Control
06-10-2007, 13:04
[quote="Слав":3bssl80a]......... Как смятате, че ще се задържат млади и кадърни кадри на тези позиции при тази заплата? :o
Такива млади кдри са обречено безработни още с излизането от университета :wink:
И сега да вземем да се примирим освен?
Ако ще е така да затваряме офоцоално кепенците на държавата, защото неофициално като гледам си е вече затворена... :twisted:
Системата и закостенелия инспекторат трее се посече ,защото неможе младо момиче мотивирано за работа и т.н. да и искат пари за да бъде назначена :shock: :shock: къде? Ами учителка по химия за 350 лв заплата :?: Аз с това не съм съгласен :evil:
Като са толкова мизерни заплатите защо с "връзки " назначават в училищата???
Ами те в офиси в града(провинцията) взимат толкова деловодителки и секретарки, ама никоя не лае от тях :? :evil:[/quote:3bssl80a]
Ти не си в ред брато!!! В връзки назначавали в училищата :screwy: Просто с тва изказване влизаш директно в топ 3 на най- тъпите изказвание в тоя форум! В мойто старо училище има супер голям недостиг на учители и нито един млад човек не се хваща точно заради мизерните заплати. Идват само някви пенсионерки или побъркани! С връзки назначавали :lol:
milenamr
09-10-2007, 18:57
Ти не си в ред брато!!! В връзки назначавали в училищата :screwy: Просто с тва изказване влизаш директно в топ 3 на най- тъпите изказвание в тоя форум! В мойто старо училище има супер голям недостиг на учители и нито един млад човек не се хваща точно заради мизерните заплати. Идват само някви пенсионерки или побъркани! С връзки назначавали :lol:
Дяволски си прав колега :twisted:
В училището където работя, колежката по информатика напусна и 2 месеца не можаха да намерят нов колега.Поне 5 пъти обявяваха мястото на борсата и идваха все някви кукувци и кукувици(с извинение)- някои на 55 и отгоре, други пък бяха с други специалности и преквалификация 6 месеца за учител по информатика и понеже аз трябваше да "тествам" възможностите на потенциалния колега и установявах, че за тези уж"колеги" коммпютъра определено не е сред често използваните вещи.И накрая просто от липса на всякакъв възможен избор назначихме един колега на почти 60, които съвсем не беше със всичкия си ,но поне имаше малко повече познания от останалите кандидати.Изводът е ,че никои компютърен специалист не луд да се хване за 260 лв чисти пари ид а понесе цялата отговорност на учителската работа.(Не всеки е готов като мен да бачка и денем и нощем).А това важи не само за информатиците, но и за другите специалности-образованието се оказва,че е една от най-ниско платените сфери,а за специалисти със висше образование(магистър), работещи по специалността си, се оказва че е най-ниско платената сфера.
И още нещо искам да споделя по отношение на нашата работа.
Нашият протест е срещу бездействието и несправянето на държавните институции, които са отговорни за „напълването”, а не само за „изпразването” на хазната.В българското училище няма двойно счетоводство! Ние не перем пари и не точим ДДС!
Българските учители нямат време за политически интриги и партийни игри! Единствената ни власт и сила е знанието.
Трудът ни в училище е специфичен – емоционално напрежение, шум, стрес. Учителят е ангажиран с много други дейности, вън от длъжностната му характеристика. Този труд е нераглементиран и естествено (???) незаплатен. Резултатите от труда на учителя не са от днес за утре, няма мерни единици за емоционалната енергия, любовта, страстта, ангажиментите на душата и сърцето, които ежедневно и ежечасно се отдават в една кръвопреливаща система, в която единствен донор е българският учител.
Българското образование е в улица без изход. Т. нар. „реформи” са недообмислени и без перспектива, пропиляват време и обществена енергия, унищожават добрите традиции на българското образование. В промяната трябва да участва цялата българска наука – специалисти по съответните научни области, психолози, социолози, медици, но и науката е оставена на фотосинтеза. Пред очите ни се случва културен упадък, който бъдещето няма да ни прости.
Инвестициите в образованието по друг начин се връщат – те не са нито автомагистрала, нито хотел. Образованието не е туризъм, за да си внасяме кадри отвън. Нашите предци са пестили, за да образоват децата си. Държавата днес пести от образованието на децата ни. Тази безотговорност ще плащат скъпо внуците ни.
.....Резултатите от труда на учителя не са от днес за утре, няма мерни единици за емоционалната енергия, любовта, страстта, ангажиментите на душата и сърцето, които ежедневно и ежечасно се отдават в една кръвопреливаща система, в която единствен донор е българският учител.
Българското образование е в улица без изход. Т. нар. „реформи” са недообмислени и без перспектива, пропиляват време и обществена енергия, унищожават добрите традиции на българското образование.....
@milenamr :notworthy: :big_bow_down:
Ей това се опитвам да кажа и аз. Една дейност резултатите от която няма как да измериш не може да я пльоснеш директно на пазара и да чакаш подобрение. Или да променяш нещо щот е модерно да се правят реформи(да не почваме с матурите).
Ти не си в ред брато!!! В връзки назначавали в училищата :screwy: Просто с тва изказване влизаш директно в топ 3 на най- тъпите изказвание в тоя форум!
Ами БРАТО аз зная какво говоря :!: Що касае реакцията ти ,разбирам че няма как да знаеш , че става дума за мои раднини.... ама то това е друга работа.
И много хора в провинцията работят за 300-350 лв ама и това явно няма как да знаеш....
.....И още нещо искам да споделя по отношение на нашата работа.
Нашият протест е срещу бездействието и несправянето на държавните институции, които са отговорни за „напълването”, а не само за „изпразването” на хазната.В българското училище няма двойно счетоводство! Ние не перем пари и не точим ДДС!
Може да не точат ДДС, но точат бюджетни средства И това няма да спре дори и да ви направят 1000 лв заплатите
:big_whoops:
п.с.
И съкращения са започнали повсемесно в училищата в града(За Търново говоря) за какви свободни места де реч?
Пак Ви казвам - знам ,че учителите заслужават даже много повече , но много повече заслужават и други хора в БГ - за съжаление не е възможно ей така да раздадат пари на всички без да има негативни последствия.
И Вие да сте на власт и вие няма да дадете ей така - поне без да покажете че се опъвате - щото иначе - даваш на едните - ИМАШ ПАРИ - скачат обаче всички други и за тях ВЕЧЕ НЯМА ПАРИ - тогава тези вторите които са повече те свалят от власт ако не им дадеш или им даваш и пак те свалят от власт по причини като 1996-1997 година
Не че ме бърка да стане пак 1996 година - имам доста кредити, ама ако видя такива индикации още повече ще изтегля :wink: :roll:
Пак Ви казвам - знам ,че учителите заслужават даже много повече , но много повече заслужават и други хора в БГ - за съжаление не е възможно ей така да раздадат пари на всички без да има негативни последствия.
Тука вече ще се съглася, че начина за получаване на по-високи доходи не е поставяне на ултиматоми и стачки. Обаче... Какво правим ако искаш да работиш като учител, парите не ти стигат, а работодателят ти си прави оглушки? За стачката на учителите се знае от края на миналата учебна година. Ватманите скочиха малко преди началото на учебната година и спечелиха. Ама за нещо дето се знае от сумати време да ми казват: - сега сички скочихте наведнъж ... извинявайте. За опасността от инфлация вече писахме доста.... Само ще кажа, че си е основен принцип заплатите в бюджетната сфера да са сравними с тези в частния сектор за да няма отлив на кадри към частния сектор. И тук влизаме в омагьосания кръг "как да разберем дали тези хора си заслужават парите?"
Пак Ви казвам - знам ,че учителите заслужават даже много повече , но много повече заслужават и други хора в БГ - за съжаление не е възможно ей така да раздадат пари на всички без да има негативни последствия.
Тука вече ще се съглася, че начина за получаване на по-високи доходи не е поставяне на ултиматоми и стачки. Обаче... Какво правим ако искаш да работиш като учител, парите не ти стигат, а работодателят ти си прави оглушки? За стачката на учителите се знае от края на миналата учебна година. Ватманите скочиха малко преди началото на учебната година и спечелиха. Ама за нещо дето се знае от сумати време да ми казват: - сега сички скочихте наведнъж ... извинявайте. За опасността от инфлация вече писахме доста.... Само ще кажа, че си е основен принцип заплатите в бюджетната сфера да са сравними с тези в частния сектор за да няма отлив на кадри към частния сектор. И тук влизаме в омагьосания кръг "как да разберем дали тези хора си заслужават парите?"
Прав си за пазара на труда и прилива между публичен сектор частен.
Какъв би бил най правилния отговор и най-точните мерки, ако бяхме на мястото на изпълнителната власт в момента. Всеки ход има плюсове и минуси.
За съжаление не можем да дадем точен отговор и рецепта на макроикономическо ниво - просто в момента няма адекватна (работеща ) икономическа теория . В съвременния свят не може еднозначно да се каже , че ще работи Смит, Кейнс или Фрийдмън - няма макроикономика на ниво държава - много от нещата зависят от глобални парични потоци.
[Прав си за пазара на труда и прилива между публичен сектор частен.....
.
@BatVas
Май започнахме да говорим на един език. Вече не се се говори за пазарна, а за смесена икономика: Пазарна с мониторинг осъществяван от държавата.
Прав си и за друго: Нямало е, няма и ха дано некой измисли начин за оценка на работата в публичния сектор. Дотогава всичко е въпрос на компромиси.
@Yon.
Би ли обяснил какво имаш предвид под "Точат бюджетни средства". Ако искаш да кажеш "ползват" добре всички сме ползвали/ползваме. Ама ако имаш предвид някакво пилеене или злоупотреби поясни моля те.
Аз викам да не задълбаваме повече :surrender:
Правителството предлага 30 процента което е достатъчно според мен
Правителството предлага 30 процента което е достатъчно според мен
А пък според мен не е! Ама нито моето, нито твоето мнение имат някакво значение. Учителите трябва да кажат достатъчно ли е или не.
ОК Yon спираме.
Ако бях на мястото на министър Вълчев щях да направя следното.Щях да кажа на г-жа Такева хайде сега седни на моя стол в министерството
и ти им увеличи заплатите със 100% ама със 100%.и щях да си хвана шапката и да се разкарам от тази лудост.
Сутринта чух в Англия на 1 човек в образованието вкл. помощен персонал имало 12 ученика. В България на 1 само 4. Познайте с колко трябва да се съкратят. Заплатите се ниски факт, но и реформа няма. не може каруцата пред коня първо заплатите после ... А иначе като намалеят хората и общините където мога дадат и те може да стане и 100%. Но сега за съжаление училището е като социална помощ за някои преподаватели. А тези които си могат, си изкарват по няколко заплати с частни уроци.
А в Англия определено образованието е на едно от най-високите нива. 1 зает=12 ученика, Бг - 1 зает = 4 ученика .
значи може да увеличат заплатите и с 300% ако оставят само истинските УЧИТЕЛИ.
защото учител е призвание, нямам какво да се лъжем не всички учители са еднакви - може ли да ми цитирате баловете за прием по "ПЕДАГОГИКА"
Щото аз имах съученици/чки , които ,като не ги приеха нищо друго записаха педагогика :roll:
бах и даскалите ... и тоя форум ги обсъжда.
няма смисъл да им се дават пари.
дайте ги на мен - аз повече заслужавам 100% отгоре.
искам петиция за пред шефа ми и на бартерни начала се подписвам в петицията на секи подписал се у моята. айде с мир.
бах и даскалите ...
"Сутринта чух в Англия на 1 човек в образованието вкл. помощен персонал имало 12 ученика. В България на 1 само 4."
Taкива осреднени статистики трябва да се цитират внимателно. Според стария лаф можеш да се удавиш в река дълбока средно 10см. :D
Знам от хора работили в Англия, че класовете там са по-малки от нашите. Тоест на учителя му се налага да се занимава с по-малко хора в рамките на часа.
@vladu
Бах и мнението...
бах я ...
както казва виден наш съфорумник ... те да продължават да дават по 20 лева за ноу дите да ги видя тея даскали дет риват за пари кого ще обучават.
и защо въпросните даскали стачкуват сега, когат трее да бачкат, а цяло лято бяха доволни от заплатите си?
тва не е въпрос.
trustworthy
11-10-2007, 13:46
бах я ...
както казва виден наш съфорумник ... те да продължават да дават по 20 лева за ноу дите да ги видя тея даскали дет риват за пари кого ще обучават.
и защо въпросните даскали стачкуват сега, когат трее да бачкат, а цяло лято бяха доволни от заплатите си?
тва не е въпрос.
20 е на месец, иначе за 'живородено' преди две години ми дадоха 200 лв еднократно....Още си ги харча и нямат свършване тея пари :evil:
Alfa Pilot
11-10-2007, 13:49
бах я ...
както казва виден наш съфорумник ... те да продължават да дават по 20 лева за ноу дите да ги видя тея даскали дет риват за пари кого ще обучават.
и защо въпросните даскали стачкуват сега, когат трее да бачкат, а цяло лято бяха доволни от заплатите си?
тва не е въпрос.
Хич не си в час ще знаеш. Три седмици ефектива стачка и никой не им обръща внимание, а лятото сигурно щяха да ги чуят.
тва не е отговор.
аз мое да не съм в час но:
ми за кво да им обръщат внимание.
да земат обяснят точно, за кое да им се даде тия 100%?
по-хубави ли са станали, децата по-начетени ли, по-кадърни ли са?
не можело да се живее с 350 лева - ми да не е само те да вземат толкова?
аз пак казвам - аз заслужавам 100% отгоре повече от даскалите, но ще ми ги дадат и без стачка.
Аз бях обещал да не пиша повече тук, но определено колегата @Vladu не е в ред!
