PDA

View Full Version : Що ми харчи 10 нафта???



k1lcone
30-10-2008, 21:01
alfa 156 1.9JTD. 10 ми харчи в града. нормално ли е. не е бузя кат ненормален. нормално като за градско:wallbash:

krasy k
30-10-2008, 21:15
alfa 156 1.9JTD. 10 ми харчи в града. нормално ли е. не е бузя кат ненормален. нормално като за градско:wallbash:

Е,като за 5800лв колко искаш да ти харчи?!
Майтап!
Наистина е прекалено много!
Сега сериозно-зависи от много неща:
с каква нафта караш,
смени ли са филтри/особено въздушен и горивен/,
има ли мощност/евентуално заминал дебитомер/
има и много по-лоши причини,но не ги мисли тях

Най-добре на диагностика при някой ,който ЗНАЕ и МОЖЕ .

Успех!!!

trustworthy
30-10-2008, 21:37
А термостатът как ти е? като вдигне 90 градуса заковава ли или понякога 'хладнее'? На мен с термостат, който държеше лееко под нормалната температура ми е давала около и над 9/100, а зимата и до почти 10/100 стигаше. След смяната определено падна осезателно, но отдавна спрях да засичам. Съдя по това как пада стрелката на нивомера в резервоара.
А разликата с/без натискане по отношение на разход е минимална по мои скромни наблюдения. Реално 8/100 би трябвало да е приемливо висок разход за каране в силно натоварени условия.

k1lcone
30-10-2008, 21:50
хм верно. нит горивен нит въздушен. освен тва постоянно е на 70 градуса колата. само в софия е била на 90

fnt
30-10-2008, 22:09
хм верно. нит горивен нит въздушен. освен тва постоянно е на 70 градуса колата. само в софия е била на 90

Като прибавиш и адските задръствания.........:shutup:

k1lcone
30-10-2008, 22:11
задръствания в асеновград няма :)

fnt
30-10-2008, 22:19
Ми никъде не си го отбелязал това, забравих си боба и нямаше как да хвърля за да разбера :drunk::drunk::drunk:
Моята 156-ца харчеше много, когато и беше заминал термостата.:-D

trustworthy
30-10-2008, 22:30
хм верно. нит горивен нит въздушен. освен тва постоянно е на 70 градуса колата. само в софия е била на 90

Според мен в най-голяма степен причината е термостатът, но си е грехота да не смениш и филтърчетата. Горивиният се сменяше на 30 хил км, ако не се лъжа. Въздушният - колкото се може по-често :) Все пак струват левчета - 25-30 лв горивен и 10-15 лв въздушен, пак ако не ме лъже паметта :roll:

Bobby1177
30-10-2008, 22:30
И аз съм 10/100 в София градско... Бях повдигал същата тема тук... За термостата какво? При мен рядко температурата стига 70-75 (между 50 и 90)...

90 стига и минава при яки задръствания "спри-тръгни"...

Да сменям термостат? Кви пари е?

trustworthy
30-10-2008, 22:34
И аз съм 10/100 в София градско... Бях повдигал същата тема тук... За термостата какво? При мен рядко температурата стига 70-75 (между 50 и 90)...

90 стига и минава при яки задръствания "спри-тръгни"...

Да сменям термостат? Кви пари е?

Сменяй! Без пари са направо - 100-120 лв :-D Щото върви с алуминиевото тяло и датчика комплект.
Но определено ще ти падне разходът, а и не е добре за двигателя да работи при неоптимални температури

vikoalfa
30-10-2008, 23:22
Еее да ми излезе късмета и на мене.Трябва да отидете задължително на лекар за колата :prescription:ааа майстор,моята с заминал дебитомер и термостат харчи 7.5-8:bounce8: само градско и то е 2.4 матора.

krasy k
31-10-2008, 00:24
Вярно,и термостат не е лошо да смениш. Има и по-евтини от 100-120лв. Не е необходимо да се робува на известна скъпарска фирма.
След около 3-4 месеца сподели колко стана цената на твоята Алфа след като смениш носачи , биелети , амортисьори и т.н. . Нали помниш , че я беше взел само за 5800лв и се чудеше защо продавам моята по-скъпо .
Нищо лично,не се засягай,тази тема за пореден път ще обясни на доста хора защо е такава цената на колите от форума.Скъпички ,но са вложени доста средства за да бъдат в доста по-добро състояние от тези в автокъщите.
Извинявам се ,разводних темата.

