Казус с палене

[bass]

Айде нещо в стил Търтея да пусна :D
От снощи вече официално имам проблем с паленето при топъл двигател. Утре ще карам животното на майстор, но който иска, може да се пробва с диагноза - после ще видим дали имаме победител. :spiteful:
(А ако съм в настроение, даже ще го почерпя, тъкмо ще имам повод да дойда на среща :D )

Симптоми и наблюдения:

1. На студен двигател (сутрин на минусови температури) пали безпроблемно;
2. Държи си равномерни обороти на празен ход;
3. Загрява нормално до около 80-90 градуса;
4. Върви нормално, само два пъти ми се случи да придърпа леко при педал на газта в пода, но може и да не е била заграля просто;

След гасене и изчакване 1-2 минути, при последващ опит за палене се случва следното:
1. При първо въртене пали, работи нормално 4-5 секунди, след което се задавя и угасва;
2. При следващи 2-3 опита за палене върти, аха-аха да запали и гасне;
3. След още няколко опита вече само върти на стартер без никъв напън за палене - все едно няма бензин.

Като поизстине (снощи седя пред офиса и я взех днес) пали на трети опит, оборотите заковават, постепенно спадат до 800, колата разцепва мрака с вървеж - все едно нищо не е било. След което случката се повтаря - оставих я за 10 мин. на един паркинг в студ. град (където си седи и в момента) и няма палене.

Айде, вие сте, който има желание да блесне :D

[bass]

Кхм, и аз да са напраа на книжен плъх:
Изчетох сервизното ръководство в частта за двг и там имаше troubleshooting на два случая:
1. Трудно палене на топъл двигател;
2. При топъл двигател пали и гасне веднага.

Понеже влизам и в двете категории, огледах кво препоръчват, а именно (нещата, които подлежат на проверка И В ДВАТА случая):
1. Темп. датчик (проверен и намерен за редовен);
2. Налягане на горивото (изровихме помпата в багажника, за да чуем поне дали върти - никъв звук се не чува при контакт и въртене на стартера, ма после как върви колата, ако не работи таа помпа? btw по същия повод питах и за горивния филтър в една друга тема);
3. Дебитомер, или както е правилно да се каже на български AFM-а (не съм го пипал, шот' не знам кво да му гледам - според книжките май трябва да се отваря и почиства и т.н.)
4. Моторчето за празния ход (когато все пак запаля, оборотите са съвсем стабилни, така че би трябвало да е ОК. Не знам обаче дали не забравя да работи на топъл ДВГ - не мога да преценя по звука при палене).

Проверих и бушоните, всички са ОК - и в купето, и в двигателния отсек.
Нооо.... при липсата на опит тези неща отгоре не ми помогнаха особено - колата си пална, когато тя реши :wink:

[alf]

абе иска пак нафта :lol:
примерно бензиновия филтър да смениш :idea:
а мирише ли на неизгорял бензин всъщност ?

[bass]

абе иска пак нафта :lol:
Мноо смешно :twisted:

примерно бензиновия филтър да смениш :idea:?
Ще го, ма не мога сам - като я закарам в сервиза.

а мирише ли на неизгорял бензин всъщност ?
Мда, когато въртя и не пали. Обаче не мога да установя дали откъм ауспуха или от друго място.

[alf]

а мирише ли на неизгорял бензин всъщност ?
Мда, когато въртя и не пали. Обаче не мога да установя дали откъм ауспуха или от друго място.
бе не ми се ще да те стряскам ама може бобините да дават отклонение.
а теста с 5те натискания на газта при контакт казва ли нещо?

[Crusader]

Горивния филтър се сменя лесно, но трябва канал! Отзад до дясното колело, има една пластмаса, малко пред резервоара, държи се на два болта. Отдолу /или по- точно отгоре, щото филтъра е над нея/ е филтъра държи се с една скоба. бензиновите магистрали са на щуцери с бутончета - просто натискаш бутончетата /по две са от всяка страна/ и изваждаш маркучите. Колега и слагай филтър Бош!

