крадените телефони и закона

[Stefan Caromov]

А бе от около 20 дни се носи един слух ,че били прокарали закон ,който забранявал издирването на крадени мобилни телефони . Има ли истина в тези слухове ,ако това е истина ,къде мога да прочета закона ,че нищо не намирам в гугъл .

И как мамка му стара ,ако ти откраднат телефона ,ще го намерят ...ами аз имам телефон който струва 700 лева бе .....

Нещо на никъде отива тая държава май май

[koolio]

Не съм чувал за такъв закон и вярно ще е идиотщина ако го има. Но, Стефане, като знам в кой бизнес си, тоя закон би трябвало да те зарадва.:ghost2:

[Stefan Caromov]

Не съм чувал за такъв закон и вярно ще е идиотщина ако го има. Но, Стефане, като знам в кой бизнес си, тоя закон би трябвало да те зарадва.:ghost2:

а бе не си много прав ,защо ,защото тия телефони тук от заложната ,те трудно могат да вземат .Има си начини да НЕ се дават . Но никак не съм съгласен с това ,некой наркобарон да ми гепне телефона ,дет съм събирал 2 месеца пари за него и, да ми кажат у районното ,а бе пии една студена вода .

Колкото до закона ,той е изменение на закон по некви си точки 40 от не знам си кво си ,прочетох ,ама почти нищо не разбрах . Той е за класифицирана информация , не само телн етърсят .Нямат право и скайпа и имейла да ти гледат.Татяна Дончева се разпищяла ,що била в регистрите на ДАНС и там имали нейни разпечатки и затова тя и тройната коалиция подкрепили измененията на закона . Четох във форума на куките ,и те много се нервят също

[Old Fox]

Да нямаш предвид наредба 40?
http://efb.bg/flv/naredba40.html
Тя обаче е за точно обратното и тел и скайп и мейл и всичко ще се следи.

[ФЕРАРИСТ]

Ц-ц-ц-ц......и скайпа зеха да следят.....ся как ще си уреждам оръжейните сделки със ирак не знам.......

[fred]

E хубаво, то сега като трябва да ти го издирват, да не би случайно да се скъсали да ги намират.От умрял писмо, :neko:

[Stefan Caromov]

E хубаво, то сега като трябва да ти го издирват, да не би случайно да се скъсали да ги намират.От умрял писмо, :neko:


оо вярвай ми намират ги за 10тина дни . Друг е въпросът ,че собственика не си го получава ,ами куката си го хприсвоява

[Stefan Caromov]

Да нямаш предвид наредба 40?
http://efb.bg/flv/naredba40.html
Тя обаче е за точно обратното и тел и скайп и мейл и всичко ще се следи.



ето текста на наредбата



Върховният административен съд отмени текст от обжалваната от ПДИ Наредба 40

Със свое решение от 11.12.2008 г. ( 76 Kb) петчленен състав на ВАС отмени решението на тричленен състав от 17.07.2008 г., с което бе отхвърлена жалбата на ПДИ срещу незаконосъобразността на приетата през януари Наредба № 40 на МВР и ДАИТС за съхраняването и предоставянето на данни от мобилните и интернет операторите. Петчленният състав отмени чл. 5 от атакуваната наредба.

С чл. 5 от Наредба 40 се създават три режима на достъп до съхраняваните от предприятията, предоставящи обществени електронни съобщителни мрежи и/или услуги::
- пасивен технически достъп чрез компютърен терминал на дирекция „Оперативно-техническа информация” при МВР за нуждите на оперативно-издирвателната дейност;
- достъп на разследващите органи, прокуратурата и съда „за нуждите на наказателния процес”;
- достъп на службите за сигурност и обществен ред „в случай на необходимост, свързана с националната сигурност”.

Приемането на Наредбата през януари 2008 г. бе посрещнато с вълна от възмущение и критики от страна на гражданското общество и бизнеса, поради сериозното вмешателство в личната неприкосновеност и кореспонденцията. Според текстовете на самата наредба, тя е приета в изпълнение на европейската Директива 2006/24/ЕО. Съгласно нея т.нар. предприятия, предоставящи обществени електронни мрежи и услуги, са длъжни да запазват данните за всяко мобилно повикване: дата и час, място и страни по комуникацията, както и за всяко електронно съобщение (чрез интернет).

С жалба, подадена на 19 март 2008 г. до Върховния административен съд (ВАС), Програма Достъп до Информация (ПДИ) постави въпроса за законността и конституционността на така приетата наредба. Тричленен състав на Върховния административен съд отхвърли жалбата с решение от 17 юли 2008 г., без да се произнесе по наведените в жалбата аргументи за противоречие с чл. 32 и чл. 34 от Конституцията, както и с чл. 8 от Европейската конвенция за правата на човека.

