View Full Version : Дебитомери
След дълго проучване заедно с колегите от немския форум alfisti.net, а и след допитване до Bosch, вече имам абсолютно достоверна информация за дебитомерите на Бош.
В следните модели дебитомери Бош:
Bosch 0 280 217 531
Bosch 0 280 218 001
Bosch 0 280 218 004
Bosch 0 280 218 019
Bosch 0 280 218 045
Bosch 0 280 218 108
Bosch 0 281 002 182
Bosch 0 281 002 199
Bosch 0 281 002 207
Bosch 0 281 002 208
се вгражда един и същ сензор (HFM) F00C2G2030
Тоест - сензорите на изброените по-горе дебитомери са взаимозаменяеми, а много често и самите дебитомери. Просто понякога има разлика в диаметъра или формата на тръбата.
П.П. Вероятно има и още дебитомери с идентични сензори, но за тези съм 100% сигурен. Ако науча нещо ново, ще добавям.
spe4elist
28-08-2008, 10:53
Проверих три от номерата, информацията се оказа вярна ... с едно много важно уточнение.
Пример: Купуваме си .... 019, че е много евтин, сваляме датчика много внимателно, щото е с винт ЗВЕЗДА ПЕТИЦА С ДУПКА (нарочно го подчертах, щото от една година търся такъв накрайник - няма!).
Ако датчика се сговни и отидем в бош сервиз да си търсим гаранцията, бъдете сигурни че ще се усетят и веднага ще я откажат!
Но пък си струва да се пробва при разлика в цената от 4-5 пъти...:screwy:
spe4elist
10-09-2008, 13:59
Имам удоволствието да Ви съобщя една добра новина:
С безценното съдейстие на Бош България, някои артикули за любимите ни Алфички, ПОЕВТИНЯВАТ, в сила от 15 септември 2008 г. А именно:
Дебитомер 0 281 002 309 - 622,90 лв => 480,02 лв
Дебитомер 0 280 217 111 - 758,28 лв => 424,81 лв
Датчик на коляновия вал 0 281 002 214 - 190,18 лв => 78,00 лв
ТЕЗИ цени са валидни за цяла България и след тази дата, във всеки магазин Трябва да Ви ги предложат на тях.
Успех на всички
Евалла за ценната информация.
:bravo:
DerMeister
11-09-2008, 14:02
Сега някой, ако каже къде в онлайн EPER-ите се вижда кой дебитомер е за съответната кола, смятам, че темата ще е златна.
LeoVin4i
11-09-2008, 19:33
Bosch 0 280 217 102 (за 1.4 ТС с металния капак и 4 извода) е със сензор на който пише:
763 10 2 В
106
Тъй като цената му е умопомрачителна, всяка информация къде другаде се ползва, ще е много ценна 8)
Сега някой, ако каже къде в онлайн EPER-ите се вижда кой дебитомер е за съответната кола, смятам, че темата ще е златна.
Въпросът на колегата е много добър и ще се радвам, ако някой компетентен му отговори :)
Имам удоволствието да Ви съобщя една добра новина:
С безценното съдейстие на Бош България, някои артикули за любимите ни Алфички, ПОЕВТИНЯВАТ, в сила от 15 септември 2008 г. А именно:
Дебитомер 0 281 002 309 - 622,90 лв => 480,02 лв
Дебитомер 0 280 217 111 - 758,28 лв => 424,81 лв
Датчик на коляновия вал 0 281 002 214 - 190,18 лв => 78,00 лв
ТЕЗИ цени са валидни за цяла България и след тази дата, във всеки магазин Трябва да Ви ги предложат на тях.
Успех на всички
За тази информация БЛАГОДАРЯ е най-малкото ,което заслужаваш !!!
:bravo:
Сега някой, ако каже къде в онлайн EPER-ите се вижда кой дебитомер е за съответната кола, смятам, че темата ще е златна.
Можеби сте прави, че не е тривиална задачата с намирането на дебитомера в ePER. Та ето една инструкция от мен:
1. Намирате си online eper.
Пишете "fiat eper" в гугъл и гледате първите няколко линка.
2. Избирате си английски език (ако ви пита). След което си избирате Alfa Romeo.
3. Пишете си VIN номера в съответното поле.
4. Излиза ви информация за колата и натискате "next"
5. Избирате си FUEL END EXHAUST SYSTEMS категорията.
6. Избирате си AIR CLEANER AND DUCTS категорията.
7. И тук идва проблемът. Обикновено тази категория е на повече от една страница, и когато се кликне да отиде на втората страница - ви праща в изходна позиция (началната страница на ePER). Незнам това защо се получава но открих как да го заобиколя:
В полето за aдрес на браузъра дописвате в края следното : "&DRW_NUM=2" (без кавичките), където 2 - значи втората страница и натискате Enter. Това ви води на желаната втора страница, където е частта от смукателните тръби с дебитомера.
Заб. Това при някои модели може да се падне 3-та страница (за пример гледах една 156 1.9 JTDm, за която в тази категория имаше три страници и дебитомера беше на третата)
8. В дясно има таблица с компонентите. Търсите CAPACITY MEASURER и гледате какво пише в полето Prod. Code. Това е номера на дебитомера по FIAT. Примерно за моята кола там пише 46469917.
Заб. Забелязал съм, че в категорията дебитомер излизат по повече от един номер.. И за моята е така, но единия при мен е потъмнен.. сякаш е неактивен. незнам какво точно значи това, но дебитомера на моята кола е този, който в епера не е потъмнен и той е само един.
9. Търсите този номер в google и така разбирате номера му по Bosch. Обикновено се среща все в някой онлайн магазин в който продават дебитомери и там пише и двата номера - и фиатския и бошовския. Така се добирате до номер от рода 0 280 218 001.
Успех!
За мен сложната част е тази с подстраниците.. незнам защо се държи така, но този трик работи ( частта със &DRW_NUM=2 )
Заб. Не мога да гаранитрам, че категориите в епер-а ще са точно така, както съм ги описал.. при 145 е така. и при 156-цата за която гледах беше така. за други алфи не съм проверявал. Също така за 156-цата не можах да разбера точния дебитомер, защото излизаха три в таблицата с различна съвместимост, и не се ориентирах въпросната 156-ца коя M версия е... ноо..
Благодаря, колега! С IE няма проблеми с отварянето. Адресът на сайта е http://www.spangerum.com:7080/ .
Аз обаче имам проблем с определянето на моя дебитометър - излизат ми два различни и се чудя кой е моят :)
цък (http://www.spangerum.com:7080/navi?MOD_COD=134&MVS=134.271.0.0.0&COUNTRY=001&GRP_COD=102&COLOUR=HEAD_INT&VERSION=4&SIN_ENGINE=AR 67601&CAT_COD=T6&SIN_VERSION=930B2B&SBMK=R&ENGINE=2&DRIVE=S&MAKE=R&COMM_MODEL=146&ALL_FIG=0&LANGUAGE=3&PREVIOUS_KEY=PARTDRAWDATA&NEW_HTTP=TRUE&ALL_LIST_PART=0&SB_CODE=-1&KEY=PARTDRAWDATA&SEARCH_TYPE=codpart&PRINT_MODE=0&EPER_CAT=SP&GUI_LANG=3&WINDOW_ID=1&SGRP_COD=23&SGS_COD=1&DRW_NUM=3)
Колата ми е алфа 146 1,6 TS 120 коня 1997 година.
:blush: не ползвам IE и не съм се сещал, че може да е от браузъра... А по вин номер кои два дебитомера ти излизат и единия не е ли потъмнен. И за моята излизат два. А не си ли поглеждал на колата ти какъв има монтиран?
:blush: не ползвам IE и не съм се сещал, че може да е от браузъра... А по вин номер кои два дебитомера ти излизат и единия не е ли потъмнен. И за моята излизат два. А не си ли поглеждал на колата ти какъв има монтиран?
Ами излизат два светли и два тъмни - дал съм линк :) Иначе ще ида да го видя на живо кой номер е, но сега съм трудно подвижен (онзи ден ми махнаха гипса, след скъсани връзки) и ще ми и малко зор да се гъзия :D
ФЕРАРИСТ
23-09-2008, 18:18
Това ви е въпросния сензор, от стария ми деб, разглобих го че ми беше интересно какво толкова в него струва толкова пари.....Bosch 0 280 218 019 е това.....
Съвсем читав и струва ми се нов ЕПЕР работи и от сайта на AXM- auto (не го рекламирам :) ).
[QUOTE=Bodom;322913]Можеби сте прави, че не е тривиална задачата с намирането на дебитомера в ePER. Та ето една инструкция от мен:
1. Намирате си online eper.
Пишете "fiat eper" в гугъл и гледате първите няколко линка.
2. Избирате си английски език (ако ви пита). След което си избирате Alfa Romeo.
3. Пишете си VIN номера в съответното поле.
4. Излиза ви информация за колата и натискате "next"
5. Избирате си FUEL END EXHAUST SYSTEMS категорията.
8. В дясно има таблица с компонентите. Търсите CAPACITY MEASURER и гледате какво пише в полето Prod. Code. Това е номера на дебитомера по FIAT. Примерно за моята кола там пише 46469917.
При мен дебитомерът е в категория FUEL AND EXHAUST (102), subcategory PRE- FILTER (10225), третата картинка.
За дебитомери, мога да посоча линка от подписа ми: www.axm-auto.com , има богат асортимент от дебитомери за италианките ни, на свястни цени, оригинални БОШ и италианска алтернатива!
Като чукнеш оригиналния номер на "търсене" излиза и за всички модели за които пасва!
имам такова питане моят дебитомер е Bosch 0 281 002 199 но по номер излиза на цена над 400 лв,а дебитомер с номер Bosch 0 280 218 019 излиза към 140 лв къде е разликата :???: :unsure:
имам такова питане моят дебитомер е Bosch 0 281 002 199 но по номер излиза на цена над 400 лв,а дебитомер с номер Bosch 0 280 218 019 излиза към 140 лв къде е разликата :???: :unsure:
Само в цената , в първия пост си пише , че сензора е един и същ . Купуваш 0 280 218 019 за 131 лв , слагаш го , и дерзайш . :cheers:
Здравейте Колеги,рядко пиша тук...повече чета :) ама сега да попитам...някой вече отработи ли го варианта с смяната на сензорите,че утре ще трябва да се занимавам с това нещо...и ако да да споделите :)
Никой не иска да си признае :mrgreen: В крайна сметка вчера взех под ръка един 019 и един 309 и на един приятел в сервиза...моят го свалихме и успяхме да разглобим сензора...обаче новия на Бош е с много странна звезда и се оказа че нямаме нищо подходящо...и дотук-сега съм с нов ...309 номер (Бош дебитомер само че го взех през Ера доста по евтино).
spe4elist
24-10-2008, 10:34
Ако беше прочел внимателно темата в началото, щеше да видиш, че двата дебитомера са с еднакъв датчик...
Понеже много внимателно я прочетох...но все пак трябваше да бъда сигурен,затова питах някой дали вече го е проверил 100%,в крайна сметка явно не а и другото-от новия деботомер датчика ни беше почти невъзможно да го свалим без да си личи-затова се и отказах...
spe4elist
24-10-2008, 10:58
Проверих три от номерата, информацията се оказа вярна ... с едно много важно уточнение.
Пример: Купуваме си .... 019, че е много евтин, сваляме датчика много внимателно, щото е с винт ЗВЕЗДА ПЕТИЦА С ДУПКА (нарочно го подчертах, щото от една година търся такъв накрайник - няма!).
Ако датчика се сговни и отидем в бош сервиз да си търсим гаранцията, бъдете сигурни че ще се усетят и веднага ще я откажат!
Но пък си струва да се пробва при разлика в цената от 4-5 пъти...:screwy:
:busted_cop:
Малко не съм те разбрал че си ги проверил...по скоро разбрах че търсиш още инструмент да ги разглобиш...сега вече е ясно всичко :)
spe4elist
24-10-2008, 11:07
То при тази ситуация на кой ли вече му трябва инструмент :calc:
ФЕРАРИСТ
24-10-2008, 13:02
Абе намери ли си такъв накрайник, четох че никаде нямало, аз пък тука където и да вляза, все има по 4-5-6 различни размера, и все се сещам че някой не може да си ги намери.....????
spe4elist
03-11-2008, 12:10
След дълго проучване заедно с колегите от немския форум alfisti.net, а и след допитване до Bosch, вече имам абсолютно достоверна информация за дебитомерите на Бош.
В следните модели дебитомери Бош:
Bosch 0 280 217 531
Bosch 0 280 218 001
Bosch 0 280 218 004
Bosch 0 280 218 019
Bosch 0 280 218 045
Bosch 0 280 218 108
Bosch 0 281 002 182
Bosch 0 281 002 199
Bosch 0 281 002 207
Bosch 0 281 002 208
Bosch 0 281 002 308
Bosch 0 281 002 309
се вгражда един и същ сензор (HFM) F00C2G2030
Тоест - сензорите на изброените по-горе дебитомери са взаимозаменяеми, а много често и самите дебитомери. Просто понякога има разлика в диаметъра или формата на тръбата.
П.П. Вероятно има и още дебитомери с идентични сензори, но за тези съм 100% сигурен. Ако науча нещо ново, ще добавям.
Още един:
Bosch 0 281 002 180
:shutup:
днес се сдобих с дебитомер 0 280 218 019 с леко съдействие на колегата от варна на когото благодаря срещу сумата от 122 лева с отстъпката:dance:
а я да запитам аз тези от Ебей пример:
http://cgi.ebay.co.uk/ALFA-ROMEO-AIR-FLOW-METER-156-145-156-FIAT-N-0280218019_W0QQitemZ290282368143QQcmdZViewItemQQpt ZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item290282 368143&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1299%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318
стават ли за нещо или не? Средната цена им е около 25 Паунда нови!
а я да запитам аз тези от Ебей пример:
http://cgi.ebay.co.uk/ALFA-ROMEO-AIR-FLOW-METER-156-145-156-FIAT-N-0280218019_W0QQitemZ290282368143QQcmdZViewItemQQpt ZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item290282 368143&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1299%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318
стават ли за нещо или не? Средната цена им е около 25 Паунда нови!
Колега, тоя линк дето си постнал с дебитомер е ползван (REMOVED FROM A 156 1999 T PLATE 2.0 TWIN SPARK - втора употреба), по добре нов.
ФЕРАРИСТ
12-12-2008, 19:15
а я да запитам аз тези от Ебей пример:
http://cgi.ebay.co.uk/ALFA-ROMEO-AIR-FLOW-METER-156-145-156-FIAT-N-0280218019_W0QQitemZ290282368143QQcmdZViewItemQQpt ZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item290282 368143&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1299%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318
стават ли за нещо или не? Средната цена им е около 25 Паунда нови!
Не си струва, плюс това тоя не праща до БГ....ако си взимаш от ибей взимай от един италианец, ИталРикамби мисля че се пишеше, но като цяло не си струва, продават китайски сензори, дето могат да те изтраят 2 години, или 2 дена......земи си оригинален от Спечелиста и си спести грижите....
Да знам че този е ползван, идеята беше като цяло за тези дето се продават в ебей...
мерси
virusalfa
18-12-2008, 19:43
За тази информация БЛАГОДАРЯ е най-малкото ,което заслужаваш !!!
:bravo:Четох някъде,че дебитомерите на тия двигатели или поне един модел бил еднотипен с този на Опел от Вектра Б.От техните нов с малко отстъпка е около или малко над 100лв.Какви са тия цени?:big_whoops:
Четох някъде,че дебитомерите на тия двигатели или поне един модел бил еднотипен с този на Опел от Вектра Б.От техните нов с малко отстъпка е около или малко над 100лв.Какви са тия цени?:big_whoops:
Защо,какво те притеснява цената?
