По-лесният достъп на ГМО до пазара мина на първо четене [Archive]

viki

14-01-2010, 12:19

От доста време се каня да пусна тема за ГМО,по една или друга причина ,това не се случваше.Тези дни темата е много актуална.Причината:
По-лесният достъп на ГМО до пазара мина на първо четене (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/01/13/841670_po-lesniiat_dostup_na_gmo_do_pazara_mina_na_purvo/)

Какво е ГМО?
Генетично модифицирани организми (ГМО) са всички организми, чийто генетичен материал е изменен чрез техниките на генното инженерство, известни като рекомбинантна ДНК-технология.
повече-тук (http://www.kompira.co.cc/)

За "ползите " от ГМО,препоръчвам да се гледат някои от тези филмчета:)

Food inc

The World According to Monsanto

Осторожно, еда!

Sicko

Super Size Me

Все неща,от които ще ви се изправят косите:(
Колкото повече задълбавам темата (и други свързани с нея),толкова повече се убеждавам в доста нелицеприятни неща.Всичките ми мисли клонят към това,че на правителствата и на мултикомпаниите(не знам защо използвам две думи,като са едно цяло) не им трябва друго освен полу-здрави,наркоманизирани консуматори и гласоподаватели:stumm:
п.п.
има петиция срещу промените в закона .
Не знам доколко помагат такива начинания ,но все пак може да се запознаете с текста :)
Петиция срещу промените в Закона за генетично модифицирани организми (http://grazhdani.eu/peticija.php?c=gmo)

BLUE1

14-01-2010, 15:09

Донякъде и аз съм против ГМО, но каква е алтернативата? Както сме се наплодили, особено на изток след 50 години съвсем няма да има какво да ядем.

proper

14-01-2010, 15:31

Много съм чел по темата, защото искам един ден да имам позиция... а нещата са много сложни...

Всичко вече е генно модифицирано...освен ако на някоя забравена от света поляна не си отгледаме сами нещо, всичко кеото ядем е имало достъп или суровина, която Е или е била третирана със... но и на поляната вали дъжд, който е имал допир с.....

Ако не се модифицира генно света щеше да е много по-зле отколкото е сега...много повече щяха да умират от глад и реколтите да измират или да са ниски.....
Много хора, които обичаме нямаше да ги има...

От друга страна, не се знае какви ще са последвията за здравето......никой не знае.... сложно е....

Но ако държим на "естественото" (доста смешен израз), защо тогава загърбваме Естествения подбор и се лекуваме от болести с Химикали, а не оставим майката природа да реши кой да живее....?!? Някакси не бихме искали нали?

Нещата са сложни и НЕ еднозначни.

Същото е и с глобалното затопляне.
Ако толкова обичаме природата и "земята" не е ли реално по-добре за "земята" да оставим да се случва каквото има, да има потоп накрая и природата да се отърве от лошите същества наречени хора и да си се развива после сама на спокойтвие????
Планетата няма да изчезне... а нали за нея милеем? :) без нас ще и по-добре?!
или....май милеем за нас, не за природата точно :):):)

Не ме разбирайте неправилно.
Модерно и "куул" е да сме анти....квото дойде... И аз съм против даже :):):)

Но ако утре недай си Боже ми потрябва генно модифициран продукт или клетки създадени благодарение на разумно разрешените опити в областа на клонирането, смятате ли че ще откажа да ме спасят????
А??
Или спасените със стволови клетки??? то е същото там, природата няма пръст...
Само за да могат високоплатените дечурлига профи-протестанти от Грийнпийс (или ред други) да си печелят пари не бих едностранно подкрепил нещо.

Във всяко нещо има 2 страни... зависи ние от коя сме.

П.С. Във изброените филми има посочено единтвеното правилно решение за интелигентните хора, но хората не го осъзнават.....За да се спрат тези продукти трябва да няма нужда от тях, да не се купуват.....докато има нужда, ще има стока.

Няма закон или красива инициатива, която да спре нещо си, ако хората по света купуват тези стоки.

И е посочено добре във филма, как като са спрели да купуват от едното, а харесват вече "зелени" продукти, пазара се е променил, макар и малко...а със разпоредби и забрани не е станало!!!

DerMeister

14-01-2010, 15:36

viki

14-01-2010, 16:29

Опс,извинявам се
Sicko е за здравеопаването:),но е добре да се изгледа.Доста колоритно филмче.

Влади да,свободният пазар зависи напълно от клиента...уж.
На думи е лесно,на практика -не толкова.Под шапките на мултикомпаниите стоят множество марки.С които си свикнал:)
Заобикалят ни отвсякъде , почти нямаш избор ,какво да си купиш.Лъскавите опаковки,блестящите и примамващи реклами пък те затрудняват допълнително:)
Например : Nestle
само един бегъл поглед,колко марки включва
List of Nestlé brands (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nestl%C3%A9_brands)
Отиваме в друга тема ,също доста конфликтна :)
п.п.
още нещо за четене за ГМО
Изложение от ст.н.с. д-р Десислава Дуриданова на проблема с генно-модифицираните храни от гледна точка на опасностите за човешкото здраве (http://zachistihrani.blog.bg/politika/2009/12/16/izlojenie-ot-st-n-s-d-r-desislava-duridanova-na-problema-s-g.456112?reply=1659384)

Промените в закона касаят главно поколенията след нас.За нас,Чернобил каквото можа-направи:crazy::roll2:
п.п.п
чувала съм ( но не мога да го потвърдя ),че в Бг отдавна има генно модифицирана соя ,като храна за животни и не само.

nhg

14-01-2010, 17:17

Хм, Вики, темата ти е много обширна; не толкова, че ГМО ни заливат отвсякъде, а че провокира размисли и в други насоки (както писаха DerMeister и proper по-горе)
Сигурен съм, че всеки се ужасява като си представи как нагъва генно модифицирани домати и салатката му няма вкус като при баба на село, а на нещо каучукоподобно, а и на вид е такава...От друга страна може да се приеме, че това просто е част от НТП (Научно-техническия прогрес), нещо като антибиотиците примерно (замислете се, че те са били също 'противоестествени'). В това отношение напълно подкрепям колегата за реакцията при животоспасяване, НО... и на мен ми е кофти като си представя с какво се храним, а за съжаление просто това е бъдещето!

viki

15-01-2010, 13:21

Обширна е ,зная.Поради което е и много интересна (за мен ) :)
ГМО със сигурност е бъдещето ,но за процъфтаване на нечии финансови интереси.
Европа не ни задължава да въведем ГМО! Дава се право на всяка държава по отделно да прецени дали и как да разреши ГМО.
През юни ,искаме да имаме правото да забраняваме генно модифицирани семена за посев на своя територия.
Няколко държави от ЕС поискаха правото да забраняват ГМО посеви (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2009/06/19/738615_niakolko_durjavi_ot_es_poiskaha_pravoto_da_ zabraniavat/)

Няколко месеца по-късно,точно обратното?!:gruebel::Topic-is-closed-bg:

п.п.
Кой има полза от ГМО? (http://forthenature.org/news/1234)
интересна статия.