В своето решение от 11.12.2008 г. петчленен състав на ВАС приема, че нормата на чл. 5 не поставя никакви ограничения по отношение данните, до които се разрешава достъпът чрез компютърен терминал, а изразът „за нуждите на оперативно-издирвателната дейност” е много общ и не дава гаранции за спазване на чл. 32, ал. 1 от Конституцията, че личният живот на гражданите е неприкосновен. Също така, не се поставят условия, препятстващи злоупотреба с възможността да се нарушават конституционно гарантирани права на гражданите. Не е предвидено препращане към специалните закони - НПК, Закон за специалните разузнавателни средства, Закон за защита на личните данни, в които са конкретизирани предпоставките за допускане достъп до определени данни, свързани с личния живот и личните данни на отделната личност.

Съдът е категоричен, че националните закони следва да съблюдават принципа, въведен с чл.. 8 от Европейската конвенция за правата на човека, според която всеки има право на зачитане на неговия личен и семеен живот, на неговото жилище и тайната на неговата кореспонденция, а намесата на държавните власти в ползването на това право е недопустима. Националните правни норми трябва да въвеждат разбираеми и ясно формулирани основания, както за достъпа до данни от личния живот на гражданите, така и за процедурата за тяхното получаване. В чл. 5 от наредбата липсва яснота по отношение гарантиране правото на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния живот на гражданите, което обуславя противоречието на нормата с чл. 8 от ЕКПЧ, с текстове от Директива 2006/24/ЕО, с чл. 32 и чл. 34 от Конституцията.




Ето още нещо по темата



По повод направените от парламента промени в Закона за електронни съобщения е разпространена декларация от името на Сдружение за електронни комуникации (СЕК), в която се казва:

На 19 февруари 2009 г., с гласуване 140 "За" и 1 "Въздържал се", Народното събрание прие поправките и цялостният текст на Закона за електронни съобщения (ЗЕС), включващи:

-Данните на гражданите относно телефонни разговори, електронна поща, интернет комуникация, ще се събират само за целите на тежки и компютърни престъпления.

-Данните се съхраняват за срок от 12 месеца, като срокът няма да може да бъде удължаван.

-Достъпът до събраната информация от мрежата ще става само според изискванията на Закона за специалните разузнавателни средства (ЗСРС) и Наказателно-процесуалния кодекс (НПК).

Сдружението за електронни комуникации (СЕК) приветства така приетите промени в ЗЕС, които са резултат на протеклата обществена дискусия, и са доказателство, че в България има реално работещ демократичен процес.

Дългите дебати за следенето в интернет и защитата на личните данни на гражданите започнаха миналата година с издаването на наредба номер 40 от 7 януари 2008 г., която се занимава със съхранението на категории данни по ЗЕС, които се предоставят за нуждите на националната сигурност и за разкриване на престъпления. В последствие наредбата беше атакувана с жалба пред Върховния административен съд, който отмени чл. 5, според който за нуждите на оперативно-издирвателната дейност, компаниите, предоставящи телеком услуги, осигуряват на МВР технически достъп до съхраняваните от тях данни. Съдът прие, че нормата неправилно не поставя никакви ограничения по отношение данните, до които се разрешава достъпа чрез компютърен терминал, а изразът "за нуждите на оперативно-издирвателната дейност" е много общ и не дава гаранции за неприкосновеността на личния живот на гражданите.

Нов опит на МВР да си осигури неконтролиран достъп до информация имаше преди две седмици, когато се оказа, че в окончателните предложения за изменение в ЗЕС сред законите, съгласно които ще се изготвя наредбата за съхраняването и достъпа до данните, скандално е включен и Законът за МВР.

Сдружението за електронни комуникации и неговите членове винаги до момента са съдействали на МВР и ДАНС и винаги са подхождали отговорно към всички оперативни нужди на органите, касаещи разкриването на извършители на тежки и компютърни престъпления. Приетите промени по никакъв начин не променят желанието и действията на телекомуникационните оператори за подпомагане на компетентните органи.

Така гласуваните промени в Закона за електронни съобщения днес защитават гражданските права на всички българи, заслугата за което е на депутатите от Народното събрание.

