View Full Version : загрява,а не охлажда
здравейте,проблемът ми е следния:от около седмица алфата ми загрява без да се включва перката,понеже карам бая в трафика,може ли някои да ми даде идея от какво може да е,като преди около седмица си бачкаше нормално
здравейте,проблемът ми е следния:от около седмица алфата ми загрява без да се включва перката,понеже карам бая в трафика,може ли някои да ми даде идея от какво може да е,като преди около седмица си бачкаше нормално
като включиш климата включва ли перката?
Susscrofa
13-08-2008, 14:19
То там по островите е хладно за какво ти е клима.:grandpa:
много си прав да ти кажа,но това не реши проблема ми...някои да има идея?
KirilSol
13-08-2008, 16:28
откачи си за малко буксата на термодатчика, който е монтиран на термостата. Ако перката тръгне да се върти, значи трябва да си смениш датчика.
ако не тръгне да се върти, провери си реостата на вентилатора
прегледай и бушоните
между другото радиатора загрява ли се?
одеве го махах,и загрях колата до 90 градуса,подмина ги и не се включи изобщо,къде се намира реостата?благодаря ти КirilSol
KirilSol
13-08-2008, 17:31
като застанеш пред колата, отдясно на радиатора
откачи си за малко буксата на термодатчика, който е монтиран на термостата. Ако перката тръгне да се върти, значи трябва да си смениш датчика.
ако не тръгне да се върти, провери си реостата на вентилатора
прегледай и бушоните
между другото радиатора загрява ли се?
като застанеш пред колата, отдясно на радиатора
прегледах бушоните всички са наред,датчика или самия радиатор?:prescription:
chocho33
25-06-2009, 21:28
Здравейте колеги! моя проблем е ,че колата ми загрява до 110-120c когато е в задръстване, и като пусна климата се охлажда до 90. алфа 1.8ts 98г.
thecleaner
26-06-2009, 00:34
Здравейте колеги! моя проблем е ,че колата ми загрява до 110-120c когато е в задръстване, и като пусна климата се охлажда до 90. алфа 1.8ts 98г.
Голям е шанса да ти е изгоряла първата степен на перката.
Stranger65
26-06-2009, 07:15
Голям е шанса да ти е изгоряла първата степен на перката.
Или вече си за ремонт глава при тия градуси
Или вече си за ремонт глава при тия градуси
И какво по-точно да и ремонтира :).
По въпроса;колегата няколко поста нагоре ти го е обяснил точно,датчик,реостат,перка.
като стигне чертичката след 90 градуса не се ли включва перката?
Stranger65
26-06-2009, 15:17
И какво по-точно да и ремонтира :).
По въпроса;колегата няколко поста нагоре ти го е обяснил точно,датчик,реостат,перка.
Ами антифриза (хубавия) завира при около над 105гр. А да стигнеш 120 градуса се получава прегряване, възможно е вече да се случат много неща и все са свързани с главата и гарнитурата. Но трябва да се оправи и вклщчването на вентилатора първо и тогава ако продължи да загрява отиваме към главата
Ами антифриза (хубавия) завира при около над 105гр. А да стигнеш 120 градуса се получава прегряване, възможно е вече да се случат много неща и все са свързани с главата и гарнитурата. Но трябва да се оправи и вклщчването на вентилатора първо и тогава ако продължи да загрява отиваме към главата
Беко-то наприме може и на 105 да кипва. Хубавите антифризи имат точка на кипене над 160 градуса! Paraflu е на 108 градуса. Аз наливам SWAG с Boiling point >160 C
Stranger65
26-06-2009, 15:33
Беко-то наприме може и на 105 да кипва. Хубавите антифризи имат точка на кипене над 160 градуса!
Ама концентрат
Ама концентрат
Ми да. Аз концентрат наливам. Вода вътре не сипвам.
Ако ще и на 120 градуса да работи. Боли ме онова :)
Stranger65
27-06-2009, 10:37
Ми да. Аз концентрат наливам. Вода вътре не сипвам.