На теб ще ти ги дадат, защото има на кой да кажеш, а те освен със стачка по никакъв друг начин не могат да кажат :idea:
И стига сте ми се изкарвали всичките тука многострадални работници и ненадминати специалисти, на които се крепи данъчното и заплатите на учителите, защото ми ставате смешни...лапешка му работа :lol:
Aйдеее Владуууу спри се бре, те да не си решил с една заплата да си купуваш Брера ? :)
trustworthy
11-10-2007, 14:09
Aйдеее Владуууу спри се бре, те да не си решил с една заплата да си купуваш Брера ? :)
Е тва е много интересно: един от ИТ бранша колади друг пак от същия бранш :lol: Не ва е срам! :)
Alfa Pilot
11-10-2007, 14:37
аз пак казвам - аз заслужавам 100% отгоре повече от даскалите, но ще ми ги дадат и без стачка.
Кажи защо точно ти заслужаваш 100% и после аз ще ти кажа защо учителите :) .
Та на Владу вече опират нещата не до това какво заслужаваш а какво можеш да получиш като си поискаш. :)
Ако си поискам ша ли ми дадеш :)
А и той на тебе няма защо да ти казва - ще го каже на шефо си :wink:
на които се крепи данъчното и заплатите на учителите
приятел, с мойте данъци плащам заплата на поне 3 даскала ;)
имам въпрос, учителите ще получат ли заплата в края на този месец?
имам въпрос, учителите ще получат ли заплата в края на този месец?
Имам отговор. За времето в което са стачкували нямат да получат парично възнаграждение.
@vlado
Заплатите се повишават не само при повишаване на качеството. Нямам нищо против да вземаш и 200% повече, обаче на теб какво ти пречи те вземат повече?
blank_jack
12-10-2007, 01:16
аз мое да не съм в час но:
ми за кво да им обръщат внимание.
да земат обяснят точно, за кое да им се даде тия 100%?
по-хубави ли са станали, децата по-начетени ли, по-кадърни ли са?
не можело да се живее с 350 лева - ми да не е само те да вземат толкова?
аз пак казвам - аз заслужавам 100% отгоре повече от даскалите, но ще ми ги дадат и без стачка.
:screwy: :screwy: :screwy: ти луд ли си ? а ти можеш ли да живееш с 350 лева и да издържаш семейството си? Или толкова струва ламбда сондата на колата ти ?
толкова се говори децата това децата онова - да получавали качествено образование - ГЛУПОСТИ - ДЕЦАТА НЕ ГИ ЕБЕ! Това не значи, че учителите са им виновни! Те челна стойка ли да направят че даим привлекът вниманието??? Тях ги интересува да си правят шоуто - купона да върви - секс, цигари, дискотеки, купони, футбол и коли, и се чудят как да кръшкат ... Децата не са заинтересовани - тва не значи че учителите не работят... :screwy: :screwy: :screwy: кадърни ще станат децата ако си ги възпитате така - те като им липсват 1-вите 7 години ... нататък е ясно ... пробвай се да мислиш ...
:grandpa: Колегата "vladu" е страшно прав!С какво учителите са заслужили повишение?Децата по цял ден висят по кафетата вместо да са в час.По цял ден си клатят краката пък искат 600 лева да зимат.Закакво да ги зимат?Ще се подобри ли нивото на образованието?Пък и сички искат 100 процентно увеличение не само те!На кой му стига заплатата в наши дни?Защо трябва децата ни да го отнасят?Дайте тогава от утре сички да стачкуваме и нищо да не правим а? :lol: Докатo не настане потоп... :lol: :lol: :dyrvo_v_kenefa:
blank_jack
12-10-2007, 02:10
:grandpa: Колегата "vladu" е страшно прав!С какво учителите са заслужили повишение?Децата по цял ден висят по кафетата вместо да са в час.По цял ден си клатят краката пък искат 600 лева да зимат.Закакво да ги зимат?Ще се подобри ли нивото на образованието?Пък и сички искат 100 процентно увеличение не само те!На кой му стига заплатата в наши дни?Защо трябва децата ни да го отнасят?Дайте тогава от утре сички да стачкуваме и нищо да не правим а? :lol: Докатo не настане потоп... :lol: :lol: :dyrvo_v_kenefa:
явно твърде ограничения ти поглед върху нещата ти пречи да видиш очевидни факти - има учители които наистина си клатят краката, но повечето си работят усърдно, а и това увеличение не е като награда за добре свършена работа, а за да може учителите да прескочат прага на бедността - силно се съмнявам че взимаш 350 лева и не можеш да си представиш какво е да живееш с толкова на месец.... един циганин дето носи бетон на строежите зима по 20 лева на ден, а тези хора са учили с години за да работят това и мизерстват. Те какво са виновни че децата не им се учи и ходят по кафетата? А родителите каде са?
basmachi
12-10-2007, 03:10
Ако бях на мястото на министър Вълчев щях да направя следното.Щях да кажа на г-жа Такева хайде сега седни на моя стол в министерството
и ти им увеличи заплатите със 100% ама със 100%.и щях да си хвана шапката и да се разкарам от тази лудост.
Да не е луд :lol: , де ще намери такава лапаница :lol: ?А и колкото и странно да ти се струва ,би трябвало той да напъва за по-високи заплати не Такева.
Сутринта чух в Англия на 1 човек в образованието вкл. помощен персонал имало 12 ученика. В България на 1 само 4. Познайте с колко трябва да се съкратят. Заплатите се ниски факт, но и реформа няма. не може каруцата пред коня първо заплатите после ... А иначе като намалеят хората и общините където мога дадат и те може да стане и 100%. Но сега за съжаление училището е като социална помощ за някои преподаватели. А тези които си могат, си изкарват по няколко заплати с частни уроци.
В Англия имат по-малко задължения и затова повече ученици :P .Българския учител копа градинки ,боядисва стаи ,ремонтира столчета и чинове ,и извършва секви други подобни педагогически форми на труд :twisted: .Обаче 1 нещо ми се набива в оЧото :twisted: ,що не спретнат една РЕФОРМА докат си правят седмичната оперативка ами чекат министерството и инспектората :lol: :wink: !?!?!?! А модата с частните уроци е неква конспирация на МИ6, че по времето когато бех ученик само природно надарените с тъпота ходеха на такива мероприятия :oops: , ама сега кат са рекли ЧАСТЕН урок ..............................!!!!
А в Англия определено образованието е на едно от най-високите нива. 1 зает=12 ученика, Бг - 1 зает = 4 ученика .
значи може да увеличат заплатите и с 300% ако оставят само истинските УЧИТЕЛИ.
защото учител е призвание, нямам какво да се лъжем не всички учители са еднакви - може ли да ми цитирате баловете за прием по "ПЕДАГОГИКА"
Щото аз имах съученици/чки , които ,като не ги приеха нищо друго записаха педагогика :roll:
Верно им е високо нивото :cry: .....знаят къде е най-евтина пиячката ,в кой магазин има намаление ,къде най евтино да идат на почивка и как да дойдат да си оправят зъбите в България :wink: .Ама като се замисля ,ние тези неща от невръстни си ги знаем ,тъй че закво са ни учители :twisted:?!?!?! Да бегат на борсата или в Англия :P :P .
Балове за прием незнам ама знам как човек, който дори с ЕЛКА смяташе грешно :lol: ,влезна с връзки в Селскостопанския (като 2 спец.-Икономика на сел.стоп.) и пак с връзки ,но вече и с тапията ,работи в 1 от най големите банки в БГ :twisted: :twisted: .
ПП.От тогава нямам авоари там :P .
бах и даскалите ... и тоя форум ги обсъжда.
няма смисъл да им се дават пари.
дайте ги на мен - аз повече заслужавам 100% отгоре.
искам петиция за пред шефа ми и на бартерни начала се подписвам в петицията на секи подписал се у моята. айде с мир.
бах и даскалите ...
бах я ...
както казва виден наш съфорумник ... те да продължават да дават по 20 лева за ноу дите да ги видя тея даскали дет риват за пари кого ще обучават.
и защо въпросните даскали стачкуват сега, когат трее да бачкат, а цяло лято бяха доволни от заплатите си?
тва не е въпрос.
аз мое да не съм в час но:
ми за кво да им обръщат внимание.
да земат обяснят точно, за кое да им се даде тия 100%?
по-хубави ли са станали, децата по-начетени ли, по-кадърни ли са?
не можело да се живее с 350 лева - ми да не е само те да вземат толкова?
аз пак казвам - аз заслужавам 100% отгоре повече от даскалите, но ще ми ги дадат и без стачка.
Приятелю ,говорим за земни работи :wink: ,които май са ти много далечни и е срамно да се излагаш така :wink: .
някой ден.
Няма да ти казвам кво си пее колегата по повод изказвания с толкова оптимистичен характер :P :lol: :P :lol: .
:grandpa: Колегата "vladu" е страшно прав!С какво учителите са заслужили повишение?Децата по цял ден висят по кафетата вместо да са в час.По цял ден си клатят краката пък искат 600 лева да зимат.Закакво да ги зимат?Ще се подобри ли нивото на образованието?Пък и сички искат 100 процентно увеличение не само те!На кой му стига заплатата в наши дни?Защо трябва децата ни да го отнасят?Дайте тогава от утре сички да стачкуваме и нищо да не правим а? :lol: Докатo не настане потоп... :lol: :lol: :dyrvo_v_kenefa:
По-вероятно е да е нашмъркан ,а не прав :).Колкото за децата....кой каквото си го направи.Висяло в кафето- ми сега още не се е родило и има ГСМ, КОМП , изсулени дънки и обица на носа,къде да ходи другаде?!?! Па когато е трябвало да му се обърне внимание,да му се начертаят ориентирите в живота кво става? Мама му зима 1 киндер с играчка менте вътре и си подсигурява спокойствие после го мята пред компа или ДВД-то и воала проблема е решен.Мама угажда ,тате угажда и кат стане на 13 ....бря полуидиот с цигарка в кафенето 3 венерически болести и речник на неандрталец.Първо трябва да се повиши нивото на възпитанието ,от тук ще дойде и по високото ниво на образование.И неразбрах с какво са задължени учителите към децата и родителите?А децата и не само те ще го отнасят,докато не се научите да уважавате труда на хората не само вашия собствен.
И в тоя ред на мисли спирам да пиша, че много работа ме чака днес :).
Ха намен определено не мие твърде ограничен погледа върху нещата,защото си имам един дванадесетокласник във вкъщи и много добре знам за какво става въпрос.То верно че учениците са поизтарвани,ама даскалите напрао си е карат през къра.. :roll:
По-вероятно е да е нашмъркан ,а не прав
Ха-ха :rotfl:
Боже колко мъка има по тоя свят учениците били по кафенетата и виновните забележете са учителите. Абе ай да видим дали дъщеря ми ще виси по кафенетата. Още малко ще поискате учителите да ви възпитават децата и да ги гледат в тях. Вие само ги правете и айдее после малко са ми помощите, учителите лоши.....
А на колегата с дванайсетокласника ще кажа, че според закона въведен от този страхотен министър ученик последна година не може да бъде изключен. Ай ся ми кажи кое ше го държи в училище?
За последен път ще напиша, че реформи не се правят щот е модерно. Правят се като има проблеми с ясна идея какво да се промени. Изказвания от рода "клатят си краката" са далеч от яснотата.
Тия приказки "заслужават не заслужават" са напълно излишни.
@Alfa_user беше написал някои нещица по-горе.
Трябва ли да го коментираме изобщо:
Народе твоите учители стачкуват!!! Те са те учили. Колко от тях са келеши завършили през последните 10г и колко са другите? Докога с тоя български манаталитет: "Що пък някой да взема повече от мене"
Няма смисъл да пиша повече всичко е казано в предните страници.
Ми Ок щом си толкова ОPEN що не си ги вземеш в вас даскалите :lol: ?Като стане дъщеряти 12 клас пак ще си говорим кой прав,кой крив!Израза си клатят краката е толкова точен че повече няма накаде..начи аз да дам 2000 лева за частни уроци по БГ и по Математика :twisted: и на сичкото отгоре да съм съгласен че заслужават тея хора повишение на заплатите?Кат са толкова кадърни даскалите и си гледат работата защо всяко второ дете на което тяхните имат финансовата възможност ходи на частни уроци?На всичкото отгоре децата не ходят вече 1 месец г/д на училище и накрая на годината ще държат матура . :wink: Страшни са даскалите ако питате мен не 100 ми 300 процента тря да им дадем..дайте 1 фонд да направим в клуба за дарение :lol: :lol:
Ми Ок щом си толкова ОPEN що не си ги вземеш в вас даскалите :lol: ?Като стане дъщеряти 12 клас пак ще си говорим кой прав,кой крив!Израза си клатят краката е толкова точен че повече няма накаде..начи аз да дам 2000 лева за частни уроци по БГ и по Математика :twisted: и на сичкото отгоре да съм съгласен че заслужават тея хора повишение на заплатите?Кат са толкова кадърни даскалите и си гледат работата защо всяко второ дете на което тяхните имат финансовата възможност ходи на частни уроци?На всичкото отгоре децата не ходят вече 1 месец г/д на училище и накрая на годината ще държат матура . :wink: Страшни са даскалите ако питате мен не 100 ми 300 процента тря да им дадем..дайте 1 фонд да направим в клуба за дарение :lol: :lol:
Много си отворен ти!И пишеш глупости. :idea:
Учителите са си в правото да стачкуват, а на теб щом не ти изнася трябва да се замислиш защо е така.
Даваш 2000 лева за частни уроци по математика, защото не учителите, а детето ти си е клатило краката предишните 5 години.Хайде със здраве колега!
П.П. На всеки му се иска да вярва на детето си, но истината е, че учителите не са виновни, че децата са нагли, невъзпитани и прости.Това е истината!
Ми Ок щом си толкова ОPEN що не си ги вземеш в вас даскалите
1) Аз даскал вкъщи си имам вече, че и си го и гледам последния месец.
2) Ич биля не съм отворен, а дъщеря ми тепърва ще я правя :twisted: , говорех образно.
3) Имал си, дал си 2000лв. Аз за частни уроци в училище пари не съм давал, нашите също. Не са ми трябвали, никой от учителите не ме е принуждавал. Ако детето ти има нужда давай - всички деца са различни, а математиката не е за всеки. Ако обаче някой те изнудва/ принуждава викаш директори, МВР, Господари на ефира и т.н.