[Stefan Caromov]

Ето и отзивите в кукерския форум
е те тук се залях от смях вече
http://www.police.ba4ka.com/viewtopic.php?f=10&t=723

[BLUE1]

До скоро не беше проблем да се издири откраднат мобилен апарата, това ставаше чрез извършване на справка през операторите по imei № на апарата. Сега след като промениха закона за класифицираната информация такава справка може да бъде изискана само чрез прокуратурата и съда. Само, че прокурора не издава постановление за издирване на телефони обект на джебчийски кражби или обикновена кражба (например оставили си си апарата на масата в заведението и някои го забърсал докато минава). Проблема е още по-голям защото трудно се съгласяват да търсят и телефони обект на грабеж. При всички случай процедурата вече е много тромава и даже да убедиш наблюдаващият прокурор, че намирането на този телефон е необходимо, докато спазиш всички изисквания и процедури телефона изкача след 2-3 месеца и е минал през достатъчно много хора за да се скъса нишката до извършителя. Въпросните справки които години наред се извършваха директно от разследващите полицаи представляваха разпечатка на извършените разговори от въпросният телефон и имената на абонатите на тези номера и можеха да се извършат буквално за минути което беше полезно при разкриването на тежки грабежи. Но господа и дамите депутати се притесниха, че някои случайно може да разбере, че те говорят с хора от подземният свят и това е невероятно нарушаване на човешките им права.

[fred]

Мда, е значи напълно съзнателно са го направили така.Абе то това правителство нещо умно да е направило досега ....

[Stefan Caromov]

До скоро не беше проблем да се издири откраднат мобилен апарата, това ставаше чрез извършване на справка през операторите по imei № на апарата. Сега след като промениха закона за класифицираната информация такава справка може да бъде изискана само чрез прокуратурата и съда. Само, че прокурора не издава постановление за издирване на телефони обект на джебчийски кражби или обикновена кражба (например оставили си си апарата на масата в заведението и някои го забърсал докато минава). Проблема е още по-голям защото трудно се съгласяват да търсят и телефони обект на грабеж. При всички случай процедурата вече е много тромава и даже да убедиш наблюдаващият прокурор, че намирането на този телефон е необходимо, докато спазиш всички изисквания и процедури телефона изкача след 2-3 месеца и е минал през достатъчно много хора за да се скъса нишката до извършителя. Въпросните справки които години наред се извършваха директно от разследващите полицаи представляваха разпечатка на извършените разговори от въпросният телефон и имената на абонатите на тези номера и можеха да се извършат буквално за минути което беше полезно при разкриването на тежки грабежи. Но господа и дамите депутати се притесниха, че някои случайно може да разбере, че те говорят с хора от подземният свят и това е невероятно нарушаване на човешките им права.


Ето Какво становище дава служител на така наречения РЕД в БГ

"Колеги,
не забравяйте, че СРС може да се прилага само при ТЕЖКО ПРЕСТЪПЛЕНИЕ !
Сиреч, присъдата да е от 5 г. и нагоре !
Случая с баба Сийска е обикновенна измама и не попада под този параграф !
Така, че спокойно можете да кажета на баба Сийка, да "пие една студена вода", тъй като по ЗАКОН не можем да раследваме нейния случай !
Случай от подобен род са МНОГО, не искам да ви ги посочвам !
Ще направя само едно изключение, защото темата в момента е актуална !
ЗНАЕТЕ ЛИ, ЧЕ ПОДГОТОВКАТА ЗА ОТВЛИЧАНЕ ДАЖЕ НЕ Е КРИМИНАЛИЗИРАНО !!!???
Като успеем да ПРЕДОТВРАТИМ ТАКОВА ТЕЖКО ПРЕСТЪПЛЕНИЕ, можем само да им напишем ПРЕДУПРЕДИТЕЛЕН ПРОТОКОЛ !!!"

от думите му изхождам ,че телефон няма да бъде одобрен за извирване ,без да е доказателство по 115 или 116 ,или 199 от НК .До колкото си спомням ,само по тези три члена се предвижда наказание ,започващо от НАД 5 години... демек опит за убииство,убииство и въоръжен грабеж .
Следователно , до тук с издирването на телефони ... Поне аз така си го обяснявам ,което пълна простотия за мен

[monimsl]

Свидетел съм бил в районно управление където един полицай услужи с моб.телефон на свой колега.GSM-а беше изваден от едно чекмедже пълно с телефони.Апарата не му беше подарен а му го даде докато си зареди неговия.Като попитах какви са тези телефони ми казаха че са намерени откраднати,и не са били потърсени все още.Мога само да гадая че поне за половината не са ги обявили че са намерени.Но на никой не му пречи при открадване или загубване ако си знае "и мей кода"да отиде и да го обяви в районото където се е случило.
Иначе поправката в наредба 40 ми допада,от преди това.Като знаеме къде живееме не се знае къде и за какво ще бъде използвана информацията,до която имат достъп.Още малко ще искат да знаят кога серем и кога лъскам килима - нема нужда,мерси.

