Теоретична "дръпка" [Archive]

emzo

16-08-2009, 22:08

Alfa User

16-08-2009, 22:40

Според наколна - на изкачване или спускане ще е дръпката ? И на какво разстояние ще е ?
Ако се уточнят и тези две условия, задачата ще има по-конкретно решение.
Иначе моя глас май клони повече към дизела, особено на по-късо разстояние, но пък от друга страна не спадам към групата на "спецовете" ...

sa6o_roman

16-08-2009, 22:43

ако тръгват от място предполагам дизела бие със сигурност и в двата варянта.

ако тръгнат от летящ старт, с еднаква скорост, на еднаква предавка дизела печели, ако скоростта е сравнително ниска за предавката.

ако тръгнат от летящ старт, с еднаква скорост, но предавка по избор на шофьора - всичко е възможно.

иначе за бензиновите мотори според мен не е възможно 1.6 и 1.8 имащи еднаква мощност, максималния им въртящ момент да е на еднакви обороти. по скоро на 1.8 макса ще е при 2500 - 3000 оборота и тогава предполагам по-лесно ще се мери с дизела.

на мен ми интересно какво ще стане при опит между 1.8 tbi и 2.4 jtdm на две 159ки

thecleaner

16-08-2009, 23:37

Докъде я докарахме, теоретична дръпка. Издишате колегиииииии издишате. :guns:

emzo

16-08-2009, 23:51

Думата баир предполага изкачване.
Да, грешката е моя, коригирам веднага, 1.8 е на по ниски обороти.

И по-добре теоретично в канавката, отколкото реално ....

marian2784

17-08-2009, 00:07

дизела ще бие и в двата случая заради по-високия въртящ момент,който според мен е определящ фактор при това изкачване

gigi

17-08-2009, 02:41

Докъде я докарахме, теоретична дръпка. Издишате колегиииииии издишате. :guns:
Не издишаме бе човек, цял ден се дърпаме..........

thecleaner

17-08-2009, 03:12

Не издишаме бе човек, цял ден се дърпаме..........

Я разкажи :pokey:

Bobo

17-08-2009, 12:33

Условия:
баир с наклон 20 градуса (за ориентир - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/85/Ugolnik.jpg )

Вариант 1:
Две еднакви като марка и тегло коли(stock).
1 кола - 1.6 двигател 100bhp. 150Nm/4000rpm
2 кола - 1.9 дизел (турбо) 100bhp 200Nm/1600rpm

Вариант 2:
Две еднакви като марка и тегло коли(stock).
1 кола - 1.8 двигател 100bhp. 150Nm/2500rpm
2 кола - 1.9 дизел (турбо) 100bhp 200Nm/1600rpm

Би било добре, да са обосновани мненията, целта ми не е поредната VS/SPAM тема.
Кой, кого ?

1.6 Бензина при така поставените условия е най бързата кола после е 1.8 и последен както винаги е дизела ;) Няма да се обосновавам щото съм отпуска :humpx:
Аре са велики теоретици да ви видя :grin:

Flame

17-08-2009, 12:49

Дали защото 1.6 е най-лека;-)

soldier

17-08-2009, 14:12

Дали защото 1.6 е най-лека;-)
Поне четете преди да пишете глупости

Условия:
баир с наклон 20 градуса (за ориентир - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/85/Ugolnik.jpg )

Вариант 1:
Две еднакви като марка и тегло коли(stock).
1 кола - 1.6 двигател 100bhp. 150Nm/4000rpm
2 кола - 1.9 дизел (турбо) 100bhp 200Nm/1600rpm

Вариант 2:
Две еднакви като марка и тегло коли(stock).
1 кола - 1.8 двигател 100bhp. 150Nm/2500rpm
2 кола - 1.9 дизел (турбо) 100bhp 200Nm/1600rpm

Би било добре, да са обосновани мненията, целта ми не е поредната VS/SPAM тема.
Кой, кого ?

emzo

17-08-2009, 15:05

Принципно дизеловия ДВГ е по тежък, ама разликата я приемаме за 100кг.
Т.е. предимство за бензина.