[bass]

бе не ми се ще да те стряскам ама може бобините да дават отклонение.
Защо трябва да се стряскам тука? how much :wink: ?


а теста с 5те натискания на газта при контакт казва ли нещо?
Да - че откачането на акумулатора наистина чисти грешките :P Тази сутрин преди да почна да ровя, реших да откача за 5 мин. След това пуснах диагностиката и излезе 4-4-4-4 (No errors) А снощи като пробвах си излизаше старата грешка за ламбдата (но лампата не е светила от "онзи" път, просто грешката си стоеше)

[valjo]

е на тоя моя колега със 156цата при тези симптоми се оказа датчика за оборотите на коляновия вал - като загрее маслото и датчика почва да дава малоумни показания и съответно колата се омотава

за 156 1.8 16в беше към 70лв в Т&Н
твоя сигурно е по малко ....

[bass]

Аз неслучайно зададох доуточняващ въпрос в раздела за 156 :)
А какво общо има датчика за оборотите с маслото, та да се шашка? Той не следи ли просто зъбите на... де да знам как се казва тва зъбно колело с два липсващи контролни зъба? (да се таковам в аналитика и аз...).

[valjo]

Аз неслучайно зададох доуточняващ въпрос в раздела за 156 :)
А какво общо има датчика за оборотите с маслото, та да се шашка? Той не следи ли просто зъбите на... де да знам как се казва тва зъбно колело с два липсващи контролни зъба? (да се таковам в аналитика и аз...).

тоя е топнат в маслото .... седи на коляновия вал ама каде и аз незнам
се едно, това дето го казвам е цитат от Ицо от Вантотрейд
:)

[Dodo 155]

И аз като Вальо си мисля за датчика на коляновият вал или бобина/комутатор.
Когато се скапва бобината на карбураторна кола, спира да работи на студено. Това са моите наблюдения върху 3 вида коли.
По повод първото - един познат караше Типо. Колата вървеше отлично докато не вдигнеше около 80 градуса. Тогава гаснеше и нямаше палене. Истине ли пак запалваше без проблем. Сменихме датчика на коляновият вал и се оправи (преди това даваше някакви ненормални стойности).

[bass]

ОК, ще го имам предвид, щом не е частен случай. (Ама се чудя дали да споделям с майстора или да го оставя сам да прецени :wink: )
btw Данните за оборотомера не идват ли от същия датчик? При мен показанията на таблото са нормални, няма подскачане и т.н....?

[valjo]

ОК, ще го имам предвид, щом не е частен случай. (Ама се чудя дали да споделям с майстора или да го оставя сам да прецени :wink: )
btw Данните за оборотомера не идват ли от същия датчик? При мен показанията на таблото са нормални, няма подскачане и т.н....?

и на колегата на 156цата нямаше такива симптоми
абе според мен това ти е случая и на теб, хич недей чака "майстор" -тва само на диагностика излиза, трябва ти екзаминер и прочее

[bass]

Ще стигнем и до екзаминера, ако се налага, но аз така и така щях да я карам за разни профилактики в "ежедневния" ми сервиз :-) Тя вече Е във въпросния сервиз - запали си сутринта като пич(ка), врътнах й 20-ина километра - никакви странности. Само предупредих механиците да кажат къде точно искат да я оставя, щот после ще бутат, ако им пречи :D

Между другото, колата НЕ ГАСНЕ САМА! Проблемът е, че не ще да запали, ако АЗ я изгася топла.

[bass]

Данни на полувремето (още не е окончателна диагноза):
Горивният филтър е съдържал направо шлака, по думите на механика.

UPDATE: Взех си колата, засега остава горивен филтър, но ще има една седмица карантина.
Днес са замерили всевъзможни датчици и всичко е било ок с тях, вкл. ламбдата. Зачистили са свещите. Изгорили са ми половин резервоар бензин да палят, карат и гасят :wink: Аз също по стечение на обстоятелствата я изтествах на този режим и е ОК засега, ще видим утре как ще се държи.

[arieca155]

катализатора.?
примерно.

