View Full Version : проблем с 2-а скорост
Начи проблемът е следния: 2-а не влиза всеки път :(
Понеже явно това е масово явление, уточнявам: лоста си застава на положение, няма хърканици и прочие, но в момента в който отпусна съединителя, все едно че не съм вкарал докрай - изхърква и дотам. Налага се да изключа и пак да включа :(
Сега преди да кажете синхронизатор, ще вметна че ако я изръчкам на първа до 5-6000 оборота и тогава вкарам 2-а, няма ядове. А ако карам пенсионерски почти винаги го прави.
Проблемът ми е само с 2, останалите си влизат екстра. Е, и първа си придава фасони , ама само от място.
Всякакви съвети и предположения са добре дошли.
всичко както го описваш е като с старата ми кола 1:1 с втора скорост и първа се ебаваше на место,колата беше seat ibiza
Муфа и заб4атки на 1-ва и 2-ра.6ум 4ува ли се на място на свободна и променя ли се като натисне6 амбриажа?
няма шумове никакви
сменях и маслото, ефекта беше нулев
Диагнозата остава.Синхронизатора нема ни6то об6то с това 4е ти изклу4ва скорост.От него може6 да 4уе6 прехъркване като вклу4ва6.
tokata_pz_flex
01-12-2008, 23:40
А защо не дръпнеш маншона на скоростния лост , и не погледнеш дали така случайно не се е разбило пластмасовото легло отдолу :)
А защо не дръпнеш маншона на скоростния лост , и не погледнеш дали така случайно не се е разбило пластмасовото легло отдолу :)
и аз така си мисля.може и да не се е разбило а само да се е разхлабило.
Имах подобен проблем със VW Polo само,че то имаше проблем и със задната.Оказаха се разбити лагери,но да уточня- нито хъркаше,нито виеше.Прави го доста време, и аз така се чудех от какво може да е докато един ден не изпусна семеринга и изтече маслото.Незнам при теб,но както и първа си има свое мнение...те нали са заедно..
Успех с решението на проблема!
Колега,темата е до немай къде интересна.Е за това трябваше да го питат Лисан,а не за глупости.По мое наблюдение , трябва да има два модела скоростни кутии за тия мотори.По старите,като моята и твоята,имат явно конструктивно тия проблеми.По новите са брилиянтни.Очаквам от всички професионални и съвсем лаични мнения.Моята също е батак на 1-ва и 2-та.
Колеги незнам дали ще ви помогне,но си погледнете всички щанги от скоростния лост до самата кутия.Аз не съм гледал на моята,но от другите коли сам виждал че като се износят пластмасовите "полукълба" на щангите и се получават такива неща.Погледнете за всеки случеи.:?
Колеги незнам дали ще ви помогне,но си погледнете всички щанги от скоростния лост до самата кутия.Аз не съм гледал на моята,но от другите коли сам виждал че като се износят пластмасовите "полукълба" на щангите и се получават такива неща.Погледнете за всеки случеи.:?
Колега,евала за мнението ти.То в тоя форум стана трагедия.Май страха да не се изложат ги скова.Браво!То в нашите няма ни пластмаси,ни щанги.Има само една щанга и това е всичко.Просто и,щях да кажа сигурно,ама н!е е така.Всичко е алогично.Поздрави:doctor:
ivan dimitrov
02-12-2008, 21:31
---
Казаха ми че нашите коли са със жила а не с лостове.Не съм гледал още там.
Жила ,лостове - все тая - прилича на хлабина някъде по приводната част.Ако беше от износени зъбни колела би трябвало да изплюва независимо от оборотите при които се "вкарва" 2-ра.Единствената логика която откривам е че при весоки обороти не е необходимо аксиално усилие синхронизаторът да увлече зъбното колело и фиксаторът успява да щракне.!!!:throw:
много добре го каза! дали с жила или с жетрална щанга е все тая.Не включват и хъркат.Хайде майсторите кажете нещо
Казаха ми че нашите коли са със жила а не с лостове.Не съм гледал още там.
Жила ,лостове - все тая - прилича на хлабина някъде по приводната част.Ако беше от износени зъбни колела би трябвало да изплюва независимо от оборотите при които се "вкарва" 2-ра.Единствената логика която откривам е че при весоки обороти не е необходимо аксиално усилие синхронизаторът да увлече зъбното колело и фиксаторът успява да щракне.
