View Full Version : КАЖЕТЕ НЕ НА БУЯ!!!
b_angelov
12-02-2008, 07:52
http://bgbui.com/#c1 - Този сайт е за референдума за петролопровода Бургас - Александруполис на него пише "ползите" от целия този проект особенно за Бургас.
Нека да не позволяваме лятото да ходим и плуваме в петролни петна, и опазим това което имаме като природни дадености.
На 17.02.2008 ще се гласува, там кадето гласуваме по време на изборите.
Пускам в крайна сметка темата тук, но това не означава че са "Общи приказки", а просто някой си модератор решава да ми я трие постоянно от раздела "Срещи и МЕРОПРИЯТИЯ", а все пак си е едно голямо мероприятие, в което всички бургазлии трябва да сме единни, за да не ни гърчи всеки, който си поиска!
Alexanderbb
12-02-2008, 08:59
Извинявай колега ама един добре направен петролен терминал е доста по-чист от безумните хотели без канализация дето сте си ги нацвъкали там. Приказката какво би станало при авария ми е малко странна при положение че същото може да стане ако и сега потъне танкер каращ нефт за нефтохима.
финансово съм ЗА петролопровода....
екологично съм ЗА морските хора защото на мен ми е лесно, аз в БГ може повече да не стъпя на море... ама хорицата там живеят :roll:
Ще си копирам поста от същата тема в другия раздел
Това са такива глупости че няма други такива. Те и сега си разтоварват танкери в несвяст да си забелязал да има екологична катастрофа ? Според мен тия измислици са на хора които не можаха да се набъркат в построяването на този петролопровода и в момента се опитват да направят нещо. Може и участие да имат тия дето са си построили "законнни" вилички в месноста около нефтопристанището. Използват неосведомеността на хората по въпроса и пускат петиции с надеждата да ,,стане" нещо. Не ми се пише повече , само ще спомена че в повечето цивилизовани държави се използва именно разтоварване на бочка (демек буй) за да не се доближават танкери до брега.
trustworthy
12-02-2008, 09:16
Извинявай колега ама един добре направен петролен терминал е доста по-чист от безумните хотели без канализация дето сте си ги нацвъкали там. Приказката какво би станало при авария ми е малко странна при положение че същото може да стане ако и сега потъне танкер каращ нефт за нефтохима.
Aбсолютно вярно, що се отнася до опасността от разлив и при сегашните условия :idea:
А веротността да потъне танкер, превозващ нефт в наши води, е минимална.
Ако става въпрос, и в момента такива танкери редовно (и то доста често) возят нефт до терминала. След построяването на петролопровода техния брой просто ще се увеличи
ALFA155Ts
12-02-2008, 09:25
софианци ви е лесно с отговора на въпроса - пличкаите се в мазута ко ше ви е..... Солун ви е на 300км ще ходите на море там че и по евтино ви идва за качеството и обслужването да не говорим. Ами нии ?
:offtopic:
точно в Солун аз няма да се къпя, но виж Халкидики моем се топнем :lol:
ALFA155Ts
12-02-2008, 09:31
е за тва говорим и след солун кви курортчета има ..... септември ходих след солун едно курортче "паралиа" на 60км след солун по аутобанта за Атина по евтино от слънчев бряг па качество и обслужване ....... аз ако съм от софия няма да стъпя по нащо черноморие .......
Mind_Control
12-02-2008, 09:33
софианци ви е лесно с отговора на въпроса - пличкаите се в мазута ко ше ви е..... Солун ви е на 300км ще ходите на море там че и по евтино ви идва за качеството и обслужването да не говорим. Ами нии ?