4) матуррите ги измисли пак тоя хубостник министъра...
Та така...
Виж аз глупости неговоря и всичко което казвам мога да го докажа,това че нямате деца ученици и че вие сте завършили преди години е отделен въпрос.И аз когато завършвах нямаше уроци и щуротий.Но я се огледайте малко около вас и разпитайте да видите амбициозните родители които искат от децата им да стане нещо каде ги пращат и за кви суми става на въпрос.Нз кои какво си мисли за собственото дете,но моито през сичките тея 5 години дето колегата ми вика че не било учило,точно противното винаги си е имало успех около 5, 5 и нещо и винаги си е учило.Цялата бъркоятия идва от учебната програма,кяото е просто извънземна явно?!?И от даскалите.Според вас нормално ли е на изпитите след 12 клас да има задачи,които изобщо не са предвидени за преподаване в учебния материял през годината?И ако си един ученик и не си ходил на уроци откаде ще знаеш как се решава тая задача и как да е подредиш? :wink: Пък и нормално ли е даскала ти от училище вечерта да идва в дискотеката пиян залян и да ходи да зарибява непълнолетните :lol: а?Или на тва второто съм свидетел даже,даскалка в основно училище която води ученици до 4-ти клас :lol: и им поставя основите дет се вика :lol: седнала в ресторанта на 1 маса от мен пияна заляна пада става с един балетист се натискат стават да си ходят са варгалят в ресторанта пияни като талпи?Тва ли са даскалите дето искат увеличение? :lol: Явно не им стигат за баровете парите :D то с 350 лева как да си поръчаш Бутилка Джеймсън? :lol: Нестава то така.. :idea: Че има и заслужили има!Ама те са по 2ма 3ма в училище! :roll: А това че си гледаш даскал във вкъщи е отделен въпрос естествено е, че ще застанеш зад него.
Ае толкова от мен по темата всеки си има мнение... нормално е аз като давам парите да съм недоволен,на другия жена му като е учителка той да скача с 2 ръце за 100 процента.. :idea:
ПС Етва е даскалката по математика на сина ми,вижте какъв фотошоп са и направили :lol: защото винаги е на градус,дори и в училище! :lol:
Виж сега приятелю, тия пияни, заляни, свалячи и т.н. са частен случай. Имам немалък опит с учители, вервай ми. Като срещнеш такъв ти писах по горе кво се прави,не обичам да се повтарям.
А за задачите за 12клас... те тва е адски тъпо такива работи ме изкарват от кожата ми. Обаче много хора се подвеждат точно като теб. Учебният материал го пускат под формата на няколко учебника отгоре(което издателство даде повече рушвет) и казват изберете си вие. Задачите за крайния изпит не се знаят докрая и няколко дни преди изпита им ги спускат от министерството. Тъй че учителите нямат хабсолютно никаква вина за това, че някоя фръцла в министерството и е хрумнало точно този тип задача да тури там без да отвори одобрените от нея учебници.
Не бързай да съдиш без да си наясно със ситуацията.
Alfa Pilot
12-10-2007, 16:16
Ми Ок щом си толкова ОPEN що не си ги вземеш в вас даскалите :lol: ?Като стане дъщеряти 12 клас пак ще си говорим кой прав,кой крив!Израза си клатят краката е толкова точен че повече няма накаде..начи аз да дам 2000 лева за частни уроци по БГ и по Математика :twisted: и на сичкото отгоре да съм съгласен че заслужават тея хора повишение на заплатите?Кат са толкова кадърни даскалите и си гледат работата защо всяко второ дете на което тяхните имат финансовата възможност ходи на частни уроци?На всичкото отгоре децата не ходят вече 1 месец г/д на училище и накрая на годината ще държат матура . :wink: Страшни са даскалите ако питате мен не 100 ми 300 процента тря да им дадем..дайте 1 фонд да направим в клуба за дарение :lol: :lol:
Пак влязохме в порочен кръг - Ниски заплати -> Ниска конкуренция за работното място -> Ниска мотивация за работа -> Ниско качество на образованието -> ЧАСТНИ УРОЦИ.
Варинати за стимулиране на учителите и увеличаване на конкуренцията между тях:
1) Финансов - увеличение на заплатите и реформи
2) Бой с камшици на голо всяка сутрин
3) Дай предложение ..........
Атакаа :wink: аз съм съгласен с министъра!Да ги сакратят половината и да им направат ако искат и по 1000 лева заплатите!Само децата да си получават образованието. 8)
milenamr
12-10-2007, 17:16
Леле като гледам какво плюене , какви нападки срещу нас, та чак си викам дали да не скрия професията си, че да не взема току виж да го отнеса за всички колеги които заслужават :smackbum:
Определено мога да кажа, че не всички учители са толкова достойни и висококачествени, колкото вероятно би ви(ни) се искало.И аз познавам много такива, но познавам и такива които са като майка Тереза-раздават се безкрайно и безпределно.За себе си по добре да не говоря-не е много удачно, понеже моя труд може да бъде оценен най -вече от други хора имащи поглед и усет върху работата ми.
Но за тези умопомрачително смешни пари, които получава българския учител и това, че изобщо влиза в час е много. Не може да се упреква човек , които е притиснат до стената, че не дава всичко от себе си. Битието определя съзнанието-това са факти :twisted: Или иначе казано -гладна мечка, хора не играе;)....прави ми впечатление,че тази зависимост не се разбира най -вече от хора, чието месечно заплащане надхвърля с пъти учителското.Което напълно обяснява отношението към учителите.
А за частните уроци:
1.Не повече от 10% от учителите дават частни уроци (началните учители не дават, в детските гардини – не дават; само единици прогимназиални и гимназиални дават)
2.Частните уроци се дават най-вече защото има търсене. Ако искате да ги спрете :
2.1.учете си децата сами :twisted:
2.2.плащайте по 1лв на частен урок(ако намерите кой да ви преподава за левче на час;))
3.Цената на частните уроци е пазарно определена на базата “търсене-предлагане”. Ако искате да намалите цената-съюзете се всички родители и не давайте повече от 1лв на частен урок (сещате се какво
ще стане тогава, надявам се)
4. Учителите, които са кадърни са икономически принудени да дават частни уроци за да могат да изхранват децата си (и себе си).
5.Върхът на глупостта е да се обвиняват учителите в некачествено преподаване с цел даване на частни уроци защото:
5.1.това е забранено със закон -учител да дава частни уроци на ученици, чиито преодавател е в настоящия момент.И никой учител не би си позволил заради 10 или 20 лв да рискува кариерата си, тъй като вероятността нарушението на този закон да бъде установена е 99,99%
5.2.учителите преподават еднакво на всички, а само единици взимат частни уроци (тези, които се нуждаят от допълнително предъвкване или индивидуално преподаване съответващо на умствените им способности). А за индивидуално преподаване цената е индивидуална.
И нещо по конкретно за цената на учителският труд.Официално цената на 1 учебен час в държавният сектор е около 3 лв на час, в частните училища е около 6 лв, а на "черно"-на пазара, тя е около 10-15 лв.А тъй като гледам много модерно стана тук да се говори за пазарна икономика-ами нали пазара определя цената.Щом пазара определя сам цена за учителския труд 10-15 лв на час, значи това е реалната цена на учителския труд.Крайно време е колегите (най -вече кадърните учители,а такива има много) да спрат да се продават на безценица :twisted::hvala:
И сега на промоция само за клуба-за частния урок със план-тезис разработка ще ви взема като за държавен -само 3 лв :hehe:
Alfa User
12-10-2007, 18:50
Te много хора казаха по някои верни неща, но никой явно не си прави труда да чете онова, което не съвпада с изтрещелия му мироглед...
:grandpa: Колегата "vladu" е страшно прав!С какво учителите са заслужили повишение?Децата по цял ден висят по кафетата вместо да са в час.По цял ден си клатят краката пък искат 600 лева да зимат.Закакво да ги зимат?Ще се подобри ли нивото на образованието?
и т.н. и т.н. глипости - край на цитата
Май нещо и ти не си в ред... Как да научиш модерното пишлеме на нещо полезно, след като самото то не изпитва интерес към нищо, понеже мама и тати са му дали всичко. Old Fox и basmachi ясно казаха какъв е проблема, и как може да се реши. Но да питам и аз - ако ти, zaryto, си свестен родител, ще позволяваш ли на детето си да виси по цял ден по кафетата, по цяла нощ по дискотеките, и да не се вясва в училище, лъжливо подмамено от илюзията, че като е последен клас, не могат да го изгонят ?
За сведение на колегите - макар и последна година, ученик с достатъчно на брой неизвинени (или дори извинени) отсъствия, си получава отпусното като едното нищо - па да ходи да се оплаква на арменския поп че няма да може да кандидатства - примери вече има...
Лично аз съм се занимавал с обучение на хора (не ученици точно), и знам две страшно простички нещица :
-> 1-во - когато даденото детенце просто го няма в час - не можеш да го научиш на нищо, дори да си Айнщайн със сто нобелови награди по педагогика... а щом тия вундеркиндчета висят по цял ден в кафенето, не може да се оплакват от незнание после - всъщност, трябва да си вземат матурката с "отличен", а не да се жалват от "тъпи даскали" и да искат частни уроци като ги тресне кокала отзад че няма да могат да влязат в никой ВУЗ със сметките от кафенето;
-> 2-ро - липсата на заинтересованост у горките дечица по никакъв начин не може да е упрек само към учителите. Прост въпрос - защо има деца, които искат да учат, и деца които не искат ? В отговора се крие разковничето за днешната утрепана младеж - защото всички знаем/знаете колко наистина са на брой любознателните деца сега, и как точно им влияе семейната среда в посочените първи 7 години.
Айде нема нужда да се нахвърляте така върху учителите, защото това само показва колко сте голи и боси в собственото си възпитание, а респективно и във възпитанието на децата си !
А колегата Vladu да се опита наистина да поживее с едно поне дете на гърба си, сметки за плащане и транспортни разходи, със заплатка от 350лв, само за един месец - 30 календарни дни. Да го видя тогаз какъв пиперлия ще бъде ...
За всички плюещи и грозно грачещи душици - помислете си как ще се почувстват вашите учители като видят какви ги плещите - същите тези учители, които са ви помогнали да станете това, което сега претендирате да бъдете. Или и вие сте стигнали до тук чрез частни уроци ?!?
P.S. Не се извинявам на никого за горенаписаното. Отвратен съм от безхаберието, наглостта и пошлото мислене на всички засегнати от думите ми. За сетен път българинът показва какъв боклук е наистина... Заслужили сме си всички осмиващи и оплюващи анекдоти, вицове, разкази и романи. По-горе беше написано, че друга песен ще пее всеки един от вас, ако наистина има по един учител вкъщи. Питам аз тогаз - защо ще разбираме проблемите на нашите събратя само ако са ни в къщата, а иначе ще се правим на засегнати, обидени и възмутени? По-рано бях написал, че българите никога няма да бъдат единен и подкрепящ се народ. Имах надеждата че ще ме оборите. Но вече виждам, че съм адски прав. Бог да ни е на помощ :priest:
Alfa Pilot
12-10-2007, 19:19
Атакаа :wink: аз съм съгласен с министъра!Да ги сакратят половината и да им направат ако искат и по 1000 лева заплатите!Само децата да си получават образованието. 8)
.. след това ще се наложи да учат по 40 ученика в един клас и пак ще ми ревеш че твойто дете не е усвоило материала защото учителите не са си свършили работата.
Атакаа :wink: аз съм съгласен с министъра!Да ги сакратят половината и да им направат ако искат и по 1000 лева заплатите!Само децата да си получават образованието. 8)
.. след това ще се наложи да учат по 40 ученика в един клас и пак ще ми ревеш че твойто дете не е усвоило материала защото учителите не са си свършили работата.
Не ще направят плътна програма за всеки учител и няма да увеличават бройката на учениците в клас. Сега има учители с по един , два часа дневно, а на другия ден има шест (просто по добра програма)
Alfa Pilot
12-10-2007, 20:10
Атакаа :wink: аз съм съгласен с министъра!Да ги сакратят половината и да им направат ако искат и по 1000 лева заплатите!Само децата да си получават образованието. 8)
.. след това ще се наложи да учат по 40 ученика в един клас и пак ще ми ревеш че твойто дете не е усвоило материала защото учителите не са си свършили работата.
Не ще направят плътна програма за всеки учител и няма да увеличават бройката на учениците в клас. Сега има учители с по един , два часа дневно, а на другия ден има шест (просто по добра програма)
Тогава един учител ще трябва да подготвя материала за 3-4 различни класа всеки ден което е невъзможно (това е тая работа която се върши вкъщи и всеки се прави че не знае за нея), а проверката на класните ще трябва да я отложи за лятната отпуска.
[quote=zaryto]Атакаа :wink: аз съм съгласен с министъра!Да ги сакратят половината и да им направат ако искат и по 1000 лева заплатите!Само децата да си получават образованието. 8)
.. след това ще се наложи да учат по 40 ученика в един клас и пак ще ми ревеш че твойто дете не е усвоило материала защото учителите не са си свършили работата.
Не ще направят плътна програма за всеки учител и няма да увеличават бройката на учениците в клас. Сега има учители с по един , два часа дневно, а на другия ден има шест (просто по добра програма)
Тогава един учител ще трябва да подготвя материала за 3-4 различни класа всеки ден което е невъзможно (това е тая работа която се върши вкъщи и всеки се прави че не знае за нея), а проверката на класните ще трябва да я отложи за лятната отпуска.[/quote:idha5su1]
Той като си знае материята и си следва програмата - кво да не би да учи наново всеки урок , преди да го предаде - нали ги е дъфкал с години тея матеряли - те и да сменят учебниците - не сменят историята (поне не много) не се променят законите на физиката , не се сменя математиката. Нали има 6 часа учебни (даже и пълни да ги броя - пак ще му останад два часа за в къщи - а класни няма всеки ден нали - да не забравяме и ваканциите. Айде не ми обяснявайте - знам учител и то много добър по география, който намира време и за частния си бизнес и не се оплаква.