Bobby1177
31-10-2008, 11:58
Хубаво де, кое се счита за нормална температура на двигателя? Аз карам около 7-8 км сутрин и вечер и рядко темп. стига до 60-75 гр. Ако съм в задръстване - стига 90-100, ама рядко. на извън градско темп. е около 75 градуса (между 50 и 90)... Кое да смятам за нормална температура на двигателя...?

trustworthy
31-10-2008, 12:35
Като гледам, с като моя мотор си, което значи, че трябва да замръзне на малко под 90 градуса като загрее и да не мърда оттам - градско, извънградско...там седи и не мърда. А до 100 градуса на мен не ми е стигала никога, без значение как я натискам. Откакто е в мен, само 2 пъти ми е тръгвала над 90 да ходи стрелката, но е на един от най-стръмните баири по пътя Варна-Бургас, натоварена яко, с климатик, в големите жеги. Понеже имам навика да си гледам температурата, просто я угасих на малко над 90 (95 примерно да са били градусите) и не чаках да качва още, че да видя дали ще ми сработи вентилаторът.
Съдейки по моята, нормални са тези градуси, дето ти ги казах, които се достигат за различно време и пробег, в зависимост от сезона и други фактори, но веднъж стигне ли 86-88, не би трябвало да има колебания, освен ако не се спускаш без газ по някой голям баир

П.С. Освен термостати по 100-120 лв, има и оригинални за по 180 лв

Bobby1177
31-10-2008, 15:37
В София се случват големи задръствания 8 км да се минат за 1 час, че и повече, това е само стри-тръгни, нареденив колони, отпред грее друга кола... Тогава стигам до 95-100 гр. Иначе, за 7-8 км. студена кола много рядко стигам до 85-88... На дълъг път съм някъде около 75 гр....

trustworthy
31-10-2008, 16:02
В София се случват големи задръствания 8 км да се минат за 1 час, че и повече, това е само стри-тръгни, нареденив колони, отпред грее друга кола... Тогава стигам до 95-100 гр. Иначе, за 7-8 км. студена кола много рядко стигам до 85-88... На дълъг път съм някъде около 75 гр....

Еми казах ти как се движат цените на термостатчетата... :)
А като стигнеш 95-100 успява ли лесно да се върне температурата? Това само лятото ли го прави, или и в по-хладни периоди?

raffaello
31-10-2008, 16:55
данни за термостатите си може да намерите в тази таблица
нормално както се вижда от нея термостата започва да отваря към 78-80 градуса, така че ако температурата е между 70 и 90 мисля че е нормално

http://turtey.alfaromeo-bg.com/docs/termos.pdf

AlfaMan
31-10-2008, 17:38
Абе не е нормално това да мърда температурата в широки граници. Мисля, че трябва като вдигне нормалната работна температура от 90* да се колебае само в границите между 85-100 в зависимост дали се движиш или седиш на едно място по софийските задръствания, дали е лято или зима и т.м. Моята също я гледам от няколко дена, че като тръгна извънградско, неможе повече от 75* да вдигне, а в задръстванията стои на 90-95 и като излезна от задръстването и тръгна на прав път и за има няма няколко минути пак я свалям на 75*. Та затова утре и аз ще сменям термостата.

k1lcone
31-10-2008, 18:37
Вярно,и термостат не е лошо да смениш. Има и по-евтини от 100-120лв. Не е необходимо да се робува на известна скъпарска фирма.
След около 3-4 месеца сподели колко стана цената на твоята Алфа след като смениш носачи , биелети , амортисьори и т.н. . Нали помниш , че я беше взел само за 5800лв и се чудеше защо продавам моята по-скъпо .
Нищо лично,не се засягай,тази тема за пореден път ще обясни на доста хора защо е такава цената на колите от форума.Скъпички ,но са вложени доста средства за да бъдат в доста по-добро състояние от тези в автокъщите.
Извинявам се ,разводних темата.
дори и 8300 да ми излене поне ще знам кво съм сменил и кога. предпочитам да си го напраа аз от колкото някой да ми тварди че го е напрайл. освен тва аз съм си напрайл сметката че ще има ремонти. се пак никой не си продава колата щото му е перфекна

trustworthy
31-10-2008, 19:33
...както се вижда от нея термостата започва да отваря към 78-80 градуса, така че ако температурата е между 70 и 90 мисля че е нормално

Ако се замислиш какъв е принципът на действие на термостата, ще разбереш, че си в известна заблуда ;)

Bobby1177
31-10-2008, 22:10
Ако се замислиш какъв е принципът на действие на термостата, ще разбереш, че си в известна заблуда ;)

Наистина, какво значи термостатът да "отваря"?