Вече доста хора се вземали дебитомери от spe4еlist на цени около 130лв и никой не се е оплакал от проблеми.
Втора ръка дебитомер е само временно решение или за експерименти/примерно да експериментираш подмяна на датчик или да провериш ,ако те съмнява твоя или на някой приятел и т.н./Може и като резервна част докато си купиш нов.
spe4elist
29-12-2008, 17:17
След дълго проучване заедно с колегите от немския форум alfisti.net, а и след допитване до Bosch, вече имам абсолютно достоверна информация за дебитомерите на Бош.
В следните модели дебитомери Бош:
Bosch 0 280 217 531
Bosch 0 280 218 001
Bosch 0 280 218 004
Bosch 0 280 218 019
Bosch 0 280 218 045
Bosch 0 280 218 108
Bosch 0 281 002 182
Bosch 0 281 002 199
Bosch 0 281 002 207
Bosch 0 281 002 208
Bosch 0 281 002 308
Bosch 0 281 002 309
се вгражда един и същ сензор (HFM) F00C2G2030
Тоест - сензорите на изброените по-горе дебитомери са взаимозаменяеми, а много често и самите дебитомери. Просто понякога има разлика в диаметъра или формата на тръбата.
П.П. Вероятно има и още дебитомери с идентични сензори, но за тези съм 100% сигурен. Ако науча нещо ново, ще добавям.
По повод на едно скорошно запитване, направих проверка и установих, че Bosch 0 281 002 309 използва друг датчик, а именно F 00C 2G2 044, което го вади от горния списък:notify:
след като си смених дебитомера с нов,абсолютно същия на бош и каталожния номер отговаря и номера на сензора също,а именно-на дебитомера0280218019 и на сензораFOOC 2G2 030,сега ми прекъсва между 2000 и 3000 оборота и адски много пуши.Та въпроса ми е възможно ли е да има грешка в компа и да трябва да се трие,или вече нещата опират до друго,преди не съм имал проблеми с прекъсване и пушене.много ще се радвам ако някои може да ме ориентира какво да правя
п.с. с нов въздушен филтър съм
след като си смених дебитомера с нов,абсолютно същия на бош и каталожния номер отговаря и номера на сензора също,а именно-на дебитомера0280218019 и на сензораFOOC 2G2 030,сега ми прекъсва между 2000 и 3000 оборота и адски много пуши.Та въпроса ми е възможно ли е да има грешка в компа и да трябва да се трие,или вече нещата опират до друго,преди не съм имал проблеми с прекъсване и пушене.много ще се радвам ако някои може да ме ориентира какво да правя
п.с. с нов въздушен филтър съм
Мога да помогна само със съвет:
1. 90% от съфорумниците ще ти кажат- диагностика !!!
2.Тук се влиза много по-рядко .
3.Пусни си питането като отделна тема - така шанса за помощ е по-голям
Колеги, намерих един търговец от Италия, предлагащ следните дебитомери в Ebay :
http://cgi.ebay.at/Debimetro-Debimeter-BOSCH-0281002309-0-281-002-309_W0QQitemZ110284110471QQihZ001QQcategoryZ1255QQ tcZphotoQQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.at/ALFA-147-156-166-GT-Flussometro-Debimetro-BOSCH_W0QQitemZ110284093704QQihZ001QQcategoryZ1255 QQtcZphotoQQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.at/Debimetro-Debimeter-BOSCH-0280218019-0-280-218-019_W0QQitemZ110284111946QQihZ001QQcategoryZ1255QQ tcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
http://cgi.ebay.at/Debimetro-Debimeter-BOSCH-0280218019-0-280-218-019_W0QQitemZ110284111946QQihZ001QQcategoryZ1255QQ tcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
http://cgi.ebay.at/ALFA-145-146-156-166-Flussometro-Debimetro-BOSCH_W0QQitemZ110271055560QQihZ001QQcategoryZ1255 QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
Писахме си със човека, той каза, че праща и до БГ пощенските разходи са : 8 евро!!! А за всеки 2-ри закупен артикул към първия, +2 евро!!!
Ето вижте тук , предлагат се и други артикули освен гореизброените дебитомери
http://stores.ebay.at/RAVI-Ricambi-srl_ALFA-ROMEO_W0QQcolZ4QQdirZQ2d1QQfsubZ2889885QQftidZ2QQt Zkm
Мисля, че тези неща биха могли да са от полза на всички ни...
п.п.Без рекламни пристрастия от моя страна 8-)
Ако имате въпроси относно регистрация в Ebay, ще ви помогна!:razz:
ФЕРАРИСТ
10-01-2009, 11:01
Взимал съм от тоя, макар и не дебитомери, праща бързо и е точен.....но питай го изришно дебитомерите да не са само сензорите, ако не са, значи са бошовски.....или поне шанса да са такива е доста голям....
digitalundgrd
10-01-2009, 18:17
а някой от вас, който вече има акаунт.Става ли предварително да му дам пари и да поръча примерно за мен няколко неща?
п.с. Естествено, ако и вие ще поръчвате...да съчетаем нещата
Като ги гледам май са по-скъпички от наличните в България
Ами при тези цени у нас на BOSH е напълно безсмислено да се купува отвън
spe4elist
18-01-2009, 11:33
BOSH
BOSCH, простете...
Ами при тези цени у нас на BOSH е напълно безсмислено да се купува отвън
За колко може да се купи 0281002309, последно май беше към 480 лв. или бъркам?
ценова листа http://www.bosch.bg/bg/products/car_equip/pricelist/index.htm
ценова листа http://www.bosch.bg/bg/products/car_equip/pricelist/index.htm
Мерси колега, надявах се да са смъкнали още цените на дебитомера който ме интересува (0281002309). Оказва се че от ибей ако наистина е Бош излиза 3 пъти и половина по ефтин.
абе виж първото мнение на тая тема твоя е взаимозаменяем с 0280218019 - 132лв, и аз го сменях
купи си оригинален от бош и сгаранция, да не береш ядове с некво менте от и-бей
По повод на едно скорошно запитване, направих проверка и установих, че Bosch 0 281 002 309 използва друг датчик, а именно F 00C 2G2 044, което го вади от горния списък:notify:
Следя темата за дебитомерите, че моя не е сменян. Няма да предприемам нищо преди диагностика.
Прочетох 35 пост и се отказах да го сменям с този за 132 лв., а 480 лв са ми много за експерименти.
Твоя дебитомер по каталог какъв е трябвало да бъде и как е след смяната с този ефтиния?
spe4elist
20-01-2009, 17:47
Следя темата за дебитомерите, че моя не е сменян. Няма да предприемам нищо преди диагностика.
Прочетох 35 пост и се отказах да го сменям с този за 132 лв., а 480 лв са ми много за експерименти.
Твоя дебитомер по каталог какъв е трябвало да бъде и как е след смяната с този ефтиния?
На колата от подписа ти излизат и ...019 и ...309.
Ха сега, ако си напишеш номера на мотора - ще ти кажа с точност!
digitalundgrd
20-01-2009, 18:08
Е ако на кола с дебитормер 309 сложим 019, какъв ще е проблема след като я дават и с 2-та модела/?? Демек 309 и 019 не са ли взаимнозаменяеми?
На колата от подписа ти излизат и ...019 и ...309.
Ха сега, ако си напишеш номера на мотора - ще ти кажа с точност!
Номера на мотора така и не го видях като регистрирах колата, но по итал. талон е WAG 02675465
А това е снимка на настоящия дебитомер които е ......309
spe4elist
20-01-2009, 20:31
Е ако на кола с дебитормер 309 сложим 019, какъв ще е проблема след като я дават и с 2-та модела/?? Демек 309 и 019 не са ли взаимнозаменяеми?
Не бре, в годините има разлика, също и в серийния номер на мотора.
НЕ са заменяеми.
Колкото до пробата - скъпички експерименти на кой му се правят. Факт е, че двата де...мера имат различни датчици вътре.
spe4elist
20-01-2009, 20:35
Номера на мотора така и не го видях като регистрирах колата, но по итал. талон е WAG 02675465
А това е снимка на настоящия дебитомер които е ......309
Като си регистрирал колата, голям талон имаш ли?
Там, в него, точка "Р.5" ти е номера на двигателя.
Като си търсиш консумативи, от време на време, търговците ще те питат за него.
Цената на ...309 падна от 650 на 480 лв.
В момента това е актуалната му цена с ДДС.
Успех
Като си регистрирал колата, голям талон имаш ли?
Там, в него, точка "Р.5" ти е номера на двигателя.
Като си търсиш консумативи, от време на време, търговците ще те питат за него.
Цената на ...309 падна от 650 на 480 лв.
В момента това е актуалната му цена с ДДС.
Успех
Като я регистрирах 2 часа ме караха да търкам една планка да сравнят номерата, в крайна сметка преписахме номера от италианския талон и сега в големия талон е този който писах WAG 02675465.
За него каво излиза? Този дето завършва на 309?
spe4elist
20-01-2009, 20:54
Като я регистрирах 2 часа ме караха да търкам една планка да сравнят номерата, в крайна сметка преписахме номера от италианския талон и сега в големия талон е този който писах WAG 02675465.
За него каво излиза? Този дето завършва на 309?
А бе, верно ли това ти написаха в талона ... :shocked:
Нумера е 14 битов. Обикновено започва с AR и 12 цифри.
Намери си някъде работещ EPER и по номера на шасито ще ти излезе пълна инфо за колата + номер на мотора.
Аз нямам, за съжаление ...
А бе, верно ли това ти написаха в талона ... :shocked:
Нумера е 14 битов. Обикновено започва с AR и 12 цифри.
Намери си някъде работещ EPER и по номера на шасито ще ти излезе пълна инфо за колата + номер на мотора.
Аз нямам, за съжаление ...
Това ми излиза по еПер-а цифрите съвпадат. Възможно ли е да са объркали нещо?
spe4elist
20-01-2009, 21:25
839A60002675456
Това е пълния номер на мотора. Запомни си го, обясних защо. Утре ще ти кажа с точност, кой ти е дебитомера...
Програмата ми е в сервиза...
vankata_ll
21-01-2009, 19:28
spe4elist, на моята по ЕПЕР излиза 0280217111. Има ли шанс за заменяемост с друг, или само този става? Колата е 04/1998, и номера на ДВГ-то е 676010979927
spe4elist
21-01-2009, 20:29
spe4elist, на моята по ЕПЕР излиза 0280217111. Има ли шанс за заменяемост с друг, или само този става? Колата е 04/1998, и номера на ДВГ-то е 676010979927
За съжаление - не.
За сега поне, нямаме помече инфо.
vankata_ll
21-01-2009, 20:40
Оки, мерси за отговора все пак :-) Ще продължавам да следя темата.
А някой знаели колко трябва да е показанието ? Днес като ходих на диагностика показваше 6,4 кг/м (не съм сигурен за дименсията) , а майстора каза че трябва да е към 14 и бил за смяна. Има ли нещо верно в думите му?
Дебитомера е с номер 0280217111
ФЕРАРИСТ
02-02-2009, 22:12
Мда, макар че аз доколкото четох мненията в англииския форум, там си мерят максималните показания, а не минималните.....макса на 6600 оборота трябва да е 408.....иначе и на мен досега все по 13-14 ми показва......
на място на празен ход показва толкова , 7- 14...беше го написал някои от мозъците във форума.Ако го тествате в гараж по важното според мен е да сравните графиките на осцилоскоп при рязко подаване на газ (пика и пада на кривата)Дебита 408 кг/ч се проверява в движение.При мен достигна 380кг/ч
ФЕРАРИСТ
03-02-2009, 20:39
Мда, в движение задължително.....замислил съм нещо като опит с намаляване на сечението на дебитомера, щото пре 2.5 например, сензора е същия, но сечението на дебитомера е по голямо......на 2.0 е па малко - ще трябва да седна да помисля какво е значението за отчитанията и да поекспериментирам с намаляне и увеличаване на сечението.....
to_lose_HEART
07-02-2009, 08:37
Мда, в движение задължително.....замислил съм нещо като опит с намаляване на сечението на дебитомера, щото пре 2.5 например, сензора е същия, но сечението на дебитомера е по голямо......на 2.0 е па малко - ще трябва да седна да помисля какво е значението за отчитанията и да поекспериментирам с намаляне и увеличаване на сечението.....
На 2.5 му е по голям работния обем респективно иска повече въздух
Моля, автора или някой модератор да коригира първия пост, че за малко да се подведа !
Bosch 0 281 002 309
и
Bosch 0 280 218 019
ползват различни сензори !
Писано е в темата, но ако някой разчита само на 1ия пост ще бъде подведен !
ФЕРАРИСТ
14-02-2009, 19:06
Относно последния пост - снощи експериментирах точно с този дебитомер - оригинално беше на 156, 1.8, 2001 година, ЦФ3 мотора.....вървеше повече от прилично, да 3к км ми даде повече от приличен разход.....
Снощи го махам и слагам дебитомера с който взех 2.5 двигателя - същия сензор който ползва и двойката двигател - (HFM) F00C2G2030.....а оригинално ЦФ3 беше с сензора на снимката.....само ги смених.....
Ми смело мога да заявя че вървеше без никакви ядове, може би с една идея по добре се наемаше(макар че за това може и да си въобразявам, но със сигурност студения старт беше със сигурност по добър от уж оригиналния......Алфадиага даде сходни отчитания както на празен ход, така и при ръчка на трета до 6500 - 6600обм......тествах и двата сензора......
Не искам да насаждам изводите който си направих, просто казвам какво съм направил, кой както иска да си го обяснява и тълкува......
spe4elist
14-02-2009, 19:51
Моля, автора или някой модератор да коригира първия пост, че за малко да се подведа !
Bosch 0 281 002 309
и
Bosch 0 280 218 019
ползват различни сензори !
Писано е в темата, но ако някой разчита само на 1ия пост ще бъде подведен !
Първоначално публикувано от pinko
След дълго проучване заедно с колегите от немския форум alfisti.net, а и след допитване до Bosch, вече имам абсолютно достоверна информация за дебитомерите на Бош.
В следните модели дебитомери Бош:
Bosch 0 280 217 531
Bosch 0 280 218 001
Bosch 0 280 218 004
Bosch 0 280 218 019
Bosch 0 280 218 045
Bosch 0 280 218 108
Bosch 0 281 002 182
Bosch 0 281 002 199
Bosch 0 281 002 207
Bosch 0 281 002 208
Bosch 0 281 002 308
Bosch 0 281 002 309
се вгражда един и същ сензор (HFM) F00C2G2030
Тоест - сензорите на изброените по-горе дебитомери са взаимозаменяеми, а много често и самите дебитомери. Просто понякога има разлика в диаметъра или формата на тръбата.
П.П. Вероятно има и още дебитомери с идентични сензори, но за тези съм 100% сигурен. Ако науча нещо ново, ще добавям.