Колега,ако синхронизатора не увле4е достата4но заб4атката се 4ува прахаркване.Просто зъбите на муфата и на заб4атката се заоблят,загубва им се обратниа конус и за тва изплува скороста.Съ6то се полу4ава и когато се стро6и лагера на първи4ния вал.За това попитах колегата дали има 6умове на свободна.На следва6тата кутиа коиато правя 6те снимам и 6те пусна снимките в темата "Направи си сам скорустна кутия"
Колега,ако синхронизатора не увле4е достата4но заб4атката се 4ува прахаркване.Просто зъбите на муфата и на заб4атката се заоблят,загубва им се обратниа конус и за тва изплува скороста.Съ6то се полу4ава и когато се стро6и лагера на първи4ния вал.За това попитах колегата дали има 6умове на свободна.На следва6тата кутиа коиато правя 6те снимам и 6те пусна снимките в темата "Направи си сам скорустна кутия"
Ясно е,че става така.Я дай снимки и пояснения,че аз до сега все ме караха да изхвърлям кутиите
Тук има некоя друга снимка.http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=26872
на 33 е с една щанга и мисля че може да се регулира. на 145 и 146 боксер са с нещо като рамена и две жила. едното май освобождава а другото включва. при 145 и 146 тс-ите е нещо подобно като на боксерите. тия жила са за да е по-лесно включването и да не се тресе лоста при движение. опитали са да подобрят скоростната обаче ефекта е бил неочаквано лош :biggringift:
при 145 и 146 боксерите е също толкова зле като при 33, при тс-ите вече е съвсем друга скоростната и е по-добре
На моята привода не е с жила, а с лостова система, както на 155. Лостът ми няма луфтове.
Направих си един-два експеримента :lupe:
Включвам 2-а на място. Влиза без проблем. В момента в който опитам да тръгна изключва. Забелязах, че към втора лостът се движи неестествено, няма го характерното прищракване което се получава когато се фиксира предавката.
Първа изхърква когато се включва от място. Все едно карам газка :(
Забравих да пиша, че и задна прави проблем, на моменти вие сякаш има изронени зъби, а друг път нищо не се чува.
Засега май се очертава синхронизатор на първа/втора и вероятно изкривена вилка. Може и да е счупена муфата. При всички случаи без сваляне на кутия няма да мине :frown:
Някой знае ли дали се продават само части за кутията и евентуално какво става и от други модели? Питам, щото на ti/qv 1-ва е с различно предавателно число спрямо останалите 145/6 и не знам дали това има значение за синхронизаторите.
искате ли снимки, на скоростите на ТС мотора....
готово ве, аз разглобих 3 кутии, за да направя 2, едната ми е на колата, другата се продава.... доста евтино при това, нямам за цел да печеля, просто да я вземе някой на който ще му свърши работа, темата тук (http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=24039). Та снимките са тук (http://bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=25787&AlbumId=120715)
разликите между старите и новите кутии аз намерих само и единствено в механизма за включване на задна, както и в размера на лагера на вторичния вал в кожуха.
пояснявам със снимка къде е разликата. Разликата е в диаметъра на онова малко щифтче което се натиска за да включи предавката, на по новите има нещо като колеленце около щифта
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527118980295000.jpg
http://bgphoto.net/photos/25787/o633526287168888750.jpg
и въпросния лагер който е различен/съответно и корпуса там е по-различен, вижда се и поразията от една гайка при съединителя(огромната дупка в корпуса)
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527117243263750.jpg
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527117283732500.jpg
за съжаление и според мен имаш износен лагер, или заминаващси синхронизатор. И за двете кутията трябва да се свали. Добрата новина е че мога да ти помогна много ако се хванеш сам да си я правиш, ако ще ходи по майстори... няма смисъл да обяснявам, как се сваля и какъв е реда за отваряне. Доста исках да направя едно файлче, как се процедира при свалянето и отварянето и монтирането на кутията, но за съжаление все не ми остава време. Само да кажа че за 2 часа кутията е долу... не повече, и си слиза без никакви проблеми при това доста лесно. Щом за един ден я свалих и качих 2 пъти.... в гаража ни с импровизиран канал.... само с баща ми, правете му сметка. А ако имахме и подемник...еееех размечтах се.
за съжаление и според мен имаш износен лагер, или заминаващси синхронизатор. И за двете кутията трябва да се свали. Добрата новина е че мога да ти помогна много ако се хванеш сам да си я правиш, ако ще ходи по майстори... няма смисъл да обяснявам, как се сваля и какъв е реда за отваряне. Доста исках да направя едно файлче, как се процедира при свалянето и отварянето и монтирането на кутията, но за съжаление все не ми остава време. Само да кажа че за 2 часа кутията е долу... не повече, и си слиза без никакви проблеми при това доста лесно. Щом за един ден я свалих и качих 2 пъти.... в гаража ни с импровизиран канал.... само с баща ми, правете му сметка. А ако имахме и подемник...еееех размечтах се.