Ако позагрея до 95-100 гр., после много бързо охлаждам, само да се разреди малко колоната, да мина на 2-ра скорост и за секунди температурата пада под 90...

Пак казвам, аз карам студена кола за около 7-8 км... Дето се вика - няма време да загрява... Но разгодът ми градско е 9,5-10/100... Извънградско - 6,8-7,4/100...

trustworthy
01-11-2008, 19:22
Този извънградски разход е прекалено висок, освен ако не я караш с 180 през цялото време. Определено имаш проблем ;)

Bobby1177
01-11-2008, 21:22
ОК, по-конкретно: На студена кола за колко време и каква 'нормална' температура трябва да стигне? Ако нормалната температура е 85-88 градуса, за колко време/ разстояние трябва да се достигне? Има ли значение режимът на каране - градко по булеварди (50-70-80 км/ч) или градско "спри-тръгни"...

Но че ми се вижда разходът висок, това спор няма... Печка да дава 10/100, макар че е на 8 години и 127 хил. км... Всочко е поддържано...

trustworthy
01-11-2008, 22:41
"Нормалната температура' си е малко под 90 градуса.
Това, кога ще се достигне, зависи най-вече от натоварването на двигателя - ако мачкаш яко педала, ще ти загрее доста по бързо, отколкото да я държиш запалена на място или караш и сменяш предавки на 1500 оборота. За колко време ще загрее не може да се определи в километри пробег или период, през което е работил двигателят. Да не говорим, че има и голямо значение температурата на окръжаващия въздух. Отделно, има жтд-та, които си имат подгревни свещи на охлаждащата течност, които загряват доста по-бързо от неподгряваните.
След всичко, казано до момента, мисля, че трябва да ти е станало ясно, че термостатът ти е заминал. :)
Моят другарски съвет е да го смениш, да засечеш разхода и да си кажеш впечатленията пак ;)

haljscho
11-11-2008, 23:18
Здравейте, колеги. Аз съм нов във форума, имам предвид че за първи пвт пиша тук. Иначе доста съм се ровил из него и доста полезна информация съм открил тук, за което съм много благодарен на всички които са споделили ценна информация.:big_bow_down:
Та нека да направя едно питане по темата. Става въпрос за уреда който показва каква е температурата на алфа 156. Като изключим стойностите 50-90-130, как определяте стойностите 70-80-100 за които виждам че, доста се споменава. И как при положение че, трмостата на JTD започва да отваря на 78-82 и навън тмпературата на околната среда е 10-15 градуса, каквато е тези дни нпример, каква е логиката стрелката да показва 90, като по тблицата максималното отваряне на термостата е 86-90.

Поздрави на всички още веднъж за добре подреденият форум и за яката търсачка.:big_bow_down:

vikoalfa
11-11-2008, 23:53
Опа,да се похваля след обслужване + термостат и дебитомер и леко каране 7.2л на 100км :pokey: градско. Извънградско при газене 160-200км/ч 7л :static:

krasy k
12-11-2008, 00:07
дори и 8300 да ми излене поне ще знам кво съм сменил и кога. предпочитам да си го напраа аз от колкото някой да ми тварди че го е напрайл. освен тва аз съм си напрайл сметката че ще има ремонти. се пак никой не си продава колата щото му е перфекна


А може би защото хората имат възможност да си позволят нещо по-добро от това което имат? :D

k1lcone
15-11-2008, 22:12
ако може да си позволи по добро от тва дет има да си го купи и после да си продава старата кола. освен тва спаднах разхода. колата вече не пуши черно и напомпах гумите. едната задната беше на 1 атмосфера пък не си личеше. ся немога да засичам разхода ама след време ще го засеча. като цяло по бавно пада стрелката на резервоара

Bobby1177
15-11-2008, 22:52
Да се "похваля", че днес смених термостата и температурата закова на 85-88 градуса (по околовръстното на София, без задръствания). Преди температурата седеше на 55... Майсторите казаха, че е "отварял" на 45-50 градуса...

