Механични компресори?

[BatVas]

Абе вчера стана дума за СУПЕРЧАРДЖЪР(механичен компресор) !!! Сега се зачетох и открих, че се слагат по баварки 318 както и на Мини Купър 1.6 (следователно може да се въртят и от малки мотори) и ми е интересно дали ще стане за моята, то ясно че трябва да се търси някакъв подходящ за малки двигатели. Какво трябва освен : механичен компресор, инжектори, пътища и софтуер. ( а видях че са два вида механични компресори - каква е разликата им и какви са те)
Ясно е че като се върти механичния компресор отнема от мощността на двигателя някакви около 5 % ама те се компенсират от мощността която се създава допълнително. Другото което разбрах е че дава мощност още в ниските обороти.
Абе то ясно че за сега нищо не знам за това, ама като ме захапе кучето не се знае......абе всякакво инфо ще ми е от поплза ( знам че имаше тема където спориха за механичен и турбо) :? :?: :?: :?: :?: :?: :!: :!: :!: :? :? :twisted: :twisted:

[търтей]

http://autodelta.co.uk/ - много са добри с компресоите, макар че те на твоя мотор слагат турбо
иначе компресор от тук:
http://www.rotrex.eu.com/

[EvgeniiM]

Тоя за който говорихме е за до 2300 кубика и е от ЦЛК 230 , но от БМВ форума са го лапнали, сега му казах на момчето да търси друг, а също и инжектори подходящи за него и двигател 1,8

[BatVas]

Абе аз видях това за моята - ама това инфо е много малко за да добиеш представа как да направиш подобно:

145/146 (1.8 T/S) Supercharger (all versions) Ј2,950.00
EN 253



Click to enlarge
189 bhp & 168lbft torque. Latest Rotrex Supercharger Includes intercooler, oil cooler and re-programmed factory injection system. 0-60 mph 6.9 seconds. Fully-reversible. Price includes fitting by Autodelta, London.


This product was added to our catalog on Saturday 21 May, 2005.

[Bobo]

Price includes fitting by Autodelta, London.

Говорили сме на тая тема и мисля че проблема е точно в монтажа до лондон ще отидеш ли? Другото е че Аутоделта искат колата да е на не повече от 50 000км :wink:

Незнам дали си заслужават 45 коня за 10 000лв :?:

Питал съм в БГ за монтаж и ме гледат като извънземно :!:

[MONI]

Абе сега като гледам тая дето я имаше в ТопГиър 999БАД май е нарастнала от 320 на 400коня......тия са луди от Аутоделта

[BatVas]

Aбе нещо ме обземат луди мисли - то и Еньо продава Турбинката от Q4-ката, трябват инжектори, пътища, генерация,мапване на компа и др. :? :? :? Както казва Бобо това може да е по ефтиния вариант от механичния компресор :shock: :? :?

[Kostadin]

Aбе нещо ме обземат луди мисли
знаеш ли мен още откога са ме обзели тия луди мисли :twisted: ама единственото, което ме възпира са пустите финикииски знаци :cry:

[джуджанка]

Компресора от Мерцедес е добър, определено може да се намери доста по-евтино. Но останалото си трябва също - все едно се прави конверсия на атмосферка към турбо.

[BatVas]

Точно това умувам - Кое е по ефтиния и по удачен(надежден) вариянт. Не мисля да гоня повече от 190-200 коня - щото няма да мога да ги държа на земята.

[джуджанка]

Точно това умувам - Кое е по ефтиния и по удачен(надежден) вариянт. Не мисля да гоня повече от 190-200 коня - щото няма да мога да ги държа на земята.

Турбото. При еднакви коне щади повече - особено трансмисията. Единственото усложнение при него е че трябва да си направиш изпускателен колектор.

[търтей]

изводите оставам на теб

Cost
The cost of supercharger and a turbocharger systems for the same engine are approximately the same, so cost is generally not a factor.

Lag
This is perhaps the biggest advantage that the supercharger enjoys over the tubo. Because a turbocharger is driven by exhaust gasses, the turbocharger's turbine must first spool up before it even begins to turn the compressor's impeller. This results in lag time which is the time needed for the turbine to reach its full throttle from an intermediate rotational speed state. During this lag time, the turbocharger is creating little to no boost, which means little to no power gains during this time. Smaller turbos spool up quicker, which eliminates some of this lag. Turbochargers thus utilize a wastegate, which allows the use of a smaller turbocharger to reduce lag while preventing it from spinning too quickly at high engine speeds. The wastegate is a valve that allows the exhaust to bypass the turbine blades. The wastegate senses boost pressure, and if it gets too high, it could be an indicator that the turbine is spinning too quickly, so the wastegate bypasses some of the exhaust around the turbine blades, allowing the blades to slow down..
A Supercharger, on the other hand, is connected directly to the crank, so there is no "lag". Superchargers are able to produce boost at a very low rpm, especially screw-type and roots type blowers.