Flame

17-08-2009, 18:10

Точно,че чета,или дизеловия двигател не е по-тежък от 1.6 бензин?

DerMeister

17-08-2009, 18:16

Какво четете колеги? Явно нещо друго. Да зададем въпроса така. Ако една кола е 1.6 бензин и тежи 1200 кг и я сравним със същата кола дизел 1.9 и пак тежи 1200кг, коя ще е по-бърза? Сега ако някой каже, да ама дизела е по-тежък!? АААА ок, едната е бензин с тухли в багажника, а другата е дизел и вече са равни по килограми по 1200 кг всяка. Коя ще е по-бърза.

Flame

17-08-2009, 18:44

По начало един модел с различни бензинов и дизелов двигатели има различно тегло.На 1.6 и 1.8 няма разлика,ако има е много малка.И как 1.6 има еднакъв въртящ момент с 1.8,като са с различна кубатура.
Все пак Нм определят динамиката на колата,не толкова конете.

code

17-08-2009, 19:08

Все пак Нм определят динамиката на колата,не толкова конете.
Значи викаш 3,2 V6 - 250к.с. ще върви на едно с 2,4 JTD 136к.с. щото са на едни Нм :wow:
Според мен на така зададеното условие ще бие дизела :screwy: но не съм много сигурен, ако трябва да се дърпам определено ще вляза в дизеловата. Ако е надолнище - бензиновата. Смятам, че е ясно защо . .
Тука има и друго важно нещо - скоростните кутии ;) изобщо много на теория е всичко . .
пп да изпреварваш дизел на баир си иска доста здрави нерви, това от опит:)

Flame

17-08-2009, 19:12

code

17-08-2009, 19:25

Конските сили определят повече максмалната скорост на една кола,а въртящия момент ускорението.Но дизела не е високо оборотен и изостава.
За тая "дръпка" не знам какъв ще е резултата,само предположих това за бензиновия 1.6.
Абе не е така, ще го обясня елементарно щото за много хора не е ясно.:screwy:
Аз пия бензин, ти пиеш дизел :drinking::roll2:майтап.
Аз съм 70кг жилка, а ти 100кг мускули.
Тръгваме да бягаме на 400м - ти естествено падаш.
След това си мятаме на раменете по една щанга, пак бягаме и аз естествено губя. Баси обяснението.:bouncing_smiley:
В крайна сметка и двамата се събуждаме в токсикологията :drinking::drunk::haha:

Flame

17-08-2009, 19:33

:roll2::Yeeeehaaa:
Моооже,знам това за ролята на Нм,и това пиша.Говоря за бензинови двигатели без турбо.

The_Game

17-08-2009, 19:38

Хабсолютно еднакво трябва да вървят двете коли. Щом и двата мотора за 100 коня :)

Ще си разменят първото място с калник, можеби. Първо дизла ще вземе малко предимство после бензина, при по високите скорости и така.

Общо взето на кантар, нали затова са измислили конската сила кото мерило за "силата" на един мотор.

Пък и вие не можете, или не иската да проумеете в кои оборотен режим остават 200-те NM на дизела, и къде се движи стрелката при гонка.

200 НМ ама при 1600 оборота, ако тези 200НМ бяха при 4000 оборота конете на дизела нямаше да са 100 ами много повече.

То и затова дизелите са САМО 100 коня пък виждаш ли въртящия момент е 50000 нм още в 700 оборота. Пък бензина е само 50НМ ама при 10 000 оборота.

Двигателите на Ф1 са със смешен въртящ момент за тези конски сили, но оборотите са много.....

mirchozo

17-08-2009, 20:43

Дизела ще дръпне само в началото(в ниските обороти) и ще умре, а бензина ще се развърти и ще остане във високи обороти където е силата му. Да не забравяме и скоростните кутий, предавателни числа и т.н., ако не се лъжа бензиновата е с доста по-дълги скорости.