Ако ще и на 120 градуса да работи. Боли ме онова :)
Братле, ама разширенията на метала при 100 градуса са едни, при 120 градуса - други. Сам си прави вече изводите
Концентрата няма свойствата на антифриз:chair: Концентрат без вода може да ти замръзне и на -30. Затова на концентрат градуси не се дават. Ако пише на бутилката примерно конц. на -60, то това си е конц.+вода,т.е. никакъв концентрат не е ;) Да ги поназнайваме нещата, все пак сме АR форум:bangin:
Младежо, направо се изкушавам да ти изтрия мнението като ПЪЛНИ глупости! Това чете ли го някъде? или ей така си го измисли!
Ако на бутилката пише -60, означава че без разреждане няма да замръзне при -60. След което дават съотношения за разреждане напр. 1:1, 1:2 и т.н.
Май нещо не ги поназнайвате нещата и е добре първо да прочетете, па после да пишете...
Микроскопични са. Проблема при прегряването идва когато кипне охладителната течност и направи много високо налягане в двигателя м/у блока и главата. Тогава се получават изкривяванията.
На Уното ми сега ще ти кажа.
Прегрявал съм го 2 пъти. Аз на таблото там нямам уред за температура, а само една лампа. Хвърля антифриза през капачката на казанчето, но не кипии не състи, само пуши. Втория път смених само гарнитурата на главата. Нямаше изкривено или пукнато. Тогава смених и водния радиатор защото се оказа, че е задръстен и нямаше добра циркулация и от там ми идваше прегряването.
Ако караш с вода или с лош антифриз на 120 градуса ще пробие гарнитура и ще напълниш цилиндрите със сигурност.
Всъщност не съм много убеден кога точно ще стане това дали на 120 дали на 100 или на 130. Но знам, че с вода и с лош антифриз е много по-вероятно да стане белята от колкото с нещо качествено.
Концентрата няма свойствата на антифриз:chair: Концентрат без вода може да ти замръзне и на -30. Затова на концентрат градуси не се дават. Ако пише на бутилката примерно конц. на -60, то това си е конц.+вода,т.е. никакъв концентрат не е ;) Да ги поназнайваме нещата, все пак сме АR форум:bangin:
Имах предвид, че не го разреждам. И самия антифриз седи като тънко масло. Мазен и тежък. Знаеш за какво говоря. Виждал си хубави антифризи със сигурност :)
haljscho
27-06-2009, 11:14
Концентрата няма свойствата на антифриз:chair: Концентрат без вода може да ти замръзне и на -30. Затова на концентрат градуси не се дават. Ако пише на бутилката примерно конц. на -60, то това си е конц.+вода,т.е. никакъв концентрат не е ;) Да ги поназнайваме нещата, все пак сме АR форум:bangin:
Ми мой ти замръзне и на -20 ако е някй ментак!!!!!
На всеки концетрат си му дават температура! И си пише, свойствата му не се променят от - 35 да речем до +110.
Всеки качествен антифриз трябва да се държи стабилно на 110 градуса и да кипва на над 140 поне.
И това, че мотора загрял лятото на 100 градуса ама изобщо не го тревожи това. Стига системата да е изправна и да си пуска перка... и както вече се обсъждаше в друга темя мисля, по индикатора в купето не може да се разбере на колко градуса е. Мерено е и е доказано, че повече от 100 градуса дефакто не вдига.
Вски автомобил като го оставиш да работи на място ги двига 100-те градуса. Нищо тревожно.
Оеm, стига замерва с изречения, че не знам откъде да започна. Карайки си на 120гр. с какъвто и антифриз да си все тая - главата я брой крива, тази температура не е нормална. А концентрат в колата НЕ СЕ СЛАГА! Разрежда се се с вода. Как да ти го обясня, че само концентрата няма свойства, все едно част от формулата липсва. Това с градусите на етикета си е чист антифриз.
Няма да ти трия мненията, всички ще ти се смеем...
Stranger65
27-06-2009, 12:09
Оставете Oem.