Страни,в които ГМО за забранени

Швейцария – мораториум от 2005 до 2013 г., който включва забрана за отглеждане на всички ГМ култури, както и използването на ГМО за храна на животни;
Италия – забрана на всички ГМО, докато законодателството за „съвместно съществуване“ е в сила;
Уелс (Великобритания) – забрана, основана на режима за отговорност;
Валония (Белгия) – забрана, основана на «съвместното съществуване»;
Полша – забрана за продажба на ГМ семена;
Австрия – забрана за царевични хибриди MON863, T25 и Bt 176; маслодайна рапица GT73, Rf3, Ms8, Ms8xRf3.

ФЕРАРИСТ

15-01-2010, 13:41

По мое скромно мнение, сите гадоведето правят и разрешават това трябва задължително да минат на един или два разстрела при другаря Сталин......де говоря за генното инженерство което се прилага върху човека при медицинска нужда, а това което тия гадове карат човека сам да си приложи върху себе си......много точен е израза че мърсолите имат нужда само от едни полуздрави консуматори, достатъчно зомбирани за да знаят пътя до урната......наскоро четох един приятен материал, описващ постиженията на някакви боклуци, как видите ли успели да направят картоф, модифициран до такава степен че да отделя естествено отрова, и така да няма нужда от пестициди и външна третация......така отровата си стои в него, и тя във никакъв случай не се е изпарила когато той е сервиран на масата ни.......някой да знае каква гадост е аспартама който бъка във всяка напитка с надпис LIGHT на етикета.......масово се продават двулитрови безалкохолни за по 60-70 стинки шишето, и как това при положение че литър минерална само е толкова........
Нещо любопитно да ви кажа - бащата гледа гълъби, различни чешити, състезания изложби и прочее.......преди да им се наложи сериозно летене, дали си имате идея какво им дава........и какво те много обичат.......кремвирши......нямате си представа какъв допинг е за тях това.......защо........едно френско и австрииско гълабарчета на състезание преди 3-4 месеца си глътнаха граматиките, когато бащата нарязал два сочни кремвирша и ги ръснал в кафеза на загряващите за полет човки, който от своя страна с бесен апетит омели кремвиршите пред смаяните им погледи......провел се слендия разговор:
- Ама това не е възможно ние никога не сме видели или не знаем че гълъбите ядът месо под каквато и да било форма - ахнали незапознатите с бугарското месопроизводство чужденци
- Че на вас кой ви е казал че в нашите кремвирши има капчица месо - всичко е соев субпродукт, а соята действа изключително активизиращо преди полет......
Франсето било по недоверчиво, скочило до близкото село, взело 2 кремвирша, дало ги на свойте, и видял същия резултат......щял да си носи вече храна запас от дома си като идвал в БГ.....

BLUE1

15-01-2010, 14:16

Историята с гълъбите ми хареса, но проблема с недостига на храни е неизбежен и все по-разрастващ се. Аз за друга алтернатива не съм чул или чел, освен ако не оставим на естественият подбор и който оживее, оживее.

Mind_Control

15-01-2010, 14:41

Old Fox

15-01-2010, 15:38

Derry

15-01-2010, 16:13

Гледайте сега- защо има недостък на храни?
Правилно- защото има прекалено много хора.

А защо има прекалено много хора?
Защото някой модифицира генно храните и реколтата стига, за да се изхранят все повече и повече жители.

Аз гласувам да падне един метеорит, да изтрепе де що има и да се върнеме към първобитния строй. Еволюцията на хората по- начало е тръгнала в грешна посока. Вместо да развиват духовното в себе си, ние развиваме материалното около себе си.

Аз подкрепям, роят се все в страни дето не могат да се издържат сами. Като не могат е напълно естествено да намалеят. Европа се утрепа да им мъкне жито, дрехи и всякакви провизий. Наща шматка Желева щеше да отговаря за тия неща :). Еволюцията не е грешна, хората са поели кривия път, от момента когато един е поискал да има в повече от друг без сам да си го произведе или хване нещата са тръгнали на зле. Другата грешка е, че са измислили парите.

По въпроса с генно модифицираните неща, ми в селското стопанство всичко е модифицирано, царевицата и слънчогледа са хибридни, сееш го една година и на следващата ако опиташ да посееш семената който си пожънал нищо не се получава е не съвсем нищо де - слъчоглед със 30 цветчета вместо 1 :). Всичко усилено се третира с хербициди и пестициди, това в растенията и т.н. Всички тия неща са отрова. За сега единственото сигурно нещо е у дома в двора, само оборска тор и усилено плевене и копаене.

---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

... Аз за друга алтернатива не съм чул или чел, освен ако не оставим на естественият подбор и който оживее, оживее.

Ми не е ниакак хуманно ама те като не се сещат.

milenamr

15-01-2010, 16:57

Ако не се модифицира генно света щеше да е много по-зле отколкото е сега...много повече щяха да умират от глад и реколтите да измират или да са ниски.....
Много хора, които обичаме нямаше да ги има...
С това не съм съгласна, защото генното модифициране на света дава временно и илюзорно"решение" на проблемите с болестите, глада, измирането, а видов ден идва и то не след дълго.Не случайно като се поогледам измежду всичките ми познати и техните познати и познатите им и така до безкрай, почти няма семейство, в което да не е минал оня с косата и да е взел поне една жертва на рака(в крехка възраст) или подобните на него болести.