WhitePower

17-08-2009, 23:15

а какво ще стане ако олекотим маховика на един дизел ;) с въртящия момент

emzo

17-08-2009, 23:19

STOCK STOCK STOCK

gigi

17-08-2009, 23:35

Зависи от шофъорите. Но на дизела ще трябва да сменяте по често предавки и си мисля че бензина ще го отвее ако са с нормални килограми :gruebel:

mirchozo

18-08-2009, 21:32

---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 18:32 ----------

[/COLOR]
а какво ще стане ако олекотим маховика на един дизел ;) с въртящия момент

A какво ще стане ако и на бензина "боднем" едно турбо...

emzo

18-08-2009, 21:42

От много ако, ако - ос*ахте темата.

Wolfy

19-08-2009, 11:58

k1lcone

20-08-2009, 01:49

code

20-08-2009, 08:42

Ето теорията:

http://www.carexpert.ru/compare.php?view=FromSearch&modid%5B%5D=fiata-1995h16&modid%5B%5D=fiata-1995h18&modid%5B%5D=fiata-1995h22&

Според това 1.8 си е лидер, след това вече е малко спорно - дизелчето или 1.6. Аз бих ги подредил така:

Тука сте се събрали само двойкаджии. Човека е написал условие:
- 20гр наклон
- еднакви кг
- еднаква мощност
Ти съответно си посочил пример, според който 1,8бенз е по-бърза до 100км с 0,8 сек и:
- действието се развива на равно
- бензина е с 55кг по-лек
- бензина е с 12к.с. отгоре
Айде сега стига теории, при зададеното условие и двата бензина - отзад:oops:

emzo

20-08-2009, 09:48

Темата е породена от твърдението в нашия форум, че jtd105 на баир няма шанс срещу 1.6 16v.За Браво иде реч.

Общия извод е, че много лапетии рацери имало у Фиат форума :bouncing_smiley:

code

20-08-2009, 10:03

Темата е породена от твърдението в нашия форум, че jtd105 на баир няма шанс срещу 1.6 16v.За Браво иде реч.
Т.е. с това трябваше да започнеш, щото "теоретичната дръпка" няма нищо общо.;)

Wolfy

20-08-2009, 10:34

Т.е. с това трябваше да започнеш, щото "теоретичната дръпка" няма нищо общо.;)

Аз го усетих колегата, затова дадох пример с трите Браво-та. Затова предложих и пробата с Брава 1.6. :balloon:

А, че сме двойкаджии (2.0 TS) e друг въпрос :kicking:

emzo

20-08-2009, 10:59

Не ме влекат такива изпълнения, но се пробвахме с приятел.
Мястото е от изхода на село Ягода, до първите завои на пътя за Ст.Загора (2 ленти на посока, много добър баир, ненатоварен път).
Е'но и шес' му гледа г*за на стоковото ЖеТеДе.Естествено, щом не е документирано не е вярно.Дреме ми на мен, който иска да ходи да пробва.:devil:

Поне тук сте повече реалисти.:respect:

k1lcone

20-08-2009, 11:17

1.6 гси корса вървим на равно. едва ли има друго 1.6 дето ще ме мине

MainaCore

20-08-2009, 12:20

1.6 гси корса вървим на равно. едва ли има друго 1.6 дето ще ме мине

Има много! Повярвай ми!

oem

20-08-2009, 12:41

1.6 гси корса вървим на равно. едва ли има друго 1.6 дето ще ме мине

Дай да те замеря аз с мойто ГСИ да видим :) Нямаш шанс колега. ГСИ-то ми до 3-та върви наравно с 156-цата, а тя бие 2.4 JTD сток.

k1lcone

20-08-2009, 13:05

Дай да те замеря аз с мойто ГСИ да видим :) Нямаш шанс колега. ГСИ-то ми до 3-та върви наравно с 156-цата, а тя бие 2.4 JTD сток.
ай идвай до асеновград :) . до трета и корсата беше една броня пред мен. после почна да изостава

thecleaner

20-08-2009, 14:13

ай идвай до асеновград :) . до трета и корсата беше една броня пред мен. после почна да изостава

Аз съм 1,8 що не дойдеш до Калояново и да видим с колко ще ме биеш, дано не е много, пък и съм комби тежък съм бая.