Аз съм виждал двигател с влезнал антифриз в цилиндрите. Гледката беше биели с някакви разтопени топки в/у тях. Освен това компа следи температурата и спира да подава газ, колкото и да натискаш педала на газта, ако колата е загряла. Така, че тук ми намирисва на дефектен датчик
Ето описанието на един бг концентрат на български.
http://www.prista-oil.com/technical/products.php?a=read&pid=88&l=bg
"не се препоръчва използването на смеси с по-висока от 70% концентрация на PRISTA® ANTIFREEZE LONG LIFE във вода. Максималната защита срещу замръзване е до около -69°с, която се получава при смесването на 68% PRISTA® ANTIFREEZE LONG LIFE с вода."
Оставете Oem.
Аз съм виждал двигател с влезнал антифриз в цилиндрите. Гледката беше биели с някакви разтопени топки в/у тях. Освен това компа следи температурата и спира да подава газ, колкото и да натискаш педала на газта, ако колата е загряла. Така, че тук ми намирисва на дефектен датчик
Какво да ме оставят я кажи? И я кажи кога точно спира подаването на гориво бе всезнайко? Може да ти намирисва нешо друго... ти знаеш ли как работи цялаа система с охралждането, че ти намирисва на датчик... пфффф аман. Не знаеш още какви свеши да си слагаш... айде да не говоря, че пак ще ме погне някой модер.
А относо антифриза. На моя си пише готов за употреба концентрат -35 до 110 градуса. Като може да се разрежда до 50% с дестилирана вода. От концентрат до концентрат разлика много.
haljscho
27-06-2009, 13:49
Ето описанието на един бг концентрат на български.
http://www.prista-oil.com/technical/products.php?a=read&pid=88&l=bg
"не се препоръчва използването на смеси с по-висока от 70% концентрация на PRISTA® ANTIFREEZE LONG LIFE във вода. Максималната защита срещу замръзване е до около -69°с, която се получава при смесването на 68% PRISTA® ANTIFREEZE LONG LIFE с вода."
Значи изкаш да ми кажеш, че ако си източа системата и си налея само от този кнцентрат, съм се прецакал а!!!!
ПЪЛНА ГЛУПОСТ
Аз всичките си коли съм ги карал само с концентрат. Включително и Алфата като дойде от Италия беше само с концентрат. Гъсто като моторно масло. Не съм замръзвал до сега пък не знам. И го няма и това бялото отлагане по системата приличащо на варовик.
Значи изкаш да ми кажеш, че ако си източа системата и си налея само от този кнцентрат, съм се прецакал а!!!!
ПЪЛНА ГЛУПОСТ
Пълна глупост ще направиш и затова ти го казвам, пък ти с какво ще си караш колата си е лично твоя работа както и оеm. Празни приказки не говоря, нито ще тръгна с някой професор да споря. :prescription:Хах стана рима.
spe4elist
27-06-2009, 15:52
Пълна глупост ще направиш и затова ти го казвам, пък ти с какво ще си караш колата си е лично твоя работа както и оеm. Празни приказки не говоря, нито ще тръгна с някой професор да споря. :prescription:Хах стана рима.
Господин професоре, я ни го обяснете пак това:
Концентрата няма свойствата на антифриз:chair: Концентрат без вода може да ти замръзне и на -30.
Антифриза (етиленгликол) най-простичко обяснено е смес на дестилирана вода, спирт и глицерин и съответно разни антикорозионни добавки. За определена концентрация се дава точката на замръзване. Концентратите антифриз, които се продават обикновено са разтвори с точка на замръзване -60C (има и по-високи, но вече става доста гъстта течността) и за получаване на по-високи температури трябва да се разредят с дестилирана вода в определено съотношение за получаване на търсена определена температура на замръзване. По принцип дестилираната вода има една от най-добрите топлопроводимостти измежду течностите. Колкото количеството на другите съставки (глицерин, спирт и т.н) е по-голямо, толкова се влошава топлопроводимостта на антифриза. Разбира се няма пълно щастие и всичко е компромис. Именно затова най-лоши охлаждащи способностти има концентрата. Тоест колкото е по-малък концентрата (респективно по-висока темепратурата на замръзване) толкова охлаждащите способностти на течността са по-добри. Затова е добре да се кара с такъв концентрат, който най-добре се вписва в климатичните особеностти за региона.