Но ако държим на "естественото" (доста смешен израз), защо тогава загърбваме Естествения подбор и се лекуваме от болести с Химикали, а не оставим майката природа да реши кой да живее....?!? Някакси не бихме искали нали?
На мен лично израза не ми е смешен :), вярно е че"естественото" е вече твърде неестествено, но пък не виждам нищо смешно в това.А за лечението с химикали ситуацията е същата.
Медицинската индустрия дава временни резултати в потушаването и замазването (като с фон дьо тен) на здравословните проблеми(но това в никакъв случай не се нарича лечение), и по този начин превръща всички употребители на лекарства в постоянни и неотлъчни абонати.А това не е ли един невероятно успешен и преуспяващ бизнес, защото добре позната е психологията на човека, който "дава мило и драго за здраве"...тоест неограничено количество пари.И по този начин се закърпват(пак временно) едни проблеми, пропукват се други и така пациента се озовава в един омагьосан кръг на медицината(в частност фармацията), но той не умира - живее за да се лекува и така, докато издържи .....по възможност колкото се може по-дълго, за да си плаща колкото се може повече ;)
Е тук също съм категоричен противник да давам "кръвен данък" с личното си здраве(плюс пари), чрез своя принос за процъфтяването на фармацевтичната индустрия.
Убедена съм, че и в днешно време човек може да живее без химикали и лекарства, и да се справя със здравословните проблеми по много по-леки и надеждни начини, голяма част от които успяват да изкоренят проблема, а не само да подтискат симптоматиката на голямо количество съществуващи загаснали (временно) вулкани в тялото ни.

Но всичко е въпрос на личен избор!Както мен никой по никакъв начин не може да ме накара да пия лекарства по какъвто и да е повод, така и по-голямата част от населението е твърдо убедена, че без лекарства не може :)
Ами да живее фармацевтичната индустрия :) Добре, че са малко такива като мен, иначе направо Фалит се задава :))):hehe:

Mind_Control

15-01-2010, 17:05

С това не съм съгласна, защото генното модифициране на света дава временно и илюзорно"решение" на проблемите с болестите, глада, измирането, а видов ден идва и то не след дълго.Не случайно като се поогледам измежду всичките ми познати и техните познати и познатите им и така до безкрай, почти няма семейство, в което да не е минал оня с косата и да е взел поне една жертва на рака(в крехка възраст) или подобните на него болести.

На мен лично израза не ми е смешен :), вярно е че"естественото" е вече твърде неестествено, но пък не виждам нищо смешно в това.А за лечението с химикали ситуацията е същата.
Медицинската индустрия дава временни резултати в потушаването и замазването (като с фон дьо тен) на здравословните проблеми(но това в никакъв случай не се нарича лечение), и по този начин превръща всички употребители на лекарства в постоянни и неотлъчни абонати.А това не е ли един невероятно успешен и преуспяващ бизнес, защото добре позната е психологията на човека, който "дава мило и драго за здраве"...тоест неограничено количество пари.И по този начин се закърпват(пак временно) едни проблеми, пропукват се други и така пациента се озовава в един омагьосан кръг на медицината(в частност фармацията), но той не умира - живее за да се лекува и така, докато издържи .....по възможност колкото се може по-дълго, за да си плаща колкото се може повече ;)
Е тук също съм категоричен противник да давам "кръвен данък" с личното си здраве(плюс пари), чрез своя принос за процъфтяването на фармацевтичната индустрия.
Убедена съм, че и в днешно време човек може да живее без химикали и лекарства, и да се справя със здравословните проблеми по много по-леки и надеждни начини, голяма част от които успяват да изкоренят проблема, а не само да подтискат симптоматиката на голямо количество съществуващи загаснали (временно) вулкани в тялото ни.

Но всичко е въпрос на личен избор!Както мен никой по никакъв начин не може да ме накара да пия лекарства по какъвто и да е повод, така и по-голямата част от населението е твърдо убедена, че без лекарства не може :)
Ами да живее фармацевтичната индустрия :) Добре, че са малко такива като мен, иначе направо Фалит се задава :))):hehe:

Принципно си права, ама дали би рискувала детето ти да има 41 градуса температура и да не му дадеш нужните лекарста? Според мен ще тичаш до поликлиниката и ще купиш и най- скъпото лекарство ако е необходимо.

DerMeister

15-01-2010, 17:12

Но всичко е въпрос на личен избор!Както мен никой по никакъв начин не може да ме накара да пия лекарства по какъвто и да е повод, така и по-голямата част от населението е твърдо убедена, че без лекарства не може :)
Ами да живее фармацевтичната индустрия :) Добре, че са малко такива като мен, иначе направо Фалит се задава :))):hehe:
При твоят организъм това може и да действа, но при повечето хора, а и лично при мои познати, такива втълпени от трети хора теории са ги водили от настинка до хоспитализиране. Дано никога не ти се налага да позлваш лекарства, аз също избягвам, но като настина и ми се запуши носа, си купувам капки за нос, витамин Ц и един колдрекс, дишам нормално и се оправям за ден, два... :magic: Леля ми почва да пие разни хомеопатии, да гледа умно и т.н. и след седмица-две минава на антибиотици, защото не може да мръдне от леглото. Та с доста съмнение се отнасям към това с личния избор и безсмислените лекарства.

milenamr

15-01-2010, 17:14

Принципно си права, ама дали би рискувала детето ти да има 41 градуса температура и да не му дадеш нужните лекарста? Според мен ще тичаш до поликлиниката и ще купиш и най- скъпото лекарство ако е необходимо.
Аз съм била дете също :) и от майка ми знам, че макар да съм вдигала температура и да се разболявала като всички деца, никога не са ми давани антибиотици например.Нито веднъж през живота ми не съм пила антибиотици и каквито и да било лекрства, пък ей го на жива съм.:innocent:
Е значи има начин да се живее и то некомпромисно и без лекарства, според мен важното е да се положат усилия в посока да не се стига до там да се вдигат 41 градуса температура, че да се търсят"най-скъпите лекарства":hi_temerature:

mim

15-01-2010, 18:32

не знам защо намесвате лекарствата сред гмо
и не знам защо лекарствата за настинка ги слагате в един кюп с всички останали

повечето, които скачат разпалено едва ли са и прочели нещо различно от журналистическа статия по въпроса, от човек, който вероятно е чел още по-малко по въпроса

не защитавам случилото се, но нещатата там са болезнено дълбоки
но не защитавам в никакъв случай свободното форумно плямпане неподплътено с нищо

и само 1 вметка: помните ли 80те години Сомалия и потресаващите снимки на умрели от глад деца и изобщо идеята на генното модифициране: по-висока продуктивност, растения издържащи на студ и суша и т.н. Това че няма тестове за по-късния ефект от ГМ, защото тези ефекти могат да се проявят във 2-3 поколение, е големият проблем. Защото ние не знаем дали са лоши, предполагаме че са лоши, защото някои от тях са, но не знаеме дали всъщност не са и безвредни.
Като конструирането на лекарства, прави се с една цел, то я покрива, но заради лош опит после това лекарство се тества за негативни ефекти. Само че ГМО не се, не и за момента.