По повод на едно скорошно запитване, направих проверка и установих, че Bosch 0 281 002 309 използва друг датчик, а именно F 00C 2G2 044, което го вади от горния списък__________________
Искам да попитам след като видях уж оригиналния си дебитомер с № Bosch 0 280 218 001,а в един линк кои които колега беше пуснал http://www.axm-auto.com/
пише че дебитомер с каталожен № Bosch 0280218019;0280218004 също стават ще има ли проблем ако го сменя с някои от тези които са посочени,че стават също а не с този
Артикулен номер: 0 280 218 001
Наименование: ВЪЗДУХОМЕР С ГОРЕЩ СЛОЙ
Допълнителна информация:
Продуктова група: MKG - Бензинови системи
Препоръчителна продажна цена без ДДС: 535.22 лв
а с този да речем;
Артикулен номер: 0 280 218 004
Наименование: ВЪЗДУХОМЕР С ГОРЕЩ СЛОЙ
Допълнителна информация:
LADA, FIAT
Продуктова група: MKG - Бензинови системи
Препоръчителна продажна цена без ДДС: 237.10 лв
или
Артикулен номер: 0 280 218 019
Наименование: ВЪЗДУХОМЕР С ГОРЕЩ СЛОЙ
Допълнителна информация:
Продуктова група: MKG - Бензинови системи
Препоръчителна продажна цена без ДДС: 113.26 лв.
Ще съм Ви благодарен ако си дадете мнението , малко ми е трудно да извадя все пак 530лв
ПС: Предварително Ви благодаря
Искам да попитам...
Купуваш си 0 280 218 019 и сменяш само датчика.
На 019 корпуса е различен от твоя и няма да може да го сложиш целия. Развиването на болтовете го правиш с каквото намериш..
Аз съм така и РАБОТИ!
Купуваш си 0 280 218 019 и сменяш само датчика.
На 019 корпуса е различен от твоя и няма да може да го сложиш целия. Развиването на болтовете го правиш с каквото намериш..
Аз съм така и РАБОТИ!
много ти благодаря за полезната информация
ФЕРАРИСТ
17-02-2009, 17:39
Ми да, 500 лева за един корпус......да не е луд....
Относно последния пост - снощи експериментирах точно с този дебитомер - оригинално беше на 156, 1.8, 2001 година, ЦФ3 мотора.....вървеше повече от прилично, да 3к км ми даде повече от приличен разход.....
Снощи го махам и слагам дебитомера с който взех 2.5 двигателя - същия сензор който ползва и двойката двигател - (HFM) F00C2G2030.....а оригинално ЦФ3 беше с сензора на снимката.....само ги смених.....
Ми смело мога да заявя че вървеше без никакви ядове, може би с една идея по добре се наемаше(макар че за това може и да си въобразявам, но със сигурност студения старт беше със сигурност по добър от уж оригиналния......Алфадиага даде сходни отчитания както на празен ход, така и при ръчка на трета до 6500 - 6600обм......тествах и двата сензора......
Не искам да насаждам изводите който си направих, просто казвам какво съм направил, кой както иска да си го обяснява и тълкува......
Компютъра не се ли обърква от различния сензор? Да не работи в сервизен режим?А нещо за разхода на гориво можеш ли да ни кажеш или още не си я засичал.Нали се сещаш че за нас ,българите , това също е важно.
ФЕРАРИСТ
17-02-2009, 23:42
Компютъра не се ли обърква от различния сензор? Да не работи в сервизен режим?А нещо за разхода на гориво можеш ли да ни кажеш или още не си я засичал.Нали се сещаш че за нас ,българите , това също е важно.
Е, чак толкоз не съм се задълбочавал, имах някакво впечатление от трите иляди километра с тая кола, смених и сензора с този като моя и по скромното ми мнение вървеше една идея по добре, ръчнах я само до съседно Богомилово че натам има една две прави на която да я изцедя на трета, пуснал съм една програма да ми записва какво става на десктопа за да мога да прекарам дебитомера и волтажа му през различните режими и после сравнявах на спокойствие.....екуто не е записвало грешки, ся разход нямаше как да засека.....бачкаше си арно, все едно си е с нормалния сензор.....
Някой да има идея дали дебитомер с номер 0280217111
може да се заменя с някой и дали цената му е паднала?
Относно последния пост - снощи експериментирах точно с този дебитомер - оригинално беше на 156, 1.8, 2001 година, ЦФ3 мотора.....вървеше повече от прилично, да 3к км ми даде повече от приличен разход.....
Снощи го махам и слагам дебитомера с който взех 2.5 двигателя - същия сензор който ползва и двойката двигател - (HFM) F00C2G2030.....а оригинално ЦФ3 беше с сензора на снимката.....само ги смених.....
Ми смело мога да заявя че вървеше без никакви ядове, може би с една идея по добре се наемаше(макар че за това може и да си въобразявам, но със сигурност студения старт беше със сигурност по добър от уж оригиналния......Алфадиага даде сходни отчитания както на празен ход, така и при ръчка на трета до 6500 - 6600обм......тествах и двата сензора......
Не искам да насаждам изводите който си направих, просто казвам какво съм направил, кой както иска да си го обяснява и тълкува......
Понеже колегата оем ми прати един такъв запис забелязах следното Алфадиага е с много ниска разделителна способност и е доста бавен:gruebel: Единственното което можете да сравнявате с него са максимални показания а пък те от своя страна са доста относителни спрямо всяка кола и режимите и ;) Идеята е да се гледа колко бързо реагира дебитомера и как реагира при рязко подаване на газ ;) Под товар с алфадиага стойностите явно се уеднаквяват защото с по сериозно оборудване се виждат и повече скокове в показанията, също така тези екута за натоварванията имат таблица която смята колко би трябвало да е показанието под товар и би трябвало с алфадиага да можеш да го видиш това и да сравняваш директно, но аз не намирам такова нещо там :cry:
Освен всичко гореизложено мисля че на алфадиага максимума за показване е 408 (съдя по твоя пост и по този на оем), обаче екуто ви чете стойности до 680 кг/ч :humpx: ;) От цялата работа извода май е карайте го на усет :D
ФЕРАРИСТ
29-03-2009, 15:28
Понеже колегата оем ми прати един такъв запис забелязах следното Алфадиага е с много ниска разделителна способност и е доста бавен:gruebel: Единственното което можете да сравнявате с него са максимални показания а пък те от своя страна са доста относителни спрямо всяка кола и режимите и ;) Идеята е да се гледа колко бързо реагира дебитомера и как реагира при рязко подаване на газ ;) Под товар с алфадиага стойностите явно се уеднаквяват защото с по сериозно оборудване се виждат и повече скокове в показанията, също така тези екута за натоварванията имат таблица която смята колко би трябвало да е показанието под товар и би трябвало с алфадиага да можеш да го видиш това и да сравняваш директно, но аз не намирам такова нещо там :cry:
Освен всичко гореизложено мисля че на алфадиага максимума за показване е 408 (съдя по твоя пост и по този на оем), обаче екуто ви чете стойности до 680 кг/ч :humpx: ;) От цялата работа извода май е карайте го на усет :D
Не знам под каква форма ти го е пратил, но мисля че не е кой знае колко бавен, щом показва да речем инжекторните времена в реално време, пък и има опция да се настройва Еку респонс тайма, последната версия е още по добра.....не знам по каква причина мафа се отчита само до 408, но предполагам ако беше много фатално, то ората дето го пишат тоя софт, че и взимат 60евро за него, щяха да го оправят.....Но така или иначе в англииски германски и италиански форуми се препоръчва само това, ползват се и други софтове тук таме, но предполагам че щото са фрии.....верно че не върви някак си фирмен сервиз да речем да плесне един прост кабел и с един лаптоп да стартира един прост софт......иначе по мое мнение си струва всеки цент, щото ако имаш нужната любознателност и време да си играеш и наблюдаваш може човек да си спести доста ходене по диагностика....особенно ако има и допълнителни части с който да прави временна подмяна....пък и усета е първото нещо което е нужно да се тренира, когато се подплъти и с опит става бомба, все пак в университетите няма специалност "Алфа Ромео"....
Не знам под каква форма ти го е пратил, но мисля че не е кой знае колко бавен, щом показва да речем инжекторните времена в реално време, пък и има опция да се настройва Еку респонс тайма, последната версия е още по добра.....не знам по каква причина мафа се отчита само до 408, но предполагам ако беше много фатално, то ората дето го пишат тоя софт, че и взимат 60евро за него, щяха да го оправят.....Но така или иначе в англииски германски и италиански форуми се препоръчва само това, ползват се и други софтове тук таме, но предполагам че щото са фрии.....верно че не върви някак си фирмен сервиз да речем да плесне един прост кабел и с един лаптоп да стартира един прост софт......иначе по мое мнение си струва всеки цент, щото ако имаш нужната любознателност и време да си играеш и наблюдаваш може човек да си спести доста ходене по диагностика....особенно ако има и допълнителни части с който да прави временна подмяна....пък и усета е първото нещо което е нужно да се тренира, когато се подплъти и с опит става бомба, все пак в университетите няма специалност "Алфа Ромео"....
Ами снимано е от десктопа;) И повярвай ми в пъти е по бавно от истински егзаминер;) Ма както и да е опитвам се да помогна а не да казвам кво става и кво не айде със здраве!
Ето го файла.
http://rapidshare.com/files/214578359/alfadiag.rar.html
Разархивирай го и отвори файла alfadiag_controller.swf през Internet Explorer и натисни бутона Play
[quote=Bodom;322913]Можеби сте прави, че не е тривиална задачата с намирането на дебитомера в ePER. Та ето една инструкция от мен:
1. Намирате си online eper.
Пишете "fiat eper" в гугъл и гледате първите няколко линка.
2. Избирате си английски език (ако ви пита). След което си избирате Alfa Romeo.
3. Пишете си VIN номера в съответното поле.
4. Излиза ви информация за колата и натискате "next"
5. Избирате си FUEL END EXHAUST SYSTEMS категорията.
8. В дясно има таблица с компонентите. Търсите CAPACITY MEASURER и гледате какво пише в полето Prod. Code. Това е номера на дебитомера по FIAT. Примерно за моята кола там пише 46469917.
При мен дебитомерът е в категория FUEL AND EXHAUST (102), subcategory PRE- FILTER (10225), третата картинка.
Zdraveite na vsi4ki novodoshul sam no iskam da spodelq,4e na pazara se predlagat debitomeri po 120 lv.za broi,,,,,sega kitaiiski sa ama si rabotqt dosta dobre,az naprimer sam s takuv i sam dovolen shtoto cenata na bosh e naistina 420lv.
ФЕРАРИСТ
15-04-2009, 11:28
Zdraveite na vsi4ki novodoshul sam no iskam da spodelq,4e na pazara se predlagat debitomeri po 120 lv.za broi,,,,,sega kitaiiski sa ama si rabotqt dosta dobre,az naprimer sam s takuv i sam dovolen shtoto cenata na bosh e naistina 420lv.
Забрави ти таз песен любовна...
Zdraveite na vsi4ki novodoshul sam no iskam da spodelq,4e na pazara se predlagat debitomeri po 120 lv.za broi,,,,,sega kitaiiski sa ama si rabotqt dosta dobre,az naprimer sam s takuv i sam dovolen shtoto cenata na bosh e naistina 420lv.
При положение, че за околи 16 лв отгоре взимаш BOSCH, нещо не виждам каква е точно "далаверата" от китайски дебиЛомер. Говоря за нашите коли, защото 0 280 218 019 е 136 лв.
колеги здравейте миналата година взех дебитомер бош за около 250 лв.(на него пише бош и на сензора също) от плевен от някакви италянци накрая на града и сега пак не иска да върви възможно ли е пак да се е сасипал или е друго?прави ми точно като преди със стария счупения(като е студена не вдига обороти като загрее става малко по-добре а като я огася и я запаля топла още почва да върви)моя номер не го помня но колата е 156 1.9жтд 115 2001г.
spe4elist
12-05-2009, 15:15
колеги здравейте миналата година взех дебитомер бош за около 250 лв.(на него пише бош и на сензора също) от плевен от някакви италянци накрая на града и сега пак не иска да върви възможно ли е пак да се е сасипал или е друго?прави ми точно като преди със стария счупения(като е студена не вдига обороти като загрее става малко по-добре а като я огася и я запаля топла още почва да върви)моя номер не го помня но колата е 156 1.9жтд 115 2001г.
И как разбра, че е дебитомер?
нали това казвам дали е възможно да е дебитомер или е друго а мисля че е защото прави както преди когато беше счупен
spe4elist
12-05-2009, 15:35
Пробвай да я закачиш на диагностика - може да е нещо друго...
ivaylo_gr
12-05-2009, 17:02
деботомер 0280218019 италиянски Meat&Doria (http://www.meat-doria.com/en/model_car_meat)нов TS 1.6 -95лв.
0887497127 Плевен
Моя проблем е другаде!
каде мога да отида в русе да го сменят само да видя дали е той?
колеги здравейте миналата година взех дебитомер бош за около 250 лв.(на него пише бош и на сензора също) от плевен от някакви италянци накрая на града и сега пак не иска да върви възможно ли е пак да се е сасипал или е друго?прави ми точно като преди със стария счупения(като е студена не вдига обороти като загрее става малко по-добре а като я огася и я запаля топла още почва да върви)моя номер не го помня но колата е 156 1.9жтд 115 2001г.
Здравей.Аз работя в авто сервиз и колегата ми има ланчя 2,4 жтд.Смени си профилактично дебитомера с чисто нов на Бош,и точно след две седмици беше сдал багажа,пуше като локумотив.Така че нищо че е Бош-и те дават фира бързо.
spe4elist
13-05-2009, 23:01
Здравей.Аз работя в авто сервиз и колегата ми има ланчя 2,4 жтд.Смени си профилактично дебитомера с чисто нов на Бош,и точно след две седмици беше сдал багажа,пуше като локумотив.Така че нищо че е Бош-и те дават фира бързо.
Моя Бош пък, вече две години не е мръднал.
Колегата ти да си потърси гаранцията - Бош има 1 година гаранция!
Stranger65
14-05-2009, 19:40
Моя Бош пък, вече две години не е мръднал.
Колегата ти да си потърси гаранцията - Бош има 1 година гаранция!
Вече сме в EU и по законите на EU всичко трябва да е с две години гаранция минимум!!!
spe4elist
14-05-2009, 20:30
Вече сме в EU и по законите на EU всичко трябва да е с две години гаранция минимум!!!
Нещо си се объркал ...
Абе и на мен ми се струва че от юни 2006 година лицето издало гаранцията е обвързано с нея 2 години независимо какво е писал в гаранционната карта ;) Вече ми правиха акт затова така че ......
spe4elist
15-05-2009, 09:36
Абе и на мен ми се струва че от юни 2006 година лицето издало гаранцията е обвързано с нея 2 години независимо какво е писал в гаранционната карта ;) Вече ми правиха акт затова така че ......
Малко повече инфо ?
http://www.regal.bg/show.php?storyid=271546
Това най-добре го обяснява ;)
spe4elist
15-05-2009, 16:23
@Neokill
http://www.bcnl.org/doc.php?DID=61
"Глава втора
ИНФОРМАЦИЯ, ПРЕДОСТАВЯНА НА ПОТРЕБИТЕЛЯ
Раздел I.
Общо задължение за предоставяне на информация
Чл. 4. Търговецът е длъжен да предостави на потребителя, преди придобиването на стоката или ползването на услугата, подходяща информация, позволяваща му да направи своя избор, която включва:
1. всички характеристики на стоката или услугата, които трябва да бъдат известни на потребителя, включително състава, опаковката, както и инструкция за ползване, комплектовка и поддържане;
2. цена, количество, начин на плащане и други договорни условия;
3. (отм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.)
4. опасностите, свързани с обичайната употреба, ползване или поддръжка на стоката или услугата;
5. условията за употреба на стоката или услугата; влиянието, което тя оказва върху други стоки и услуги при евентуална съвместна употреба или ползване;
6. условия и срок на гаранцията;
7. срок на годност. "
Не съм юрист, но в глава II, , раздел I, чл.4, т.6 не се упоменава 2-годишна гаранция, а срок на гаранцията.
