с-ма за мазане на клапаните при ГИ ??

[svetlastf]

Видях я тези дни монтирана на колата на познат. Представлява пластмасов съд подаващ по няколко капки масло към входящите колектори.
Била нововъведение... Какво мислите за това, има ли наистина нужда от него?

[code]

Според мен не.:magic: Достатъчно грозотии има по кола с ГИ.

[robygas]

Допърнителната система за мазане и охлаждане не се монтира в автомобили с марката Алфа ромео както и в БМВ, Мерцедес и Опел. Просто ги няма като проблемни в каталога на производителя на системата. Там са главно азиатски и малко европейски и английски марки. Така ,че можеш да дишаш спокойно. А иначе системата спомага за охлаждането и допълнителното мазане на смукателните клапани.

[code]

Мда, от проблемните европейски са zetec-двигателите на Форд след 98г. ТС-а на Алфа така и така се отваря през няколко години, какво са някакви си клапани . . :)

[robygas]

Да Форд фигурират , а иначе сърказма ти е добър.

[svetlastf]

Допърнителната система за мазане и охлаждане не се монтира в автомобили с марката Алфа ромео както и в БМВ, Мерцедес и Опел. Просто ги няма като проблемни в каталога на производителя на системата. Там са главно азиатски и малко европейски и английски марки. Така ,че можеш да дишаш спокойно. А иначе системата спомага за охлаждането и допълнителното мазане на смукателните клапани.
Това ще го покажа на приятеля ми. Колата му е проблемна - Нисан...:devil:

[zdravio]

Мда, от проблемните европейски са zetec-двигателите на Форд след 98г. ТС-а на Алфа така и така се отваря през няколко години, какво са някакви си клапани . . :)
Стига де, колега... при правилна експлоатация не е баш така...

[метъл]

Някой от привържениците на тази система навитак ли е? Моето скромно мнение е, че това е поредния начин да се вземат парите на хората за нещо, от което не само че няма никаква полза, но дори е и вредно! Защо? Ми нека да поразсъждаваме малко. От една страна, коя част на клапана трябва да се смазва и от друга, възможно ли е (и ако да - при какви обстоятелства) това да става по начина осъществяван от тези системи?
1) Къде се нуждаят клапаните от смазване - ами много просто, там където има триене ;). С други думи казано - стеблото в областта на водача. След като има нужда от смазване, значи производителят на двигателя е предвидил това! Как по-точно - ами отново много просто, от горната страна на водача винаги се образува локвичка с масло, което се опитва да изтече през хлабината между водача и стеблото и този процес се засилва от наличието на вакуум в другия край на водача. Хората дори са взели мерки да ограничат количеството му като са сложили гумички!
2) Маслото от тези системи се подава заедно с въздуха, т.е. постъпва в кухината между долния край на водача и главата на клапана. За да навлезе това масло между водача и стеблото на клапана трябва в кухината да има налягане! Кога го има - когато е турбо и то в режими на максимална или малко по-малка мощност. Първо, това го има винаги (когато има турбо) без значение дали е на газ или бензин. Второ, във водача има твърде много каналчета, които служат за маслени резервоари, т.е. в кратките моменти (тук не говорим за състезателни автомобили), когато е на макс. мощност (и е с турбо) има подсигурено мазане.
Ползи някакви? За мен - никакви! Има ли вреди? Според мен - да! Какво става с маслото?
1) Една част от него полепва по стените на кухината и клапана където с помощта на температурата се овъглява, т.е. превръща се в нагар (по-точно налеп)! Всеки, които е ремонтирал глава знае за какво говоря (тук изключваме бензиновите инжекциони, които пръскат в тази област - те отмиват това масло) - това се получава дори без да се вкарва допълнително масло, особенно когато гумичките са се одървили!
2) Останалата част от това масло влиза в цилиндрите където изгаря, в резултат на което се получава нагар!
До какво води наличието му мисля, че няма нужда да обяснявам.

Два въпроса за домашно:
1) Какво поражда нуждата от допълнително смазване след замяната на бензина с газ? Нищо, дори на газ е по-добре спрямо инжекционите (а както знаем времето на карбураторите и дори на моноинжекциите е безвъзвратно отминало - това че ги караме все още е друга бира).
2) Какво смазва изпускателните клапани освен същата тази локвичка с масло и маслените резервоарчета във водача? Тук дори е по-зле, защото във всмукателната кухина имаме вакуум, който издърпва маслото, а тук имаме налягане!
Е, питам аз - нужно ли е?!? Изводите затова защо се прави ги оставям на вас!

П.С. Към желаещите да ме оборят - моля ви направете го аргументирано (напр. като мен ;) ), а не "абе, един френд ми каза, че негов френд...) или пък цитирайки ми литература на заинтересованите от продажбата страни! Хората са станали толкова подли, алчни, ...