Derry

15-01-2010, 18:39

И аз уж се мъча да избягвам хапчетата, но преди време ми се наложи една дребна операция и ейго на, щеш не щеш пиеш. Иначе ако не са пенсионерите аптеките да са фалирали. На баща ми му откриха диабед и кръвното му високо, ходим по лекари напред-назад, седя малко по болниците излезе и хоп на месец лекарствата му 150 лв. Дъртия притеснен клкото си щеш все едно ще мре и дава пари, мина година, чете малко книги почна да пази диети, вари чаичета, градината заприлича на билкарница и кръвното му се влезе в граници, захарта и тя. Та извода - хапчета само при крайна необходимост. Хпачетата ги намесваме защото се почва с химакили и се продължава с генетика. Е да ама в Сомалия нямат какво да ядат, а имат по 5-6 деца. Обработваеми площи 2%, естествен прираст 29 ‰, да се чудиш и маеш.

ФЕРАРИСТ

15-01-2010, 19:30

но проблема с недостига на храни е неизбежен и все по-разрастващ се. Аз за друга алтернатива не съм чул или чел, освен ако не оставим на естественият подбор и който оживее, оживее.
Недостиг на храни може да се предизвика изключително лесно, от същите тия мърсоли, който имат сметка от цялата тая работа......последните домати дето ги ядох оня ден, имаха вкус на риба.......

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:28 ----------

Нито веднъж през живота ми не съм пила антибиотици и каквито и да било лекрства, пък ей го на жива съм.:innocent:
Абсолютно - последния медикамент който съм поел беше в казармата, пих един течен аналгин, ама си бях разбил яко главата, и болките не се издържаха.....а и бях по прост от сега.......

viki

15-01-2010, 19:55

н

и само 1 вметка: помните ли 80те години Сомалия и потресаващите снимки на умрели от глад деца и изобщо идеята на генното модифициране: по-висока продуктивност, растения издържащи на студ и суша и т.н.
Да,няма начин двигателна сила на всичко, да не е благородството.Просто няма начин.Те и военните конфликти са породени от хуманни цели ;)

На който му се чете : Ето
статии и видето по темата (http://isohunt.com/torrent_details/113825369/seeds+of+deception?tab=summary)

jeffrey smith - seeds of deception (http://isohunt.com/torrent_details/120988713/seeds+of+deception?tab=summary)

бг сайт с инфо (http://otrova.org/index.php/2009/05/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8/)

още един ... (http://www.bluelink.net/gmo/)

и ако това не стига,просто напишете в Гугъл GMO...
п.п.
Една от "най-благородните" компании е Монсанто.
През 1989 година няколко десетки американци умират и няколко хиляди са осакатени заради консумация на генетично променена хранителна добавка, ел-триптофан (L-tryptophan).
Ами Говеждия Соматотропен Хормон ?
Ами Аспартама?
Ами - Ейджънт Ориндж(съдържащ диоксин, най-смъртоносната отрова, известна днес) - препаратът за обезлесяване, растителната отрова,с която са пръскали във Виетнам(понеже употребата на бойни уотровни вещества е забранена....)Там сигурно още се раждат ужасно деформирани деца :(Колко са се умрели в адски мъки,не се знае...
Всичко това са продукти на благородниците,които искат да се справят с недостига на хранаhttp://place.forumotion.com/users/2515/84/14/08/smiles/426709.gif

BLUE1

15-01-2010, 23:01

Е хайде, темата много се изкриви Байер са произвели супер обезболяващото средство с търговско име Хероин, Мицубиши са произвеждали изтребителя J2M2 с който са избити стотици хора, а пък ние сме произвели през 1941 г. цели две бройки леки бомбардировачи ДАР-10 с двигател Алфа Ромео 128 RC 21 с мощност 709 kw (950hp) и сме щели да хвърляме бомби и да избиваме също невинни хора...

milenamr

16-01-2010, 00:48

най-смъртоносната отрова, известна днес) - препаратът за обезлесяване, растителната отрова,с която са пръскали във Виетнам(понеже употребата на бойни уотровни вещества е забранена....)Там сигурно още се раждат ужасно деформирани деца :(Колко са се умрели в адски мъки,не се знае...
Всичко това са продукти на благородниците,които искат да се справят с недостига на хранаhttp://place.forumotion.com/users/2515/84/14/08/smiles/426709.gif
Ами да !
А какво ще кажете за наличието на сода каустик(киселина със силно разяждащо действие) в солетите"Хрус Хрус", маскирана на етикета като "безобидното" Е524, а тези солети са консумирани най-вече от малки деца?
Или пък за наличието на аспартам-изкуствен подсладител(известен в началото на 90-те години като Nutra Sweet),който се съдържа в почти всички безалкохолни напитки и не само.
А аспартама е химикал от който дори съвсем малки количества имат доказано канцерогенно действие.А като моментна реакция на организма от съдържащите се в него токсични киселини се наблюдават замаяност, главоболия, пристъпи, подобни на епилептични и менструални проблеми след употребата на този химикал.А всичките тези симптоми много често за знак за настъпили мозъчни увреждания(особено при хора, коитто често пият Кока Кола лайт и други подобни напитки, с изкуствен подсладител).
Аспартамът съдържа метанол, който се освобождава в дебелите черва, където се преобразува във формалдехид /преминава и през кожата/, доказан канцероген. Хроничното излагане на много ниски дози от формалдехид се свързва с повреди в имунната и нервната системи, както и главоболия, общо влошаване на здравето, перманенти имунни увреждания и поредица от други сериозни здравни проблеми.""Аспартамът е съставен от: фениланин (около 50% от него), аспергинова киселина (40%) и метанол (10%).
Смятан е от много учени за химична отрова и изобщо за най-опасната добавка към храните. Той е отговорен за 75% от страничните реакции, предизвикани от хранителните добавки.Има редица заболявания, които могат да се усложнят или да бъдат отключени от консумацията на храни или медикаменти, съдържащи аспартам: мултиплена склероза, епилепсия, мозъчни тумори, синдром на хроничната умора, болест на Паркинсон, диабет, болест на Алцхаймер, синдром на дефицит на вниманието, аутизъм.Аспартам по настоящем се добавя в повече от 6000 хранителни продукта и напитки и се продава в почти 100 страни .