Сигурно има и Правилник за прилагане на този закон, но това забаление не е за мен.
Именно че не се споменава но в промяната на закона не се и споменава и че до 6 месеца повредата се смята че е възникнала в момента на покупката ама като дойдат от КЗП с бумагите и закониците на хартиен а не на електронен носител ти обясняват всичко. ;) И ти пишат акт
spe4elist
15-05-2009, 19:24
Именно че не се споменава но в промяната на закона не се и споменава и че до 6 месеца повредата се смята че е възникнала в момента на покупката ама като дойдат от КЗП с бумагите и закониците на хартиен а не на електронен носител ти обясняват всичко. ;) И ти пишат акт
Утре ще продължим този въпрос...
Stranger65
15-05-2009, 23:43
Нещо си се объркал ...
Преди да пишеш се консултирай малко или попрочети малко. Или най-добре питай адвокат по европейско право
Stranger65
15-05-2009, 23:46
@Neokill
http://www.bcnl.org/doc.php?DID=61
"Глава втора
ИНФОРМАЦИЯ, ПРЕДОСТАВЯНА НА ПОТРЕБИТЕЛЯ
Раздел I.
Общо задължение за предоставяне на информация
Чл. 4. Търговецът е длъжен да предостави на потребителя, преди придобиването на стоката или ползването на услугата, подходяща информация, позволяваща му да направи своя избор, която включва:
1. всички характеристики на стоката или услугата, които трябва да бъдат известни на потребителя, включително състава, опаковката, както и инструкция за ползване, комплектовка и поддържане;
2. цена, количество, начин на плащане и други договорни условия;
3. (отм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.)
4. опасностите, свързани с обичайната употреба, ползване или поддръжка на стоката или услугата;
5. условията за употреба на стоката или услугата; влиянието, което тя оказва върху други стоки и услуги при евентуална съвместна употреба или ползване;
6. условия и срок на гаранцията;
7. срок на годност. "
Не съм юрист, но в глава II, , раздел I, чл.4, т.6 не се упоменава 2-годишна гаранция, а срок на гаранцията.
Сигурно има и Правилник за прилагане на този закон, но това забаление не е за мен.
Последното ти изречение е много вярно, защото това касае не само нехранителните стоки. Ако сте забелязали в Практикер например дори и боклуците са с две години гаранция по закон
Stranger65
15-05-2009, 23:57
@Neokill
http://www.bcnl.org/doc.php?DID=61
"Глава втора
ИНФОРМАЦИЯ, ПРЕДОСТАВЯНА НА ПОТРЕБИТЕЛЯ
Раздел I.
Общо задължение за предоставяне на информация
Чл. 4. Търговецът е длъжен да предостави на потребителя, преди придобиването на стоката или ползването на услугата, подходяща информация, позволяваща му да направи своя избор, която включва:
1. всички характеристики на стоката или услугата, които трябва да бъдат известни на потребителя, включително състава, опаковката, както и инструкция за ползване, комплектовка и поддържане;
2. цена, количество, начин на плащане и други договорни условия;
3. (отм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.)
4. опасностите, свързани с обичайната употреба, ползване или поддръжка на стоката или услугата;
5. условията за употреба на стоката или услугата; влиянието, което тя оказва върху други стоки и услуги при евентуална съвместна употреба или ползване;
6. условия и срок на гаранцията;
7. срок на годност. "
Не съм юрист, но в глава II, , раздел I, чл.4, т.6 не се упоменава 2-годишна гаранция, а срок на гаранцията.
Сигурно има и Правилник за прилагане на този закон, но това забаление не е за мен.
Чети по-добре:
"С новия закон и срокът, в който потребителят може да направи рекламация на закупена стока, се увеличава на две години. "
Пише го малко по-нагоре в статията
spe4elist
16-05-2009, 15:18
Точно така, в рамките на две години може да предяви рекламация, ако не е упомената началната дата за започване на експлоатация!!! Гаранцията започва да тече от датата на започване на екслоатация. Това се доказва с документ!
Например: Купувате си ремък!
На опаковката пише: Търговска гаранция - 1 година.
Вземате си касов бон от магазина и си го пазите. Но гаранцията все още не е започнала да тече. Хвърляте си го в багажника "за всеки случай".
И така, сещате се в един слънчев ден, че си имате нов ремък в багажника и решавате да си го смените.
Имате две опции:
1. Отивате в доверен сервиз, сменят Ви го там, докато си пиете кайвенцето, плащате си, взимате си Фактурата! за извършената услуга и спокойни отпрашвате в неизвестна посока. Гаранцията започва да тече от този момент. И рекламация може да се предяви в срока на гаранция.
2. Нахлузвате гащеризона, въоръжени с инструменти, в неделя сутринта и си го сменяте сам на паркинга пред дома. Нали сме си майстори все пак. И тъй като нямате фактура за монтаж, имате две години да си предявявате рекламация. Да, ама не! Гаранция се дава при монтаж в специализиран сервиз!
Ако един ден, този ремък се скъса, разтегли, изгубите го по пътя и др., в първия случай имате документи и гаранционния сервиз ви удовлетворява исканията в рамките на гаранционния срок - подменя ви ремъка безплатно. Във втория обаче - пиввате студена водица.
Не ми ли вярвате ?!?
Има една друга тънкост. Трябва при закупуване на съответната стока да е упоменато условията на гаранция. Само дето на 99% от стоките не е. Има някакви общи такива като при умишлена щета и тн, но никъде не се описва точно как и при какви условия започва да тече гаранцията. ДОбре като си купя ДВД трябва да идва инженер по радио и теевизионна техника да ми го пуска ли. И ти говориш за резервни части - да така е принципно но даже и в най-големите магазини е пропуснато. Пример - 2 дюзи и 2 бр разпръсквачи за Пежо и никъде не пишеше че трябва да се сменят даже и в сервиз. Единствено като си купувах уреди за вграждане гаранцията важеше след като ми се разпише и подпечата майстора който ми ги монтира изпратен от магазина.
spe4elist
18-05-2009, 11:43
Има една друга тънкост. Трябва при закупуване на съответната стока да е упоменато условията на гаранция. Само дето на 99% от стоките не е. Има някакви общи такива като при умишлена щета и тн, но никъде не се описва точно как и при какви условия започва да тече гаранцията. ДОбре като си купя ДВД трябва да идва инженер по радио и теевизионна техника да ми го пуска ли. И ти говориш за резервни части - да така е принципно но даже и в най-големите магазини е пропуснато. Пример - 2 дюзи и 2 бр разпръсквачи за Пежо и никъде не пишеше че трябва да се сменят даже и в сервиз. Единствено като си купувах уреди за вграждане гаранцията важеше след като ми се разпише и подпечата майстора който ми ги монтира изпратен от магазина.
ДВДто е краен продукт - готов за експлоатация. Естествено,че няма да дойде инженер...
Но дюзите и разпръсквачите са Резервна част и се монтират в специализиран сервиз. бтв Всеки вносител е длъжен да поставя етикет върху всяка стока, където е упоменато това. Няма да правя реклама на частите, които продавам, но на всяка от тях пише:
Артикул:...
Производител:...
Вносител:...
Препоръчва се монтаж в ... сервиз.
Гаранционни условия и оторизирани сервизи: www.___.bg
Търговска гаранция - 1 година.(например, но има и такива с 2 и 3 години)
Stranger65
19-05-2009, 21:07
Я малко инфо и от мен
http://www.hueco.de/mm/Motormangement_08-09.pdf
spe4elist
19-05-2009, 21:38
Я малко инфо и от мен
http://www.hueco.de/mm/Motormangement_08-09.pdf
То не беше малко, а доста инфо, ама нещо не можах да стопля в каква връзка...
Stranger65
19-05-2009, 23:02
То не беше малко, а доста инфо, ама нещо не можах да стопля в каква връзка...
Ами друга марка дебиетомери ставащи за Алфа освен Бош
spe4elist
20-05-2009, 09:20
Ааа, добре!
Колеги, май забравяте че " козата си сака пръч" Можете ако искате да си сложите дебитомери и от 29,89лв и сонди от 5,60лв/кг, да си тествате колите с какъвто искате софтуер мотаещ се в нета, но тогава забравяте за темата" какъв разход дава вашата Алфа". Просто си наливате и не се чудите защо не върви а харчи.
spe4elist
20-05-2009, 12:14
Колеги, май забравяте че " козата си сака пръч" Можете ако искате да си сложите дебитомери и от 29,89лв и сонди от 5,60лв/кг, да си тествате колите с какъвто искате софтуер мотаещ се в нета, но тогава забравяте за темата" какъв разход дава вашата Алфа". Просто си наливате и не се чудите защо не върви а харчи.
Първата умна приказка, която съм чувал, от много време насам!!!
:bravo::bravo::bravo:
Stranger65
20-05-2009, 20:17
Първата умна приказка, която съм чувал, от много време насам!!!
:bravo::bravo::bravo:
Не знам защо си мислите, че само Бош е фирма
vasko graminov
20-05-2009, 20:23
Bosch 0 280 217 102 (за 1.4 ТС с металния капак и 4 извода) е със сензор на който пише:
763 10 2 В
106
Тъй като цената му е умопомрачителна, всяка информация къде другаде се ползва, ще е много ценна 8)
здр,имам БОШ 0280217102 взех го втора рака от катастрофирал автомобил за 90лв,но моята е с 5 извода и не става.Ако имаш интерес пиши ми :waving:
spe4elist
20-05-2009, 20:46
Не знам защо си мислите, че само Бош е фирма
Никой не е казал такова нещо, но в някои отношения са най-добри. Практиката го показва.
Не знам защо си мислите, че само Бош е фирма
Защото е добре цялата електроника да е на една и съща фирма.
DerMeister
21-05-2009, 14:07
Не знам защо си мислите, че само Бош е фирма
Защото от личен опит 100 човека са установили, че точно за нашите ламбди и дебитомери, само Бош става за нещо, всичко друго е прах в очите. Тъпо, но факт.
Нямам нищо против фирмата BOSCH, дори часовникът ми е такъв, но не харесвам монопола който наложи на пазара. Това е вредно и не води до прогрес. А лично моето мнение за управлението на съвременните двигатели е, че са просто отражение на съвремнния свят и на безсилието и застоя в икономиката и отрасъла. Всяка нова система изглежда като кръпка пришита с тел.
Реакцията е бавна, преходните и процеси са лениви и мудни... И това е защото концепцията е тъпа в самата си същност... с огромното си количество сензори (или канали) с тъпата си обратна връзка посредством ламбда сондата и осцилацията и... всъщност, който е учил теория на управлението на процеси ще ме разбере. За съжаление цифровата електрониката ни направи лениви и глупави.
Знам, че мислите ми за много хора, може би ще са еретични, но... нямам нищо против да дискутирам с добър опонент! Мисля, че имам и примери с които мога да подкрепя, тезата си.
И всичко това се прави за едно устройство (имам предвид ДВГ) което е с топлинен КПД само 26-28%... тъжно. :sad:
Stranger65
23-05-2009, 05:33
Вчера си купих дебитомер Бош. В сравнение с HUCO просто е изпипан. Може би другите фирми ако се постарят повече ще сапо-конкурентно способни. До тогава просто няма какво да говорим. A и се оправи студения старт, вече не киха, дави, гърми и т.н. И върви като изтребител
Така. Да разкажа и на мен какво ми се случи тези дни.
Баща ми си купи Алфа 156-ца, 1.8, ТС, 144 коня, 98г. на старо, на около 130к км. На съфорумците им говори повече от колкото на мен сигурно :)
Идеята в това, че отива до Алфа сервиза в София до летището, за да му видят дебитомера. Там отварят, поглеждат, правят нещо, покарват я и му казват следното:
1-во сменяли ли сте дебитомер?
2-ро явно сте сменяли, защото този дебитомер не е за тази Алфа и той е виновен за "спъването" на колата.
3-то сменихме дебитомера с какъвто трябва, тествахме и колата тръгна както трябва.
4-то за да направим ремонта - искаме 700лв за дебитомер и... И баща ми не е питал за труда.
Прибира се човекът доста тъжен и на мен ми става неприятно 700лв за част?! Я да видя каква е тази работа - отварям, чета, разглеждам, проверявам, питам...
Оказва се, че в нашата Алфа има дебитомер BOSCH 0280218213, който след съответното прехвърляне на номера отговаря на 46811312 от ЕПЕР, в спецификацията на този дебитомер Алфа 156 отсъства.
Второ: според ЕПЕР за 156-цата е нужен 46407008 или 0280217111 BOSCH . В ЕПЕР е публикувана цената от около 400лв, не си я спомням точно. В BOSCH струва 354 лева; в познат мен сервиз ми казаха че имат дебитомер за Алфа 156 с 5 крачета за 130лв.
Трето: слязох долу до колата и погледнах - дебитомерът в нея е с 5 крачета; само че на картинки в интернет 46407008 е с 4 крачета?!
Четвърто: Ако купим дебитомер от BOSCH и си го сложим (все пак до колкото видях е един кюнец с две скоби) - по какъв начин може да се види това ли е правилната част и трябва ли някаква софтуерна намеса по компютъра? Вероятно ще ми кажете: диагностика.
Пето: Диагностика в София само в Ауто Италия ли се прави или и някъде другаде?
Шесто: Ако купя за 120 лева софтуера - за диагностика от сайта им.. забравих как се казваше, тук във форума го има доста често споменато) и за още 40лв кабел - мога ли да го закача към лаптоп, да инсталирам софтуера и вероятно по някакви таблици, схеми, инструкции (нещо което пак ще бъде търсено в интернет) да проверя в ред ли са нещата?
П.П. Баща ми е автомобилист, а аз съм компютърджия - срамота ще е да мога да му помогна с компютърната част от обслужването на колата и да не го направя, защото, де факто, него го притеснява, че ще вземе част, която няма да може да провери как работи... Той изказа предположение, че някога се е счупил оригиналният и някой невнимателен човек е сложил наличният просто защото е бил от Алфа, без да е наясно, че има разлики. Това за разликите го съдим от факта, че в ЕПЕР има различни видове дебитомери за различните марки. Не знам какво точно има вътре в един дебитомер, но доколкото се запознах с частта - джаджата мери температурата на въздуха и казва на компютъра колко гориво да предаде - на Лададжийски - автоматичен смукач.. Може и да ми се смеете, но така ми звучи. И в крайна сметка - ЕПЕР ли е манната небесна и картинният указател за части за Алфа? За ладата си имам руски книжки с рисунчици, с надписчета и т.н. Това ли е ЕПЕР в крайна сметка, защото на такова ми прилича
Та нещо такова е цялата работа..
Как може дебитомер за 700 лв, гати мошениците... естествено има за 130 лева които вършат работата и са също толкова надеждни. А труда за смяната му е никакъв - горе долу към лев и петдесет. Може диадностиката за откриване на проблема да е някви пари, ама 700 лв... ...:thumbdown:
Novachev
15-06-2009, 08:34
Така. Да разкажа и на мен какво ми се случи тези дни.
Баща ми си купи Алфа 156-ца, 1.8, ТС, 144 коня, 98г. на старо, на около 130к км. На съфорумците им говори повече от колкото на мен сигурно :)
Идеята в това, че отива до Алфа сервиза в София до летището, за да му видят дебитомера. Там отварят, поглеждат, правят нещо, покарват я и му казват следното:
1-во сменяли ли сте дебитомер?
2-ро явно сте сменяли, защото този дебитомер не е за тази Алфа и той е виновен за "спъването" на колата.
3-то сменихме дебитомера с какъвто трябва, тествахме и колата тръгна както трябва.