А иначе за конкретния проблем на колгата - как и с какво измери, че температурата му стига 120? Тоест това на диагностика ли го показа или гледа стрелковия уред, с който никога не може да се установи каква е реалната температура?
Господин професоре, я ни го обяснете пак това:
Какво по-точно не може да ти захапе процесора? Всичко е описано в темата, включително съм дал и линк, отделно в практиката са ми ревали професори, дето не разреждат концентрата. Едно и също нещо няма да го пиша по 100 пъти. Нещо ако не ти се вярва сипвай си концентрат в колата и изригвай, което написах беше изцяло от добри намерения. И пак повтарям това, което си го купуваш от Метро на -60гр. не е никакъв концентрат, за разлика от този в линка. 7л конц.+ 3л вода=-70гр. Някои си мислят, че като не сложат вода ще стане на - 100гр. :bravo: Всъщност става точно обратното.
Ще пусна и линк, в опит да обясня необяснимото:
http://www.skodaclub-bg.org/forum/viewtopic.php?p=87447
Според диаграмата там концентрата може да ти замръзне при -12гр.:big_bow_down:
И като сме почнали с митовете, много хора си мислят, че като си вземат "концентрат на -60гр" (вече смятам, че е ясно концентрата в тази търговска смес е около 65%) и го разредят 1:1 ще стане на -30. Всъщност става на -20гр.
Колега това което е маркирано като концентрат -60C (40/60% съотношения) няма как да замръзне на по-висока температура от -60. Това което се говори във въпросната темат е чиста теоретична постановка ако си правиш сам антифриз, защото в търговската мрежа няма такъв над -65C. (Лично аз не съм виждал). Така, че спокойно може да си сипваш само концентрат примерно -65C и той няма да замръзне при по-висока температура, но остава проблема с влошеното охлаждане и натоварване на помпата заради вискозитета му
spe4elist
27-06-2009, 21:01
@code
Тази диаграма, както е обяснено, е за 100 % етилен гликол, което не е антифриз. Това е първата малка разлика, но явно на теб ти убягва.
Ако се позовем на тази диаграма, половината автомобили всяка зима трябва да замръзват...
Антифризът е коктейл от етилен гликол, глицерин, спирт, вода и други „тайни съставки”, което идва да каже, че диаграмата на антифриза е друга.
Code е прав ама що ли не го чувате?
1) За кво кипване на 105гр говорите при система под налягане?
2) Каква е тънката идея да карате само на концентрат? Очаквате сибирски зими -60 може би?
Почнахте да бъркате антифриз с концентрат и изобщо няма смисъл . . Да обобщим така: Ако си карате колата с антифриз, който всъщност мислите за концентрат всичко е ок.:death:
Code е прав ама що ли не го чувате?
1) За кво кипване на 105гр говорите при система под налягане?
2) Каква е тънката идея да карате само на концентрат? Очаквате сибирски зими -60 може би?
Нимой... на 105* вече е изкривило главата и е изпуснало налягането :tooth:
Голяма дискусия как съм я пропуснал да размахам и аз тука "пиката"...
Ще ни се смеят ей!
spe4elist
27-06-2009, 22:13
Code е прав ама що ли не го чувате?
1) За кво кипване на 105гр говорите при система под налягане?
2) Каква е тънката идея да карате само на концентрат? Очаквате сибирски зими -60 може би?
1. Никой не е казал подобно нещо.
2. Колкото е по-висока коцентрацията, толкова по-добре се охлажда и смазва системата.
А ти "младежо" дето си ми омазал постовете с червените си глупости,отново неразличавайки Антифриз от Концентрат, и дето изобщо не е ясно кой си изобщо няма да ти отговарям само ще ти се изсмея, пък ако ще да е за последно. :evilsmiley:
spe4elist
27-06-2009, 22:17
Почнахте да бъркате антифриз с концентрат и изобщо няма смисъл . . Да обобщим така: Ако си карате колата с антифриз, който всъщност мислите за концентрат всичко е ок.:death:
Всички си караме колите с антифриз, друг е въпроса в какво съотношение сме си го разредили...