[bass]

Остана горивният филтър като окончателна диагноза. Откак е сменен, няма проблеми - ни в студ, ни в пек, на топъл и студен двг си пали нормално и няма колебание на оборотите. Дори с бензин от Лукойл, който принципно мойта го недолюбва (ама рекох от принципни съображения да "накажа" ОМВ един път и пробвах 98 Лукойлски)

[street_fighter]

абе извиняваите че се намесвам в темата на колегата bass(колега ще прощаваш) ама мисля че точно тука е мястото да попитам дали е нормално когато запалва това да става по бавно в смисъл създава се чуството че прави 2-3 оборота и тогава пали - баща ми казва,че това се дължало на свещите щото били по 2 ама аз си мисля че точно заради това би трябвало като чукна клуча и да пали веднага?защо не става така и нормално ли е това?при всички алфи ли е така?аз се притеснявам да не би да е от стартер нещо?не е от студеното!!!

[alf]

ха сега
значи според hf hpe е нормално да завърти няколко обороти преди да припали за да разчете компа датчиците.
обаче пък мойта си пали от раз (когато стартера се държи прилично)
така че е относително

[Dodo 155]

абе извиняваите че се намесвам в темата на колегата bass(колега ще прощаваш) ама мисля че точно тука е мястото да попитам дали е нормално когато запалва това да става по бавно в смисъл създава се чуството че прави 2-3 оборота и тогава пали - баща ми казва,че това се дължало на свещите щото били по 2 ама аз си мисля че точно заради това би трябвало като чукна клуча и да пали веднага?защо не става така и нормално ли е това?при всички алфи ли е така?аз се притеснявам да не би да е от стартер нещо?не е от студеното!!!
Направено е така, за да качи масло преди да завърти на 800-900 оборота :wink: Ако колата е на ГАЗ, може да запали на 1/4 оборот :wink:
Не се притеснявай и си карай спокойно :idea:

[BatVas]

Остана горивният филтър като окончателна диагноза. Откак е сменен, няма проблеми - ни в студ, ни в пек, на топъл и студен двг си пали нормално и няма колебание на оборотите. Дори с бензин от Лукойл, който принципно мойта го недолюбва (ама рекох от принципни съображения да "накажа" ОМВ един път и пробвах 98 Лукойлски)

Я сподели стария горивен филтър беше ли задръстен(боклуци имаше ли от хубавото ни гориво) ако разбира се си го разглеждал :?

А относно паленето мисля така трябва да е - поне на мойта е така :?

[bass]

...Горивният филтър е съдържал направо шлака, по думите на механика.

[BatVas]

...Горивният филтър е съдържал направо шлака, по думите на механика.


:offtopic:

:oops: Опа извинявам се !!! Уж следа темата от началото-ама като се разхвърля по дни .. и съм забравил че това е от тук. :oops:

[bass]

Уж следа темата от началото-ама като се разхвърля по дни .. и съм забравил че това е от тук. :oops:
То и аз щастливо я бях забравил тази тема :D

[Kostadin]

@bass
колега силно ме съмнява да е от филтъра проблема ти, и няма да се учудя ако скоро пак започне да ти прави номера.Това което прочетох по горе в темата, а именно че при даване контакт не се чува никакъв шум от помпата е достатъчно показателно да си мился, че и на теб както и на мен са ти клеясали буксите на помпата, поне за малко трябва да се чуе звук от нея преди релето да я е изключило, ако ти направи пак такъв номер което не ти го пожелавам и дано проблема найстина е бил в горивния филтър, та ако пак ти скрой номер просто размърдай силно буксите на помпата, след което опитай да запалиш ако запалиш значи е това което казвам, отсраняването на този проблен става като свалиш буксите което поне при мен си е приключение почистваш и ги напръскваш с спрей против окисляване и си 6-ти номер.