Освен това аз мисля че трябва да се увеличи запшлащанетоп на учителите в големите градове с повече - не може заплатата на Учител във Варна,СОфия и Пловдив да е еднаква с тази на учител в градче 5 хиляди човека .
Все пак обърнете внимание на заплатите и на другите работещи в малките градове - какво баща ми като химик инженер взема в Свищов 400 лева - в софия ще взема 1000 , ама той не иска 1000 - ако е по изгодно ще дойде в София.Върху това трябва да се помисли.
Alfa Pilot
12-10-2007, 20:33
[quote=zaryto]Атакаа :wink: аз съм съгласен с министъра!Да ги сакратят половината и да им направат ако искат и по 1000 лева заплатите!Само децата да си получават образованието. 8)
.. след това ще се наложи да учат по 40 ученика в един клас и пак ще ми ревеш че твойто дете не е усвоило материала защото учителите не са си свършили работата.
Не ще направят плътна програма за всеки учител и няма да увеличават бройката на учениците в клас. Сега има учители с по един , два часа дневно, а на другия ден има шест (просто по добра програма)
Тогава един учител ще трябва да подготвя материала за 3-4 различни класа всеки ден което е невъзможно (това е тая работа която се върши вкъщи и всеки се прави че не знае за нея), а проверката на класните ще трябва да я отложи за лятната отпуска.
Той като си знае материята и си следва програмата - кво да не би да учи наново всеки урок , преди да го предаде - нали ги е дъфкал с години тея матеряли - те и да сменят учебниците - не сменят историята (поне не много) не се променят законите на физиката , не се сменя математиката. Нали има 6 часа учебни (даже и пълни да ги броя - пак ще му останад два часа за в къщи - а класни няма всеки ден нали - да не забравяме и ваканциите. Айде не ми обяснявайте - знам учител и то много добър по география, който намира време и за частния си бизнес и не се оплаква.
Освен това аз мисля че трябва да се увеличи запшлащанетоп на учителите в големите градове с повече - не може заплатата на Учител във Варна,СОфия и Пловдив да е еднаква с тази на учител в градче 5 хиляди човека .
Все пак обърнете внимание на заплатите и на другите работещи в малките градове - какво баща ми като химик инженер взема в Свищов 400 лева - в софия ще взема 1000 , ама той не иска 1000 - ако е по изгодно ще дойде в София.Върху това трябва да се помисли.[/quote:mmkgz2al]
Стани учител и ще разбереш кое колко време отнема. Историята не се променя ама учебниците по история ( и всички останали) всяка година.
milenamr
12-10-2007, 21:25
Не ще направят плътна програма за всеки учител и няма да увеличават бройката на учениците в клас. Сега има учители с по един , два часа дневно, а на другия ден има шест (просто по добра програма)
То като е тръгнало май минавам на урок за преподаване номер 2, явно към промоцията има интерес :twisted: За това този урок е безплатен за непросветени относно схемата на учителската работа.
Така, значи аз освен учител по информатика и математика се занимавам и с правенето на програмата на училището(по класове, предмети и така нататък)За това естествено не ми се плаща и стотинка, но не в това е въпроса сега.При правенето на една учебна програма си има едни т.нар изисквания на ХЕИ за подредбата на часовете в седмичното разписание според степените на трудност на съответния предмет.За пример:
има 3 степени на трудност- ниска, средна и висока.Изискванията на ХЕИ са:
1.При 5-часов ден за съответен клас(ученик)
1 час средна степен
2 час- висока...
3 час висока.....
4 час ниска
5 час средна.....
2. При 6 часов ден за съответен клас
1 час средна степен
2 час висока
3 час висока.............
................и т.н .да не се впускам в подробности, но идеята ми е ,че за да бъде одобрена от ХЕИ една учебна програма трябва тези изисквания да бъдат покрити поне на 75%
А например отделните предмети според степента на трудност са:
математика -висока степен
езици-висока степен
философия -средна степен
история -средна степен
физическо възпитние -ниска степен....
.......
и т.н.
Тоест всеки предмет според степента на трудност може д а заема определено място(естествено допустими са и изключения, но в рамките на 25 %)
Което ще рече,че не може програмата на учител по математика да е всеки ден 1-ви ,2-ри ,3-ти.....и така до 6 -ти или 7-ми, защото това не отговаря на изискванията на ХЕИ .Трябва поне на 75 % да се покриват тези изисквания, за да може да бъде одобрена от ХЕИ програмата.А тези изисквания за сведения са измислени от доктори и психолози, които имат за задача да изследват детската психика,з а да не с е получават дни с пълно претоварване за ученика(примерно 5,6 предмета с висока степен на трудност) и други с ниска или средна, защото така ефекта от обучението намалява драстично и така спряганото "качество на образованието" пада драстично също.А иначе отстрани като гледа човек си вика"На чужд гръб и 100 тояги са малко".......та така.Освен това всеки учител според предмета, който преподава си има годишен норматив(съответно седмичен),който също е съобразен с изискванията на ХЕИ и пак е правен от психолози, лекари и педагози.
Например учител по история има 20 часа седмичен норматив. Учител по математика има 18 часа седмичен норматив, по физическа култура 22 часа седмичен норматив...и т,н. И има логика в този брой часове, защото макар учителя да си знае материала перфекто и има гениален потенциал като знания, за да бъде добър преподавател и ппедагог,той трябва да го поднася спрямо съответните ученици-съобразявайки се с ниво на клас, ниво на съответен ученик.Като математик и информатик мога да кажа ,че влизам в 9,10,11 и 12 клас .Обаче учениците в един клас съвсем ен са на едно ниво.Има такива, които много трудно схващат-на тях им подготвям специални преходни задачи за да достигнат средното ниво.А има и по напредничави, които в никакъв случай не трябва да скучаят докато представям задачи от средно ниво и те ги разбират още преди да съм стиганла и средата.За тях също са нужни специални примери според съответното им ниво.......Да не се впускам в повече подробности, че май 45 мин минаха и би звънеца.....Благодаря за вниманието. ....За домашна:
да се анализира представената теза и на базата на съждения, да се направят умозаключения :?:
blank_jack
12-10-2007, 23:36
Ми Ок щом си толкова ОPEN що не си ги вземеш в вас даскалите :lol: ?Като стане дъщеряти 12 клас пак ще си говорим кой прав,кой крив!Израза си клатят краката е толкова точен че повече няма накаде..начи аз да дам 2000 лева за частни уроци по БГ и по Математика :twisted: и на сичкото отгоре да съм съгласен че заслужават тея хора повишение на заплатите?Кат са толкова кадърни даскалите и си гледат работата защо всяко второ дете на което тяхните имат финансовата възможност ходи на частни уроци?На всичкото отгоре децата не ходят вече 1 месец г/д на училище и накрая на годината ще държат матура . :wink: Страшни са даскалите ако питате мен не 100 ми 300 процента тря да им дадем..дайте 1 фонд да направим в клуба за дарение :lol: :lol:
а ти какво правиш по въпроса детето ти да ходи на училище,а не по кафенетата. И защо като е толкова умно не усвоява материала само? С частни уроци си купуваш съвест че правиш най-доброто за детето, а там не се прави нищо различно от това в училище. И моите даскали не бяха много заинтересовани, ама си влязах финанси в УНСС без уроци. А и тва че ти замазва учите че учи не значи че учи ..Имал си 2000 лева дал си ги ... тва че то няма мотивация си е ваш проблем
На часните уроци се преподава целия материал след това се завтаря!!!По математиак примерно се пререшават задачите по алгебра и геометрия по 2 пути като се решават задачи на изпитно равнище а не от лесните примерчета в учебника.Плюс тва там те учат как да си подредиш задачата така че на проверяващия да му скрияеш шапката прсото!Ако часните уроци бяха за преговор на учебния материал само нуикой нямаше да плаща по 1000 лева за уроци и нямаше да има часни фирми с доказали се учители.Но тва няма как да го разберете както и куп други формалности след като нямате ученици в 7 или в 12 клас.Не се заяждам с никой изказвам авоето лично мнение,както и не искам да убидя никой,но за часните уроци просто няма как да кажете че не съм прав като за 2ри път минавам през тях и съм идеално усведомен за какво иде реч.Не бих си давал парите на вятъра!А за кафетата след като един учител влиза един пут за цял срок в час или през 1 или 2 занятия казва на учениците че днес не му се карало час и ги праща да закусят или да пяит кафе..как няма да са по кафетата?Аз съм по съгласен детето ми да е в някое кафе натопло,отколкото в свободния час да виси на някоя пейка.Неговоря за учениците които неискат да ходят в час и неискат да учат тва вече си е отделен въпрос.Както има някои сувестни учители така и има ученолюбиви деца. :wink:
А това че си влезнал в УНСС и мойта голямата дъщеря влезна там преди 12 13 години без часни уроци..обаче тогава ситуацията беше друга.Или мислиш че децата преди 10 20 години са били по умни? :lol: :lol: :lol: Не че мещо ама има хора тук които изразяват мнение без да са запозанти със ситуацията днес.Виж ако говорим за едно време е друг въпрос.По наше време и без да си забършил више се намираше добра държавна работа,имаше работа за всички и парите бяха предостатъчно за всички,ама тогава още марката Алфа Ромео в българия беше сещо като да си купиш касета на диип пърпал или бийталс :lol: пък да не говорим за концерт на щурците! :lol: Времето минава и ситуацията се променя коренно... :idea:
blank_jack
13-10-2007, 01:29
А това че си влезнал в УНСС и мойта голямата дъщеря влезна там преди 12 13 години без часни уроци..обаче тогава ситуацията беше друга.Или мислиш че децата преди 10 20 години са били по умни? :lol: :lol: :lol: Не че мещо ама има хора тук които изразяват мнение без да са запозанти със ситуацията днес.Виж ако говорим за едно време е друг въпрос.По наше време и без да си забършил више се намираше добра държавна работа,имаше работа за всички и парите бяха предостатъчно за всички,ама тогава още марката Алфа Ромео в българия беше сещо като да си купиш касета на диип пърпал или бийталс :lol: пък да не говорим за концерт на щурците! :lol: Времето минава и ситуацията се променя коренно... :idea:
не знам колко ти е прясна информацията ама аз съм на 19 ако намекваш че "нещата са се променили" ... и съм доста в час как стоят нещата + това и двамата ми родители са учители и знам какво е да НЕ МОГАТ ДА ТЕ ИЗДЪРЖАТ и то не защото не работят, а защото просто никой не им заплаща адекватно труда. И това че нищо не правят и че работели по няколко часа на ден е само привидно - а труда който полагат у дома? проверка на контролни, писане на разпределения, подготвяне на уроци, допълнителни материали, съставяне на тестове и всякакви други бумащини, които трябва да вършат...? И не мисля че са били по-умни децата преди 10- 20 години, но са имали стимул да учат, а не е като днес - телефона, компа, колата - без да си мръднат пръста - за кво да се пъне да учи тогава? Но това не е въпроса - всеки труд се заплаща, и не може да се плащат заплати, които да не стигат за нормалното съществуване на хората. Дали го заслужават или не - това решава работодателя - ако не го заслужават - уволнение и да се търси друг, но факт е, че трябва да се получават адекватни заплати! И не го казвам защото това по някакъв начин би повлияло на мен (защото няма), а защото така е правилно :idea:
Alfa User
13-10-2007, 13:02
...
Колега, да ви преподам един-два частни урока по български език ? Че гледам май имате някакви пропуски по граматика и правопис... Не се учудвам тогава защо толкова скачате срещу учителите :censored:
Колега,ако дойдете да бачкате вместо мен в офиса може,а пък и при положение че никой не си го слага на К*ра как пиша айде да не издребняваме а? :roll: Ако си нямате работа и стачкувате :lol: може да ми редактирате всичките 75 мнения даже и една темичка може да пуснете за правописа и граматиката :wink:
Съгласна съм да взимат големи заплати,но дано поне тогава да вземат да си вършат работата качествено
Да си копна мнението от друг форум ...
И двамата ми родители са учители по математика.
И двамата стачкуват и нещо взеха да викат аз да ги храня
И двамата вземат мижави заплати - 350 кинта чисто (при това с мноооого добавка от прослужено време)
И двамата се дивят на простотиите които се правят в министерството - НАЙ-голямата
изрязаха се часове по математика и цели дялове от математиката ги няма в "учебната" програма, а познайте - има ги в ПРИЕМНИТЕ ИЗПИТИ ЗА ВУЗ ...
Та образованието е като всичко в БГ - хората "горе" правят така, че да скубят масата "простолюдие" (останалите и мнението на "хората горе" за тях) - къде с рушвети, къде с уроци, къде с "теми", къде с учебници и т.н.
Иначе е ненормално един учител, лекар, инженер - да взема в пъти по малко от един шофьор, плочкаджия, мазач дето 2+2*2 не може да сметне.
Но явно такава ни е "ДЪРЖАВНАТА политика" да излизат неграмотници от училищата, на които единствените интереси са: Пенке че ми пуснеш ли ма, Ей К@рво/П@д@раст що не ти еб@ майката и т.н.
За уважението и отношението на учениците и родителите им към учителите.
За това самите учители са си виновни - не може да се пускат в по-горен клас ученици дето и името си не могат да пишат (един такъв завърши успешно право-що меса изядоха преподавателите, че баща му беше месар/кравар)
Е на вас ако ви дават заплатите без нищо да свършите или без изобщо да ходите на работа дали ще работи някой ?
А какво ще си мислите за шефа/учителя си? Е това си мислят всички за Вас учители.
Alfa User
13-10-2007, 19:59
Колега,ако дойдете да бачкате вместо мен в офиса може,а пък и при положение че никой не си го слага на К*ра как пиша айде да не издребняваме а? :roll: Ако си нямате работа и стачкувате :lol: може да ми редактирате всичките 75 мнения даже и една темичка може да пуснете за правописа и граматиката :wink:
Аз нямах намерение да издребнявам, но щом като толкова претендираш срещу учителите, трябва да си поне на ниво ... Лично на мен не ми пука, че допускаш грешки и на никой друг не му дреме - това само показва общото състояние на българина и уважението му към родния език.