fred

16-01-2010, 10:02

Не знам колко процента от нещата, които ядем са генно модифицирани, но голям процент от тях са модифицирани чрез селекция, изкуствени смесвания и т.н. Те броят ли се за генно модифицирани? Има ли разлика между това да модифицираш нещо по стария начин за няколко години или директно да го модифицираш?

П.П. Sicko съм го гледал, но не помня какво има за ГМО там?

Това е разликата, селекцията е едно, там просто се гони резултат чрез кръстосване, подбиране и т.н.
А генната модификация цели промяна, като това става на база промяна в генната сруктура-идеята, че не знаем това до какво може да доведе след време

Derry

16-01-2010, 11:35

Аспартама като е толкова опасен защо се слага на толкова много храни и напитки?

Четох от по-горе посочените статий и почвам да се чудя как ще стане номера на практическо ниво. За пример взимам царевицата защото е доста писано за нея пък и имам наблюдения. Хибридната царевица издържа на суша и е устойчива на хербициди тоест пръскаш за да няма трева и царевицата не умира заедно с плевелите, а само се забавя растежа си за 10-14 дни. Ако сложим обикновенна царевица тя трябва да се полива, а това няма как да стане защото всички инсталаций останали от комунизма са унищожени, за нови трябват милиони, а няма откаде. Второ трябва да се спре да се пръска с хербициди, значи ще тревяса всичко и навсякаде и идва стария метод да се работи с мотиката, никой вече няма да си мръдне пръста да хване мотика и да влезе в един ред царевица дълъг 800 метра и темперетура 30+ градуса, незнам работници от каде ще се търсят ще трябва голямо киличество работна ръка, а всички драснаха в града, хората на трактор без климатик се мусят ако трябва да се качат. Ами пестицидите? Насекомите постояно се променят и отровите за тях също, когато спре да се пръска за отрицателно време ще опасат всичко. Един замеделец ако реши да е екологичен той и смейството му ще могат да отглеждат стотина декара земя и това е напълно недостаътчно да се издържа, отделно живота му ще се съкрати наполовина, от работата на нивата.

milenamr

16-01-2010, 14:17

Аспартама като е толкова опасен защо се слага на толкова много храни и напитки?

Отговора на въпроса ти е от ясен по ясен :

Колкото повече задълбавам темата (и други свързани с нея),толкова повече се убеждавам в доста нелицеприятни неща.Всичките ми мисли клонят към това,че на правителствата и на мултикомпаниите(не знам защо използвам две думи,като са едно цяло) не им трябва друго освен полу-здрави,наркоманизирани консуматори и гласоподаватели:stumm:
п.п.

Или мислиш, че на някой му пука за здравето ти :evil:?

pa4ito

17-01-2010, 17:51

...Или пък за наличието на аспартам-изкуствен подсладител(известен в началото на 90-те години като Nutra Sweet),който се съдържа в почти всички безалкохолни напитки и не само...
хммм, това го пише в половината сайтове в интернет, но ако се поразтърсим по-подробно, установяваме, че дяволът съвсем не е толкова черен, колкото се опитват да го изкарат... Казано по друг начин, все още не е доказано напълно, негативното влияние на аспартама, защото учените не са единодушни по въпроса:
http://www.bb-team.org/articles/1398/
http://www.bb-team.org/articles/1401

Относно ГМО, склонен съм да се съглася с mim - все още никой не знае как ще се отрази всичко това. Тук също няма еднозначно мнение. Да вярно, че има модификация, в частност отрова за плевели, нова днк и т.н., но как въздества тя на организма, все още никой не може да каже. Защото не е задължително "отровата" за един организъм, да е непременно "отрова" и за друг.

Derry

17-01-2010, 19:02

... Защото не е задължително "отровата" за един организъм, да е непременно "отрова" и за друг.

Споделям от лични наблюдения, на село за работа с хербициди и пестициди се ползват пияници или някой, как да се изразя, по-простичък. Цапат се, дишат го, от време на време не се мият и така се хранят, още нямаме отровен до положение да умре, но с течение на времето /3-4 години/ им се развалят зъбите, вие им се свят. Ако отидат на лекар предполагам, много неща ще изкочат, но няма да е ясно дали е от отровите или алкохола.

viki

17-01-2010, 21:45

х. Казано по друг начин, все още не е доказано напълно, негативното влияние на аспартама, защото учените не са единодушни по въпроса:
http://www.bb-team.org/articles/1398/
http://www.bb-team.org/articles/1401

Относно ГМО, склонен съм да се съглася с mim - все още никой не знае как ще се отрази всичко това. Тук също няма еднозначно мнение. Да вярно, че има модификация, в частност отрова за плевели, нова днк и т.н., но как въздества тя на организма, все още никой не може да каже. Защото не е задължително "отровата" за един организъм, да е непременно "отрова" и за друг.

Статиите са писани от човек ,от екипа на бб тийм,когото уважавам безкрайно много:)
За мен това,че не е доказано безвредно е достатъчно
Понякога се чудя,защо хората винаги тръгват да избират между доброто и лошото, като просто винаги могат да взимат само доброто и без да правят избор:waving:
Когато някой тръгва да си купува кола, се започва едно бясно проучване,ум да ти зайде:) Кое дефектира ,ама кое къде е произведено ,ама с какво масло е карано и т.н Когато,обаче става дума за това,какво ядем(когато става дума за собственото ни здраве) -пълно безхаберие и незаинтересованост изобщо:)

Помисли само каква огромна пазарна ниша заема "лайт " индустрията.Лоу фат (или лоу карбс -както е сега мУдерно),продукти без захар и прочие,това са все неща,които носят неимоверни печалби.Използват аспартам-защото е евтин .От захарта е по сладък около 200 пъти...