Надявам се с това разходът ми на гориво чувствително да падне... Дебитомерът ми е оригинален на 20 хил. км...

trustworthy
15-11-2008, 23:49
...И как при положение че, трмостата на JTD започва да отваря на 78-82 и навън тмпературата на околната среда е 10-15 градуса, каквато е тези дни нпример, каква е логиката стрелката да показва 90, като по тблицата максималното отваряне на термостата е 86-90...

А какво общо имат това на колко градуса отваря макс термостатът с ниските температури на околната среда ;)

haljscho
17-11-2008, 20:58
Е ми за термостата няма значение, дали е -10 или 40градуса навън но, за двигателя има.

trustworthy
17-11-2008, 21:28
Е ми за термостата няма значение, дали е -10 или 40градуса навън но, за двигателя има.

то и за хората има значение дали е -10 или +40, но ккава е връзката в случая :)

haljscho
18-11-2008, 07:31
Д съм написал нещо за няви хора?????????:dunno:

ludmilcar
18-11-2008, 13:15
Д съм написал нещо за няви хора?????????:dunno:

Колега има си оптимална работна температура на двигателя и външната температура играе роля само до това за колко време ще достигне двигателя тази температура. Иначе както казват колегите ,има ли голямо колебание в температурата извън регламентираната, в зависимост от модела, значи има проблем, и то най-често за дизелиците е термостат.

haljscho
18-11-2008, 23:52
Колега има си оптимална работна температура на двигателя и външната температура играе роля само до това за колко време ще достигне двигателя тази температура. Иначе както казват колегите ,има ли голямо колебание в температурата извън регламентираната, в зависимост от модела, значи има проблем, и то най-често за дизелиците е термостат.
Айде тогава да си говорим с цифри. Имам предвид да се изкажат тези които са правили някакви измервания, а не просто размишления.
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=28083

h.marinsky
19-11-2008, 22:16
alfa 156 1.9JTD. 10 ми харчи в града. нормално ли е. не е бузя кат ненормален. нормално като за градско:wallbash:

Наистина иди най-добре на диагностика. Също така пробвай разхода с различни видове нафта - от Лук Ойл, Шел, ОМV. По между другото лук май нещо доста развалиха качеството - аз при бензина имам поглед, сравнен с Шел ми дава литър разлика. За да засечеш точно, обаче най-добре пълни догоре, карай 100 км и пак пълни догоре. Показанието в литри, което е на колонката вторият път ти е разхода, ако си минал точно 100 км. Ако са например 105 преизчислявай с кръстното правило! Изправността на термостата също е от значение, както за дизел, така и за бензин.

155 2.0 ТС'99

Dqdo mi kara Alfa
19-11-2008, 23:08
епа запоше 2 цилендъра с артия като го караш поече градско не ти тряят толко кончета.Намали малко разхода като блукираш 2 целиндура :book:

k1lcone
22-12-2008, 20:59
5.5/100 ми харчи вече :)

trustworthy
22-12-2008, 21:08
5.5/100 ми харчи вече :)

Това извън града ли, или си оправил разхода :) Кажи, за да си полезен на колегите с подобен проблем ;)

krasy k
22-12-2008, 21:57
5.5/100 ми харчи вече :)

Ма к`во , Selenia Turbo Diesel ...?

:cheers:

k1lcone
23-12-2008, 02:14
все още си е с кастрола. просто е обслужена мощно и е карам нормално. само едно бмв изядах щот ми са дървеше. курса е асеновград -благоевград - асеновград. бива. 10 лева на 100 км излиза. даже термостата е за смяна щот колата не загрява повече от 70 градуса.

k1lcone
18-01-2009, 11:53
май пак си е 10 градско

krasy k
18-01-2009, 17:51
май пак си е 10 градско
А термостата?