Браво колега!! Много полезен материал.А случайно да имаш и някоя снимчица на диференциала? Че аз пък имам някакъв луфт в диференциала или скоростите(предполагам,че е диференцала,защото луфта е само в лявата полуоска,а не е каре) Много ще съм ти благодарен ако обясниш подробно в една тема свалянето и разглобяването на скоростите,че и мен ме чака тази процедура!
Предварително благодаря!
При мене трудно влиза на задна, не знам дали е масово явление или при мене нещо се прави на интересна... :calc:
еми ей го диференциала:
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527117103888750.jpg
луфта в него е гадна работа, заради него разхвърлях кутията на първо време.
Ето снимка на парчета от лагерите в диференциала
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527118694045000.jpghttp://bgphoto.net/photos/25787/o633527118821388750.jpg
както и зъбите на въпросния диф.http://bgphoto.net/photos/25787/o633527118897326250.jpg
ей го и коллото дето включва задната скорост
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527118980295000.jpg
и как се сваля самия механизъм, който я включва.
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527119042326250.jpg
ето го и циганина дето върти педалите за да върви колата.... харчи само бира и мезе... ьовтина кола от към разход.:):):)
http://bgphoto.net/photos/25787/o633527121062482500.jpg
Такаа, останах без кола :crybaby:
Днеска и първа отказа. Не ще да влиза грам.... Втора само с клизма и то в движение, та трябваше да тръгвам на 3-а... докато я докарам в гаража.
Емо, ще чакам кутията
didko_boy
05-12-2008, 20:04
ех тез италианчета не се научиха да правят скоростни кутии преди имаха 2 проблема "гниеха" и "чупиха кутии" сега не гният но продължават проблемите с кутиите
колега извиняваи за спама просто се ядосах успех с ремонта
BillyBoy`
06-12-2008, 13:07
еми чупят се щото се карат здраво тия коли а пък и не се знае предишния собственник как се е отнасял със колата :hmm:
didko_boy
07-12-2008, 17:38
има ли развитие по проблема тръгна ли хубавицата или още е на системи ?
Такаа, останах без кола :crybaby:
Днеска и първа отказа. Не ще да влиза грам.... Втора само с клизма и то в движение, та трябваше да тръгвам на 3-а... докато я докарам в гаража.
Емо, ще чакам кутията
Ехххх брат и ти дойде на мойто :angry: :angry: :angry::angry:
LeoVin4i
07-12-2008, 22:37
Ехххх брат и ти дойде на мойто :angry: :angry: :angry::angry:
Вилките ? Или ти направо сменяш без да я разглябате :ritter:
Вилките ? Или ти направо сменяш без да я разглябате :ritter:
Не преди около година,сменях цялата кутия,точно заради счупен лагер на първичния вал,прави всичко на салата,най-вече корпуса на кутията :angry: :angry:
Ехххх брат и ти дойде на мойто :angry: :angry: :angry::angry:
Е то бъдещето е винаги едно, лошото е, че не може да се прогнозира и е пряко свързано с експлоатацията (в случая при колите де) :upsidedwnsmiley:
Ехххх брат и ти дойде на мойто :angry: :angry: :angry::angry:
:disgust: То беше въпрос на време
има ли развитие по проблема тръгна ли хубавицата или още е на системи ?
Еххххх, седи ми в гаража и само си я гледам... :cry:
Ще сменям кутията май. Чакам я.
Като сваля мойта ще я отворим и ще пиша кво е било. Предполагам че най-малко синхронизатора на първа/втора е свършил. А май и лагер има заминал.
Колега, ти по-добре знаеш нещата, но според мен сега е момента да помислиш за една пета от ТД?
Мисля го много сериозно даже. Може и от 1,4ТС, тя пак е по-дълга - 1:0,919. На 2,0ТС е 1:0,946. На ТД е 1:0,794, тука вече е по-голяма разликата.
Зависи вече какво ще излезе.