[Двигателист]

Написаното от теб колега е вярно. Аз ще започна от по-далече... Принципно проблемния елемент при клапаните в бензиновите ДВГ винаги е била двойката конус-седло на изпускателните клапани, поради тежките условия в които работи. Особено изразено при по-евтините двигатели, чиито клапани са били от невисоколегирана огнеупорна стомана, а седлата са се изработвали директно в отлятата от чугун цилиндрова глава или са били изработени от чугун и поставени в глава от алуминиева сплав. Как са се справяли с проблема? На първо място ценен помощник е била антидетонационнта добавка оловен тетраетил, който след свършване на основната си задача (намаляване на интензивността на детонационно горене) е образувал слой във въпросната триеща двойка, който силно е намалявал износването там. Всеки знае, че такъв стар двигател, работейки с безоловен бензин или пропан бутан получава повреда най-бързо в този елемент. Постепенно етилираният бензин започва да се изтегля от употреба. Още преди това, обаче производителите вграждат различни хитрини около изпускателните клапани, които да удължат живота им – системи за въртене на клапана по време на работа (Ротокап, Ротомат, Ротокоил), охлаждане с натрий в стеблото, металокерамични седла, фаска от вставка от нирезист, високолегирани огнеупорни стомани за целия клапан… В крайна сметка проблемът е бил решен преди около 30 години (при скъпите двигатели и тези със специално предназначение доста по-рано).

Факт е, обаче, че двигатели от серията Зетек, на Форд и някои двигатели на Хонда (предполагам, че има и други в списъка, но с тези съм запознат) след около 50000 км работа на пропан-бутан се наблюдава вкопаване на изпускателните клапани респ. износване на фаската на клапани и/или седлото. Каква е причината за това ми е трудно да кажа. При работа на пропан-бутан температурата на тези клапани е по-висока, просто защото в момента на тяхното отваряне температурата на отработените газове е по-висока, в сравнение с бензин, което се дължи на по-големия индукционен период на възпламеняване на газо-въздушната смес, и липсата на изпарение пред горивната камера на последната. Колко е по-висока тази температура – споменава се стойности от 30 до 100 градуса, но къде е истината не знам. В днешно време и самите клапани са с доста тънки стебла и по трудно отвеждат топлината към цилиндровата глава (8-9 мм преди години, срещу 6 мм сега). Възможна е икономия на средства при производството на тези клапани за да се стигне дотук. Трудно е да се каже.

Следващия въпрос е, какво представлява въпросната добавка. Ако е просто масло, то е ясно че няма какво да смаже след като изгори… Ако обаче говорим за отлагане върху повърхността на клапанната фаска и седлото на някакъв слой, то намаляване на износването е напълно възможно. Но това са само предположения. Да не говорим, че въпросната добавка не трябва да уврежда решетката на каталитичния неутрализатор, което допълнително усложнява задачата и.

[mirchozo]

Айде да кажа и аз едно несериозно мнение. Що просто не си смените гумичките на клапаните с някой по износени, тъй колата ще си харчи масълце, ще се смазва и няма да има никакви ядове с клапаните.:tooth::tooth::tooth:
Моето мнение е,че маслото няма работа в цилиндъра, ще причини повече бели от колкото ползи.

[75 turbodelta]

точно както и самата газова уредба и тая мазилна уредба няма място в коша на моята кола :biker: по добре мазен и пушещ дизел от колкото осакатен бензин ко ще и и с капково напояване с извънземно масло да е :prescription:

[метъл]

"...по добре мазен и пушещ дизел от колкото осакатен бензин..."

1) Чувал ли си приказката "Не съм наследил природата от дедите си, а съм я взел назаем от децата си", или си от тези дето казват "След мен и потоп..."
2) сигурен ли си, че е осакатен? Кога кара кола на газ, каква и с каква газова уредба? На моята специални тестове не съм и правил (например ускорение от 0 до 100, 150, 200 при газ и бензин и еднакви останали условия), но разлика не намирам. ГИ има 3 настройки - икономичен, нормален и спортен. Спортен не съм включвал. Също както и икономичен...
3) 5-6 на сто по 2 и кусур не е ли повече от 9-10 по 0,95?
4) Този подфорум не е ли за хора имащи газова уредба в коша си?

[robygas]

Много си прав колега "Метъл". Този раздел на форума е за хора употребяващи газта като алтернативно гориво. Лошото е ,че винаги ще се намери някой "колега", който се чуди какво да прави и чоплейки си из форума решава да се изкаже ,без да има каквото и да е отношение по въпроса.

[mordohy]

Да ви кажа,че сте щастливци!Имате за модератор Роби!!!Тая система.за която говорите се монтираше на Бартбург и Трабант.После имаше опити и за други двутактови мотори.Всичко останало е смукане от пръстите.Системата е за двутактови двигатели!

[svetlastf]

Да ви кажа,че сте щастливци!Имате за модератор Роби!!!Тая система.за която говорите се монтираше на Бартбург и Трабант.После имаше опити и за други двутактови мотори.Всичко останало е смукане от пръстите.Системата е за двутактови двигатели!
За това, че сме щасливци си прав - в този раздел най-малко се налага да четеш глупости и безмислени постове. Явно хората са по узрели.
За системата си прав , но само донякъде. В смисъл, че се е монтирала и на двутактовите двигатели. Но там предназначението е било да смазва целия двигател / колянов вал, биелни лагери и тн/, а тук говорим за охлаждане . Тук (http://fobos-bg.com/index.php?l=276.285) има писано по темата.