Dodo 155
18-01-2009, 21:28
май пак си е 10 градско
Колега,
ако караш колата всеки ден х 2-3км в едната посока, радвай се на 10/100км 8-)
Писал си, че и термостат е за смяна.
Няма как при такива условия да харчи 5/100 :calc:
Моята виждаш колко харчи, но съм много доволен, защото това е в адски задръствания, юркане и т.н. Дори я оставям да работи на място, когато спирам за малко.
Ако искаш икономия, вземи Пунто с този мотор. Градско ще е към 6/100 ;)

k1lcone
19-01-2009, 18:23
абе колата загрява на 70 градуса ама ме е страх да го сменям щот на състезания загрява на 90. и май не е 10 градско щот уж беше останала една кутийка нафта според датчика пък на следващия ден кат е пала пак на 1/2 показва стреклата. абе ку свърши на 650 км резервоара начи ще е 10 на 100 :) пък и аз тука в асеновград не давам на никой да ме мине или да ми диша зад гъзъ пък и с 180 извън града се кара. ако ми даде 10 на 100 начи тряя съм щаслив . колата е супер да чукна на дръвце, ама дано само не го гризна

RPWWD
21-01-2009, 14:51
Абе в Асеновград катаджии нямате ли, бе човече?!? :razz:

Boriio
21-01-2009, 15:30
Абе какви катаджий.Аз преди година и половина си взех Алфинята от Асеновград,онзи който я продаваше вдигна 140 км на централния булевард

k1lcone
21-01-2009, 17:54
има полицаи бе. мога да ви кажа по кое време къде са да не карате бързо на тези 3 места в града :)

k1lcone
17-03-2009, 15:41
5.2 е разхода с мойто каране. ако смена термостата някога сигурно ще падне. бахти и густото.

opala147
17-03-2009, 17:59
Toва 5.2 извънградско ли е?

k1lcone
18-03-2009, 13:19
асеновградско

Dodo 155
18-03-2009, 16:51
асеновградско
Това м/у Асеновград и Пловдив ли?
Ти направо ни взе за канарчета :rotfl:
Този 1.9 JTD е икономичен, но чак пък толкова градско не ми се вярва :dunno:
Без да се обиждаш, но Асеновград е толкова малък, че от единия до другия край няма да вдигнеш и 70 градус с работещ термостат :holiday2:
Как ти дава 5.2/100 ... не знам :rotfl:
Представям си извънградско с 90 км/ч -> 2.7/100 :devil:

krasy k
18-03-2009, 17:00
5.2 е разхода с мойто каране. ако смена термостата някога сигурно ще падне. бахти и густото.

И аз мисля че не съм канарче...
Вярно че жената ме заключила в клетката, но пък чак да съм пожълтял....

opala147
18-03-2009, 18:53
Явно мойта е най-НЕикономичната със скромните 8.9/100

trustworthy
18-03-2009, 19:01
Явно мойта е най-НЕикономичната със скромните 8.9/100

Явно във Варна така харчат 1.9-ките :) И аз събирам махалата на банкет, когато падна под 8.5 - 9/100 :holiday2:

opala147
18-03-2009, 19:44
Явно във Варна така харчат 1.9-ките :) И аз събирам махалата на банкет, когато падна под 8.5 - 9/100 :holiday2:

Oт скоро съм горд собственик на 17`` джанти и за сега разхода се вдигна на 9.4, ще видим какво ще стане по нататък. Нищо лично против колегите на който колите им харчат 6/100 ама и в Alfa Romeo не са толкова смели

pr_00f
18-03-2009, 21:16
Виж ми пдописа.
А още не съм излизал на чисто извънградско , но пък си карам по околовръстното всеки ден по 30 км.

Така като я гледам при 90-100 км/ч с равномерно каране на извънградско. ще да е около 4.5 максимум.
Зимни 15ки , лятни 16'

trustworthy
18-03-2009, 21:21
Виж ми пдописа.
А още не съм излизал на чисто извънградско , но пък си карам по околовръстното всеки ден по 30 км.