Мисля, че това е обобщението...
Айде първо си уточни термините - етилен гликол, антифриз, концетрации и после ще си говорим.
Влез в един магазин, поискай антифриз концентрат и антифриз ГОТОВ за употреба, чети внимателно и пак ми се обади...
И те съветвам, да смекчиш тона...
Аз съм сигурен колега, в това дето съм го написал а ти ходи по магазините . . . Моя беше грешката, тука просто трябва да чета глупости и да си трая. Иди си сипи концентрат на Приста, или някой немски без да го разреждаш и зимата ще разбереш всичко по трудния начин. Термините са ми ок, ама другите в тая тема дето скочиха не могат да ги оправят.
spe4elist
27-06-2009, 22:36
Никъде не съм писал, че трябва да се кара с концентрат.
Концетрат се продава за удобство, пък клиента си го разрежда както сметне за добре според указанията, предписани от производителя.
За какво изобщо спорим? За термини? Да уточним накрая, че това на -60гр(производство на някои измислени фирми) което гледаме в магазина е Концентрат+Вода т.е. Антифриз и да спрем до тук. Мисля, че оттам тръгва цялата дандания и не говорим за едно и също.
Всеки може да вземе един марков Концентрат на коя да е фирма и да види, че градуси без разреждане с вода НЯМА, и това не е случайно.
1. Никой не е казал подобно нещо.
2. Колкото е по-висока коцентрацията, толкова по-добре се охлажда и смазва системата.
1) оем беше писал за кипването;-)
2) Но гъстия концентрат няма необходимата "течливост", прекалено гъст е. Но нека да не спорим.
spe4elist
27-06-2009, 23:08
Това е последният ми пост в тази тема.
Антифризът, който се продава в магазините е два вида:
1. ГОТОВ за употреба, с точка на замръзване - 36 гр по Целзий. Не е необходимо да се разрежда с дестилирана вода.
2. Концентрат /-60, -80/, който може да се разрежда в различни съотношения, описани в таблица от производителя.
Всички известни производители на петролни продукти, / дори и Приста/, предлагат и двата вида охладителни течности.
За тези, които се съмняват в антифриза в собствените си коли, съвета ми е да си ги проверят с рефрактометър. Ако не притежавате този прибор, обърнете се към довереният ви сервиз, там трябва да го имат...
Успех
Аз карам само с концентрат и немам проблеми!!!!!!!!!!!
Аз карам само с концентрат и немам проблеми!!!!!!!!!!!
На мен пък ми минаха вече алтруистичните пориви, всичко си е свободна воля. И грес да си сложи някой в радиатора не ми пука. Не си струва данданията.:on_da_beach: Темата спокойно може да я заключите.
spe4elist
02-07-2009, 12:36
:handshake: Моите уважения! Недоразумението стана ясно тук http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=36553&page=2, анонимноста ти явно е била някакъв бъг, поне аз така го разбрах. Относно Концентрата, аз също не отстъпвам, защото съм сигурен в това което съм написал. Объркването стана от това, че никой в тая дискусия не е наясно кое е Концентрат и кое Антифриз, освен мен. Сорка за самочувствието ми, ако на някой му идва в повече, но това е самата истина. Антифриза в Метро на -60гр. дето на етикета му пише Концентрат ви обърка всички до един.
:handshake:
Тъй, за да изчистим недоразумението, ето как виждам термините аз:
Антифриз /готов за употреба/ - охладителна течност, предпазваща двигателя от замръзване при - 36 гр.
Антифриз /концентрат/ - охладителна течност, предпазваща двигателя от замръзване при - 69 гр.
Внимание! Тази течност съдържа етилен гликол, спирт, глицерин и около 35% вода. Може да бъде използван без разреждане!
Етилен гликол - това не е антифриз, а негова съставка.
Съжалявам, за отклонението от темата, но сметнах че трябва да направя тези уточнения.