То понеже сега е едно чисто там... От друга страна Созопол ви е даже по- близко отколкото на нас Солун. От 3-та страна- айде да затвориме и нефтохим като сте толкова загрижени, ама тогава нали се сещаш, че Бургас ще умре. И при нас има мърсотия от Кремиковци и от 500 000 автомобила по улиците, но какво да правиме, да забраниме на бургаските коли да влизат в София ли?.. Не може да се спре научно- техническия прогрес и икономическия интерес. След време като свърши нефта няма да имате тоя проблем вече :wink:
Защо не протестираха, когато правителството позволи на американските самолети да си хвърлят графита над Сърбия и Северозападна България :?: Някой знае ли какви зеленчуци се родиха тогава:?: А за черноморието отдавна масовото ни население не го посещава ! Така че не подкрепям протест инспириран от тесен кръг хора с лични,корпоративни интереси! 8) За мен е безмислено да се протестира за нещо, което е с общонационално значение :!:
Stoyan Georgiev
12-02-2008, 09:56
софианци ви е лесно с отговора на въпроса - пличкаите се в мазута ко ше ви е..... Солун ви е на 300км ще ходите на море там че и по евтино ви идва за качеството и обслужването да не говорим. Ами нии ?
То понеже сега е едно чисто там... От друга страна Созопол ви е даже по- близко отколкото на нас Солун. От 3-та страна- айде да затвориме и нефтохим като сте толкова загрижени, ама тогава нали се сещаш, че Бургас ще умре. И при нас има мърсотия от Кремиковци и от 500 000 автомобила по улиците, но какво да правиме, да забраниме на бургаските коли да влизат в София ли?.. Не може да се спре научно- техническия прогрес и икономическия интерес. След време като свърши нефта няма да имате тоя проблем вече :wink:
в Бургас, от много време насам Нефтохим е престанал да бъде фактор за каквото и да било, ако затворят нефтохим, голяма част от хората ще си намерят много бързо работа, защото има небивал недостиг на работна ръка, пон ев самия град ;)
trustworthy
12-02-2008, 10:05
в Бургас, от много време насам Нефтохим е престанал да бъде фактор за каквото и да било, ако затворят нефтохим, голяма част от хората ще си намерят много бързо работа, защото има небивал недостиг на работна ръка, пон ев самия град ;)
Ти вярваш ли си наистина на думите :roll:
ми щом го казва, сигурно си вярва... баси мацките има в Бургас!
trustworthy
12-02-2008, 10:19
... баси мацките има в Бургас!
Това вече го вярвам :lol:
... баси мацките има в Бургас!
Това вече го вярвам :lol:
пи та от къде знаеш :P :lol: :lol: :shock: :wink: :P
trustworthy
12-02-2008, 10:30
... баси мацките има в Бургас!
Това вече го вярвам :lol:
пи та от къде знаеш :P :lol: :lol: :shock: :wink: :P
8)
@Владу
Пусни една бе!
Едит: Сега погледнах сайта и ми направи впечатление, че са изложени кадри и описани инциденти, станали в Атлантическия океан и то на места, където морските аварии и катастрофи не са изолирано явление. Някой да се сеща кога последно кораб с дедуейт 50,000 + е аварирал в наши териториални води, че и да носи суров петрол или суб-продукт на борда ... :roll:
КОйто е бил и в Атлантика, и в Черно Море, знае за какво става дума ;) Неерде Ямбол, нерде Стамбул :) Има опитни моряци във форума, нека разкажат!
Аз се сещам само за кораб Moon Lake (то кораб е силно казано за този пътък, тип 'река-море'), който лощото време изхвърли преди няколко години върху скалите на Галата, докато е стоял НА КОТВА. Та той поразля някой друг тон ДИЗЕЛОВО гориво (защото тези кораби на мазут не връвят). Случаите на разлив в района на Терминала в Бургас в 99% са в следствие на човешка грешка и неспазване на правилата и изискванията, които за танкери са едни от най-стриктните, предвид потенциалната опасност от еко-катастрофа
мога да пусна една да се построи в София буя ... ейй как ми харесва тая дума ...
Финанансовата полза от нефтопровода е 30 милиона евро годишно транзитни такси за България, което е нищо в рамките на държавата.Приходите от туризма са над 2 милиарда лева, ако се изллее тръбата /образно/ може да има загуби в порядъка на 200-300 милиона лева.
Та далаверата от тръбата е за руснаците и гърците, това е.