И за сведение - имам си работа, и то много. Но за разлика от много хора тук ме интересува какво става и ще става с българското образование занапред, защото съм много притеснен от политиките на последните правителства, и в частност как се стараят да ни превърнат в тъпи овце и покорни роби. А и какво ли ще се случва по-нататък с нашите деца... за тях не мислите ли? (като казвам "нашите" имам в предвид българските). Но с някои от вас явно това вече се е случило, и няма да разберете какво ви говоря...
Правописа и начина по който пише един човек определя до голяма степен какъв е.След 2-рото мнение на @zaryto се отказах да чета глупавите му постове.
За мен е недопустимо и нагло човек да твърди, че е образован и да допуска елементарни правописни грешки.Не обръщате ли внимание, че всички, които ритат и плюят срещу учителите пишат неграмотно?
Сигурен съм, че повечето от тях не хранят нито един добър спомен от училище, но знаете ли какво? - ЗА ТОВА СА СИ ВИНОВНИ ЕДИНСТВЕНО ТЕ
Предлагам да се връщат да сервират, лепят плочки и да продават GSM-чета и др. подобни занимания, защото само за това им стига интелектуалния багаж и да не лъжат наляво и надясно колко пари са хвърлили за уроци.И ако наистина са ги дали аз лично ги обявявам тях и децата им за бавноразвиващи се.Не не се извинявам!
Аз драги колеги не съм взел нито един час частен урок и бях приет във всичките ВУЗ-ове, в които кандидатствах и се записах в УНСС, защото така ми беше кеф!И то специалност, която исках!
И сега има ли още някой да ми каже, че частните уроци са необходими?М?
Ако има желание има и начин :idea:
Явно въпреки "пияните боклуци" и "лентяите" , които са ми преподавали съм успял да се образовам.Дали?Не!Просто мързеливите деца са способни да изкарат учителите последните олигофрени, но само и само те да се изкарат светци.Само защото са ви отрочета не им вярвайте безпрекословно.
С очите си съм виждал в училище как родител пита учител защо пуска децата да ходят на кафе вместо да им преподава.И знаете ли какво?ТОЗИ УЧИТЕЛ НЕ БЕШЕ ПРОПУСНАЛ НИТО ЕДИН ЧАС И АЗ НЯМАХ НИТО ЕДНО ОТСЪСТВИЕ ПРИ НЕГО И МОГА ДА СИ ЗАЛОЖА ГЛАВАТА НА ТОЗИ ФАКТ :idea:
Съжалявам всички нещастни душици, които плюят само заради идеята и които гледат само собствения си г*з.Пожелавам им поне веднъж в живота си да изпитат болката, която изпитват учителите, които в момента четат тази идиотска тема.
Българите сме станали овце и ще продължаваме да ставаме за съжаление :?
"Слав" Приятел иди и се прегледай само това ще ти кажа!Който е гледал сутринта Сблъсък мисля че ще е на моето мнение.Детето потита
"Ако ви вдигнат заплатите ние ще ходим ли по малко на частни уроци?" :lol: :lol: :lol: При което просто нямаше какво да му отговорят..нахрани ги едно дете което нямаше даже 7 клас. :lol: Няма повече какво да кажа виждам,че е пълно с дребнавци и празноглавци на които явно очите са им залепени и не виждат какво става. :dark2:
Моите очи са заслепени? :lol: :lol: :lol:
То на такъв тъп въпрос можеш ли да отговориш с да или не?Ако си тъп ще ходиш на частни уроци естествено :idea:
Когато един въпрос няма само един отговор е по-добре да не отговаряш
Когато неверниците не вярват е по-добре да не ги убеждаваш
Когато простакът не иска да прогледне е по-добре да го оставиш да тъне в простотията си цял живот...това ще е достатъчно наказание за него
Когато спориш с глупак, хората може да не забележат разликата между двамата...затова аз спирам.
Приятен, щастлив и спокоен ден на всички истински българи, колкото и малко да са те :)
milenamr
14-10-2007, 12:57
Слав,
напълно съм съгласна с теб.В думите ти личи много силна емоция, която е породена от чувството за разбиране същността на този сериозен проблем с учителите, касаещ цялата нация.
И аз напълно разбирам, че не само ние ,а и други социални групи съвсем заслужено имат нужда от повишение на заплатите.Но крайно време е да се разбере,че проблeмът с учителите далеч не е проблем само на учителите, а на цялото българско общество.Ако все още има такова?Тези дни ходейки по митингите виждам стотици хиляди истински хора, бях се отчаяла през последните години, че България бавно, но сигурно загива.Но тези дни виждайки толкова много учители излезли на улицата да се борят за бъдещето на България и в мен заживя огромна надежда.Може да сме неугодни на някои, но слава богу ни има и докато ни има - може и да я бъде България. Защото всичко друго може да се внесе от Китай, или Япония, но учители -български възрожденци няма от къде да се внесат. Сега макар и нищо да не стане с тази стачка по отношение на параметрите за които се говори в нея,най-важното е ,че ние успяхме да се събудим, както и да събудим голяма част от българското общество. В четвъртък на 11.10 на площад Независимост имаше 100 000 човека.По голямата част от тях бяха учители,имаше и горски работници и много родители също.Нямам думи, с които да опиша колко сила усетих от цялтото това общество от хора милеещи за България-за нашето мило отечество.А гледайки отпред цялата тази тълпа видях, че ние далеч не сме само 100 000 ,ами с нас са и 100-тиците български възрожденци и будители изписани по плакатите, които носеха учителите- Софроний Врачански, Паисий Хилендарски, Кирил и Методий и още много много други.Сега вече знам, че поне ние и хората, които ни подкрепят са се събудили безвъзвратно от тежкия зимен сън,който ни беше обхванал през последните 17 години.И сега съм 100% сигурна, че това огромно общество ,няма да "проспи" следващите избори и така има шанс за България да не бъде тотално турцизирана, деформирана и погребана -на където върви.Това е най- голямата победа за мен, като българин, носещ в сърцето и душата си невероятно много патриотизъм и българско самосъзнание.
За частните уроци:
темата"за" и "против" е излишна, защото причините да се ходи на частен урок по някаква дисциплина не само само поради пропуснат материал или неразбиране.Материала, които се изучава в средните общообразователни училища е на някакво средно ниво, а когато даден ученик иска да научи нещо повече е съвсем логично поради индивидуалното си търсене за по-високо ниво да потърси и индивидулни уроци.
Наистина е излишно да се коментират прословутите частни уроци, защото те са на базата "търсене" и "предлагане", а щом има търсене, логично е да има и предлагане.И като резултат се оказва, че частните уроци на никой не са навредили, а точно обратното, а не виждам как изобщо може да му хрумне на човек да се възмущава колко пари е дал за частни уроци, след като резултата от тях е успех на човека, които се е обучвал.Нали целта оправдава средствата :twisted:
Та в тази връзка за последно ще добавя, че в случая с нашата стачка ние също сме на принципа, че "Целта -опрвдава средствата" особено като се има в предвид, че Целта е Отечеството, а средствата -високо благородни.Този месец нито един учител няма да получи и една стотинка, въпреки че стоим по цял ден в училище като заложници(по 9 часа),а след това сме на улицата. Но като гледам на огромна част от колегите не им пука особено, защото за нас това е революция, а революцията изисква жерви, а нашето достойнство както и бъдещето на България не струват 300 лв. Много мие интересно този месец като се спестят около 360 000 000 лв от нашите заплати, които няма да получим как ли ще се почерпят с тях министрите, може да си спретнат някоя "седянка" да си ги "размотават" знам ли :twisted: ?
на България не струват 300 лв. Много мие интересно този месец като се спестят около 360 000 000 лв от нашите заплати, които няма да получим как ли ще се почерпят с тях министрите, може да си спретнат някоя "седянка" да си ги "размотават" знам ли :twisted: ?
Нещо имаш грешка в цифрите.
Как ще спесятят от заплати 360 млн.
Ако учителите бяха 1 млн по 360 лева заплата - тогава става :wink:
Плюс това казаха че "спестените" неплатените сега пари пак ще ги дадът на учителите - поне за София е сигурно
milenamr
15-10-2007, 15:07
Нещо имаш грешка в цифрите.
Как ще спесятят от заплати 360 млн.
Ако учителите бяха 1 млн по 360 лева заплата - тогава става :wink:
Плюс това казаха че "спестените" неплатените сега пари пак ще ги дадът на учителите - поне за София е сигурно
Ами грешката е печатна , една 0 в повече съм прибавила :twisted: имах в предвид 36 000 000.Значи има и внимаващи,това е добре :twisted:
За София може и да им ги компенсират, понеже си имате готин кмет:) ,но в Пловдив си нямаме:)
Например учител по история има 20 часа седмичен норматив. Учител по математика има 18 часа седмичен норматив, по физическа култура 22 часа седмичен норматив...и т,н.
това учебни или астрономически ...
Тя темата стана досадна......
Само кажете какво се чува по въпроса с края на стачката?
Неможе вечно да държим децата си по офисите. То стана малък клас тука :D :D
Господа , как лесно ви манипулират преди изборите не е истина :fish:
Евала на синдикатите каква наглост :evil:
Нещо имаш грешка в цифрите.
Как ще спесятят от заплати 360 млн.
Ако учителите бяха 1 млн по 360 лева заплата - тогава става :wink:
Плюс това казаха че "спестените" неплатените сега пари пак ще ги дадът на учителите - поне за София е сигурно
Ами грешката е печатна , една 0 в повече съм прибавила :twisted: имах в предвид 36 000 000.Значи има и внимаващи,това е добре :twisted:
За София може и да им ги компенсират, понеже си имате готин кмет:) ,но в Пловдив си нямаме:)
това не значи ,че в София и Пловдив трябва да се дадат тия пари ,а в по-малките градове хората да го ду...т!
Ами ЕТО от къде ще се вземат пари за постепенното увеличение на заплатите ................. - от неплатените месец или 2 или ............. не ми се мисли за понатам,но за сметка на това ще се изучават "изгубените" дни ! Доста голяма набутвация за учителите!
Прочетох само първите 2 страници и се отчаях от НЕАДЕКВАТНИТЕ ГЛУПОСТИ дето са писани!
Тая тема трябва да я дам на някой специалист по народопсихология или психология на масите, от нея ще стане чудесна основа за учебник по овчедушието на един народ.
И понеже почти всички доводи са вече поднесени ще си позволя само да ви припомня следните поговорки.
- Сития на гладния не вярва.
- Заради Илия не намразвай свети Илия!
- Заиграе ли мечката при комшиите, ще дойде и в твоята къща.
Изводите да си ги прави всеки сам.
Извода е,че темата трябва да се заключи! Стана безсмислен спам!
"Правителството в Букурещ трябва да повиши възнаграждение на учителите в окръг Долж до 880 леи (около 525 лева), постанови румънски съд. Във вторник в. „Котидианул" пише, че увеличението влиза в сила със задна дата считана от 1 януари 2007 г."
щото много се цитират Румънците ето вижте им заплатите. Не са уточнили дали това е чисто възнаграждение или брутно - щото ако им удържат осигуровки и данъци от това възнаграждение излиза не много по голямо от това в БГ
Както виждате и там се спазва принципа за заплащане спрямо област.
Аз затова си мисля че учителите в големите градове трябва да са с малко по-високи заплати с оглед на паритета.
Това което може да се купи с 400 лева във Лесидрен , не може да се направи в София и Варна , ако пък учителя от Лесидрен смята че ще е по добре в София с 700 лева да заповяда (само да си сметне транспорт 100 лева + наем 300 лева(или заем за скъпо жилище в София ) което е същото)
Затова учителите да си разработят една такава програма - кои специалисти са дефицит в образованието (по високо заплащане + добавки за повече часове) Специалисти не дефицитни и с по малко часове = по-ниско заплащане , заплащане според паритета на покупателна способност за различните райони на страната и т.н.т - хората от системата предполагам разбират за какво говоря.
Ама такива предложения и разчети не виждам от страна на синдикати и учители. Затова когато си лаят без конкретика е удачно тези разговори да се нарекат "седянка" (приказки без реален диалог и предложения-всеки си знае своето и това си пее)
Alfa User
16-10-2007, 12:23
Напротив, такова предожение е имало, но то, както и много други "малки подробности", просто се изпуска по някакъв неведом начин от медии и т.н. говорители. Явно някои неща не са много угодни "за пред хора" ...
Верно темата започна да се затлачва, но според мен беше полезна за всички.
Аз пък не съм чувал за такова предложение. И като гледам предводителите на стачката- Янка и Жеко- не очаквам нещо разумно от тях. А и да е имало, защо не се настоява за това предложение, а се набляга на лозунгите и хорАта и ръчениците? Пак казвам- съгласен съм и разбирам, че с 300 лева не се живее, но тази стачка не е съпроводена с разумни предложения за реформа за по-ефективно образование.
"-
Аз затова си мисля че учителите в големите градове трябва да са с малко по-високи заплати с оглед на паритета.
Това което може да се купи с 400 лева във Лесидрен , не може да се направи в София и Варна , ако пък учителя от Лесидрен смята че ще е по добре в София с 700 лева да заповяда (само да си сметне транспорт 100 лева + наем 300 лева(или заем за скъпо жилище в София ) което е същото)
Затова учителите да си разработят една такава програма - кои специалисти са дефицит в образованието (по високо заплащане + добавки за повече часове) Специалисти не дефицитни и с по малко часове = по-ниско заплащане , заплащане според паритета на покупателна способност за различните райони на страната и т.н.т - хората от системата предполагам разбират за какво говоря.
Ама такива предложения и разчети не виждам от страна на синдикати и учители. Затова когато си лаят без конкретика е удачно тези разговори да се нарекат "седянка" (приказки без реален диалог и предложения-всеки си знае своето и това си пее)
Относно заплащането според Региона-няма как дастане: "Аз" уча с "теб" една и съща "дисциплина" при едни и същи условия,но накрая "ти" получаваш 400лв - "аз" 300лв!Малко ще се чувствам прее..н!Може би следването за провинциалистите трябва да е по-лесно ,за да няма недоразбирателства и кавги(по-малко изпити,по ниски такси - съответно и по-ниски заплати накрая и по-тъпи ученици,тъй като родителите им нямат средства да ги изпратят да учат в "скъпия град")!