[bass]

Клемите на помпата ги почистих профилактично, когато я проверявах, но нямаше ефект върху паленето. А звука и сега понякога не го чувам (друг е въпросът дали този звук, за който говоря, въобще е от помпата, а не от климатика например :oops: )

[Dodo 155]

Клемите на помпата ги почистих профилактично, когато я проверявах, но нямаше ефект върху паленето. А звука и сега понякога не го чувам (друг е въпросът дали този звук, за който говоря, въобще е от помпата, а не от климатика например :oops: )
:shock: :shock: :shock:
Помпата се чува отзад в дясно (като седиш на волана), а климатика отпред :idea: Ако не може да усетиш от къде идва шумът по-добре отиди в сервиз :idea: Недей да експериментираш върху твоята кола :wink:

п.с. Между другото, нали си работи както трябва вече :?: :roll: Не я човъркай излишно :idea:

[bass]

п.с. Между другото, нали си работи както трябва вече :?: :roll: Не я човъркай излишно :idea:
Както казах, отдавна бях забравил за тази тема - колата си работи отлично :D И въобще нямам намерение да бърникам - "работи ли, НЕ ГО ПИПАЙ!", както викат програмистите и некои други групи граждани :)

Пък за звука... :oops: Явно тва, дето изжужава, е нещо съвсем различно - чува се някъде откъм таблото в средата или в двигателния отсек точно под стъклото - не мога да преценя дали е вън или вътре. Отзад не чувам никви шумове :roll:

[Kostadin]

Пък за звука... :oops: Явно тва, дето изжужава, е нещо съвсем различно - чува се някъде откъм таблото в средата или в двигателния отсек точно под стъклото - не мога да преценя дали е вън или вътре. Отзад не чувам никви шумове :roll:
тва са ти клапите :wink:

[evgeni_bb]

Когато си купих мойта преди 3.5 години бях много запален и изчетох всичко де що има от www.alfa155.com (http://www.alfa155.com) . Тогава имаше една такава тема. Ако проблема не е решен надявам се да помогна с нещо, ако ли не, моля да ме извините.

Starting Problem in hot weather

Mike Bilton
My 155 16V 2.0 starts perfectly every morning. However when the weather is hot (like today) and the car has been sat in the sun until the afternoon it sometimes refuses to start (the first attempt of the day). It will sometimes chug into life if you hold the accelerator down while turning over (as if the engine is flooded)
This has been an intermittent problem since I've had the car, about 5 years. I thought I could hear the cooling fan running so replaced the water temp sensor to no avail.
Any ideas?, I'm at a loss to see how such a small change in ambient temperature can effect how a cold engine starts.
As I say, it only happens if the car has been sat in the sun all day before I start the engine,

Vish
I have had exactly the same problem with my 1.8 16v about 3 times in 7 years. Exact symptoms and I can also here what sounds like the cooling fan running when it refuses to start. Takes about 5 or 6 attempts and then finally chugs into life then is fine. never a problem when engine is hot just when starting from cold when it has been in direct sunlight, but again only very infrequent. I was talking to jimmybob about it only last week, he has never heard of it. I have no advice but it is reassuring to know I am not alone. If you find owt out let me know please

JackPJW
Same with all my previous Alfas. I reckon it's something to do with heat sink into the fuel. Maybe it vaporises in the line or something so you get a sort of vapour lock when you first turn it over.

Had the same on the Twinny!!! Used to start after flooring the throttle while cranking, switching off and then doing it again.
wrinx

Mike Bilton
Good to know I'm not alone!
I wonder if it might be a faulty air temp sensor, tell the engine the air is cold when in fact it is hot.
The next time it happens, I'll get out with my multimeter
You would imagine this is a much more serious issue in Italy!

Richard ARTC9
I might have a solution for this problem, one of the ARTC members had the same problem.
One of our members (Alfa tec) told that there where production problems with some of the 16v eeproms of the main main ECU wich can give these problems.
Here in the Netherlands the dealers are told to replace these eeproms for free.
--------------------
1992 155 2.0 8v (sold)
1993 155 1.7 8v (sold)
1995 155 2.5 V6

Maybe the heat under the bonnet is confusing a sensor and it thinks the engine is hot (as someone suggested). Maybe try cranking with just a little throttle when this happens.
Marlon