Че то района около Бургас отдавна го е сполетяла Еко-Катастрофа....Сега и Иракли го застроете едно хубаво, ма така че да не остане и един сантиметър без бетон :wink:
Абе то и без нефтопровод туристите могат да намалеят няколко пъти, като продължи да се бетонира черноморието, ама тогава няма да има за какво да се протестира, а ще трябва да се бутат хотели....
ще станем Испания номер 2 :D
е кво страшно има в това да се бутне хотел? :shock:
е кво страшно има в това да се бутне хотел? :shock:
то страшно няма, дори е доста ефектно - ама е тъпо :lol:
тъпо?
що да е тъпо?
изкарани са му парите на хотела и се бута, прави се нов, нови пари се връткат и т.н. :wink:
trustworthy
12-02-2008, 12:51
...изкарани са му парите на хотела и се бута, прави се нов, нови пари се връткат и т.н. :wink:
Не се прави нов! Там е разликата ;) До там са я докарали испанците ;) И ние натам сме тръгнали.
...а помня времето, когато като бледен юноша работех на Златните и туристите разправяха колко по-добре сме от Испания в това отношение. Но минаха 15-ина години и е на... :?
Alexanderbb
12-02-2008, 12:54
И пералнята се върти ли върти. Ама пада имиджа на страната и после идват само последните мизерниси у нас.
А и като разбуташ дюните и изсечеш горите после дори да махнеш хотела все тая. Да не говорим за ерозията на крайбрежието че ще се окаже че един нефтопровод е мизерна заплаха
тъпо?
що да е тъпо?
изкарани са му парите на хотела и се бута, прави се нов, нови пари се връткат и т.н. :wink:
като се бутне един хотел построен преди 5 години не очакваш пак да се построи хотел на същото място нали :D
едит.
чай че пак се сетих за Лас Вегас :) ама то не е близо така че :)
Че то района около Бургас отдавна го е сполетяла Еко-Катастрофа....Сега и Иракли го застроете едно хубаво, ма така че да не остане и един сантиметър без бетон :wink:
Само петрол в изобилие още няма за да стана пълен :mf_Flush:
Violator
12-02-2008, 15:55
И аз на Бг черноморието мисля да не стъпя, единственото нещо което ми харесва тук е че има вълни и нощният живот е добър. В турция е 2 пъти по евтино, морето мега чисто, само къде една вълна не видях за цяла седмица :evil: скукаааа. Вече изобщо не ги съжалявам тези от морето, нека си съсипят всичко каквото имат, защото от една лакомия построиха бетони бункери през 100 метра
от една лакомия
ей тва най-много ме е дразнило по черноморието.....
Novachev
12-02-2008, 16:32
И аз на Бг черноморието мисля да не стъпя, единственото нещо което ми харесва тук е че има вълни и нощният живот е добър. В турция е 2 пъти по евтино, морето мега чисто, само къде една вълна не видях за цяла седмица :evil: скукаааа. Вече изобщо не ги съжалявам тези от морето, нека си съсипят всичко каквото имат, защото от една лакомия построиха бетони бункери през 100 метра
Нещо си в грешка не хората от морето а от полето строят хотелите и комплексите по морето а даже и в планините. Местните нямат почти нищо общо като има и някой изключения.
trustworthy
12-02-2008, 17:18
И аз на Бг черноморието мисля да не стъпя, единственото нещо което ми харесва тук е че има вълни и нощният живот е добър. В турция е 2 пъти по евтино, морето мега чисто, само къде една вълна не видях за цяла седмица :evil: скукаааа.
Викаш нямат вълни в турско, а? Мене явно ми се е сторило, че се клати кораба като минавах оттам :lol: Ма това преди 10 години. Може да са се поизгладили Мраморно и Егейско от тогава :lol:
Вече изобщо не ги съжалявам тези от морето, нека си съсипят всичко каквото имат, защото от една лакомия построиха бетони бункери през 100 метра
Що си мислиш, че по морето живеят само инвеститори и предприемачи :roll:
а от къде идва името на Мраморно море?
b_angelov
12-02-2008, 17:27
Извинявай колега ама един добре направен петролен терминал е доста по-чист от безумните хотели без канализация дето сте си ги нацвъкали там. Приказката какво би станало при авария ми е малко странна при положение че същото може да стане ако и сега потъне танкер каращ нефт за нефтохима.