4-то за да направим ремонта - искаме 700лв за дебитомер и... И баща ми не е питал за труда.
Прибира се човекът доста тъжен и на мен ми става неприятно 700лв за част?! Я да видя каква е тази работа - отварям, чета, разглеждам, проверявам, питам...
Оказва се, че в нашата Алфа има дебитомер BOSCH 0280218213, който след съответното прехвърляне на номера отговаря на 46811312 от ЕПЕР, в спецификацията на този дебитомер Алфа 156 отсъства.
Второ: според ЕПЕР за 156-цата е нужен 46407008 или 0280217111 BOSCH . В ЕПЕР е публикувана цената от около 400лв, не си я спомням точно. В BOSCH струва 354 лева; в познат мен сервиз ми казаха че имат дебитомер за Алфа 156 с 5 крачета за 130лв.
Трето: слязох долу до колата и погледнах - дебитомерът в нея е с 5 крачета; само че на картинки в интернет 46407008 е с 4 крачета?!
Четвърто: Ако купим дебитомер от BOSCH и си го сложим (все пак до колкото видях е един кюнец с две скоби) - по какъв начин може да се види това ли е правилната част и трябва ли някаква софтуерна намеса по компютъра? Вероятно ще ми кажете: диагностика.
Пето: Диагностика в София само в Ауто Италия ли се прави или и някъде другаде?
Шесто: Ако купя за 120 лева софтуера - за диагностика от сайта им.. забравих как се казваше, тук във форума го има доста често споменато) и за още 40лв кабел - мога ли да го закача към лаптоп, да инсталирам софтуера и вероятно по някакви таблици, схеми, инструкции (нещо което пак ще бъде търсено в интернет) да проверя в ред ли са нещата?
П.П. Баща ми е автомобилист, а аз съм компютърджия - срамота ще е да мога да му помогна с компютърната част от обслужването на колата и да не го направя, защото, де факто, него го притеснява, че ще вземе част, която няма да може да провери как работи... Той изказа предположение, че някога се е счупил оригиналният и някой невнимателен човек е сложил наличният просто защото е бил от Алфа, без да е наясно, че има разлики. Това за разликите го съдим от факта, че в ЕПЕР има различни видове дебитомери за различните марки. Не знам какво точно има вътре в един дебитомер, но доколкото се запознах с частта - джаджата мери температурата на въздуха и казва на компютъра колко гориво да предаде - на Лададжийски - автоматичен смукач.. Може и да ми се смеете, но така ми звучи. И в крайна сметка - ЕПЕР ли е манната небесна и картинният указател за части за Алфа? За ладата си имам руски книжки с рисунчици, с надписчета и т.н. Това ли е ЕПЕР в крайна сметка, защото на такова ми прилича
Та нещо такова е цялата работа..
Номера на дебитомера за твоята кола освен в Е-per може да се провери и в онлайн каталога на Бош ( попълваш си годината на Производство и другите данни) избираш твоя модел влизаш на Fuel Mixture Formation подменюто Mixture Formation и кликваш на Air Mass Sensor и там за твоята кола излиза само един номер дебитомер 0 280 218 019 цена 134лв
Сега Ако два дебититомера са с еднакъв брой крачета изобщо не значи че са взаимозаменяеми.
Дебитомера изобщо не може да се нарече автоматичен смукач в следствие на отчетените данни от него ЕКУ-то прави изчисления и опредяля количеството гориво и аванса на двигатеял и т.н. т.е. Дебитомера е основен датчик за работата на двигателя и е трудно да се сравни с нещо в карбураторните двигатели. Ако си купиш софтуре и кабел ще може да следиш параметрите на двигателя в реално време да гледаш графики да триеш грешки НО трябва да знаеш примерно какви са стойностите на отделните величини ,кака трябва да се изменят и как трябва да се движат при различно натоварване и обороти. Това ще рече че ще трявба да се прочете малко за горивоподаването и управление на запалването при бензиновите двигатели с БОШ инжекционни системи. Мисълта ми е че това че някой разбира и прави ремонт на двигатели и автомобили не означава че може да им прави диагностика. За последващи адаптации след смяна на дебитомер може и да не е нужно но е добре да се занулят самоадаптивните настройки на ЕКУ-то след сямна на дебитомер ламбда сонда и т.н.
Защо не потърсиш сервиз в Общ технически раздел там има доста сервизи в София в който ще ти направят диагностика ще ти смеянт дебитомера и о на ниски цени. Аз мога да препоръчам Екстрийм Тунинг.
Stranger65
15-06-2009, 20:43
http://www.spectromatic.net/objects.php?cid=13
Имам един въпрос за дебитомери.
На всеки нов дебитомер 0 280 218 019 максималното показание трябва да е 408kg/h или може и по-ниско, в случая 384kg/h.
Това е при мах обороти 7160, мотор 1.8TS.
Спорим с един човек, според който стойност 384kg/h. е напълно нормална, защото това влизало в допукса на показанията на дебитомера. Нищо, че максималното му показание по графика е 480kg/h и според мен за стойности до 408 той не трябва да има проблеми . Но според него показанието можело да бъде по-малко защото самия мотор 1.8 не можел да поеме повече въздух. Значи всичко по мотора е стандартно, а въздушния филтър е на 5000км. Той ми предлага примерно, да махна филтъра и да пробвам без него какво ще покаже.
spe4elist
25-06-2009, 12:01
Този, който показва 384 чисто нов ли е или вече е работил известно време?
Този, който показва 384 чисто нов ли е или вече е работил известно време?
чисто нов на 120км
но и на 4км пак показа 384.
След това пробвах след 120км и пак същото 384
Чакай сега.
480 е максимума на дебитомера.
384 ти показва на теб.
А 408 какво е тогава според теб?
Чакай сега.
480 е максимума на дебитомера.
384 ти показва на теб.
А 408 какво е тогава според теб?
Ами това 408kg/h е максималното показание което може да се види с alfadiag при максимално натоварване на двигателя (това съм го научил от колегите във форума). 480kg/h е максималната стойност по графиката на този дебитомер (тази графика също съм я взел по линк на колегите от форума).
А при мен alfadiag отчита максимална стойност 384kg/h. Притеснява ме по-ниската с 24kg/h стойност. А дебитомера е чисто нов.
Ами това 408kg/h е максималното показание което може да се види с alfadiag при максимално натоварване на двигателя (това съм го научил от колегите във форума). 480kg/h е максималната стойност по графиката на този дебитомер (тази графика също съм я взел по линк на колегите от форума).
А при мен alfadiag отчита максимална стойност 384kg/h. Притеснява ме по-ниската с 24kg/h стойност. А дебитомера е чисто нов.
Спокойно колега n_netov!
Ето на бързичко (днес съм добрия д-р Хаус) ;)
Първо смятаме коефициента на пълнене на двигателя при максимални обороти! Обикновено коефициента е ~100% около максималният въртящ момент на двигателя, т.е. 3500 min-1. Коефициента е право пропорционален на въртящият момент и намалява с увеличаването на оборотите. Знаейки, че двигателя има мах въртящ момент при 3500min-1-->169N.m и при 6800min-1-->140N.m намираме този коефициент 140/169~0,83%.
От тук знаейки че двигателя всъщност е 1747сс изчисляваме необходимото к-во въздух по формулата
1.75*6800/2*0,83=4929 l/min->4,929m3/min *1.3 кg/m3(специфично тегло на въздуха)=6.407 kg/min
=> 6.407 * 60= 384,461kg/h
Така, че споко!... :coolio:
П.П.
Дано, не съм сбъркал някъде в сметките че наистина ги нащраках докато си пия следобедното кафе... може да ги проверите!
Спокойно колега n_netov!
Ето на бързичко (днес съм добрия д-р Хаус) ;)
Първо смятаме коефициента на пълнене на двигателя при максимални обороти! Обикновено коефициента е ~100% около максималният въртящ момент на двигателя, т.е. 3500 min-1. Коефициента е право пропорционален на въртящият момент и намалява с увеличаването на оборотите. Знаейки, че двигателя има мах въртящ момент при 3500min-1-->169N.m и при 6800min-1-->140N.m намираме този коефициент 140/169~0,83%.
От тук знаейки че двигателя всъщност е 1747сс изчисляваме необходимото к-во въздух по формулата
1.75*6800/2*0,83=4929 l/min->4,929m3/min *1.3 кg/m3(специфично тегло на въздуха)=6.407 kg/min
=> 6.407 * 60= 384,461kg/h
Така, че споко!... :coolio:
П.П.
Дано, не съм сбъркал някъде в сметките че наистина ги нащраках докато си пия следобедното кафе... може да ги проверите!
Благодаря!!!
digitalundgrd
25-06-2009, 18:28
fade Шапка ти свалям човече!
ТОва означава ли, че за 1,6ТС отчитането ще бъде по-малка стойност от това отчетено при колегата Нетов или трябва да е по-голяма??
spe4elist
25-06-2009, 21:11
fade Шапка ти свалям човече!
ТОва означава ли, че за 1,6ТС отчитането ще бъде по-малка стойност от това отчетено при колегата Нетов или трябва да е по-голяма??
Това означава, че на твоята 1,6, управлението е Бош МЕ 7.3.1, а на колегата Нетов 1,8 управлението е Бош М 1.5.5.
Просто софта е различен и не може просто така да се прави съпоставка.
120 HP (88 KW)/6200 к.с. при обор. в мин.
146/4200 Nm макс. въртящ момент
4200 --> 146 Nm
6200 --> ~135 Nm
135/146 = 0.924%
1598 см3 - (1.6)
1,598*6200/2*0,924=5361 l/min =>
=> 5,361 m3/min * 1,3 = 6,9693 kg/min =>
=> 6.9693*60 = 418,158 kg/h
418,158 kg/h - дали е вярно,
П.П. сегашните стоиносте на моят дебитомер са, на празен ход 850 оборота 9,4 на 6900 -> 204
изглежда е за смяна или чистене
ФЕРАРИСТ
26-06-2009, 01:49
Зависи от софта, просто за Алфадиаг макс отчитането е 408, виждал съм графики на 500 и нещо кгч, но с друг софт.......
някои от величините са приблизителни, както и относителното тегло на въздуха, в различните таблици го дават различно, като разликите са изклучително малки при малко по точни сметки излезна 402,XXX kg/h, но това са подробности
Stranger65
26-06-2009, 15:20
А и надморската височина, налягането, ...
някои от величините са приблизителни, както и относителното тегло на въздуха, в различните таблици го дават различно, като разликите са изклучително малки при малко по точни сметки излезна 402,XXX kg/h, но това са подробности
Казвате колега delphi 4% грешка... брей да му се не видело... от къде ли е :yawn:
Всъщност не разбрах Вас какво точно Ви притеснява?
Може би ако формулирате по конкретно въпроса си...
А и надморската височина, налягането, ...
Брей, колега... и тези неща ли оказвали влияние, ся ме хвърлихте в едни размисли как всъщност летят самолетите на 6000 м. височина... сигурно инженерите ги държат във въздуха с някакви магии които правят с тия цифри!
:choice:
Килограм въздух си е килограм въздух и на 0 метра и на 6000 метра. Виж вече литража ще е различен...
Stranger65
26-06-2009, 19:43
Килограм въздух си е килограм въздух и на 0 метра и на 6000 метра. Виж вече литража ще е различен...
Ми дебита не се мери в килограми, нали?
А и самолетните двигатели са на друг принцип и с друго гориво в което има окислител
[quote=fade;510074]Казвате колега delphi 4% грешка... брей да му се не видело... от къде ли е :yawn:
Всъщност не разбрах Вас какво точно Ви притеснява?
Може би ако формулирате по конкретно въпроса си...
Колега нямам притеснения за нищо, просто го казах на базата на това, че колегата сподели за Alfa Diaga за графиката, че му била до 408 и исках да кажа, че има внесени грешки в сметките и един вид, че и Alfa Diaga би могал да отчете стоиностите.
Радвамсе многа, че този форум е посещаван от начетени и интилигентни хора в твое лице, но по-някога се и забавлявам и се смея много, когато се зароди някои безмислен спор. Бъдете приятели.
Stranger65
27-06-2009, 06:14
Пфф и самолетни инженери станахте. :prescription:
Ми те алфите, са си самолети само че на пътя!
SandoOne
27-06-2009, 10:17
Пичове имам един дебитомер дадоха ми го ама нестава за мойта 0 231 002 199 , а в момента съм с цифра
0 280 218 019 как да провера дали бачка и ако бачка да праа с някой бартер иначе е Бош - пише че е произведен в Германия ....
Пичове имам един дебитомер дадоха ми го ама нестава за мойта 0 231 002 199 , а в момента съм с цифра
0 280 218 019 как да провера дали бачка и ако бачка да праа с някой бартер иначе е Бош - пише че е произведен в Германия ....
Става бе. Аз преди бях с такъв. Сензора е един и същ. Дават го обаче да се монтира на CF3 двигателя, но все пак сензора вътре е същия.
SandoOne
27-06-2009, 10:23
Става бе. Аз преди бях с такъв. Сензора е един и същ. Дават го обаче да се монтира на CF3 двигателя, но все пак сензора вътре е същия.
Не бе аз го слжих ама падат ми обороти и гасне и като видях цифрите различни са едни френдове казаха че не ставало
Не бе аз го слжих ама падат ми обороти и гасне и като видях цифрите различни са едни френдове казаха че не ставало
Poчисти го и пробвай пак. Сигурно е дал фира. Иначе трябва да работи както 019.
.....
Радвамсе многа, че този форум е посещаван от начетени и интилигентни хора в твое лице, но по-някога се и забавлявам и се смея много, когато се зароди някои безмислен спор. Бъдете приятели.
Благодаря за изчеткването колега, но нямаше нужда! :blush:
Просто помогнах на колегата n_netov когото уважавам и го успокоих защото ми се видя притеснен човека...
Иначе и аз откровено се забавлявам понякога, особенно с бисери от този сорт:
Ми дебита не се мери в килограми, нали?
А и самолетните двигатели са на друг принцип и с друго гориво в което има окислител
Хеле това за "специалното" гориво с окислител в него е много свежо :doctor:
Иначе сме приятели, Вие защо си помислихте друго?
Ако все пак имате някакви въпроси колега delphi наистина може да ме попитате, а ако се притеснявате от членовете на клуб "Спамер" (според мен трябва да се казва "Спамер&Флутер") може и на лично!
Приятен ден! :)
digitalundgrd
03-07-2009, 23:19
Относно последния пост - снощи експериментирах точно с този дебитомер - оригинално беше на 156, 1.8, 2001 година, ЦФ3 мотора.....вървеше повече от прилично, да 3к км ми даде повече от приличен разход.....
Снощи го махам и слагам дебитомера с който взех 2.5 двигателя - същия сензор който ползва и двойката двигател - (HFM) F00C2G2030.....а оригинално ЦФ3 беше с сензора на снимката.....само ги смених.....
Ми смело мога да заявя че вървеше без никакви ядове, може би с една идея по добре се наемаше(макар че за това може и да си въобразявам, но със сигурност студения старт беше със сигурност по добър от уж оригиналния......Алфадиага даде сходни отчитания както на празен ход, така и при ръчка на трета до 6500 - 6600обм......тествах и двата сензора......
Не искам да насаждам изводите който си направих, просто казвам какво съм направил, кой както иска да си го обяснява и тълкува......
Само за протокола да съобща, че направих експеримент и карах и с 2-та въпросни дебитомера (читави) - 0281002309 и 0280218019. Та определено разлика според мен няма (в поведението на колата)...
Така, че дори и разликата в сензорите, аз лично разлика към по-лошо във вървежа и тн не усетих...