Молекулата на аспартам е изградена от три химикала:
Аспартамова киселина (Aspartic acid) – 40% съдържание в аспартама.
Прекомерната употреба на тази аминокиселина може да повиши нивата на аспартат, който от своя страна да влезе в мозъка и бавно да разруши невроните. До 75% от тези неврони могат да бъдат разрушени преди да бъдат забелязани каквито и да било симптоми. При определени индивиди рискът е по-голям, поради участъци от мозъка, които не са напълно защитени по естествен път (например по време на детството или дребно мозъчно увреждане получено поради други обстоятелства).

Фенилаланин (Phenylalanine) – 50% съдържание в аспартама.

Това е амино киселина, която се намира в естествено състояние в мозъка. Някои хора с генетични увреждания (PKU) не могат да преработят тази аминокиселина и по-високи нива в кръвта са смъртоносни. Доказано е, че поглъщането на аспартам може да доведе до изключително високи нива на фениланин дори у хора, които не страдат от (PKU). Това е изключително опасно за деца и зародиши.

Метанол (Methanol) – 10% съдържание в аспартама.

Това е смътроносна отрова, която е причинила смъртта на не един алкохолик. Метанолът постепенно се отделя в малкото черво, когато аспартамът се срещне с ензима химотрипсин. Абсорбцията се повишава, когато аспартама се нагрее до температура над 30°С и тялото разгражда метанола на мравчена киселина и формалдехид. По време на операция “Пустинна буря” американските войници са третирани с огромни количества напитки подсладени с аспартам, които преди това са били загрявани неволно под слънцето. Същите тези войници в момента страдат от болест подобна на отравяне с формалдехид.
повече тук (http://otrova.org/index.php/2009/04/%D0%B5951-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC/)

п.п.
Значи да се радвам на
ГМО (след като не е доказано колко са вредни) все пак ние сме част от експеримента :evilsmiley:
Все пак са доказано безвредни,от същите тези,които ги произвеждат :waving:

много информация +линкове (http://bulgaria.indymedia.org/article/36375)

Разбира се,уважавам мнението на всеки :)
Имам информация,споделям я -изводите оставям на вас :):):):):)

Миленка ,
аз често злуопутребавам с Кола Лайт

А всичките тези симптоми много често за знак за настъпили мозъчни увреждания(особено при хора, коитто често пият Кока Кола лайт и други подобни напитки, с изкуствен подсладител).
:roll2::roll2::roll2:
нЕкои мои писаници ,ако не са ви ясни-това е обяснението:butt:

pa4ito

18-01-2010, 10:08

...Понякога се чудя,защо хората винаги тръгват да избират между доброто и лошото, като просто винаги могат да взимат само доброто и без да правят избор...
Съгласен съм с тебе, Вики. Проблемът в случая е, че няма категорично мнение дали това е лошо или добро. Човекът сам трябва да реши това, осланяйки се на собствената си преценка. А доколко тя е правилна или не, това вече е друга бира... :cheers:

ФЕРАРИСТ

18-01-2010, 10:23

В много малки количества не бил опасен......що не фанат да се гръмнат......трудно може да се докаже колко е опасен в различнит количества за различни по здраве хора, всеки си мисле че видите ли щото е малко и няма проблеми.....малко метанол, малко алдехидче тук, и прочее там, и ето ти нещо дето не ти оставя конкретни симптоми, но ти руши бавно но сигурно имунната система, а тя е тази дето спасява секи от нас от настинка, коклюш, грип, жълтеница, и всичко което ни кара да сме клиенти на четвъртата по сила индустрия в света - фармацефтичната - а това точно е целта - никой няма файда от аспартама да измират хора, най - приятно е те да са с разклатено здраве, а защо не и психика.......

milenamr

18-01-2010, 18:42

Малко по-малко, бавно, неусетно почти...но сигурно...:mf_Flush:

..но ти руши бавно но сигурно имунната система, а тя е тази дето спасява секи от нас от настинка, коклюш, грип, жълтеница, и всичко което ни кара да сме клиенти на четвъртата по сила индустрия в света - фармацефтичната - а това точно е целта - никой няма файда от аспартама да измират хора, най - приятно е те да са с разклатено здраве, а защо не и психика.......
Точно така е!
От голямо количество трупове-полза няма, но от самоходни полу трупове-има и още как, защото те са живи и освен, че си плащат всичките осигуровки, данъци и такси към държавата, се превръщат в неизменни абонати на "четвъртата по сила индустрия в света - фармацефтичната"и оттам отърване няма :pirate::prison:

nhg

19-01-2010, 09:32

Имаше едно изречение, че смъртоносна не била отровата, а дозата (или нещо подобно).
Така или иначе факт е, че въпросните хим.съединения са отровни - за количеството/дозата няма какво да коментираме, не е доизследвано още... Както каза Вики - за мен е достатъчно, че не е безвредно - няма нужда да избирам; напълно съм съгласен с ферариста и момичетата, приемам обаче и другата гледна точка.
@ milenamr: Фармацевтичната индустрия според мен не е четвъртата по сила, а може би първата - много се преплитат нещата с военните конфликти, изхранването и т. н.
По този повод се сещам за нещо интересно, което каза един мой познат - говорихме си какъв магазин е подходящо да се направи в едно помещение у наше село: "Да продаваш лекарства е все едно да продаваш дрога законно!". Как да не се съглася и с него...

ФЕРАРИСТ

19-01-2010, 09:35

Фармацевтичната индустрия според мен не е четвъртата по сила, а може би първата - много се преплитат нещата с военните конфликти, изхранването и т. н.
Нефта още няма кой да го бие......

nhg

20-01-2010, 09:14

Нефта още няма кой да го бие......