Efficiency
This is the turbo's biggest advantage. The turbocharger is generally more economical to operate as it as it is driven primarily by potential energy in the exhaust gasses that would otherwise be lost out the exhaust, whereas a supercharger draws power from the crank, which can be used to turn the wheels. The turbocharger's impeller is also powered only under boost conditions, so there is less parasitic drag while the impeller is not spinning. The turbocharger, however, is not free of inefficiency as it does create additional exhaust backpressure and exhaust flow interruption.

Heat
Because the turbocharger is mounted to the exhaust manifold (which is very hot), turbocharger boost is subject to additional heating via the turbo's hot casing. Because hot air expands (the opposite goal of a turbo or supercharger), an intercooler becomes necessary on almost all turbocharged applications to cool the air charge before it is released into the engine. This increases the complexity of the installation. A centrifugal supercharger on the other hand creates a cooler air discharge, so an intercooler is often not necessary at boost levels below 10psi. That said, some superchargers (especially roots-type superchargers) create hotter discharge temperatures, which also make an intecooler necessary even on fairly low-boost applications.

Surge
Because a turbocharger first spools up before the boost is delivered to the engine, there is a surge of power that is delivered immediately when the wastegate opens (around 3000 rpm). This surge can be damaging to the engine and drivetrain, and can make the vehicle difficult to drive or lose traction.

Back Pressure
Because the supercharger eliminates the need to deal with the exhaust gas interruption created by inserting a turbocharger turbine into the exhaust flow, the supercharger creates no additional exhaust backpressure. The amount of power that is lost by a turbo's turbine reduces it's overall efficiency.

Noise
The turbocharger is generally quiter than the supercharger. Because the turbo's turbine is in the exhaust, the turbo can substantially reduce exhaust noise, making the engine run quieter. Some centrifugal superchargers are known to be noisy and whistley which, annoys some drivers (we, however, love it!)

Reliability
In general, superchargers enjoy a substantial reliability advantage over the turbocharger. When a a turbo is shut off (i.e. when the engine is turned off), residual oil inside the turbo's bearings can be baked by stored engine heat. This, combined with the turbo's extremely high rpms (up to 150,000rpm) can cause problems with the turbo's internal bearings and can shorten the life of the turbocharger. In addition, many turbos require aftermarket exhaust manifolds, which are often far less reliable than stock manifolds.

Ease of Installation
Superchargers are substantially easier to install than a turbos because they have far fewer components and simpler devices. Turbos are complex and require manifold and exhaust modifications, intercoolers, extra oil lines, etc. - most of which is not needed with most superchargers. A novice home mechanic can easily install most supercharger systems, while a turbo installation should be left to a turbo expert.

Maximum Power Output
Turbos are known for their unique ability to spin to incredibly high rpms and make outrages peak boost figures (25psi+). While operating a turbocharger at very high levels of boost requires major modifications to the rest of the engine, the turbo is capable of producing more peak power than superchargers.

Tunability
Turbochargers, because they are so complex and rely on exhaust pressure, are notoriously difficult to tune. Superchargers, on the other hand, require few fuel and ignition upgrades and normally require little or no engine tuning.

[Kostadin]

изводите оставам на теб
......

а за ми тези, които не знаят англичански :frown:

[джуджанка]

изводите оставам на теб
......

а за ми тези, които не знаят англичански :frown:
Все тая - текста е хубав но прекалено общ.

[търтей]

изводите оставам на теб
......

а за ми тези, които не знаят англичански :frown:
Все тая - текста е хубав но прекалено общ.
шудесен е за оринетация какво да си сложиш - васо няма да прави пистарко се пак :wink:

[джуджанка]

Търтей, в текста има много общо инфо - че и доста глупости :-)

А и проблемите пред ентусиаст тук нямат нищо общо с тоя текст. Пример - турбо 2-ра ръка нормално се намира до 200-250 лв. Компресор - в пъти повече.
Просто не виждам как ще го ориентират....