Георги Савов
04-07-2009, 21:06
Малка разлика в цените нали,колега!!!
По-новите са с 309.:notify:
digitalundgrd
04-07-2009, 23:35
Да де ЦФ3 моторите (бензиновите) са с 309..като цената му е около 480лв от Бош...другия 019 е около 130лв...
Георги Савов
05-07-2009, 13:29
Аз отидох в Екстриим Тунинг и ми сложиха оригинал Бош за доста по-малко пари!!!!
Говорим за 309!:director::new_Eyecrazy:
Не бе аз го слжих ама падат ми обороти и гасне и като видях цифрите различни са едни френдове казаха че не ставало
Ако е читав не би трябвало да има каквато и да е разлика, защото датчиците са еднакви. Аз смених моя стария профилактично, който беше именно 199 с 019 и няма разлика между двата нито във вървеж нито в разход. Ако нямаш, купи си сперй за чистене на дебитомери (мисля 10лв беше по нашите онлайн магазини) и го почисти и пак пробвай.
Някой може ли да сподели от къде може да се закупи оригинален Бош дебитомер 0281002309, който да не е рециклиран, да не е втора употреба и да не е с китайски сензор и всъщото време да е на нормална цена (която за мен е около 200-300 лв. ???
Stranger65
26-08-2009, 23:06
Някой може ли да сподели от къде може да се закупи оригинален Бош дебитомер 0281002309, който да не е рециклиран, да не е втора употреба и да не е с китайски сензор и всъщото време да е на нормална цена (която за мен е около 200-300 лв. ???
Това не е правилен номер
---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 23:05 ----------
Някой може ли да сподели от къде може да се закупи оригинален Бош дебитомер 0281002309, който да не е рециклиран, да не е втора употреба и да не е с китайски сензор и всъщото време да е на нормална цена (която за мен е около 200-300 лв. ???
http://www.bosch.bg/bg/products/car_equip/pricelist/index.htm
номера си е съвсем правилен. Можеш да го провериш лично на линка, който си ми пуснал.
spe4elist
27-08-2009, 10:16
Не мога да разбера, какво още не Ви е ясно?!?
0 280 218 019 - 135,91 лв
0 281 002 309 - 480,02 лв
С ДДС.
Официални цени от Бош България.
Двата дебитомера НЕ са съвместими!!!
Stranger65
27-08-2009, 10:26
номера си е съвсем правилен. Можеш да го провериш лично на линка, който си ми пуснал.
явно може и аз да съм сбъркал нещо
bobiatanasov
28-08-2009, 13:02
Здравейте колеги !
Имам едно питане свалих си дебитомера ( които се оказа че изобшо не е за тази кола ...), та въпроса ми е сензора F00C2G2044 които беше вътре за какъв модел кола става ? Надявам се някой да има тази информация.
BillyBoy`
28-08-2009, 13:18
Някои може ли да ми каже защо дебитомер със номер 0 280 217 102 му дават цена от 554.13 лв.Какво го прави поскъпо примерно от дебитомер със тозиномер
0 280 218 019 - 135,91 лв
spe4elist
28-08-2009, 13:32
Някои може ли да ми каже защо дебитомер със номер 0 280 217 102 му дават цена от 554.13 лв.
Това е цена на Бош, без ДДС.
А как ти звучи оригинален OE 46464928, в кутийка Алфа Ромео, за 1391.67 лв, отново без ДДС?!? Нищо, че в кутийката пак намираш Бош...:shutup:
BillyBoy`
28-08-2009, 13:33
Това е цена на Бош, без ДДС.
А как ти звучи оригинален, в кутийка Алфа Ромео, за 1391.67 лв, отново без ДДС?!? Нищо, че в кутийката пак намираш Бош...:shutup:
OE 46464928 е аз просто попитах защо му е толкова висока цената и защо е толкова по скъп от другите ако можеш да ми дадеш смислен отговор ти или някои друг от колегите ще съм много благодарен нищо повече
spe4elist
28-08-2009, 13:50
е аз просто попитах защо му е толкова висока цената и защо е толкова по скъп от другите ако можеш да ми дадеш смислен отговор ти или някои друг от колегите ще съм много благодарен нищо повече
Веднага ще ти отговоря:
Преди една година всички дебитомери струваха от 500 лева нагоре. С ценното съдействие на колегите от Роберт Бош България ЕООД, цените на масово използваните дебитомери и сонди бяха редуцирани на тези, по-ниски цени, които познаваме. Това е процес, по който се работи и се надявам скоро да има нови намаления на цените на някои продукти.
За съжаление, 0 280 217 102 не е от масово използваните и неговата цена за сега е такава...
Благодаря за вниманието
digitalundgrd
28-08-2009, 13:57
Той колегата по-скоро питаше защо е по-скъп дебитомера 0 280 217 102. Смисъл такъв...какво повече е коствало за направата му на БОШ, да речем сравнено с направата на 0 280 218 019.
Но на този въпрос едва ли някой тук може да отговори ;(
spe4elist
28-08-2009, 14:02
Той колегата по-скоро питаше защо е по-скъп дебитомера 0 280 217 102. Смисъл такъв...какво повече е коствало за направата му на БОШ, да речем сравнено с направата на 0 280 218 019.
Но на този въпрос едва ли някой тук може да отговори ;(
За да е ниска цената, трябва да има масово потребление ... Икономически закони... Този влиза само в 1.4 ТС и някакъв Хюндай
става за много автомобили.
алфа-146-1.4,1.6 16V -ot 96-2001г
156-2.0,1.6,1.8 от 97-2000г
jtd - do 2000г
166-2.0,2.5,3.0 V6
Колега, този датчик (044) се ползва в ЦФ3 моторите които са след 2К година и масово популярен модел дебитомер с него е Bosch 0 281 002 309. В старите мотори се ползва датчик 030. В раздела има стикната тема за дебитомери. Вуж си какъв ти е мотора ЦФ2 или ЦФ3 и ще разбереш какъв дебитомер, респективно датчик ти трябва.
spe4elist
28-08-2009, 14:32
Здравейте колеги !
Имам едно питане свалих си дебитомера ( които се оказа че изобшо не е за тази кола ...), та въпроса ми е сензора F00C2G2044 които беше вътре за какъв модел кола става ? Надявам се някой да има тази информация.
Този датчик се вгражда в 0281002309, който е за 156 от подписа ти
...ето и аз съм от късметлиите със 0 281 002 309 за четиристотин кинта :(
В магазина София, бул. "Ал. Стамболийски" 155 ми дадоха цена 230 лв. оригинален бош, а италиански 160 лв. Такава разлика в цената на техния БОШ и този от Киров не е ли съмнителна? Някой купувал ли е от там дебитомер?
ФЕРАРИСТ
02-09-2009, 13:16
Трябва ми една ЦФ3 двойка за експерименти, и мисля че ще мога на спокойствие да си заложа зелката че не е голям проблем да се заменят сензорите и от двата типа......в смисъл тия дето са на 019 и 309.....
Трябва ми една ЦФ3 двойка за експерименти, и мисля че ще мога на спокойствие да си заложа зелката че не е голям проблем да се заменят сензорите и от двата типа......в смисъл тия дето са на 019 и 309.....
С тва си изказване много ми падна в очите :chair:
digitalundgrd
02-09-2009, 15:23
Аз съм ЦФ3 дай да експериментираме...
Между другото, ако някой има нов или коректно работещ дебитомер 309 искам да сложа на моята кола за проба, и ако върви по-добре от 019 (имам чисто нов от БОш) ще черпя на корем в заведение....
трябва да е коректно работещ, днес го смених, ако искаш пиши на л.с, да се разберем.
Stranger65
02-09-2009, 16:25
...ето и аз съм от късметлиите със 0 281 002 309 за четиристотин кинта :(
В магазина София, бул. "Ал. Стамболийски" 155 ми дадоха цена 230 лв. оригинален бош, а италиански 160 лв. Такава разлика в цената на техния БОШ и този от Киров не е ли съмнителна? Някой купувал ли е от там дебитомер?
Киров–Бош са запечатани с холографска лепенка. Съветвам те да не правиш експерименти. Ако искаш мога да ти го купя с мисля xx% отстъпка в твое присъствие, фактура, гаранция. А ти ще почерпиш едно голямо пепси от 2.5литра
Stranger65 благодаря за жеста, смених го вече.
ФЕРАРИСТ
02-09-2009, 17:47
С тва си изказване много ми падна в очите :chair:
Това е нещо което лесно мога да преживея.....а и надали съм бил високо там......
Но така или иначе 1.8 с ЦФ3 двг и 309 дебитомер върви много харно с 019 дебитомер - всъщност не открих никаква разлика във вървеж и показания......и обратното......1.8 ЦФ2 двг си харчеше по същия начин, същия 309 дебитомер - по същия начин.....но това си е мое мнение, базирано на мои опити и наблюдение.......
---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:47 ----------
Аз съм ЦФ3 дай да експериментираме...
Между другото, ако някой има нов или коректно работещ дебитомер 309 искам да сложа на моята кола за проба, и ако върви по-добре от 019 (имам чисто нов от БОш) ще черпя на корем в заведение....
С какъв караш сега?
digitalundgrd
02-09-2009, 20:40
С 019...с хиляди уговорки и порицания на хора от форума :)
Аз за това и съм готов да почерпя на корем някой, който ми ПОКАЖЕ на моята кола как с 309 разбираш ли ще литне или ще почне да гори по-малко сравнено със сегашния НОВ 019 от официален магазин на БОШ!
ФЕРАРИСТ
02-09-2009, 22:20
С 019...с хиляди уговорки и порицания на хора от форума :)
И как е в сравнение с 309......който да речем че не е бил първа младост???
digitalundgrd
02-09-2009, 22:45
Респонса е по-добър (но да речем стария дебитомер е бил заминал), ускорява си добре, не глъхне сутрин, разхода е горе долу същия (19л газ - 150км в Софийско, като на светофарите си я ръчкам "юнашки" и през деня карам на климатик в тия жеги няма как, А и карам на 17-ки, което също е фактор...).
Друго не мога да ти кажа, освен да я замеря 0-100км/ч и да видим дали прави някакви отклонения от заводските данни във времето...
Ако искаш намери един 309 читав дебитомер и да го мушнем на Алфата и ще ти кажа дали откривам някаква разлика във вървежа...
lubo_red
02-09-2009, 23:03
и аз смених дебитомера 019 и пак сутрин ми глъхне а никаква разлика в респонса:guns:
некой ако има идея къде е проблема да свирка,
свещите са ми скапани(шампион от ванто),дали е от тях?
Тука явно е пълно с д.....и философи за които разликата в работата на колата се свежда до разхода и субективната им оценка за вървене успех ви желая момчета!
ФЕРАРИСТ
03-09-2009, 12:31
Ако искаш намери един 309 читав дебитомер и да го мушнем на Алфата и ще ти кажа дали откривам някаква разлика във вървежа...
И 309 да си зема като резерва нещо много ще ми дойде......бих, но да беше на цената на 019......8)8)
---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:30 ----------
успех ви желая момчета!
Мерси.....
И 309 да си зема като резерва нещо много ще ми дойде......бих, но да беше на цената на 019......8)8)
---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:30 ----------
Мерси.....
Моля и си пиши глупостите някъде другаде не във важна тема за дебитомери, която хората ползват за справочник:idea:
ФЕРАРИСТ
04-09-2009, 10:29
Моля и си пиши глупостите някъде другаде не във важна тема за дебитомери, която хората ползват за справочник:idea:
Темата е за взаимозаменяеми сензори за дебитомери, и аз пиша своето мнение по нея, обосновано на някакви лични опити, хората ползват за справочник теми като тази http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=38416 (http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=38416)
...а темата за дебитомерите е отворена за дебат, всеки е свободен да напише мнението си, както и някой да не се съгласи с него, като изтъкне подходящи доводи за това......аз не съм особенно притеснен от факта че имам различно мнение от всепризнатия нали форумен Бобо, и още по малко да го споделя публично без гибелните притесненя дали той ще го обяви за глупости......теорията и практиката понякога са две различни неща, предпочитам да отдам повече значение на второто, стигнал съм до извода че определен дебитомер е заменим с друг, пробвал съм и двата варианта, и на двата типа мотори, и съм споделил мнението си тука, за да може всеки да го прочете, аз не съм майстор или сервиз, не взимам пари за услуги, и съм на мнение че в някой сиви материи само различните мнения могат да бъдат ключ към побеляването на нещата, и затова изобщо не ми пука Бобо, Бойко Борисов, или Роберт Бош ще дойдат да ми кажат че това са глупости и абсолютно винаги трябва да избера по скъпия сезнор......
Темата е за взаимозаменяеми сензори за дебитомери, и аз пиша своето мнение по нея, обосновано на някакви лични опити, хората ползват за справочник теми като тази http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=38416 (http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=38416)
...а темата за дебитомерите е отворена за дебат, всеки е свободен да напише мнението си, както и някой да не се съгласи с него, като изтъкне подходящи доводи за това......аз не съм особенно притеснен от факта че имам различно мнение от всепризнатия нали форумен Бобо, и още по малко да го споделя публично без гибелните притесненя дали той ще го обяви за глупости......теорията и практиката понякога са две различни неща, предпочитам да отдам повече значение на второто, стигнал съм до извода че определен дебитомер е заменим с друг, пробвал съм и двата варианта, и на двата типа мотори, и съм споделил мнението си тука, за да може всеки да го прочете, аз не съм майстор или сервиз, не взимам пари за услуги, и съм на мнение че в някой сиви материи само различните мнения могат да бъдат ключ към побеляването на нещата, и затова изобщо не ми пука Бобо, Бойко Борисов, или Роберт Бош ще дойдат да ми кажат че това са глупости и абсолютно винаги трябва да избера по скъпия сезнор......
На мене пък не ми пука дали Ферарист или Фиткалист пише глупости казвам му го в очите! А пък за теорията и практиката като ти чета постовете и двете ти липсват;) Няма нищи сиво в тая материя ма ти няма как да знаеш:roll2: Това дали взимаш пари за услуги не ме брига грам само дето за дебитомери взимаш! А аз ги плащам на Роберт Бош и грам не ми пука за мен важното е колата на клиента да работи коректно и да не се счупи! И това че от време на време споделям във форума мнение не мисля че трябва да ви пречи дори напротив!
ФЕРАРИСТ
04-09-2009, 12:57
И това че от време на време споделям във форума мнение не мисля че трябва да ви пречи дори напротив!
Но надявам се е позволено всички юзъри да изказват мнение, а не само тия дето мнението им се счита за меродавно......ся че някой го считат за глупости е друг въпрос, който не е от особенно значение щом не е подплътен с нещо доказващо противното.....
Но надявам се е позволено всички юзъри да изказват мнение, а не само тия дето мнението им се счита за меродавно......ся че някой го считат за глупости е друг въпрос, който не е от особенно значение щом не е подплътен с нещо доказващо противното.....
Че някой да не ти изтри мнението случайно? Хахаха аз ако се опитвам да доказвам че всяка твоя глупост е глупост трябва само във форума да вися като теб :roll2:
ФЕРАРИСТ
04-09-2009, 14:23
Хахаха аз ако се опитвам да доказвам че всяка твоя глупост е глупост трябва само във форума да вися като теб :roll2:
Мда, къде къде по лесно е да кажеш че нещо е глупост, и да знаеш че всички трябва да го приемат за чиста монета, само защото излиза от твоя ник.....
Понеже разводнихве личностно темата - по нея да кажа следното....