Мнения ще има милиони по-тия въпроси!? Всеки е крив и всеки е прав за себе си!
Ние сме си истинска ОВЧА общност!
Заплащането на "дефицитните специалисти" е идейно донякъде,но ще има доста пропуски ,което ще предизвика недоволства :idea:
milenamr
16-10-2007, 13:32
Тя темата стана досадна......
Само кажете какво се чува по въпроса с края на стачката?
Неможе вечно да държим децата си по офисите. То стана малък клас тука :D :D
Ами крайно време е да проуемеете колко всъщност сме важни и необходими, а не да ни смятате само за детегледачки и звероукротители.
С тая хумористична заплата, която получваме не могат да ни платят само това,че ви гледаме децата в училище и носим отговорност всеки ден по 6 часа за тяхното здраве и сигурност.А да не говорим, че имаме и задължение да ги обучваме, да ги възпитаваме и да ги стимулираме да се развиват.В крайна сметка децата прекарват много повече време с нас в училище, отколкот вкъщи с родителите си.Самите те признават, че с нас споделят много повече неща дълбококасаещи ги, отколкот вкъщи.В масовия случай вкъщи правят мили очи за да получат някой лев.Молят ни да крием от родителите 2-ките и отсъствията,че ще им секнат режийните за седмицата.
А отделно като класни ръководители имаме личен специален ангажимент към всяко едно дете къде ходи , с кой общува ,с какво се занимава,, какви проблеми има, какви неща го вълнуват......и така нататък.Като класен ръководител съм все едно майка на 26 деца.Случва ми се често да звъня по 5 пъти на ден на родителите, когато децата им не се вясват в училище.А те вместо да обърнат внимание на детето си(защото им е едно или две вкъщи) понякога не ми вдигат телефона или ако решат да ме удостоят с този жест се правят на много заети ,че не могат дори за 1-2 мин да ме излушат.
Кажете ми тогава как искате проблема да бъде решен като е така безхаберно вашето отношение към проблема?Това означава , че сте безхаберни към самите си деца, щом не ви интерсува какви учители ще имат те и дали въобще ще имат.Интересува ви единствено да ви се махат от главата, за да може да си вършите работата и да не ви пречат на Бизнеса.
Все едно 90% от учителите нямат деца.Явно си въобразявате,че оставяйки си децата в училище ние сме длъжни да ги възпитаме,да ги направим хора и да поемем цялата ваша грижа.Да, но първите 7 години са най- важните за изграждането на един човек като характер и личност и за създаването на ценностна система и приоритети у него.И ако тогава е пропуснато да му се създаде като приоритет стремежа за получване на знания , които ние да помогнем да се првърнат и в умения, то тогава какво очаквате от нас>???Още повече вкъщи имате едно или две.А ние се занимаваме на ден с по 100 минимум.Така,че без взаимна подкрепа и взаимовръзка учител -родител и родител-учител , няма как да стане плодоносен процеса.
Докато не разберете, че проблема "с учителите" е не просто наш проблем, а на всички българи, най-вече касасещ децата и бъдещите поколения-няма да има добра развръзка за нещата нито за вас, нито за нас.
Ако по голямата част от родителите се беше замислила върху тези елементарни факти, които са доказали в историята ,че имат ефект -стачката щеше отдавна да е сваршила и нещата щяха със сигурност да са се развили положително(поне в сравнение със сега)Да не мислите, че на някой колега муе приятно да си губи времето, стоеки като заложник по 9 ч на ден вече цял месец и заплата няма да вземе за този месец.Няма такъв?Но не можем да работим повече при тези условия-още повече ,когато управниците ни са престъпници и некадърници.Ако някой иска д а стане учител по фантасмагория за 300 лв заплата с цялата тази отговорност -да заповяда :) места ще има бол :twisted: Аз лично обаче съм особено притеснена предусещайки какви хора биха дошли да работят в тези условия , та как ще се учат децата от тук на сетне...... :?:
Аз пък не съм чувал за такова предложение.
1.Това не значи, че е нямало такова.
2. Разлика в заплащането според региони е логично да има, но не щот в София е по-скъпо. Едно кило домати са си едно кило домати. И недейте сега да спорите щото съм го проверявал. Оправдано е в по-големите градове(които са икономически по-развити) заплатите да са по-високи тъй като средната заплата в частния сектор е по-висока. Това се прави с цел недопускането на отлив на кадри от публичния към частния сектор.
разумни предложения за реформа за по-ефективно образование
3. От тая реформа ми е изприщи езика(в случая пръстите). Хайде кажете ма точно и ясно какво е неефективното, некачественото и какво трябва да се направи. Щот така да си лафим "трябва реформа" няма никакъв смисъл.
разумни предложения за реформа за по-ефективно образование
3. От тая реформа ми е изприщи езика(в случая пръстите). Хайде кажете ма точно и ясно какво е неефективното, некачественото и какво трябва да се направи. Щот така да си лафим "трябва реформа" няма никакъв смисъл.
Нещо такова, примерно? Аз като цяло съм съгласен с подхода.
http://www.capital.bg/show.php?storyid=386119
(Тва е персонално намигване към Old Fox - ако някой друг се почувства потресен от разбиранията ми за нещата, да се обърне към авторите на статията - има си коментари там. Щото нали казах, че не искам да дразня никого тук.)
много мъка има по този свят ...
Аз пък не съм чувал за такова предложение.
1.Това не значи, че е нямало такова.
2. Разлика в заплащането според региони е логично да има, но не щот в София е по-скъпо. Едно кило домати са си едно кило домати. И недейте сега да спорите щото съм го проверявал. Оправдано е в по-големите градове(които са икономически по-развити) заплатите да са по-високи тъй като средната заплата в частния сектор е по-висока. Това се прави с цел недопускането на отлив на кадри от публичния към частния сектор.
разумни предложения за реформа за по-ефективно образование
3. От тая реформа ми е изприщи езика(в случая пръстите). Хайде кажете ма точно и ясно какво е неефективното, некачественото и какво трябва да се направи. Щот така да си лафим "трябва реформа" няма никакъв смисъл.
Щом питаш, ще кажа:
Като за начало- да се прецени точно колко училища и учителски места са нужни с оглед броя на учениците в перспектива от 15 години примерно. И това да се прецени реално, а не "как да намерим място за еди-кого си" и не под влияние на сължливи вопли: "Под турско не ни закриха, че сега!"
Да се въведе ефективна система за контрол на средствата, които бюджетът изразходва за образование.
Да се приеме адекватна система за възнаграждение на учителите, с която да се приличат квалифицирани кадри.
Като по-далечна перспектива- тенденцията да бъде поне 60 % от средното и висшето образование да стане платено. Като по този начин за държавните училища- т.е. "необходимият минимум" ще останат повече средства, а който има желание и възможности ще може да се обучава на по-високо ниво.
Знам, че доста лявоубедени ще оспорят тази диференциация. Но резултатите от уравниловката ги виждаме- сегашната образователкна система. При която учениците от по-състоятелни семейства ходят на училище да си показват новите дрехи и телефони, а по-бедните наистина го духат, защото училището в този си вид не им дава абсолютно нищо.
Нещо дефектно в тази система? Освен че, за съжаление, едва ли ще се приложи :cry: .
Щом питаш, ще кажа:
Като за начало- да се прецени точно колко училища и учителски места са нужни с оглед броя на учениците в перспектива от 15 години примерно. И това да се прецени реално, а не "как да намерим място за еди-кого си" и не под влияние на сължливи вопли: "Под турско не ни закриха, че сега!"
Хубаво.... намаляваме учителите според броя на учениците. Съгласен. Лишаваме от училище дадено населено място. При какъв брой на децата е ефективно да го направим? Колко деца е целесъобразно да оставим без образование? За мпоследен път пиша: Директното копиране на корпоративни подходи в публичната сфера е невъзможно и неправилно :grandpa:
Да се въведе ефективна система за контрол на средствата, които бюджетът изразходва за образование.
Да се приеме адекватна система за възнаграждение на учителите, с която да се приличат квалифицирани кадри.
Каква е тази система и аз искам да е ефективна и аз искам да е качествена. Ама да измериш колко е добър един учител си е голем зор. А пък тъпи идеи в тая насока бол. То ученици щяха да ги оценяват, то инспектората(@milenamr да ви каже колко чуват петела тия от инспектората) и най-голямата гавра - според оценките на учениците. :wallbash: Докато не се излезе с ясен показател всеки опит за диференциране на учителите според "качеството" им е обречен на провал.
Като по-далечна перспектива- тенденцията да бъде поне 60 % от средното и висшето образование да стане платено.
Това е вариант ама там където е прилаган резултите не мъ кефят. Справка САЩ. Мноо идиоти братче.
Но резултатите от уравниловката ги виждаме- сегашната образователкна система.
Сега за да се изясним(не да се заяждам)питам: Какво точно(ма съвсем точно) не ти харесва в сегашната система? Дай ми пример. Като на кротко говедо ми го обясни. Щото отговор от рода на сегашната система е некачествена и "и има частни уроци" не го приемам за сериозен.
1. Никой не говори да се оставят деца без образование :screwy: Идеята е- най-просто изразено- ако иам три първи класа с по 10 ученици да се слеят в един с 30.
2. Зор е да. Но има начин. Успехът от зрелостните изпити е такъв. Сигурно има и други, но не разбирам толкова. Има хора, които ще дадат по-добри идеи, стига да има воля да се реализират.
3. Защо мислиш, че причината е в частните учебни заведения? Въпросът е в приоритетите и учебните програми, които могатда бъдат стандартизирани.
4. Не ми харесват демотивираните учители. Не ми харесва начина, по който се одобряват учебните планове и програми и учебниците. Не ми харесва да се учи информатика на компютри отпреди 10 години. Не ми харесва тоталната липса на контрол над учителите от страна на държавата, както и над средствата, които постъпват в училищата.
Друго?
basmachi
16-10-2007, 19:09
Обясни на учителите из кърджалийско,колко требе да получават та да научат децата първо на български пък после на всичко друго :twisted: :idea: :?:
ПП. @bass
Тоя проектодоговор е пълна простотия :P .За сравнение-какво ще кажеш аз да решавам колко да получаваш заплата и още 5-6 човека дет идея си нямат кво работиш и колко требе да си квалифициран?!?!?!?!!?!
Българския учител копа градинки ,боядисва стаи ,ремонтира столчета и чинове ,и извършва секви други подобни педагогически форми на труд .Обаче 1 нещо ми се набива в оЧото ,що не спретнат една РЕФОРМА докат си правят седмичната оперативка ами чекат министерството и инспектората !?!?!?!
milenamr
16-10-2007, 21:56
Обясни на учителите из кърджалийско,колко требе да получават та да научат децата първо на български пък после на всичко друго :twisted: :idea: :?:
ПП. @bass
Тоя проектодоговор е пълна простотия :P .За сравнение-какво ще кажеш аз да решавам колко да получаваш заплата и още 5-6 човека дет идея си нямат кво работиш и колко требе да си квалифициран?!?!?!?!!?!
]
Ей за това ства въпрос.Юрна се тук всеки многознайковец да дава акъли кое как трябва да се направи, а на кой му е в компетенцията ,това вече е друга тема.Ето за това сме в момента на това дердже, точно защото съдбата на българското образование е в ръцете на няколко некадърници, които хал хабер си нямат що е образование и има ли то почва у нас? :twisted: В тази обстановка няма нищо по лесно от това да го разсипят и разнищят.Което е вече факт.Както писах в по-преден пост всички тези механизми се правят от експерти и специалисти -педагози, лекари, психолози, социолози и други, чието ниво на компетенция по механизма на образователната система трябва да е достъчно високо.А в момента нещата са точно наопъки.......
Никой от нас не е против реформата.Напротив поне от 7 години от както съм в тази сфера съм свидетел и участник в една постоянен стремеж и копнеж за промяна , защото ни писна да ни задължават да работим по идиотски учбни програми, които имат по скоро дезинформационен характер, отколкото учебно-стратегически.
Те от една страна не са съобразени с нивото на учениците от съответна възрастова група, а от друга със същността на самата дисциплина за която са изготвени.През последните 2 години се нагледах на абсурдизми и не само аз, а всички колеги.Дори преди месец се наложи да пренаписваме в нашето училище една учебна програма по специалните предмети (конструиране и моделиране на кожено-галантериййни изделия),защото тя беше написана от екип от 4 човека, които бяха сътворили безбожна глупсот.Почти нищо от програмата не съотвестваше на реалното съдържание по този предмет, колегите се бяха хванали за главите от ужас.А тази учебна програма беше разписана, както от експерта отговарящ за тази дисциплина , така и от министъра Даниел Вълчев.Пълен абсурдизъм .
И това е един малък пример за това,че са се заели да организират и реорганизрат образованието хора, които са на светлинни години от тази област.
За да има РеФорма, първо трябва да има здраво структурирана Форма, а аз поне не виждам подобие на таква.За това първо трябва да се направи форма, която след това да се реформира според нуждите и исканията на времето и мястото.
Иначе ще си се въртим в омагюсан кръг до безкрай.....по точно до пълен край, който при подобно развитие на нещата не е далеч.
Определено сме и за съкращенията, но първо трябва да почнат отгоре, от тези негодници и неграмотници ,който се разпореждат с нашата работа без никакаква компетенция и професионализъм ,и които консумират по десетки учителски заплати на калпак и тогава нека дойде и нашия ред.С удоволствие, ако наистина това ще допринесе за подобряване качеството на образованието.
Alfa User
16-10-2007, 23:59
1. Никой не говори да се оставят деца без образование :screwy: Идеята е- най-просто изразено- ако иам три първи класа с по 10 ученици да се слеят в един с 30.
...
4. Не ми харесват демотивираните учители. Не ми харесва начина, по който се одобряват учебните планове и програми и учебниците. Не ми харесва да се учи информатика на компютри отпреди 10 години. Не ми харесва тоталната липса на контрол над учителите от страна на държавата, както и над средствата, които постъпват в училищата.