E, aко някой има двойка колела за 5-a, няма да му откажа :wink:
според мен направо търси от ТД, сега ще им проверя предавателните числа
Ако намериш от ТД ще е супер,
ето на GearCalc какво излиза като променя предавателното число
Намерих перфектна 5-а от типо, но не съм 100% сигурен дали ще стане. Иначе като предавателно число е или 1:0,83 или 1:0,85. Според мен това е по-добрия вариант от ТД. Стига да станат колелата
BillyBoy`
08-12-2008, 12:53
така като гледам предавателните числа и от 1.4 може да стане скоростна кутия само дето 1-ва ще е по къса а пета ще е по дълга или се бъркам нещо:calc:
Сега ще направим сметката :calc:
така като гледам предавателните числа и от 1.4 може да стане скоростна кутия само дето 1-ва ще е по къса а пета ще е по дълга или се бъркам нещо:calc:
Не се бъркаш, ама ще трябва да се сменя и диференциала. На 1,4 е по-бавен.
изобщо на 1.4 не става като за тебе, но 1:0.85 е добре, все пак, ако си намеря от ТД мисля, че е най-добия вариант. Малко ще ти падне динамиката когато караш със 110-120, но пък ще си към 2800об/мин. Което с лекинко поддържана газ ще ти даде сериозна икономия, да не говорим, че е имаш сила във по-високите скорости като примерно 140.....
Аз с моята пета от купе и предавателно число 1:0.89 и разликата е..... неусетна. Според мен си е необходима по-голяма разлика, за да има смисъл. Темата тук (http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=23294&highlight=%E4%FA%EB%E3%E0+%EF%E5%F2%E0+%F1%EA%EE%F 0%EE%F1%F2)
Малко развитие:
Кутията е вече долу. Има още една и половина за части :)
В събота заминава на майстор и като я отворим ще пиша какво и е станало.
За заинтересованите вече мога да опиша как се сваля кутия. Гадна работа е.
Вече има и допълнителни проблеми, които излизат наяве когато паднат половината части. Първият е, че е протекъл семерингът на коляновия вал и ще трябва да го сменя. Второ носачи на 3000 км вече са аут. Ще пробвам да сменя само тампоните, щот шарнирите са ОК. Некой галфон е скъсал 2 шпилки на кутията (сигурно когато са правили картера) и е опитвал да поправя тампона който държи генерацията със силикон ?!? Та ще пробвам да го намеря и да го сменям. Биалетки за смяна. Гарнитури на колекторите за смяна. Сигурно съм пропуснал и още нещо.
Единственото хубаво засега е, че поне съединителя е ОК и си е VALEO. Даже май е оригиналния. А и повечето от болтовете никога не бяха развивани, така че май ще дойде количката да е на реалните километри.
Такааа. Най-после съм с кола :Yeeeehaaa:
След близо 2 месеца престой, в петък благополучно я изправихме на колела :)
Какви се оказаха проблемите в кутията:
- счупен синхронизатор 1-а/2-а;
- счупен фиксатор;
- като следствие - вилката за превключването е станала на краставица от постоянните напъни и втора не е влизала докрай;
- проблем с паразитния вал за задна.
Като допълнение смених и съединителя, щото стария нямаше много живот в него. Смених също и биалетките, тампони носач, семеринга на коляновия вал и тапите на балансиращите валове.
Равносметката:
- скоростна кутия втора у-ба - 150лв. (Да е жив и здрав Емо - Phoenix)
- Ревизия на кутията (общо взето от 3 направихме 1) и труд на майстора - 60лв.
- 2л масло TUTELA ZC 75 - 36лв
- семеринг колянов вал - 37лв с отстъпката
- тапи балансиращи валове (бяха протекли) - 20лв
- съединител комплект ВАЛЕО - 260 лв с отстъпката
- биалетки MOOG - 30лв с отстъпката
- тампони ляв носач MOOG - 40лв с отстъпката
Общо: 633лв :?
Освен ремонта на скоростната кутия, всички останали манипулации направихме в гаража :)
Специално искам да благодаря на колегите Majed_146 и mitaka_71, без чиято помощ нямаше да се справя.
Сега съединителят мек на перце, а скоростите влизат с два пръста. Да чукам на дърво, засега всичко е ток.
Сложих и по-дълга 5-а, с предавателно число 0,85. Първите ми впечатления са че двигателят работи доста по-разтоварено на висока скорост, а в същото време си има достатъчно тяга (с чипа естествено). Днес вдигах 150км/ч и бях с около 4000 оборота. При нормално каране около 100-110 съм с около 2500-2700. Като покарам повече ще се види как е и като разход.
Надявам се не съм ви отегчил с дългите ми писаници, но мисля че е добре да се знае какво беше, а и искам да споделя радостта си че отново съм с моята красавица :evilsmiley:.
vankata_ll
09-02-2009, 19:43
Честито от мене. Отсега нататък само мръсна газ ;-)
Два месеца да седи в бокса ... си е адски дълго време.
Сигурно не можеш да и се нарадваш още :go:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.