Добре направен? Да, ако е на кей, а не на монобуй на 7км от бургаския плаж. Няма начин да няма разливи на петрол, поради факта, че шланговете се закачат ръчно. Колегата ALFA155Ts е много прав за вас шопите. За танкера - много по-малък е риска да потъне, или да има разлив на кей, отколкото на буй. За хотелите - повчрвай, че е стотици пъти по-екологично от петрола...
А да.. и тези хотели не сме ги нацвъкали ний, ами над 80% са на софиянци и пловдивчани.
кви шопи те гонят бе :lol: :lol: :lol:
b_angelov
12-02-2008, 17:29
финансово съм ЗА петролопровода....
екологично съм ЗА морските хора защото на мен ми е лесно, аз в БГ може повече да не стъпя на море... ама хорицата там живеят :roll:
Какво би спечелила България от него? А колко би загубила от отлива на туристи, дори и да няма разливи - само при невероятната гледка на огромни танкери загрозяващи панорамата на плажа... - няма да е същото повече...
b_angelov
12-02-2008, 17:32
Ще си копирам поста от същата тема в другия раздел
Това са такива глупости че няма други такива. Те и сега си разтоварват танкери в несвяст да си забелязал да има екологична катастрофа ? Според мен тия измислици са на хора които не можаха да се набъркат в построяването на този петролопровода и в момента се опитват да направят нещо. Може и участие да имат тия дето са си построили "законнни" вилички в месноста около нефтопристанището. Използват неосведомеността на хората по въпроса и пускат петиции с надеждата да ,,стане" нещо. Не ми се пише повече , само ще спомена че в повечето цивилизовани държави се използва именно разтоварване на бочка (демек буй) за да не се доближават танкери до брега.
Разтоварват си танкери, да. Но на пристан, което е много по-сигурен, но по-скъп метод. А колко лесно би се изградил един плаващ буй в морето и оттам с магистрални шлангове - до терминалите на сушата? Много по-изгодно им е с буя от финансова гледна точка, но както всички други намазани милиярдерчета не им пука какво ще стане с българското черноморие.
ALFA155Ts
12-02-2008, 18:13
Ще си копирам поста от същата тема в другия раздел
Това са такива глупости че няма други такива. Те и сега си разтоварват танкери в несвяст да си забелязал да има екологична катастрофа ? Според мен тия измислици са на хора които не можаха да се набъркат в построяването на този петролопровода и в момента се опитват да направят нещо. Може и участие да имат тия дето са си построили "законнни" вилички в месноста около нефтопристанището. Използват неосведомеността на хората по въпроса и пускат петиции с надеждата да ,,стане" нещо. Не ми се пише повече , само ще спомена че в повечето цивилизовани държави се използва именно разтоварване на бочка (демек буй) за да не се доближават танкери до брега.
Разтоварват си танкери, да. Но на пристан, което е много по-сигурен, но по-скъп метод. А колко лесно би се изградил един плаващ буй в морето и оттам с магистрални шлангове - до терминалите на сушата? Много по-изгодно им е с буя от финансова гледна точка, но както всички други намазани милиярдерчета не им пука какво ще стане с българското черноморие. За ко да им пука ко ще стане по нащо черноморие на милионерчетата, като те не ходят на почивка тук ами си ходят знаеш каде ................ както и тези "софиянци" които построиха мухлясалите наводнени бункерчета по морето те също не ходят на море тук !!! За ко да им пука лятото по черноморието кви мислиш са:?: Социално слаби германци идват по разни програмки на алкохолен туризъм в слънчев бряг и пенсионери от германия които ги праща немското "НОИ" а по южното черноморие кои ходи :?: аз щи кажа само новобогаташчета да си покажат комплексите нали ги гледам цяло лято в лозенец кви бяха еи такива комплексарчета като "Ставински" цял ден машала пиано с жипа на пълна гас ........ на мама дупенцата от софия да си покажат новото ВАГ-че и така ...... Баш "патроните" ходят гърция турция испания кои щи седи тука ...... ако има ЛЕВ :?:
trustworthy
12-02-2008, 18:58
а от къде идва името на Мраморно море?