Друго?
1. Пробвал ли си да озаптиш 30 бесни дявола, сложени заедно в една стая, като всеки се опитва да покаже на другите колко е по-дявол ? Щото аз знам какво е, а да не питаме самите учители... Защото днешните деца са ... айде да не казвам какви :evil: Оказва се, че учителя трябва да е нещо повече от звероукротител. А къде тогава остава преподаването ??? Иначе наистина е добра идея на някои места да се обединяват малобройни класове - но далеч не навсякъде е разумно това да става...
4. С тоя окастрен бюджет няма как да има мотивирани учители и модерни компютри. Всъщност, ако не се направи нещо по въпроса с отделените средства, скоро понятието "10-годишен компютър" ще е нещо като химера - т.е. недостижим блян. А те хорицата не искат увеличение само щото да са интересни пред не знам си кой... И кой ти каза, че държавата няма контрол над учителите и отпуснатите средства? Българските училища все още нямат свобода над изразходването на отпуснатите средства ... Месечния бюджет на всяко училище се отпуска от Министерството, и съвсем отделен въпрос е доколко тези пари стигат за каквото и да е - в много случаи училищата не могат да си покрият сметките за парно, ток и телефон, но на никой от вас не му пука как се оправят, нали? Защото не ви е до главата. "К'во ме интересува мен как се оправят даскалите, нали важното е детенцето ми да не ми виси на главата по цял ден и да подлудява всички в офиса..."
А аз лично не знам някой да е успял да открадне пари, които ги няма :lol:
blank_jack
17-10-2007, 01:40
абе т'ва е пълна простотия - айде всеки който казва че увеличенията са безпочвени да напише колко пари получава на месец и тогава да плюе ... пък защо вината за учебници и учебно съдържание и остарялост на преподавания материал се хвъря върху учителите - т'ва им дават тва преподават.... да не би те да пишат учебниците .... абе ужас.
ааа... и айде наистина да видя koolio как ще покажеш на 30 броя седем годишни лапета как се пише думата родина! и докато обясняваш на 1 как останалите 29 ще са си спретнали 3-та световна...!
Ама моля ви се, четете какво съм написал преди да се нахвърляте. Или вече сме на принципа "Кой не скача е червен?" и "Кой не е с нас е против нас!" Тоя подход не си спомням да е донесъл добри резултати. Ако прочетете какво съм писал, мисля че ще схванете, че идеята ми е да се насочат колкото мже повече средства към училищата, за да бъдат и материалната база, и възнагражденията на учителите нормални и мотивиращи. И никъде не е казано, че класовете трябва да са точно от по 30 ученика, бройкта беше примерна. Но и от по 10-12 не е нормално да бъдат.
И аз не могада озаптявам 30 деца, затова не съм се насочил към педагогиката. Но моята учителка в 1-ви клас можеше. Става въпрос за 90-та година :wink: .
milenamr
17-10-2007, 10:12
И аз не могада озаптявам 30 деца, затова не съм се насочил към педагогиката. Но моята учителка в 1-ви клас можеше. Става въпрос за 90-та година :wink: .
От 90-та година до сега разликата е огромна, по скоро даже не виждам прилика.Това са точно 17-те години на прехода .Така ,че е твърдо несериозно да се сравнява с тогава,няма никаква база за сравнение.Системата е била коренно различна, нагластаа е била коренно различна, обществото е било различно.По добре да не отварям темата на дълго и нашироко, че ще ви досади със сигурност.Едва ли някой не е наясно.
Ама ти 90-та година 1 -ви клас ли си бил :shock: ??
Съгласен съм с milenamr, че програмите за изучаване на предметите са пълни с глупости, несъобразени с годините на учениците. Например, определението по география за карта беше нещо от сорта на "умален, двумерен модел на земната повърхност". Е хубаво де, аз съм с математическо образование и го схващам, ама как да го обясня на 11-12 годишно хлапе, какво аджеба е това, особено пък двумерен. По-лесно беше да се напише, че картата е рисунка в малки размери или нещо такова по-простичко, ама то за целта трябва и да се мисли, а не да се вземат 5-6 книги, да се разбъркат изреченията от тях и хоп, имаме си нов учебник, изцяло написан от нас. Нищо лично против Даниел Вълчев, но не мисля, че един юрист трябва да е начело на образованието, май повече му вреди отколото да му помага. А най-големия гаф беше с оценяването на учителите от учениците. :lol: Значи ако аз съм учител и се държа приятелски и свойски с учениците ще съм най-добрият учител в страната, независимо дали си разбирам от учебния материал или не. Пълен абсурд!
"К'во ме интересува мен как се оправят даскалите, нали важното е детенцето ми да не ми виси на главата по цял ден и да подлудява всички в офиса..."
.....
Нали знаете , че образованието е задължително до определена възраст ? И дете до определена възраст да оставиш без надзор е пестъпление ?
Какво си мислят родителите когато децата им са на училище може да знаеш когато един ден станеш и ти родител , а за средствата : как да ги има когато се дават пари в пъти повече от пазарната стойност за получавани от уч. власти стоки/услуги.
И ако учители са влизали в час със страх от "Зверчета" то със сигурност децата са "надушили" вече такива слабохарактерни и комплексирани "педагози" и тяхното отношение няма да се промени дори след като вземат и някой лев отгоре "вредни"
1. Никой не говори да се оставят деца без образование :screwy: Идеята е- най-просто изразено- ако иам три първи класа с по 10 ученици да се слеят в един с 30.
2. Зор е да. Но има начин. Успехът от зрелостните изпити е такъв. Сигурно има и други, но не разбирам толкова. Има хора, които ще дадат по-добри идеи, стига да има воля да се реализират.
3. Защо мислиш, че причината е в частните учебни заведения? Въпросът е в приоритетите и учебните програми, които могатда бъдат стандартизирани.
4. Не ми харесват демотивираните учители. Не ми харесва начина, по който се одобряват учебните планове и програми и учебниците. Не ми харесва да се учи информатика на компютри отпреди 10 години. Не ми харесва тоталната липса на контрол над учителите от страна на държавата, както и над средствата, които постъпват в училищата.
Друго?
1) Вече ти отговориха колегите
2) Успехът е най-неправилният отговор. Аз не съм лош учител ако тая година ми са се паднали идотчета, а догодина ще съм супер щот съм случил на деца
3) Не е в частните училища. Получава се следното: неколцина имат добро образование. Масата се обучава от хора, които ти цитираш в точка 4. Резултатът :dyrvo_v_kenefa:
4) Тия работи и аз ги виждам и мен ме дразнят: Обаче ще направя някои уточнения: Учителите не правят програмите, а що са демотивирани. Ами ниски заплати и неразбиране от обществото. Ти как ще се почувстваш ако някой бакшиш каже че нищо не правиш по цял ден. То не бяха глупости за 18/22 работни часа на седмица, за 4 месеца отпуска и кво ли не. Работи дето не са така ама се дват като аргумент. Реформа трябва да има ама не долу при редовия учител, а много по-горе.
@ bass чак сега намерих време да ти прочета линка. Мии... нали си знаеш, че сме на различни мнения :D
И аз не могада озаптявам 30 деца, затова не съм се насочил към педагогиката. Но моята учителка в 1-ви клас можеше. Става въпрос за 90-та година :wink: .
От 90-та година до сега разликата е огромна, по скоро даже не виждам прилика.Това са точно 17-те години на прехода .Така ,че е твърдо несериозно да се сравнява с тогава,няма никаква база за сравнение.Системата е била коренно различна, нагластаа е била коренно различна, обществото е било различно.По добре да не отварям темата на дълго и нашироко, че ще ви досади със сигурност.Едва ли някой не е наясно.
Ама ти 90-та година 1 -ви клас ли си бил :shock: ??
Точно тук мога да поспоря :wink: . Според мен децата на седем години днес не се различават кой знае колко от седемгодишните преди 15 или 20 или 50 години. Не мисля, че на тази възраст може да се говори за някакво озлобяване на такава възраст. Децата са си деца, с детското си мислене и с детския си светоглед и от нас зависи как ще се оформят като личности в бъдеще. Тийнейджърите вече са друг въпрос. Пак повтарям- съгласен съм, че сегашните заплати на учителите са обидно ниски и не могат да останат такива. Но- да кажем, че изпълнят исканията на стачниците и заплатите станат по 600 лева. 600 лева висока заплата ли е? И тези твои колеги, Милена, които досега са си бъркали в носа вместо да преподават, изведнъж ще започнат ли да си вършат работата?
П.С. Да, точно 90-та влязох в 1-ви клас. Кое точно ти е странно?
Alfa Pilot
17-10-2007, 12:15
Някой забелязал ли е що за "стока" ни управлява в последно време - Овчаров, Говедаров, Свинаров, Вълчев, Гайдарски, Орешарски, Гущеров и това са все министри.
1. Никой не говори да се оставят деца без образование :screwy: Идеята е- най-просто изразено- ако иам три първи класа с по 10 ученици да се слеят в един с 30.
2. Зор е да. Но има начин. Успехът от зрелостните изпити е такъв. Сигурно има и други, но не разбирам толкова. Има хора, които ще дадат по-добри идеи, стига да има воля да се реализират.
3. Защо мислиш, че причината е в частните учебни заведения? Въпросът е в приоритетите и учебните програми, които могатда бъдат стандартизирани.
4. Не ми харесват демотивираните учители. Не ми харесва начина, по който се одобряват учебните планове и програми и учебниците. Не ми харесва да се учи информатика на компютри отпреди 10 години. Не ми харесва тоталната липса на контрол над учителите от страна на държавата, както и над средствата, които постъпват в училищата.
Друго?
1) Вече ти отговориха колегите
2) Успехът е най-неправилният отговор. Аз не съм лош учител ако тая година ми са се паднали идотчета, а догодина ще съм супер щот съм случил на деца
3) Не е в частните училища. Получава се следното: неколцина имат добро образование. Масата се обучава от хора, които ти цитираш в точка 4. Резултатът :dyrvo_v_kenefa:
4) Тия работи и аз ги виждам и мен ме дразнят: Обаче ще направя някои уточнения: Учителите не правят програмите, а що са демотивирани. Ами ниски заплати и неразбиране от обществото. Ти как ще се почувстваш ако някой бакшиш каже че нищо не правиш по цял ден. То не бяха глупости за 18/22 работни часа на седмица, за 4 месеца отпуска и кво ли не. Работи дето не са така ама се дват като аргумент. Реформа трябва да има ама не долу при редовия учител, а много по-горе.
@ bass чак сега намерих време да ти прочета линка. Мии... нали си знаеш, че сме на различни мнения :D
!. И аз им отговорих, така че не мисля, че трябва да се хващаме за думата.
2. Не е речено, че точно успехът е критерият, но също не е маловажен.
3. Мисля, че изложих аргументите си в по-предния си пост. И ако се замислиш, при едно частно училище, което осигурява срещу таксата учебници, униформи(колкото и да съм против вътрешно), прилична база и преподаване, при което няма нужда от частни уроци, разходите на родителите ще са по-малки от тези при сегашното положение. Същевременно училищата на изцяло бюджетна издръжка ще разполагат с повече средства и там нивото ще се вдигне.
4. За мен който каже, че учителите не правят нищо, защото работният им ден е 6 часа, е кретен и няма нужда да го коментираме. Иначе за реформата п-горе- нали и аз същото казвам :wink: .
Уоооууу...стоп стоп.
Мисля, че се разбрахме, че това с частното образование не работи.Ще затъпеем като нация.Примери много.Най-пресен пример - САЩ
Училището, което е с униформи не е частно, а е към министерство на Културата.Откъде знам?Там учих и аз.
И знаете ли какво?Един лев не съм дал за частни уроци.Ама там учителите получваха и преди и сега не високи, но прилични заплати.Пак е държавно, значи може :idea:
Щом Министерството на културата може защо Министерството на образованието да не може???
И още нещо - не е задължително да ходиш на частни уроци, за да станеш човек.Трябва само едно нещо - вкъщи да са те научили на уважение и любознание :idea:
Нещо, което учителите не могат да свършат.Вършат го хората в детските градини или родителите със свободно време.(въпросните първи 7 години, които смея да твърдя 70% от хората нямат)
Това, че някои хора са оставяли зверчетата си вкъщи да се зомбират пред компютъра или телевизионните игри си е лично техен проблем, за който учителите не са им виновни :)
Айде краЙ!!!
http://news.ibox.bg/news/id_878072004
След като всичко свърши, ето и мнението на един заслужил:
Заслужил учител (17.10.2007 г. | 15:54ч.)
За жалост не постигнахме много. Заплатите ни трябваше да станат поне 1000лв. Нищо, от частни уроци ще си ги докарваме. А всички роби работещи в частния бизнес, да живуркат с жълтите си стотинки и минималните си осигуровки и стига сте ревали, че пълните бюджета с вашите данъци.Това е пълна заблуда и лъжа. Очакваме мързеливите ви и бездарни дечица от понеделник. До нови стачки....и събирайте парички за частни уроци, че ще си остатат прости дечицата.
П.П. Нищо лично към никого, но просто леко ме дразни. Всеки да си го възприема както намери за добре!
...
Трябваше още в началото да си го кажат точно по този начин, таксиджийската, със свирките, та да стане ясно какво и с какви аргументи се иска. 1000 лева му е майката и да го духат тъпите данъкоплатци и дебилните им дечица.
Що им трябваше на стачкуващите да се крият зад клети учителки с възрожденски фрази и провинциален акцент...
milenamr
17-10-2007, 18:20
След като всичко свърши, ето и мнението на един заслужил:
Заслужил учител (17.10.2007 г. | 15:54ч.)
За жалост не постигнахме много. Заплатите ни трябваше да станат поне 1000лв. Нищо, от частни уроци ще си ги докарваме. А всички роби работещи в частния бизнес, да живуркат с жълтите си стотинки и минималните си осигуровки и стига сте ревали, че пълните бюджета с вашите данъци.Това е пълна заблуда и лъжа. Очакваме мързеливите ви и бездарни дечица от понеделник. До нови стачки....и събирайте парички за частни уроци, че ще си остатат прости дечицата.