Така като я гледам при 90-100 км/ч с равномерно каране на извънградско. ще да е около 4.5 максимум.
Зимни 15ки , лятни 16'

Ти си нечовек просто. Не ставаш за критерий. Тука става дума за обороти над 2500, който на твоята сигурно са оцветени в червено :tooth:

krasy k
18-03-2009, 21:23
Около 6л/100км е при извънградско и то с прилична скорост

opala147
18-03-2009, 23:02
Само не мога защо производителя дава по-голям разход. Явно сме по-склонни да купуваме коли който харчат повече :notify:

Dodo 155
19-03-2009, 08:12
Я си карайте колите, не ги бутайте като бакшишите :Bolt:

JACCOMO
19-03-2009, 15:28
Прекалявате с тази икономия на дизелите.Колко искате да харчи 100 коня голяма кола в града,5 ли ? Верно е ч е са малко по икономични от бензиновите ама чак пък толко ми се струва прекалено.Имам приятели с дизели и никой не се е похвалил със под 10 разход в града.А ако искаш да се надбягваш да беше взел 2.4, с тва 1.9 просто незнам..... карал съм новата 156 1.9 115 коня и неиска да отпелести в сравнение с мойта,а колата беше изрядна нямаше проблеми с вървежа!Не бих заменил агресията на бензинката за 4лв. на 100км. никога(мое мнение)!

krasy k
19-03-2009, 16:08
... с тва 1.9 просто незнам..... карал съм новата 156 1.9 115 коня и неиска да отпелести в сравнение с мойта...

Ееееееее , стига майтапи....
Мисля че всички във форума знаят че дизелите са по-пъргавите и по-динамичните....

Dodo 155
19-03-2009, 17:59
Ееееееее , стига майтапи....
Мисля че всички във форума знаят че дизелите са по-пъргавите и по-динамичните....
Краси,
това е сектантско изказване :thumbup:
Зависи какъв и как е пипана една бензинова кола, може да се окаже доста зла :Bolt:

Май доста объркахме човека и сигурно вече си е взел кола, различна от Алфа :scherzkeks::scherzkeks:

haljscho
19-03-2009, 21:23
Виж ми пдописа.
А още не съм излизал на чисто извънградско , но пък си карам по околовръстното всеки ден по 30 км.

Така като я гледам при 90-100 км/ч с равномерно каране на извънградско. ще да е около 4.5 максимум.
Зимни 15ки , лятни 16'

Виж сега :
1. либрата е тежкарска кола и трябва да се кара бавно, в смисъл да те видят всички.:flirt:
2. за да навартиш 30км. в Асеновград, трябва да го обиколиш поне 8 пъти.

k1lcone
21-03-2009, 18:13
по принцип от нас до КЦМ и обратно и от нас до село хода. в града кът обикалям ако по принцип спирам за кратко или е гаса за кратко или не е гася колата. аз излена ли с колата в града значи че ми трябва да работи парното а не за да ида до магазина. избягвам да дигам повече от 2000 оборота и да ги дигам рязко

Dodo 155
21-03-2009, 18:31
по принцип от нас до КЦМ и обратно и от нас до село хода. в града кът обикалям ако по принцип спирам за кратко или е гаса за кратко или не е гася колата. аз излена ли с колата в града значи че ми трябва да работи парното а не за да ида до магазина. избягвам да дигам повече от 2000 оборота и да ги дигам рязко
Колега, че това си е почти 90% извънградско!
И с това поместване на оборотите, направо си я запушил :scherzkeks:
Гледай да не клеяса стрелката на оборотомера, че на един познат му се случи :rotfl:

opala147
21-03-2009, 20:30
Явно на някой колеги колите са наказани. Все едно да си вкарам питбула в клетка за канарчета

haljscho
21-03-2009, 21:57
по принцип от нас до КЦМ и обратно и от нас до село хода. в града кът обикалям ако по принцип спирам за кратко или е гаса за кратко или не е гася колата. аз излена ли с колата в града значи че ми трябва да работи парното а не за да ида до магазина. избягвам да дигам повече от 2000 оборота и да ги дигам рязко
А ма това си е чисто ИЗВЪНГРАДСКО!!!!!
Някъде имаше коментар, че нямало кой да те изпревари в Асеновград, а сега с тия 2000 оборота направо ме разби.
Все пак браво за разхода, явно има и вариант с 5 пред запетаята.:clapping:

k1lcone
22-03-2009, 10:19
бе и изцепки има бе ама по принцип вече не бузя кат ненормален. е снощи гледам някаф джип зад мен и набузих до 190 по пътя за пловдив и тоя джип пак зад гъза ми и го пускнах да го вида къф е. оказа се рендж роувар някаф нов модел. ама после пак с 90 си карах.

k1lcone
04-08-2009, 13:48
закрийте темата моля