Мдам, не се замислих конкретно... не че и там не се "преплитат няколко сюжетни линии".... Просто казвам, че фармацевтичната индустрия е мнооого силна понастоящем.
Прав си, разбира се. :cheers:

Bottata

20-01-2010, 10:07

ФЕРАРИСТ

20-01-2010, 22:11

Работих 1 година в фирма за добавки, витамини и т.н. "химикали".
Аспартам - в малки количества е БЕЗОПАСЕН. Трябва да се скъсаш да го употребяваш УМИШЛЕНО, че да ти се отрази, при това с години. Говорим примерно за 10кг дневно диетичка кола!!!
Аре сега малко факти за други такива продукти.
Цигари - по 2 кутии на ден - със сигурност са по опасни, а се мре след десетки години от рак.
Нитрати - гонеха 10-на години а сега?
Доказаха че опасната доза е меко казано недостижима - 20 КГ МАРУЛИ трябва да изядеш за един път !!!!
Аре изпий 200 гр кафе - не вода 200гр а сухо вещество. Да видим за колко време ще си повредиш здравето.
Изпийте и 200гр. сух чай, може и да го изпушите ...
Аре сега си помислете какъв глад ще има ако няма ГМО?
Е ако не можем да се приспособим към ГМО - ще го духаме. Но не случайно сме на върха на хранителната верига и властваме на Земята. На това отгоре, уж все по зле и нездравословно се храним а средната възраст на живота расте наудържимо!!!!
Колега, разбирам че ти по някакъв начин си стигнал до всичките тези изводи, и абсолютната ти убеденост в тях, насадена по един или друг начин, от едно или друго средство, медия, или нечие изследване, което ти сега цитираш като "факт"........ся не искам да кажа че си зомбиран или малоумен за да си извадиш тия изводи, просто си спорим все пак.......
Аз например предпочитам да заложа на добрата стара логика, когато е нужно да си извадя някакви жизненоважни за собствената ми кожа и оцеляване изводи.......и съм забелязъл че колкото по опростени са те, толкова по правилни са те.....по моето мнение и разбиране.......
КАзват че в малки количества Е951 бил безвреден - извод - значи от една кола нема да умрем - абсолютно, от един шоколад също, но това създава един условен рефлекс и начин на живот, в който човек си изгражда навика да консумира неща който са пълни с лайна, уж безвредни в малки количества(никой не знае в колко), и така 90% от менюто на човек винаги съдържа неща дето са само мъничко отровни.......
-Баба и дядо едно време и хабер си нямаха за ГМО, изхранваха се добре, не виждам защо да има проблем с изхранването, проблем може да се предизвика, земята има прекалено голям ресурс за изхранване на още толкоз гърла по света, това че някой е решил да прави картофи дето си отделят сами отрова за да не е нужно да се пръскат и да се аби време, има голяма сметка от това ГМО да се харчи, няма как да го отречеш.....

Old Fox

21-01-2010, 08:54

Само не виждам кво общо имат добавките и разните Е-та с ГМО, та ги намесихте?
Чисто журналистически подход вмъкваме в разговора едно "лошо" нещо и всичко останало за което е ствало дума също става "лошо".
Аз пък не искам да ме правят на идиот като ми продават ЕКО краставица за 4лв. Айсиктир и краставицата разбираш ли.

fred

21-01-2010, 09:23

Абе всико е суета, я не се косете и си гледайте кефа:biggrin1:

pa4ito

21-01-2010, 09:57

Абе всико е суета, я не се косете и си гледайте кефа:biggrin1:
... така е, напълно те подкрепям, а и без това 2012 наближава... :hehe:

milenamr

21-01-2010, 17:00

Аз пък не искам да ме правят на идиот като ми продават ЕКО краставица за 4лв. Айсиктир и краставицата разбираш ли.

Еко краставица с вкус на блажна боя:sick1:,айде и без нея.
Добре, че все още се намират екокраставици от животински вид с много по-дълъг срок на годност:gayfight:
Ама и те са на :surrender::devil:изчезване

old alfist

21-01-2010, 17:08

Аз пък не искам да ме правят на идиот като ми продават ЕКО краставица за 4лв. Айсиктир и краставицата разбираш ли.
Те тия стават и за ядене.

proper

22-01-2010, 02:48

...
Добре, че все още се намират екокраставици от животински вид с много по-дълъг срок на годност:gayfight:
Ама и те са на :surrender::devil:изчезване

Ей виж тях ако ги модифицират генно на по 30см, предполагам, че ще има клубове на привържениците даже :):):):)

П.С. абсолютно в кръга на шегата е горното :gayfight:

viki

22-01-2010, 11:15

Mind_Control

22-01-2010, 12:29

Само къде не се знае,при допир с чуждо тяло,в какво ще мутират http://www.pic4ever.com/images/220.gif.Хи-хи-хи ,сетих се за онзи виц за Пепеляш(н)ка,където в полунощ ,тампона се превърнал в тикваhttp://www.pic4ever.com/images/47b20s0.gifhttp://place.forumotion.com/users/2515/84/14/08/smiles/823138.gif

Имало е експлозия...

Дано не въведат ГМО, че ще станеме дебели, като американците. После ми говорете, как не оказват ефект върху хората :)

dimo

15-02-2010, 17:09

Интересна темичка , много коментари и много невярна информация ....
Моето мнение е следното към този въпрос трябва да се походи много внимателно , при всички положения трябва да има закон и регламент ,които да казват как и при какви обстоятелства да се отглеждат ГМО и да криминализира всичко което не е по закона .
Съответно да са строги санкциите за неспазването му .
Задължително етикиране на стоките съдържащи ГМО така потребетеля ще има избор сам за себе си .
ГМО са факт те се отглеждат на много места по света както се отглеждат и тук незаконно .
Налагането на някаква забрана не може да спре нашествието им за това по добре да се въведат правила за ползване налагането на сухия режим в САЩ нито е изкоренил употребата на алкохол нито е намалил процента на алкохолиците напротив довел е до спекула и контрабанда .
Накрая искам да кажа че ако нещо не е генномодифицирано, то това не означава автоматично, че не е вредно и дори опасно.Един простичък пример са големите и красиви ябълки по пазарите и хипермаркетите- такава ябълка в този вид не може да съществува без повреме на вегитацията и да са направени поне 10-15 пръскания с най-различни пестициди кой от кой по вредни и опасни за здравето,индуциращи най различни мутации в човешкия и в растителния организъм . Биологичните ябълки отгледани в естествена среда обикновенно са дребни грозни и с червеи и на петна ..
Едва ли на някой му идва на ум докато играе с немската си овчарка и ли с дакела си че той е вид изкуствено създаден мутант, или че млякото което пие от холщайнфрезийско говедо или коня на който залага е арабски жребец В естествени Условия няма и породи животни, има само популации обитаващи определени ареали ....