[търтей]

Търтей, в текста има много общо инфо - че и доста глупости :-)

А и проблемите пред ентусиаст тук нямат нищо общо с тоя текст. Пример - турбо 2-ра ръка нормално се намира до 200-250 лв. Компресор - в пъти повече.
Просто не виждам как ще го ориентират....

мое да пробваш да изредиш глупостите :wink:

и преди да реши какво иска е добре да знае какво ще получи от компресор и какво от турбо
а цената е следващия момент все пак

[gigi]

Така като стана въпрос то това и аз см го мислил. Обаче май излиза доста скъпо решение. Иначе гледах в един сайт на едно QV слагаха компресор и там беше изредено какво са правили и срещу каква сума. И мисля че ставаше около 190кс . Дано успея да го намеря. :roll:

[джуджанка]

Heat
Because hot air expands (the opposite goal of a turbo or supercharger), an intercooler becomes necessary on almost all turbocharged applications to cool the air charge before it is released into the engine. This increases the complexity of the installation. A centrifugal supercharger on the other hand creates a cooler air discharge, so an intercooler is often not necessary at boost levels below 10psi. That said, some superchargers (especially roots-type superchargers) create hotter discharge temperatures, which also make an intecooler necessary even on fairly low-boost applications.

Има и турбо-коли без интеркулер - той е полезен и при двата вида forced induction. Тук има уловка - по принцип суперчарджърите надуват с по-ниски налягания - ако се слага турбо на същото налягане - може и без интеркулер.



Surge
Because a turbocharger first spools up before the boost is delivered to the engine, there is a surge of power that is delivered immediately when the wastegate opens (around 3000 rpm). This surge can be damaging to the engine and drivetrain, and can make the vehicle difficult to drive or lose traction.

С това изцяло не съм съгласен. Отделно е пропуснато че суперчаржъра натоварва мотор и трансмисия дори преди 3000 оборота.



Back Pressure
Because the supercharger eliminates the need to deal with the exhaust gas interruption created by inserting a turbocharger turbine into the exhaust flow, the supercharger creates no additional exhaust backpressure. The amount of power that is lost by a turbo's turbine reduces it's overall efficiency.

Именно затова и изпускателните системи при турбо-колите са по-големи - топлата перка си е "тапа" в известна степен. Описаните проблеми са следствие от използване на прекалено малки тръби на изпускателната система/рестриктивно задно гърне.



Reliability
In general, superchargers enjoy a substantial reliability advantage over the turbocharger. When a a turbo is shut off (i.e. when the engine is turned off), residual oil inside the turbo's bearings can be baked by stored engine heat. This, combined with the turbo's extremely high rpms (up to 150,000rpm) can cause problems with the turbo's internal bearings and can shorten the life of the turbocharger. In addition, many turbos require aftermarket exhaust manifolds, which are often far less reliable than stock manifolds.

Именно затова съществуват т.нар. "турбо таймери". Отделно винаги шофьора на турбо-кола трябва да си знае - след шпорене - да поработи на място преди да угаси колата. Описания проблем е следствие на шофьорска грешка. Афтърмаркет хедърите могат да и бъдат с много по-добро качество от оригиналната система - зависи какво е купил собственика.



Maximum Power Output
Turbos are known for their unique ability to spin to incredibly high rpms and make outrages peak boost figures (25psi+). While operating a turbocharger at very high levels of boost requires major modifications to the rest of the engine, the turbo is capable of producing more peak power than superchargers.

Проблема е съвсем друг - турботата са много по-ефективни, КПД е много по-високо от суперчаджърите. Вторите на практика не са пригодени за работа в по-сериозните режими (високи обороти, по-висок бууст) и изискват доста мощност за задвижване. При еднакви боост-нива двигателя с турбо ще има повече мощност и ще натоварва по-малко частите и компонентите си !



Tunability
Turbochargers, because they are so complex and rely on exhaust pressure, are notoriously difficult to tune. Superchargers, on the other hand, require few fuel and ignition upgrades and normally require little or no engine tuning.

Отново подвеждащо. Всичко е до ниво на форсиране - и в двата случая ниски нива=ниски изисквания и обратно. Както по-горе - при еднакви мощности мотора с турбо може да има по-слаби компоненти.

[BatVas]

Да де :!:

[BatVas]

изводите оставам на теб

Cost
The cost of supercharger and a turbocharger systems for the same engine are approximately the same, so cost is generally not a factor.

Lag...............

Efficiency................
.................

Heat...............

Surge................
.
Back Pressure..............

Noise..............

Reliability..............

Ease of Installation..............

Maximum Power Output............

Tunability
..........