Дебитомер 309 закачен на ЦФ3 1.8 двг дава показания във л/ч и волта, каквито дава и 019 закачен на същата кола......това го правя в движение първо при 3500обм на трета, и 6600 обм на трета......почти еднакви показания, все пак 019 се ползва само за тестове откакто е взет.....
Същия 309 качен в 1.8, ЦФ2 двигател дава същите показания при абсолютно същия опит при същите условия, обороти и прочее.....
Това е елементарно практическо упражнение, и не е необходимо да си Айнщайн за да видиш сходноста......логично е да се предположи, (въпреки че някъде в някакви книги е писано че еди кой си деб се слага едикъде си) че разлика няма.....Аз не твърдя това със 100% увереност в мнението си, но поне 80% мога да заложа......Айде ся някой ако има някакви цифри, факти или каквото и да е там да изкаже някакво мнение, да се получи дебат, и да се докрета до някаква "истина", а който няма време да се занимава, да не разводнява темата, и да реди квалификации......
Мда, къде къде по лесно е да кажеш че нещо е глупост, и да знаеш че всички трябва да го приемат за чиста монета, само защото излиза от твоя ник.....
Понеже разводнихве личностно темата - по нея да кажа следното....
Дебитомер 309 закачен на ЦФ3 1.8 двг дава показания във л/ч и волта, каквито дава и 019 закачен на същата кола......това го правя в движение първо при 3500обм на трета, и 6600 обм на трета......почти еднакви показания, все пак 019 се ползва само за тестове откакто е взет.....
Същия 309 качен в 1.8, ЦФ2 двигател дава същите показания при абсолютно същия опит при същите условия, обороти и прочее.....
Това е елементарно практическо упражнение, и не е необходимо да си Айнщайн за да видиш сходноста......логично е да се предположи, (въпреки че някъде в някакви книги е писано че еди кой си деб се слага едикъде си) че разлика няма.....Аз не твърдя това със 100% увереност в мнението си, но поне 80% мога да заложа......Айде ся някой ако има някакви цифри, факти или каквото и да е там да изкаже някакво мнение, да се получи дебат, и да се докрета до някаква "истина", а който няма време да се занимава, да не разводнява темата, и да реди квалификации......
С осцилоскоп ли измери показанията или с онова китайско УСБ и Алфадиаг на чийто сайт пише че не е за професионални цели :lol:
ФЕРАРИСТ
04-09-2009, 16:52
Измерих го с китайския УСБ и непрофесионалния софтуер на Алфадиаг - който ми върши перфектна работа......но предполагам че и в завода на Алфа да го бях измерил, надали щеше да го приемеш за чиста монета......
vasko graminov
09-09-2009, 15:29
моят на колата беше 0280218001 даде фира и сега го смених с 019 от автоплюс .Колата започна да работи много по добре , но разхода ми се качи много от тогава, особенно на газ.Дали има някаква вразка с дебитомера ? :brickwall:
spe4elist
09-09-2009, 18:49
моят на колата беше 0280218001 даде фира и сега го смених с 019 от автоплюс .Колата започна да работи много по добре , но разхода ми се качи много от тогава, особенно на газ.Дали има някаква вразка с дебитомера ? :brickwall:
001 и 019 са с един и същ сензор (виж пост №1)...
повишеният разход не би трябвало да е от дебитомера.
vasko graminov
09-09-2009, 19:08
а след смяна на дебитомера , трябва ли да се кара на компютарна адаптация?
spe4elist
09-09-2009, 19:14
а след смяна на дебитомера , трябва ли да се кара на компютарна адаптация?
Не. Но проверка за някоя грешка и изтриването й, не са излишни.
vasko graminov
10-09-2009, 21:50
ok :drive:
Здрасти,
Може ли да ме посъветвате от къде да купя дебитомер:
BOSCH 0 280 218 019
и ориентировачно колко струва?
ФЕРАРИСТ
23-09-2009, 20:25
Не повече от 130 лв.....търси Бошовските магазини.....гледай да е неразпечатана кутия.....
INTEGRALE
24-09-2009, 16:56
Някаква промяна в цената при Дебитомер 0 280 217 111 има ли и ако не дали ще има?
Предлагат ми в Александър Ауто за 140 лв. в оригинална опаковка /най-вероятно с Бош сензор(според човека в магазина)/. Мнения по този въпрос!
Някаква промяна в цената при Дебитомер 0 280 217 111 има ли и ако не дали ще има?
Предлагат ми в Александър Ауто за 140 лв. в оригинална опаковка /най-вероятно с Бош сензор(според човека в магазина)/. Мнения по този въпрос!
По-добре не го взимай от там.
Точно от там си взех не работещ "оригинален" дебитомер с този номер и ме мотаха половин година.
След сумати диагностики и остановявания, че дебитомера не работи, а и обещания, че ще докарат нови, и че този ще бъде сменен - върнах дебитомера и ми върнаха парите.
ФЕРАРИСТ
26-09-2009, 15:49
Колега пък преди време си зе от Боша на Ц.Симеон оригинален уж дебитом 019, с сензор с син гумен опръстен(бошовския е светлозелен) - не че не бачкаше добре 2 месеца, но само толкоз - иначе беше перфектно смемен.....
Така като гледам,че сте писали,че 309 се използва при CF3,защо аджеба на моя CF2 кочур са сложили именно този сензор.с него колата гореше много прилично в града и извън.след като почина дебитомера го смених с 019 за въпросните 140 кинта и ей богу колицата ми зе да гори повече мамка му.не знам дали е от него,но гледам и други колеги споделят същото.та,какъв е извода се чудя???
Някаква промяна в цената при Дебитомер 0 280 217 111 има ли и ако не дали ще има?
Предлагат ми в Александър Ауто за 140 лв. в оригинална опаковка /най-вероятно с Бош сензор(според човека в магазина)/. Мнения по този въпрос!
Твоя кво му е? Щото покрай колеги от форума, миналата година закарфичих един на около 450 лв такъв и се оказа, че старият ми бил ок. Не се засилвай да купуваш преди да си сигурен, че е умрял.
INTEGRALE
05-10-2009, 20:27
Твоя кво му е? Щото покрай колеги от форума, миналата година закарфичих един на около 450 лв такъв и се оказа, че старият ми бил ок. Не се засилвай да купуваш преди да си сигурен, че е умрял.
Май май си прав. Отчита си доста адекватно моя дебитомер и за сега хич няма да го пипам.
Част от проблема ми беше в скъсан въздуховод между дебитомера и дросела /сменен с нов/ и проблеми в тоците /кабели, бубини/, който още не е решен напълно.
Колеги искам да сподела този линк, може го знаете, ама не е на одмет да го имат сичките.
http://www.italiaricambi.it/en/department/39/Air-Flow-Mass-Meter.asp
Имаат голем попусти на повече работи. Ас на пример си порачах дибиметар и ламбда сонда и един другар од италиа ше ми ги донесе, па чекам да дојде другата седмица.
Колеги искам да сподела този линк, може го знаете, ама не е на одмет да го имат сичките.
http://www.italiaricambi.it/en/department/39/Air-Flow-Mass-Meter.asp
Имаат голем попусти на повече работи. Ас на пример си порачах дибиметар и ламбда сонда и един другар од италиа ше ми ги донесе, па чекам да дојде другата седмица.
Цените са приблизително като тези в БГ.
Благодаря за линка! :)
Колеги, искам да попитам дали някой случайно знае за някаква алтернатива на 0 280 217 102, че е голяма прецаквция с тия 560 лв. за него :stretcher: Някой да има поне идея с какъв сензор е? Никъде нищо не намерих, само разбрах за кои други коли става тоя дебитомер. Ако на някой му е от полза:
Alfa Romeo 145 (930) 1.4 i.E. 16v. 12.1996-01.2001
Alfa Romeo 146 (930) 1. 4 i. E. 16vt. S 11.1996-01.2001
Hyund Accent (x-3) 1.3 10.1994-01.2000
Hyund Accent (x-3) 1.5 i 12v 10.1994-01.2000
Hyund Accent (x-3) 1.5 i 16v 12.1995-01.2000
Hyund Accent Saloon (x-3) 1.3 10.1994-01.2000
Hyund Accent Saloon (x-3) 1.5 10.1994-01.2000
Hyund S Coupe (slc) 1.5 i 04.1992-05.1996
Колеги здравейте, ходих на диагностика щото ми светна един датчик и ответе грешка датчик на водата, и ми казаха че вс е перфектно, но дебитомера е започнал да дава бого дух, още работи, но не с пълен капацитет. Въпросът ми е какъв е моят дебитомер, и еднакви ли са с 2.4 жтд мотор, че мога да набавя един за проба. и като го сменям като марка какъв ми препоръчвате!?
За колата от подписа!
spe4elist
28-01-2010, 10:33
32302 - 0280218019 - 135,90 лв
37101 ;937A2.000 - 0281002309 - 480,00 лв
Кой от всичките е твоят мотор?
1.9 jtd, 105 кс! А по въпроса дали мога да тествам читав такъв от 2,4, 136кс, 1999година е тая с 2,4 мотора! Мерси колега
spe4elist
28-01-2010, 12:51
Ако е 105 коня, със сигурност е 32302, т.е. ... 019 -еФтиния!!! Късмет, братче...
vasko graminov
28-01-2010, 19:04
искам да питам някой знае ли на каква цена е БОШ 0280218001 в момента
vasko graminov
28-01-2010, 19:05
взех 019 нов от авто плюс но колата вдигна разхода,затова питам да сложа 001 ако не доста по-скап
Аз имам въпрос свързан с дебитомера, а именно какво става когато дебитомера измерва по-малки стойности от исканите от комп? Според мен колата ще е по-мудна, а вдига ли се разхода ?
CrazyElement
29-01-2010, 16:04
Аз имам въпрос свързан с дебитомера, а именно какво става когато дебитомера измерва по-малки стойности от исканите от комп? Според мен колата ще е по-мудна, а вдига ли се разхода ?
Еми моята измерва по-малко и то не чак толкова по-малко и какво да ти кажа 0-100 за 11.5 сек. смятай, за разхода ако само дебитомера не е читав аз мисля , че разхода би трябвало да падне от гледна точка на по-малко въздух , но не съм 100% сигурен , моят разход се завиши доста, но на мен и ламбда сонда се е предала.
Еми моята измерва по-малко и то не чак толкова по-малко и какво да ти кажа 0-100 за 11.5 сек. смятай, за разхода ако само дебитомера не е читав аз мисля , че разхода би трябвало да падне от гледна точка на по-малко въздух , но не съм 100% сигурен , моят разход се завиши доста, но на мен и ламбда сонда се е предала.
Не си мисли, че се е предала наистина. Като беше при мен ти казах, че най-вероятно се шашка заради дебитомера. Но ако не го смениш най-накрая и ламбдата ще умре, ако не е умряла вече.
CrazyElement
30-01-2010, 22:57
Не си мисли, че се е предала наистина. Като беше при мен ти казах, че най-вероятно се шашка заради дебитомера. Но ако не го смениш най-накрая и ламбдата ще умре, ако не е умряла вече.
100% е отишла , то от профисионали майсторчета в родното ми градче( основия ремонт където правих) та от тогава съм я карал колата 2 год . докато разбера , че имам проблем с дебитомера... тайче тази ламбда си е бачкала с прецакан дебитомер доста време , тя преди количката си гореше много малко, сега в последно време е като ламя... :(
ФЕРАРИСТ
31-01-2010, 23:09
Мога с поне 80% сигурност и вътрешно убеждение да кажа че сензорите в Bosch 0 280 217 531 и Bosch 0 280 218 019 въпреки че са едни и същи F00C2G2030, не дават идентични показания когато са монтирани на 2.0ТС и 2.5V6, ЦФ2 двигатели - тоест взаимнозаменяемоста им не е желателна.
Следната таблица ме накара да проведа малко тестове с различни сензори, като 0280218019 беше този който ползвам върху 2.5 двигател, който трябва да ползва Bosch 0 280 217 531 по подразбиране.
http://i1020.photobucket.com/albums/af327/ferrarist75/Screenshot-1_31_201010_40_17PM.jpg
Вижда се че 531 дебитомера може да отчете 4.56 волта, като екуто логично е програмирано да разчете тоя волтаж като 640кгч въздух.......019 дебитомер при 4.45 волта е на 480кгч, или толкова се предава на екуто......кристално ясно ви е предполагам че между тия два номера разликата при крайните стойности е 160кгч, което е разлика във волтажа от само 0,11 волта.......но разликата във вървенето е осезаема......
Въоръжен с недоверие и съмнение направих следното, като за всеки случай снимах показанията на Алфадиага от десктопа -
Със дебитомер 0280218019, най - масовия използван сензор, който лично аз съм си разпечатал от бошовската кутия, доставена ми от братска Англия, и сложен от 2 седмици на другата ми кола, свалих и сложих на 2.5 двигателя, тъй като той оригинално е със 531 намер на дебитомер, независимо че сензора и в двата изглежда под един и същ номер.......
Показанията са - 4,42 волта, и 552кгч въздух, при 6850обм......
Окей, вадя от прахоляка оригиналния сензор на 2.5 двигателя, същия с който докарах колата от Англия, видимо същия номер, произведен средата на 2002 година, доколкото разчитам щампата на сензора.
Правя същото - ръчка на втора и трета - дебитомера отчете абсолютно същия волтаж - 4,42 волта, но този път са отчетени 614кгч въздух, при 6900обм - и с чиста съвест мога да заявя че след 4000обм колата е доста по добре, отколкото с уж новия дебитомер.......
Сложих дебитомер 019 който по принцип ползвам само за проби, нов Бош, този път внос от Италия, резултатите са припокриват със първия тест, а тоест не повече от 560кгч.......
От писанията по анг форуми знам че 2.5 двг може да отчете и е отчитал по Алфадиаг 620 - 640кгч......
Понеже искам да направя още няколко тестчета преди да съм убеден че тия два бошовски дебитомера, не са взаимозаменяеми......или поне има разлика във вървенето и динамиката......
Видео със оригиналния сензор на 531, с който колата беше докарана - 6,6 мегабайта - http://www.polyurethan.me/310110v6originmaf.avi
Видео със 019 сензор - http://www.polyurethan.me/310110newmafv6.avi
Ще държа народа в течение......
digitalundgrd
01-02-2010, 09:38
Ники, а правил ли си същия тест да видиш какво ще показват като цифри дебитомерите 0281002309 и 0280218019?
Ники, а правил ли си същия тест да видиш какво ще показват като цифри дебитомерите 0281002309 и 0280218019?
Аз съм правил. Едно и също дават. Но 309-ката не беше чисто нов, та може и да не е много вярно, но и двата даваха 408 кг/ч
Колеги, ходих на диагностика,че колата ми,156ТС-1,8-89г.,клати оборотите като загрее и харчи умпомрачително и газ и бензин.
Докато дойде момчето с компа за диагностика в сервиза попрегледаха отук оттам ,откачиха буксата на дебитомера и колата стабилизира оборотите.
И отсякоха - дебитомер !!! "Няма нужда да чакаш компа - върви си търси дебитомер ! "
Та реших да питам какво мислите и какво бихте ме посъветвали ?
Този на колата е с номер 280 218 019
spe4elist
01-02-2010, 10:06
Аз съм правил. Едно и също дават. Но 309-ката не беше чисто нов, та може и да не е много вярно, но и двата даваха 408 кг/ч
Не знам какво си мерил, ама датчиците вътре са различни... Имайте малко търпение - и ... 309 ще поевтинее...
Не знам какво си мерил, ама датчиците вътре са различни... Имайте малко търпение - и ... 309 ще поевтинее...