k1lcone

20-08-2009, 14:23

Аз съм 1,8 що не дойдеш до Калояново и да видим с колко ще ме биеш, дано не е много, пък и съм комби тежък съм бая.
нимога да та бия щот кат сложа пета и ще ме минеш, ако не и по преди тва пък и алфа алфа му око не вади :)

Доко

20-08-2009, 14:36

1.6 гси корса вървим на равно. едва ли има друго 1.6 дето ще ме мине

Обади се на бате ти Нено, той е с 1.6 на 145-цата и ще ти мине........:crazy::lol::tooth:

k1lcone

20-08-2009, 14:37

Обади се на бате ти Нено, той е с 1.6 на 145-цата и ще ти мине........:paddle:
казах че алфа алфа му око не вади. неискам да се дърпам с алфи щот са бързи

thecleaner

20-08-2009, 14:40

Обади се на бате ти Нено, той е с 1.6 на 145-цата и ще ти мине........:crazy::lol::tooth:

Не само Нено ами според мене и всяка читава 145 1,6TS ще земе 156 1.9JTD 105PS. За сток говориме.

k1lcone

20-08-2009, 14:47

Не само Нено ами според мене и всяка читава 145 1,6TS ще земе 156 1.9JTD 105PS. За сток говориме.
знам само че 1.6 146 насира голфове с по големи двигатели и тва ме кара да се чуствам горд с марката

Доко

20-08-2009, 14:49

казах че алфа алфа му око не вади. неискам да се дърпам с алфи щот са бързи

Баа не вади, аз що си мисля, че в събота на Калояново доста "слепи" Алфи ще има.:crazy:

k1lcone

20-08-2009, 14:50

Баа не вади, аз що си мисля, че в събота на Калояново доста "слепи" Алфи ще има.
е то друго си е приятелска дръпка без лоши чуства. ама като е алфа с друга марка си е война :jumping:

SandoOne

20-08-2009, 20:18

нимога да та бия щот кат сложа пета и ще ме минеш, ако не и по преди тва пък и алфа алфа му око не вади :)

Кво искаш да кажеш че до 4 та ще си пред него и на старта ще го земеш

souze

20-08-2009, 23:56

Не само Нено ами според мене и всяка читава 145 1,6TS ще земе 156 1.9JTD 105PS. За сток говориме.

Даже се сещам за една .............. :naughty::naughty::naughty:

k1lcone

21-08-2009, 01:46

Кво искаш да кажеш че до 4 та ще си пред него и на старта ще го земеш
точно тва казвам. ти изобщо карал ли си дизел та се обаждаш?

thecleaner

21-08-2009, 02:18

точно тва казвам. ти изобщо карал ли си дизел та се обаждаш?

Съвсем случайно да не си изпаднал в заблуда, до 4та

k1lcone

21-08-2009, 02:41

спора го решавам веднага. дърпах се с крайслер неон 2.0 134 коня. на старта му скокнах с една кола растояние. след това цедки до дупка и чак като сложих пета скорост неона мина покрай мен.

Съвсем случайно да не си изпаднал в заблуда, до 4та
до пета.от пета нагоре ме минава. имам свидетели. неона беше с спортен филтър. бяхме на летището и с още една алфа 2001-ва 110 коня,на колегата haljscho (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=8509) която изобщо не му даде шанс на тоя неон. може да е с чип тази алфа незнаеме , щото така е купена- бърза :) та искам да кажа че ако си чипна мойта и незнам. ши ви дрискам по предното стъкло със сажди от ауспуха. :wc: аз лично съм карал 1.8 156 и изобщо не останах впечатлен.

thecleaner

21-08-2009, 08:42

до пета.от пета нагоре ме минава. имам свидетели. неона беше с спортен филтър. бяхме на летището и с още една алфа 2001-ва 110 коня,на колегата haljscho (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=8509) която изобщо не му даде шанс на тоя неон. може да е с чип тази алфа незнаеме , щото така е купена- бърза :) та искам да кажа че ако си чипна мойта и незнам. ши ви дрискам по предното стъкло със сажди от ауспуха. :wc: аз лично съм карал 1.8 156 и изобщо не останах впечатлен.