[fred]

А откъде да си научим тоя имей код

[Stefan Caromov]

А откъде да си научим тоя имей код

*#06#
това пишеш на телефона и ти излиза 15 цифрен код

ако си с нокия има други индетификационни кодове ,като например серииния номер на блутута и wi-fi то съшо

[soldier]

А откъде да си научим тоя имей код

Пише го на кутията, ако ли не зависи от телефона със спецялна комбинация от клавиши се вади или евентуално някъде по менюто. На нокия е:*#06#

[Stefan Caromov]

Пише го на кутията, ако ли не зависи от телефона със спецялна комбинация от клавиши се вади или евентуално някъде по менюто. На нокия е:*#06#

Това е универсалния код ,при всички действа .Просто при нокия има още доста кодове за различния софтуер ,особено ,ако е симбиан

[morfius]

Бъркате генерално нещата, наредба 40 касае комуникациите, а не телефоните като техника.
В нормалните държави този проблем е решен по друг начин - законово са създадени средства операторите да блеклистват крадени апарати.
Не виждам защо им е на куките да следят разговорите на някой купил си крадена слушалка, като има начин да го позиционират от оператора с точност до метри, да го спамят на всеки 5 мин с смс, че е краден апарата, да го изключват от мрежата си и т.н.
Изобщо тая тема е поредния пример как се пробутват тези в подкрепа на тоталния биг брадър, скрити зад загриженост за правата на хората.

[Stefan Caromov]

Бъркате генерално нещата, наредба 40 касае комуникациите, а не телефоните като техника.
В нормалните държави този проблем е решен по друг начин - законово са създадени средства операторите да блеклистват крадени апарати.
Не виждам защо им е на куките да следят разговорите на някой купил си крадена слушалка, като има начин да го позиционират от оператора с точност до метри, да го спамят на всеки 5 мин с смс, че е краден апарата, да го изключват от мрежата си и т.н.
Изобщо тая тема е поредния пример как се пробутват тези в подкрепа на тоталния биг брадър, скрити зад загриженост за правата на хората.


до някъде се съгласявам с теб ...Аз написах темата ,че милицията вече няма правата да ни търси тлеефоните ,когато ни ки откраднат .... все пак за тях даваме пари ,щото сме в 5-тия свят още . За другите неща честно казано не ми пука да гледат кво съм си писал със сиика или пешо... нищо незаконно не пиша ,за да ме е страх . да наредба 40 е пакт за телекомуникациите ,с която не съм съгласен ,понеже нарушават личното ти пространство,НО изменението на наредбата ,да не може да се търси краден телефон ..е те тва не ми е ясно .

[Оги]

Няма значение какво ще търсят и как ще го търсят ,ако този който е откраднал телефона отиде и му смени имея в някой сервиз не могат да го барнат никога че е с краден телефон.Самата смяна става бързо ,така че не е проблем да се направи.Друг е въпроса някой мишкар открадва тел и го продава на някой ,който не знае че е краден ,тогава ще го хванат,но сменили имея никога не могат да го пипнат

[morfius]

до някъде се съгласявам с теб ...Аз написах темата ,че милицията вече няма правата да ни търси тлеефоните ,когато ни ки откраднат .... все пак за тях даваме пари ,щото сме в 5-тия свят още . За другите неща честно казано не ми пука да гледат кво съм си писал със сиика или пешо... нищо незаконно не пиша ,за да ме е страх . да наредба 40 е пакт за телекомуникациите ,с която не съм съгласен ,понеже нарушават личното ти пространство,НО изменението на наредбата ,да не може да се търси краден телефон ..е те тва не ми е ясно .

Къде пише, че не може да се търси, не може да се подслушва е едно, не може да се търси е друго.
А и те до сега как ги търсеха... не съм чул от познат с откраднат да са му го върнали.
Пак казвам, нежеланието да се приеме законово изискване към операторите да съдействат при кражби е едно, пробутването на всенароден биг брадър друго.

[Stefan Caromov]

Къде пише, че не може да се търси, не може да се подслушва е едно, не може да се търси е друго.
А и те до сега как ги търсеха... не съм чул от познат с откраднат да са му го върнали.
Пак казвам, нежеланието да се приеме законово изискване към операторите да съдействат при кражби е едно, пробутването на всенароден биг брадър друго.

За жалост преди с тази задача са се занимавали дознателите,тоест пускаш жалба ,дознателя изисква справката от съответния оператор ,и готово .
Сега вече това е в ресора единствено на СРП. а иди и ти се жалвай пред прокурора ,че е жизнено важно да ти намерят телефона . Изрично във форума на куките един казва,че ,за да имат разрешение да издирват краден телефон е ,ако той е доказателство за престъпление ,което предвижда от 5 на горе. А такива са само гореизброените от мен . Просто няма как да идеш и да кажеш убиха приятеля ми и мИ откраднаха телефона ,за да тръгнат да го търсят