П.П. Нищо лично към никого, но просто леко ме дразни. Всеки да си го възприема както намери за добре!
Незнам това от къде го изрови, но от където и да е- е твърде несериозно и повърхностно изказването на една персона да се слага за етикет на цялата учителска гилдия.Всеки е свободен да говори каквото си ще, освен това се намират всякакви психопати(особено из интернет) и изявления от подобен род са присъщи на такива типове.Аз не мога да повярвам, че достоен учител би изрекъл нещо подобно.Ако наистина това са думи изречени от учител(което много ме съмнява),то със сигурност този "учител" за нищо не става.
И прогнозата ми е, че ако се удовлетворят поне частично исканията ни, то много скоро, до година,две некадърниците в нашия бранш(а такива за съжаление има и то доста)ще бъдат принудени да напуснат.И това ще стане по естествен път и то по много прост начин.Работата на учителите така и така псотоянно се атестира(от инспектори,директори, ученици и редица други фактори)и когато има сигнали, че някой колега злоупотребява, то няма да е хич трудно да му се намери цаката и да го шътнат.А няма да има и притеснения от страна на директора, че трудно ще се намери нов колега(както е в момента).Защото за 7 години съм свидетел на нещо много жалко.Обявява се свободно място за учител по даден предмет и кандидатсват 5,7 или най -много 10 -15човека, зависи от предмета.Повече от половината от тях даже не са с точната диплома, а с някакви квалификации за учител(взети за 6 месеца или за година максимум).И други кандидати не идват,а директора е принуден да назначи все някой,само и само да не стои мястото свободно и да не стоят учениците без учител.И така разни негодници се набутват в системата и се загнездват в нея с години.
А наистина хората ,които смятат ,че не заслужават,а и не могат да си позволят да работят за тези мизерни заплати се преориентират към всякакви други професии.И това е твърде обяснимо- в настоящия момент в България все пак е от огромно значение какъв е дохода на човеки дали с него ще може да се oправя или не.
Свидетел съм как мои колеги и приятели,които намирам за изключително кадърни и себеотдайни хора , напуснаха макар да имаха голямо желание да упржняват професията за която са учили.И причините са жалки, че с тези пари те не могат да издържат себе си,а какво ли остава да осигуряват семействата си.И отидоха да работят по фирми,където стартовата им заплата е най-малко двойна на учителската.Това са просто факти.
Та в този ред на мисли съм сигурна, че ако заплатата на учителя е прилична(не кзвам висока, защото висока няма и да стане ,поне в близките години) ,то тогава професията ше стане по привлекателна и за едно учителско място ше има много повече кандидати.А повече кандидати ,означава по -голям избор и по-голяма конкуренция.А когато има избор естествено вероятността да се намери по качестен представил е доста по голяма.В това съм абсолютно убедена, защото това важи за всички сфери в живота.
Но за този процес е нужно време, няма как да стане веднага.
Цитираното мнение най-вероятно е провокация. Но за съжаление се намират и учители, наистина разсъждаващи по този начин :( . Както и да е. Азпак казвам, че беше абсурдно учителските заплати да са по 300 лева. За съжаление хората трудно ще се зарадват на увеличението, защото ако инфлацията е с такива темпове, 650 лева догодина ще са каквото са сега 300. И какво правим тогава?
basmachi
17-10-2007, 20:05
Скрита лимонка е тая работа :idea:" Възможно е " не е като " СТАВА " , а и доколкото разбрах нищо не е свършило.Въпросните 650 лева според властимащите е средната брутна заплата за заетите в образованието :twisted: .
ПП.Ако имаха малко повече смелост учителите да напуснат и да земат да преподават само при плата в кеш много ще ми е забавно какво ще стане.
Плащането да се определя на око и според пазарните фактори (ток,парно,бензин,лизинга на колата,Партамента на унуката,вилата на морето,цената на Ляба да не влиза ,щот ша лапат само пасти) :idea: :twisted:
започна епизод II :D
честито на печелившите :)
Alfa Pilot
18-10-2007, 02:08
...
Трябваше още в началото да си го кажат точно по този начин, таксиджийската, със свирките, та да стане ясно какво и с какви аргументи се иска. 1000 лева му е майката и да го духат тъпите данъкоплатци и дебилните им дечица.
Що им трябваше на стачкуващите да се крият зад клети учителки с възрожденски фрази и провинциален акцент...
Боже колко злоба има по тоя свят.
Боже колко злоба има по тоя свят.
Не е злоба бе, колега. Просто реакция срещу мнение на човек, който за мен олицетворява активистите на тази стачка (па било то и провокация).
Аз просто не мога (ама по никакъв начин, нивгЪС) да си представя моите учители и директор да тръгнат мърляви и със свирки по пътищата. Повечето от тях подкрепиха стачката от солидарност към колегите си и с надеждата, че тя ще предизвика някаква реформа (а защо не и реално повишение на заплатите). В този ред.
За тези хора и 1000 бюджетни лева са малко.
Нямам навика да гледам на хората в паничките и да злобея, яд ме е само когато някой друг наднича в моята и се пробва да гребе оттам наготово. Плъховете първи напускат кораба, дет се вика, и ако кресльовците поседят гладни, ще бегат. За останалите учители с призвание съм готов да отделям и лични средства, ама никой от тях не би приел такова нещо - просто са хора с достойнство.
За сметка на това родителски настоятелства могат да участват в разпределението на средствата за училищата. Някой горе беше казал, че не можело секви идиоти да определят кой учител колко бил квалифициран и да му слагат заплата. Да, ама родителите знаят кои учители са пияниците на квартала, по кои предмети НЕ се налага да плащат за частни уроци, от кой учител децата им имат респект и го цитират вкъщи...
Просто да се искат едни пари, само за да могат получателите им да продължат да съществуват по същия начин, е безсмислено. След някое време парите пак няма да им стигат. И нито свестните учители ще спечелят, нито (да ме прощавате за мръсната дума) данъкоплатците-родители.
През цялото време твърдяха че заплатата е 300 лева ии искат 100% - сега при 650 (средна) се оказва ,че не са я дигнали достатъчно защото преди е била средно 444 лева и 650 не е 100%.
Не е лошо да работят с еднакви цифри. С облагане, без облагане - ама да ползват еднакви цифри .
едното било с чистачките бе :wink: :lol:
само не разбирам като 80% от учителите са неграмотни кви 5 лева къв кон на втория етаж
milenamr
19-10-2007, 14:08
Ами ето как стоят нещата точно.Първо - не ние, и не синдикатите не сме знаели какво искаме ,или първо сме искали едно пък после друго.
А точно Станишев на своя глава без участието на синдикати е направил изявлението,че има споразумение и че всичко е Ок и вече средната брутна заплата за учителите е 648 лв.Да, но точно такова споразумение никой нито е чул , нито видял ,а не е и искал.Ние още от първия ден на стачката настояваме за поетапно увеличение през тази и следващата година касаещо целия сектор,а не само учителите,тоест всички работещи в отрасъл Образование.А това означва следното в цифри.
реален пример с мойта заплата:
В момента брутната ми заплата със 7 години стаж като учител е 326 (а среднта брутна в момента е 444 лв за учители).Министерството предлага поетапно увеличение за периода 1.10.2007г -1.07.2008г с 45 % ,в които влизат 2 диференцирани заплащания по 5 %=10%(които ще получат само наши -ваши на шефката ,а това не са със сигурност "най-добрите") и едно от 10 % за 1 юли,което е за целия бюджетен сектор(тоест то се полага на абсолютни всички бюджетни,не само на нас) ,значи остават 27 % .Да,но още преди да започне стачката министерството ни предлагаше 20 % увеличение за този период и ние за това започнахме да протестираме .А сега излиза ,че сме "извоювали" едва 7 % за целия този период .
E с тия 7 % ние не можем да си покрием само загубите на заплати и осигуровки за месец септември и октомври.Тогава за какво говорим,как да се съгласим?Ние не сме искали това.Искали сме съвсем друго и сме го заявили многократно и министрите много добре знаят какво касае то,но се правят вечно на неразбрали с цел да манипулират обществото ,медиите ,а и нас самите ,спрягайки някакви измислени цифри.
Излиза ,че по тяхната схема на 1 юли 2007г. аз ще получвам 396 лв брутна заплата ,или чисто най -много 320 лв.Говоря от мое име и от името на всички млади колеги ,които имат не голям стаж.(но 7 години в образованието да не е пък малък:)?Значи ще чакам да минат още 31-32 години,че да дойде най -щастливия ден, когато евентуално ще получа по -добра заплата:))))Та се чудя да се смея ли или друго.
А колегите,които сега влизат в образованието ще са с 0 години трудов стаж и ще вземат още по-малко.Около 350 лв.Е 350 лв брутна заплата за 1 юли 2008 г. за млад учител мотивираща ли ви се вижда .Съпоставена на тогавашната инфлация, тя ще отговаря на 220 брутна. :roll:
Единствено колeгите,които имат над 30 години стаж(тоест са на възраст над 58 години) ще получават тавана -около 700 лв брутна заплата.
Искахме съвсем друго и то е заявено многокрано ясно и точно , но различните медии и министри го спрягат по различен начин , така както им е угодно.Но ние искахме 3 пъти по 25 % и в крайна сметка склонихме и на 3 пъти по 20% ,което с натрупванетое 70 %,а в тях също влизат 3 диференцирани заплащания по 5 % (които знам със сигурност кои ги получава-със сигурност не този ,който ги заслужава),а влизат също и 10% задължителни за целия бюджетен сектор от 1 юли 2007г.Значи реално се оказва ,че искаме 15 % +15 + 10 % , което е точно с 20 % повече от това което те предлагат .Е това толкова ли е много ???Толкова лие нереалистично????
Alfa User
19-10-2007, 14:44
Очеизвадно е, че всички искания и предлагания са подложени на страшна манипулация.
Исканията - съзнателно се оповестяват по медиите с контролирани редакции, за да се получи точно това, което става - обща отрицателна реакция сред хората, насочена срещу учителските искания. И да не ми седнете сега да ми обяснявате как това не е вярно - защото още от началото никъде официално не бе оповестено точното искане на учителите. Спомнете си как се шумеше адски недоволно, защото искали били 100% увеличение сега...
Предоженията - колко пъти вече става дума, че те са съзнателно неясни, изказани с цел провокация на обществото. Да не говорим пък как до преди няколко дена нямаше никакви пари, и изведнъж (след няколко изказвания на съзнателни финансисти...) се оказва че пари има, и то достатъчно. Последните предложения - да ви обясня ли за какво става дума наистина ?
Правителството предлага от 1.07.2008 средна заплата за сектора 648лв, при това без реформи и съкращения. Т.е. ако искате да ви увеличим заплатата, ще трябва да ви окастрим. Е благодаря, аз това го слушам в армията вече 5 години - окастриха ни много здраво, да не кажа, че направо ни изкорениха, а увеличение на доходите - нъцки. Планираните увеличения от 6-10% на година за бюджетните зе оказват реално -15% поради един простичък факт - ИНФЛАЦИЯ... А за училищата - не знам доколко ви е известно, но само тази учебна година, заради силно намалелия състав на паралелките, на места бяха съкратени до 50% от учителите. Е какво по-голямо съкращение от това??? И сега да ми заявяват, че нямало пари за увеличение ?!? Къде са спестените пари от съкратените учители??? Защо не искат да ги пренасочат тия средства към останалите да се борят с вятърните мелници??? Това са все въпроси, които всички ние, като разумни и мислещи хора, трябва да си зададем. А не като едно овчедушно стадо да вярваме на всяка дума на добрите господа министри :sick:
Освен това, защо наистина не се прие вариант за стимулиране на младите кадри? Тия, дето наистина стачкуват, защото им е непосилно да се издържат с тия заплати? Защото на една леля пред пенсия заплатата заради стажа и класовете за квалификация надхвърля двойно почти заплатата на начинаещия даскал, и нея хич не я е еня дали и с колко ще скочи средната заплата - тя може само да спечели. Не казвам, че учителите на възраст не си заслужават парите - хората са си оставили живота и нервите в касните стаи. Просто трябва по-гъвкав подход ... според мен.
trustworthy
19-10-2007, 14:45
медийте
мии :roll:
'Мий' се пише :!: :)
медийте
мии :roll:
'Мий' се пише :!: :)
мий се пише кат та пратат да си мииш ръцети :wink: :lol:
ниски заплати=лошо преподаване=глупави деца=овчо общество=слаби управници с много лъжи... :(
високи заплати=хипер инфлация=поставяне под въпрос валутния борд=бедна държава :(
Толкова ли е трудно да се погледне мащабно? Преди бяха шофьорите, сега са учителите, после някой друг...поводът различен- причината..една и съща... :?
milenamr
19-10-2007, 16:53
Искрено с е извинявам от мое и от името на всички колеги за неудобството и неприятностите, които ви създаваме с тези наши стачки.Напълно основателни са и вашите недоволства относно пречките,които (без да желаем) ви създаваме.И много силно се надявам наистина тази стачка да свърши до броени дни.Всички се уморихме ужасно много,както физически, така и психически.Вярвам ,че до няколко дни децата най сетне ще влязат отново в час и ще ги посрещнем с усмивка, както те заявиха неколкократно,че биха искали.А ние искаме същото. :)
ниски заплати=лошо преподаване=глупави деца=овчо общество=слаби управници с много лъжи... :(
високи заплати=хипер инфлация=поставяне под въпрос валутния борд=бедна държава :(
Толкова ли е трудно да се погледне мащабно? Преди бяха шофьорите, сега са учителите, после някой друг...поводът различен- причината..една и съща... :?
Ти кой от двата варианта си избираш?
Ама ще ти подскажа, че при втория зависимостта не е такава. Знам, че темата е много дълга и на места затлачена, но ако я попрехвърлиш ще видиш, че това с високите заплатите и инфлацията вече е коментирано и те такава пряка зависимост няма :!:
Не се обиждай ма ти куца логиката мъничко - щот аз като ти чета поста излиза, че като се вдигнат заплатите ще се срине валутния борд. Или не съм схванал правилно?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.