Антифриз /концентрат/ - охладителна течност, предпазваща двигателя от замръзване при - 69 гр.
Внимание! Тази течност съдържа етилен гликол, спирт, глицерин и около 35% вода. Може да бъде използван без разреждане!
Ето точно тук се объркваш - Концентрат е преди да почнеш да наливаш водата!
Ето и табличка, в тази туба вода няма, както и във всеки марков концентрат, оттам и трагедията на каращите само с концентрат!
spe4elist
02-07-2009, 13:51
.
> BS 6580 concentrate can
be mixed with demineralized
water or even tapwater up
to a 50/50 mixture, freezing
protection up to -35°C
> BS 6580 50/50 RTU is a
ready-to-use product which
should not be mixed
with water
Първото и второто наистина ли не виждаш, че са различни продукти? Аз доколкото хващам нещо от Англ. първото е концентрат, а второто Антифриз. :innocent:
Първото се разрежда, второто не.
spe4elist
02-07-2009, 14:18
Can означава Може, а не - Трябва. Според моя скромен превод...
http://www.prista-oil.com/new/index.php?rt=3.2.1&id=288&l=bg
spe4elist
02-07-2009, 14:27
Излиза, че Приста и Valvoline имат различие в препоръките...
http://www.faqs.org/patents/app/20090001312 тука се слага край на спора според мен. Не можем да спорим с патента.
In one embodiment, the composition is employed as a concentrate in admixture with 10 to 90 wt. % water.
Can означава Може, а не - Трябва. Според моя скромен превод...
"can
be mixed with demineralized
water or even tapwater"
Мда може да го разредиш с такава вода, може и с онакава . . :innocent:
spe4elist
02-07-2009, 15:02
@achkar
Този патент (http://www.univareurope.com/uploads/documents/ie/Univar_BS6580_Anti-freeze.pdf) мисля, че е по-близо ...
@code
Почнахме като децата, спорим за глупости...
Може да разредиш, а не - Трябва да разредиш
До кое? До гледната ти точка или до правотата? Щото това изглежда смешно в сравнение с това, което пейстнах. А и аз не видях думата патент никъде.
Искам и да добавя значението на думата концентрат в поста:
A concentrate is a form of substance which has had the majority of its base component (in the case of a liquid: the solvent) removed. Typically this will be the removal of water from a solution or suspension such as the removal of water from fruit juice. One benefit of producing a concentrate is that of a reduction in weight and volume for transportation as the concentrate can be re-constituted at the time of usage by the addition of the solvent.
spe4elist
02-07-2009, 15:12
BS 6580 означава British Standart.
Този патент, дето си ми го дал, май е за нещо друго...
Да, моето е за бланширани картофи. Разбрах code какво имаше предвид с някои постовете си досега.
http://tinyurl.com/ncohr7
Драги колеги. Проблема е че пазара е пълен с разлини и много специфични продукти, които имат различни характеристики, съставки и срокове на употреба, ааа и употреба в различни ППС... Колегата Code се позовава само на продукта на приста, което е грешка. Да го кажа така...Има концентрати(като въпросната Приста(има и на аджип и на други марки) които ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да се разредят и НЕ ТРЯБВА да се сипват без да са разредени в охладителната система(точно както казва колегата Code), а има и концентрати които могат да бъдат сложени БЕЗ да се разреждат....(каквото е мнението на другите колеги..)
За това ми се струва че излишно се хабите да спорите. И все пак успех в битката:yes:
spe4elist
02-07-2009, 16:58
Какво ви става направихте го егати проблема.Според мен @Spe4elist не е трябвало да злоупотребява с факта,че е от мод екипа и ако е искал да каже на колегата @code,че не разбира,както той се изрази трябва да го направи като всички нас включва го в цитат и си пише каквото иска,а не да пише в поста му с червено.
Мисля, че вече това го уточнихме тук (http://clubalfaromeo.com/forum/showpost.php?p=514804&postcount=8) в #8 ...
Антъй, доволен съм от края на темата :)
leketo84
02-07-2009, 19:29
Браво това се казва добър финал ! ЕВАЛА !!! :humpx:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.