Моята доде с 309 като я купих. Смених дебитомера тогава защото не беше за нея. Никва разлика не усетих. После като я закачих и двата даваха почти еднакви стойности. Може 309-ката да е билс сдухана вече. За това казах, че не е нов. Но и да е нов не е за моята кола.
ФЕРАРИСТ
01-02-2010, 11:34
Аз съм правил. Едно и също дават. Но 309-ката не беше чисто нов, та може и да не е много вярно, но и двата даваха 408 кг/ч
Потвърждавам - и волтажа беше същия....
spe4elist
01-02-2010, 11:54
Потвърждавам - и волтажа беше същия....
:offtopic:
Гадни мръсни германци, чудят се как да ни пробутат маспръдъкшъна!!!
:offtopic:
CrazyElement
01-02-2010, 17:49
Добре ако въпросният 531 се сложи на 2.0 ТС , ще даде повече от 408 кг/ч така ли да разбирам ?
ФЕРАРИСТ
01-02-2010, 19:42
Добре ако въпросният 531 се сложи на 2.0 ТС , ще даде повече от 408 кг/ч така ли да разбирам ?
Не......
CrazyElement
01-02-2010, 19:58
Не......
Ясно , задодох този въпрос за да разбера , кой дебитомер е най-добре за моята кола защото като гледам имам доста , значи да разбирам , че 019 си е най-добре ?
thecleaner
01-02-2010, 20:02
Моята доде с 309 като я купих. Смених дебитомера тогава защото не беше за нея. Никва разлика не усетих. После като я закачих и двата даваха почти еднакви стойности. Може 309-ката да е билс сдухана вече. За това казах, че не е нов. Но и да е нов не е за моята кола.
На моита съм слагал няколко 309 ки и определено не стават, с 019ка съм. Лични наблюдения имам че на бензинките 019 е на GF2 мотора а 309 е на CF3. Сега колко е точно наблюдението ми не знам.
На моита съм слагал няколко 309 ки и определено не стават, с 019ка съм. Лични наблюдения имам че на бензинките 019 е на GF2 мотора а 309 е на CF3. Сега колко е точно наблюдението ми не знам.
Така, са но и с двата колата работи нормално. :)
Колеги, ходих на диагностика,че колата ми,156ТС-1,8-89г.,клати оборотите като загрее и харчи умпомрачително и газ и бензин.
Докато дойде момчето с компа за диагностика в сервиза попрегледаха отук оттам ,откачиха буксата на дебитомера и колата стабилизира оборотите.
И отсякоха - дебитомер !!! "Няма нужда да чакаш компа - върви си търси дебитомер ! "
Та реших да питам какво мислите и какво бихте ме посъветвали ?
Този на колата е с номер 280 218 019
Аз съм със същия.Купих си го от киров-бош за 135,91лв. и си запазих касовата бележка-казаха ,че това е гаранцията(тя е 1 год.).Смених си го сам, а при теб е още по-лесно.Преди това беше едно ходене по мъките-в три различни магазина три различни цени.Взел съм го на 10.10.2009 и за сега няма проблем.
ФЕРАРИСТ
05-02-2010, 01:13
Отново е късна доба, празни улици, и време за тестове.......след още 2 сменени сензора, един от който току що разпечатан от ориг бошовска кутия, пресен внос от обединеното кралство, мога категорично да заявя, с несломяема убеденост че 4 различни сензора от масовите свършващи на 030, 3 от който чисто нови, и един на 1-2к км, дават драстично по слаби показания от същия сензор, монтиран оригинално на 2.5 V6 - 0 280 217 531 и който един Господ знае колко е суркан в Англия.....гледах, кьорих се да видя някаква разлика между сензорите - не видях.......но колата върви като изтървана кобила, разликата е осезаема, дори не е близо до графата "въображаема", след 4-5к обм се набира много по юнашки, чак не ми се прибираше че досега не я бях гърчил така и си беше яко кеф, но съществуваше реална възможност да се пребия из града.......
Видео и снимки ще пусна вероятно утре.......
Dodo 155
06-02-2010, 12:06
Отново е късна доба, празни улици, и време за тестове.......след още 2 сменени сензора, един от който току що разпечатан от ориг бошовска кутия, пресен внос от обединеното кралство, мога категорично да заявя, с несломяема убеденост че 4 различни сензора от масовите свършващи на 030, 3 от който чисто нови, и един на 1-2к км, дават драстично по слаби показания от същия сензор, монтиран оригинално на 2.5 V6 - 0 280 217 531 и който един Господ знае колко е суркан в Англия.....гледах, кьорих се да видя някаква разлика между сензорите - не видях.......но колата върви като изтървана кобила, разликата е осезаема, дори не е близо до графата "въображаема", след 4-5к обм се набира много по юнашки, чак не ми се прибираше че досега не я бях гърчил така и си беше яко кеф, но съществуваше реална възможност да се пребия из града.......
Видео и снимки ще пусна вероятно утре.......
С риск да ме псуваш намерих ето този: http://cgi.ebay.co.uk/Debimetro-Originale-Bosch-0-280-217-531_W0QQitemZ120482519845QQcmdZViewItemQQptZRicamb i_automobili?hash=item1c0d515b25
но цената му е адска :stumm:
Иначе е за твоя мотор.
spe4elist
06-02-2010, 12:12
Като стана въпрос за цени - в България цената на 0 280 217 531 е 608 лв с ДДС ( 311 EUR )
ФЕРАРИСТ
06-02-2010, 13:52
С риск да ме псуваш намерих ето този: http://cgi.ebay.co.uk/Debimetro-Originale-Bosch-0-280-217-531_W0QQitemZ120482519845QQcmdZViewItemQQptZRicamb i_automobili?hash=item1c0d515b25
но цената му е адска :stumm:
Иначе е за твоя мотор.
С тоя сме първи дружки, 019-ките си ги взимам от него, даже и ТО вече имам - иначе му е арна цената, в БГ дето вика Спечелиста, бие 600 кинта.....
ФЕРАРИСТ
06-02-2010, 16:29
Значи малко по подробно.....
След малко по задълбочено наблюдение на видеото от двата последни теста(с един чисто нов, и отново стария оригинален сензори), мисля следното - във ниските обороти и волтаж, разлика почти не се забелязва, волтажа и отчетените кг/ч спрямо волтаж са идентични с показаното в Бошовата таблица - и двата сензора отчитат едно и също, това до 4к обм го прекаран няколко пъти, както се вижда от видеото задържах колата за известно време на 2 - 3 и 4к обм......разликата идва във високите обороти, и показанията там.....
Уж взаимозаменяемия сензор 0280218019 при 7100обм, и съответно 4,537 волта, отчита 571кгч въздух, а съпоставено с графиката, трябва дае поне 620......стария оригинален сензор, използван поне 3-4-5 години при 6800обм, отчете 4,572волта, и съответно цели 654кгч въздух.....още повече че това е една идея повече от тавана от 640кгч от графиката на стойностите.....отделно че на третия път държах поне 2 секунди двигателя на прекъсвач на трета, и въпреки че показанието на кгч не се промени, отчетения волтаж скочи на 4,611....
Друг любопитен и според мен доста значим факт - прегледах видео шотовете от показанията на 0280218019 сензори на моята 2.0ТС и не видях отчитане на повече от 4,389 волта и стандартните 408кгч......докато уж същия тип сензор, но от оригиналния дебитолер на 2.5V6-0280217531 е отчел на два пъти първо 4,579, и друг път(друг тест, щото съм го направил на друг файл)4,616 волта.....стойноста на кгч не се променя, тъй като Алфадиага при М1,5,5 екуто чете до 408кгч......простата логика сочи че въпреки еднаквия номер на сензорите, отчитанията не са еднакви, и пиковия им диапазон е различен......
Така че според мен във високите обороти най - вече след 4к, сензор от 0280218019 си е направо вреден за 2.5 двигател, отчитанията са по малки, и сместа ще се обеднява......отделен е въпроса че както споменах колата върви много повече от осезаемо по добре след тоя диапазон. Изключвам вероятноста да съм попаднал на кофти сензор, два са внос от Италия, и един от Англия, един може да е кофти, два, но и трите да са кофти го изключвам, още повече че както казах оригиналния на 2.5, с който вкарах колата има щампа за производство от 2002 година.....
Тия дни отново като си видя по свободен ще вида и другия тип сензори, слагани на ЦФ3 двигателите и обикновенно завършващи на 309 дали ще има някаква разлика.....опитвах се да намеря накаква зависимост в числата и номерата изписани на тях, но не мога да вържа нещо логично.....
Първия сензор е оригиналния, другите два надолу са тия дето тествах последно, в най - горния деб е сензора от предишните тестове - сите са нови, с излюч на този с който си дойде 2.5......
http://i1020.photobucket.com/albums/af327/ferrarist75/th_IMG_4580.jpg (http://s1020.photobucket.com/albums/af327/ferrarist75/?action=view¤t=IMG_4580.jpg)http://i1020.photobucket.com/albums/af327/ferrarist75/th_IMG_4584.jpg (http://s1020.photobucket.com/albums/af327/ferrarist75/?action=view¤t=IMG_4584.jpg)
Стойностите:
http://i1020.photobucket.com/albums/af327/ferrarist75/Screenshot-1_31_201010_40_17PM.jpg
Първото видео с нов 019 сензор - около 7-8 мб - http://www.polyurethan.me/newmafonV6050210.avi
Второто видео с оригиналния стар 2.5 сензор - http://www.polyurethan.me/originalV6maf050210.avi
digitalundgrd
06-02-2010, 16:39
Ще сравняваш 0281002309 с 0280217531 ли?
ФЕРАРИСТ
06-02-2010, 17:32
Абсолютно......
Абе накрая ще стигнеш до единственния възможен извод - внимавайте кви дебиломери си купувате щото тия рециклета грам не са това за което ги продават ;)
Евала ти правя за търпението! ;) Сега можеш да си намериш мобилен осцилоскоп за малко и да установиш и разликата в срока на реакция на 030 игла от "новите" и оригиналната твоя ;)
ФЕРАРИСТ
07-02-2010, 11:53
Тука ще ударя на камък, тоя осцил ся пък отде да го търся.......довереча ще разпарчетя шесте тръби и двете планки под тях за да съм на 100% сигурен че нямам теч, и без това ще сменям сите бубини и рейки профилактично, и вероятно ще бодна 309 цф3 сензора да видя що ще излезе......мисля да си сложа главата в торбата и да видя съществува ли такова нещо като да излъжеш сензора, макар че не ми се вярва 019 номеровите да отчетат повече отколкото могат, ако проблема е действ такъв че да не могат да отчетат това което да пасне на 531вите.....
Абе накрая ще стигнеш до единственния възможен извод - внимавайте кви дебиломери си купувате щото тия рециклета грам не са това за което ги продават ;) ......
Извода е ясен,но решението ........
Отиваш в магазина /или поръчваш/ даваш паричките,слагаш,караш няколко месеца и той приключва....
Това със сервизите и гаранцията е ходене по мъките....
Абе май всичко си е до късмета на човека.....
ФЕРАРИСТ
07-02-2010, 12:17
Чисто теоретично не изключвам вероятноста и сензорите да са боклук, макар че са от два чуждестранни източника, но все пак в по големите алфа форуми също правят въпросните смени на сензори, и не рапортуват проблеми, но няма как да знам те доколко са убедени в себе си.......защото и с 019 сензора също си върви колата що се отнася до 4000обм.......
nikolaaaay
07-02-2010, 23:11
Не знам какво си мерил, ама датчиците вътре са различни... Имайте малко търпение - и ... 309 ще поевтинее...
На сайта на ахм ауто 0281002309 е 228 лв., а 019 е 218 лв.
spe4elist
08-02-2010, 09:38
На сайта на ахм ауто 0281002309 е 228 лв., а 019 е 218 лв.
В сайта на Бош:
http://www.bosch.bg/bg/products/car_equip/pricelist/index.htm
... 309 е 480 лв
... 019 е 135 лв
За ахм ауто - нищо не мога да кажа ...
Колеги в събота смених дебитомера на мойта красавица -156,1.8 ТС.Понеже нямаха Бош ,а колата ми трябваше спешно сложиха някакъв "Сидра" на който пише ,че заменя ...019, какъвто е моят.Сега колата си върви добре като цяло, пали от раз,държи нормални обороти/разхода не съм засякъл още/ ,но ми прави впечатление че е малко тромава в бавните обороти и при отнемане на газта премигва чек лампичката.
Дали не е трябвало да направят в сервиза някаква настройка или адаптация след смяната на дебитомера?
Компютъра на колата ти се самоадаптира по принцип, но проблема не е там. Дебитомера който са ти сложили явно или не е с характеристиките на оригиналния или имаш и други проблеми по инжекциона.
Компютъра на колата ти се самоадаптира по принцип, но проблема не е там. Дебитомера който са ти сложили явно или не е с характеристиките на оригиналния или имаш и други проблеми по инжекциона.
Какви проблеми по инжекциона могат да влияят на този чек на лампата?Или първо да търся да сменя дебитомера с оригинален?Какво ще ме посъветвате?
Благодаря колега!
Какви проблеми по инжекциона могат да влияят на този чек на лампата?Или първо да търся да сменя дебитомера с оригинален?Какво ще ме посъветвате?
Благодаря колега!
Всякакви. Иди на диагностика и ще ти кажат защо свети лампата. Чека светва когато има записана сериозна грешка.
digitalundgrd
08-02-2010, 11:42
В сайта на Бош:
http://www.bosch.bg/bg/products/car_equip/pricelist/index.htm
... 309 е 480 лв
... 019 е 135 лв
За ахм ауто - нищо не мога да кажа ...
А според теб тия ...309 от АХМ Ауто читави ли са (оригинални) или са някакво менте :busted_cop:
spe4elist
08-02-2010, 14:48
А според теб тия ...309 от АХМ Ауто читави ли са (оригинални) или са някакво менте :busted_cop:
Търговията има прости правила. Мисля, че сам можеш да си отговориш на твоят въпрос :shutup:
ФЕРАРИСТ
08-02-2010, 16:38
Олекотих се с 170 паунда, за 531, уж от едни от най - тачените алглийски доставчици, с над 30 години стаж, ала - бала, понаболява ме сърцето, ама да видим......ще пишем ако има резултат.......
nikolaaaay
09-02-2010, 00:35
А според теб тия ...309 от АХМ Ауто читави ли са (оригинални) или са някакво менте :busted_cop:
Само 309 за 480 лв. е оригинален и то донякъде, а 019 за 135 е пълно менте, понеже преди и той беше на цена 500+. Няма как да е толко евтин и да е читав. Виж, ако го намериш и него за 480 тогава по-може да е оригинален, но пак не е сигурно.
CrazyElement
09-02-2010, 11:39
Само 309 за 480 лв. е оригинален и то донякъде, а 019 за 135 е пълно менте, понеже преди и той беше на цена 500+. Няма как да е толко евтин и да е читав. Виж, ако го намериш и него за 480 тогава по-може да е оригинален, но пак не е сигурно.
Дам и на мен това ми е интересно в Ebay гледам 019 за 430 лева, а тук за 135 ??? Ха ся какви са тези прИмоции? Че на мен ми предстои покупка на дебитомер много интересно.
Само 309 за 480 лв. е оригинален и то донякъде, а 019 за 135 е пълно менте, понеже преди и той беше на цена 500+. Няма как да е толко евтин и да е читав. Виж, ако го намериш и него за 480 тогава по-може да е оригинален, но пак не е сигурно.
Спечилиста да двига цената от утре на 500 лв, че да стане оригинален. :) Ама напълно оригинален. Не донякде, а напълно. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.