Абе и на Тихия океан му викат 'тих', ама .... :)
Ама дори и да нямаше вълни в Мраморно, не означава, че турците като цяло нямат вълни, а ние - да
Violator
12-02-2008, 21:23
А тези разрешителни за хотели да не ги издават в софийска община? Нали всичко минава през общински съвет, и всеки си е гласувал градоустройствен план. Защо в Итали или Франция няма такива бетонни чудовища а всичко е до 3 етажа макс и си пазят архитектурата.
Е там където ходих ама грам вълна нямаше, Енес точно до границата с Гърция. Тази година мисля пак Гърция Турция но на друго място, а на нашето черноморие най много за 2-3 дена да отида на гости на някой приятел
И в Гърция няма също грамадански хотели, а където няма канализация с пречиствателна станция, отпадъчните води не отиват в морето, а в помийни ями в двора на къщата или хотела, стандарнтно изградени.
А да.. и тези хотели не сме ги нацвъкали ний, ами над 80% са на софиянци и пловдивчани.
Абсолютно вярно всички депутати се юрнаха да си правят хотели, лятото в Слънчев бряг не можеш да пръднеш от софиянци, така че не сме ние дето леем бетон без мярка :wink: А относно петролопровода - който смята, че 2008г някой ще позволи на някой друг да строи нещо неекологично, че и в държава от ЕС нещо не е в час.
Аз от 4 години съм обявил пълен бойкот на нашето Черноморие.
В Гърция и Турция е многократно по-красиво, несравнимо по-чисто, прелестно диво, разкошно незастроено и не на последно място - доста по-евтино. Освен това до Тасос са само 340 км...
Всеки лев, който дадете на алчните хотелиери там, се превръща в бетон. Искам да ги видя как след 4-5 години ще ядат бетон, мамка им лакома...
Ето го моето ново място - вече 4 години ходя там и се чувствам много добре, и местния обслужващ персонал не ме гледа като дойна крава, а като клиент, който оставя пари.
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1098.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1129.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1354.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1377.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_2148.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_2197.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006-2007/IMG_0868.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006-2007/IMG_0960.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%20April%202007/IMG_5042.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%20April%202007/IMG_5019.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%20April%202007/IMG_5041.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%20April%202007/IMG_5010.jpg
Mind_Control
12-02-2008, 23:24
А може ли да споделиш колко излиза на ден една почивка в Гърция? Някаква средна стойност разбира се :roll: за България заедно със спането в созопол примерно е към 50-тина лв на човек, там ме съмнява да е по- малко :roll:
А може ли да споделиш колко излиза на ден една почивка в Гърция? Някаква средна стойност разбира се :roll: за България заедно със спането в созопол примерно е към 50-тина лв на човек, там ме съмнява да е по- малко :roll:
Ми ето тези т.н. Studios на ~100 метра от плажа, в маслинова горичка - представляват нещо като самостоятелна гарсониера с голяма стая с прилична тераса, огромно легло, още един разтегателен диван, баня-тоалетна, климатик, телевизор, оборудвана кухня (с хладилник, печка, тенджери, чинии, тигани, вилици лъжици, даже тостер и микровълнова) струва 35 евро на вечер - 70 лева, вътре има място за семейство с едно дете. Освен това ти се полагат и шезлонги и чадъри на плажа - включени са в цената.
Храната у колкото в България, на 2 км има огромен супермаркет. Ако си готвиш сам, може да ти излезе и по-евтино от 50 лв на ден.