Е, точно тези неща искам да дискутираме, както и практическото изпълнение в БГ и по-удачния вариянт за моя автомобил :wink:
Ако се насоча към Турбо не мисля да го надувам много с цел максимални коне - около 190 мисля е нормално. До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия :? :? Ако се наложи ще сменим и генерацията при слгане на турбо. То ще трябва само отпред - аз съм махнал някои гърнета и отзад съм със Суперспринт - сложното е предната част :?

[търтей]

както и практическото изпълнение в БГ и по-удачния вариянт за моя автомобил :wink:

търбо

[търтей]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста :roll2:

[джуджанка]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста :roll2:

Просто текста е едностранчив - писал го е фен на механичните компресори и е представил нещата както му изнася 8)
Оттам подвежда и читателя да мисли същото...

[търтей]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста :roll2:

Просто текста е едностранчив - писал го е фен на механичните компресори и е представил нещата както му изнася 8)
Оттам подвежда и читателя да мисли същото...

:th_up:

това си е така
но в бг компресорите са незаслужено пренебрегвани
а при нисък буст са елементални за поставяне и калибриране

[джуджанка]

но в бг компресорите са незаслужено пренебрегвани
а при нисък буст са елементални за поставяне и калибриране


Поставял ли си ? 8)

[BatVas]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста :roll2:

Просто текста е едностранчив - писал го е фен на механичните компресори и е представил нещата както му изнася 8)
Оттам подвежда и читателя да мисли същото...
Вярно, че от текста излиза че е по лесно за монтиране и по-надеждно да се сложи механичен компресор - въпреки, че подходих с убеждението, че Турбото си е Турбо-като го четеш те накланя повече на мисълта за механичен.

[Kostadin]

До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия :? :?
Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots). центрофугните се използват при високооборотни мотори и прават налягане само при по-високи обороти- при това покачването на налягането е плавно- заедно със оборотите. Центрофугния компресор се познава по това че седи пред двигателя или отпред вдясно или ляво и прилича на голям алтернатор със тръби. :wink:

[BatVas]

До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия :? :?
Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots). центрофугните се използват при високооборотни мотори и прават налягане само при по-високи обороти- при това покачването на налягането е плавно- заедно със оборотите. Центрофугния компресор се познава по това че седи пред двигателя или отпред вдясно или ляво и прилича на голям алтернатор със тръби. :wink:

Това значи ли че центрифугния е по добър за двигателя на Алфата :?:

[търтей]

Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots).

roots:


http://www.superchargersonline.com/images/tech/roots/roots_diagram.jpg

centrifugal:

http://www.superchargersonline.com/images/tech/superchargerseries/centrifugal_supercharger_diagram.jpg

[търтей]

Това значи ли че центрифугния е по добър за двигателя на Алфата :?:

според аутоделта да

[Kostadin]

До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия :? :?
Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots). центрофугните се използват при високооборотни мотори и прават налягане само при по-високи обороти- при това покачването на налягането е плавно- заедно със оборотите. Центрофугния компресор се познава по това че седи пред двигателя или отпред вдясно или ляво и прилича на голям алтернатор със тръби. :wink:

Това значи ли че центрифугния е по добър за двигателя на Алфата :?:

на този въпрос не е много лесно да се отговори......много работи трябва да се сметнат и най-важното е че трябва да знаеш много добре какво точно искаш да направиш, но определено ако трябваше аз да избирам бих избрал със сигурност турбо-компресор :wink:

[BatVas]

Все пак не пропускаме ли да коментираме едно от най-важните неща - електрониката която контролира процесите при двата вида конверсия.

Иначе вариянта за механичен компресор е от скрапнати Ц180, Ц200. Ц220 компресори на МБ а за Турбо -такова като на Бобо.

[Nikoror]

щом караш с над-налягане ще трябва повече бензин и по-малко аванс. електрониката(промяната) ще е еднаква. варианта турбо е по-добър почти винаги (малко съм пристрастен :oops: ).
_______________________________
като цяло често не се прави разлика между boost treshold (праг на налягането) и lag (забавяне). прага показва минималните обороти при които турбото почва да прави полезно над-налягане, т.е. примерно 3000 оборота - мери се в обороти. забавянето показва времето за което турбото започва да прави полезно налягане от определени обороти, както сигурно се сещате, това време е променливо в зависимост от оборотите, т.е. на 3500 оборота след пълно отваряне на дроселовата клапа може да е 1сек, при 5000оборота може да е 0.2сек.