Виж сега какво ще ти кажа и спирам да пиша на тема 1,9JTD 105PS. SandoOne имаше предвид 1,8TS. Искам да ти кажа че 1,9JTD е всичко друго но не и кола която върви. Ти си младо момче и това ти е първата кола, но тя в никакъв случай не е самолет, като покараш малко сам ще се увериш. Бензиновите TS ки с който можеш да се дърпаш са 1,6 на 155/156 и 1,4 на 145/146. Всичко останало ще те бие с много. Ако не вярваш ела на Калояново утре или пък имам тема пиши там и ще се разбереме. Призовавам те да спреш да мацаш наред темите с това колко си бърз, ако си мислиш че е така ела да се тестваме.

VFTI

21-08-2009, 10:19

Абсолютно съм съгласен с по-горния пост...И на мен ми омръзна да чета глупостите на въпросния k1lcone....ЗАщо ли имам чувството че става въпрос за поредното лапе което никога не се е возило в кола???

Приятел в Събота и аз съм на Пловдив...Призовавам те да дойдеш и да се разберем да направим една дръпка....И понеже си много бърз ще се гоним само до 3та предавка за да не кажеш че нагоре те минавам....

Просто явно сам не може да разбереш колко си дразнещ и какви ужасни глупости пишеш!

Доко

21-08-2009, 10:47

Аз пъ на теория с 1.9 ЖТД -та им тръгвам на втора , че иначе не е интересно и бързо губят мотивация :roll2::roll2::roll2:

santo_traficante

21-08-2009, 10:50

многУ мЪ кефят теоретична "дрАпки":mrgreen:
от както Алфи се купуват от разни "рацери" в ранна детска възраст ще е така. става като голфаджииски форум:-D

assassin's

21-08-2009, 12:13

хахах поредният пич с дизел 105 коня който си мисли,че обръща хасвалта като тръгва!!ами аз мога да ти кажа че и чипнато 1,9 105 коня върви с мен на задната ми броня!ако искаш се чипни и да пробваме!слезте малко на земята 105 коня си въвят като за 105 коня!!

k1lcone

21-08-2009, 12:29

абе кво ме интересува колко върва с бензинови алфи. аз ви обяснявам как върва с други марки коли а вие се заяждате и не вярвате. почвече нищо няма да пиша баси. даже на тия с които съм са дърпам им виках "представи си ако бях с 1.8 или 2.0 алфа ко ща напраа" щот алфите са бързи а вие ми са подигравате

SandoOne

21-08-2009, 12:46

Бе и векра 2.0 115 коня ще те отнесе от първа до 5 няма да го стигнеш и 1.8 само 1.6,1.4 ще ги земеш :) и 1.7ТД разбира се :)

MainaCore

21-08-2009, 13:30

провбай с някой В-тек 1.6 :) или с някоя астра 2.0 16В - тогава ше усетиш наистина мощта на дизела, ако ги биеш пробвай с 535Д ;)

souze

24-08-2009, 00:31

провбай с някой В-тек 1.6 :) или с някоя астра 2.0 16В - тогава ше усетиш наистина мощта на дизела, ако ги биеш пробвай с 535Д ;)

:big_bow_down::big_bow_down::big_bow_down:
Браво колега, тва трябва да се случи задължително, аз мисля, че най-много да му се опне БМВто, но до 3та, не повече :no:

Stoyan Georgiev

24-08-2009, 17:50

4.2 td , това има минимален теоритичен шанс

Satanism

24-08-2009, 18:41

Пускал съм си ланчата(1.9ТД) със 103кс(1.6 16кл) брава от ФИАТ-ския форум.После разправяха, че дравъра бил слаб...ама те всички така викат.
На дължината на "старата" Бояна му направих 3 от 3.Дръпвам му половин кола на старта, после вървим наравно през цялото време.
И с Пунто спортинг съм се пускал, резултата беше или 1:1, или 2:1 за мен.Но то върви повече от бравата.