Но пък на 200 м има една чудна кръчма на самия плаж - персонала е българи от Сливен
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1145.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1153.jpg
Studio-то отпред
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1521.jpg
Поглед към морето от тераската
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1517.jpg
Парка между къщичките
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1520.jpg
Самото море пред тези studios
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1502.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1504.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v145/IvanM/Thassos%202006/IMG_1505.jpg
b_angelov
13-02-2008, 08:24
Аз от 4 години съм обявил пълен бойкот на нашето Черноморие.
В Гърция и Турция е многократно по-красиво, несравнимо по-чисто, прелестно диво, разкошно незастроено и не на последно място - доста по-евтино. Освен това до Тасос са само 340 км...
Ето за това говорим.
Да, ама разликата между Тасос и Сл.Бряг няма да е само нефтопровода :roll:
Stoyan Georgiev
13-02-2008, 11:03
в Бургас, от много време насам Нефтохим е престанал да бъде фактор за каквото и да било, ако затворят нефтохим, голяма част от хората ще си намерят много бързо работа, защото има небивал недостиг на работна ръка, пон ев самия град ;)
Ти вярваш ли си наистина на думите :roll:
:roll: хайде провери колко работни места дава нефтохим и тогава ще си говорим ;)
повтарям, рафинерията отдавна вече не е основен фактор там (да не говорим какви съкращения имаше преди няколко години и че самия завод е може би смален наполовина както и дейността му е изключително свита) вмомента бургас се прехранва от недвижими имоти и новите заводи и малкия бизнес
не живеем в 85'та
PS: за да те улесня към 7-8 хил места при население на бургас от към 250 000 хил вмомента, това е по малко от половин процент от населението... все опитни работници, които много бързо ще си намерят работа ;)
ALFA155Ts
13-02-2008, 11:22
и аз така направих миналата година септември на 60км под солун 35евро беше и моя хотел на брега на морето ...... на мене само пътните ми излязаха доста щото от бургас до солун и там въртене ми ицлезе 1500км плюс минус... на отиване през цяла гърция на връщане през българия на ГАС тук там на Бензин в гърция щото няма гас .... и в гърция се плаща на стая не като тука на легло да те таксуват плащаш си стаята 35евро никои не те занимава пък ако искаш спете вътре 20 човека ..... и ядене и обслужване ваобще да не говорим беше супер
Ето за това говорим.
с тази разлика че този момент сме го пропуснали преди 15години... така при нас беше едно време...
А може ли да споделиш колко излиза на ден една почивка в Гърция? Някаква средна стойност разбира се :roll: за България заедно със спането в созопол примерно е към 50-тина лв на човек, там ме съмнява да е по- малко :roll:
у Гръцко, на около 330 км от София,Северна Гърция от 1 септември вече цените са извън сезона и падат значително.
Миналата година например през юли,но първата половина, в квартира на 50 метра от морето, в едно селце двойка легло в квартирата с възможност да си сготвиш нещо, демек бокс беше 25-30 евро на ден, но тази цена по това време може да е и до 50, зависи от мястото, зависи и от други неща.Има хотели, има и друг тип квартири.
Цените в магазина са горе долу като в България, но в евро, а в ресторантите, подобно съотношение.Някои стоки са на български цени, хубаво е че в големите магазине цените на бира, ракия, узо се дават на литър, кг и можеше да се ориентираш лесно.
По плажа няма мутри, никой не те задължава да наемаш чадъри, а ако си вземеш кафе и минерална вода, сервирано на масичка до чадъра ти може да го ползваш цял ден, тоест няма такса, а просто ползваш услугата на кафето, което предоставя чадъра, минимална коснумация.
А от 1 септември цените вече са извън сезона, падат значително.Да не говорим че едно двулитрово Узо в Лидол/там Билла няма, има Лидол/ е 8 евро, а имат и хубава ракия/Ципоро, да не се бърка с ципура, коео е риба/, само че тя е по скъпа, 8 евро 750 мл :hvala:
ае от гърция до гърция има разлика... аз примерно съм бил на плаж където си плащаш и за чадър и за шезлонг.. но общо взето е доста цивилизовано отношението.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.