Stoyan Georgiev

15-02-2010, 21:25

добре дошли в бъдещето

където храната е изчислена

животът ви сметнат

а земята изцедена ;)

ФЕРАРИСТ

15-02-2010, 21:42

такава ябълка в този вид не може да съществува без повреме на вегитацията и да са направени поне 10-15 пръскания с най-различни пестициди кой от кой по вредни и опасни за здравето,индуциращи най различни мутации в човешкия и в растителния организъм . Биологичните ябълки отгледани в естествена среда обикновенно са дребни грозни и с червеи и на петна ..
Но са вкусни и полезни.......когато са пръскани с всякакви лайна, могат да се измият, може да им се обели кората, в която се събират отровите най вече, и можеш да ядеш нещо качествено......а иначе ония гадни генни боклуци, не са пръскани, щото те са си модифицирани да отделят пестициди от само себе си.....и освен в кората си, имат лайна навсякъде......
Но това е само по малкото зло - по голямото зло е че растенията се размножават с секс, наречен опрашване........прашец от цвета, попада на едно място, и се пръква ябълка......известно е че над 95% от опрашването се извършва от насекоми, от който над 70% са пчелите. Неслучайно през комунизма държавата даваше 6 кинта на кошер на челарите да си карат челите(не търтейте) по слънчогледите и прочее......и не случайно това в белите държави още го правят.....какво се случва - растението е кодирано да отделя пестицид, който естествено се отделя и в прашеца, и нектара на цвета, и челата съответно ги консумира.....и не само тя......през 2007 в САЩ челарите се фанаха за главите, щото масово цели пчелини от по 1000-2000 кошера безпричинно измряха, и това беше определено като Colony collapse disorder (CCD), и въпреки че много институции там се заеха с проблема, никой не каза от какво се причинява......следващата година това се прояви пак освен в САЩ, после в Мексико, и отделни райони на Европа......може би е нужна много логика а??????
Може би трябва да кажем какво е казал Айнщайн, какво ще стане ако само един вид като пчелите изчезне.......

dimo

16-02-2010, 00:36

Но са вкусни и полезни.......когато са пръскани с всякакви лайна, могат да се измият, може да им се обели кората, в която се събират отровите най вече, и можеш да ядеш нещо качествено......а иначе ония гадни генни боклуци, не са пръскани, щото те са си модифицирани да отделят пестициди от само себе си.....и освен в кората си, имат лайна навсякъде......
Но това е само по малкото зло - по голямото зло е че растенията се размножават с секс, наречен опрашване........прашец от цвета, попада на едно място, и се пръква ябълка......известно е че над 95% от опрашването се извършва от насекоми, от който над 70% са пчелите. Неслучайно през комунизма държавата даваше 6 кинта на кошер на челарите да си карат челите(не търтейте) по слънчогледите и прочее......и не случайно това в белите държави още го правят.....какво се случва - растението е кодирано да отделя пестицид, който естествено се отделя и в прашеца, и нектара на цвета, и челата съответно ги консумира.....и не само тя......през 2007 в САЩ челарите се фанаха за главите, щото масово цели пчелини от по 1000-2000 кошера безпричинно измряха, и това беше определено като Colony collapse disorder (CCD), и въпреки че много институции там се заеха с проблема, никой не каза от какво се причинява......следващата година това се прояви пак освен в САЩ, после в Мексико, и отделни райони на Европа......може би е нужна много логика а??????
Може би трябва да кажем какво е казал Айнщайн, какво ще стане ако само един вид като пчелите изчезне.......

Приятелю виждам че познанията ти в областа на земеделието и генетиката не са силната ти страна ще ти кажа че като обелиш кората нищо не премахваш тъй като повечето препарати които се използват в днешно време са системни тоест проникват по ксилема и флоема(проводящата система) и се предвижват акропетално и базипетално (нагоре и надолу) до всяка точка на растението дори се разпространяват и в новия прираст изникващ няколко дни след третирането.И ако дозите не се спазват съвсем точно а също и карантинните периоди, а това в повечето случаи не се прави са точно толкова вредни колкото и полезни .
Относно вкусовите качества, кой е казъл че ГМО обезателно трябва да са безвкусни ,нещо повече кой казъл че трябва да се ядат прекалено едностранчиво гледаш на нещата .Например от ГМО царевица може д а се прави биодизел ,етанол,метан, а от ГМО картофи еко тапетно лепило или нишесте ,което пък от своя страна се използва за производство на био разградими торбички, които да заместят сегашните найлонови , които са си екологична катастрофа .
За пчелите мога да кажа че няма никакви доказателства в полза на твърдението ти че може да има връзка с ГМО и че още не е съвсем изяснено кое точно е причината за внезапната смърт на пчелните семейства ( Colony collapse disorder)но най често това се дължи на комбинация от фактори -пестициди ,паразити ,лошо хранене и патогени .В подкрепа на последното говори и наличието на определен вирус ''IAPV'' (Israeli acute paralysis virus) който е динствен е бил открит в над 90 процента от кошерите с CCD и в нито един от незасегнатите кошери въпросния вирус се пренася от пчелния паразит varroa mite дребен червен кърлеж който е видим дори с просто око .
Казвам всичко това в подкрепа на твърдението си колко е важно нещата с Генно модифицираните организми да са строго регламентирани законово за какво и при какви обстоятелства да са разрешени и в кои случаи забранени и нарушенията криминализирани .Не съм превърженик на сляпото въвеждане на ГМО но не съм и превърженик на сляпото отрицание .

ФЕРАРИСТ

16-02-2010, 10:23

Приятелю виждам че познанията ти в областа на земеделието и генетиката не са силната ти страна=====
Относно вкусовите качества, кой е казъл че ГМО обезателно трябва да са безвкусни
=========
нещо повече кой казъл че трябва да се ядат прекалено едностранчиво гледаш на нещата .Например от ГМО царевица може д а се прави биодизел ,етанол,метан, а от ГМО картофи еко тапетно лепило или нишесте ,което пък от своя страна се използва за производство на био разградими торбички, които да заместят сегашните найлонови , които са си екологична катастрофа .
==========
За пчелите мога да кажа че няма никакви доказателства в полза на твърдението ти че може да има връзка с ГМО и че още не е съвсем изяснено кое точно е причината за внезапната смърт на пчелните семейства ( Colony collapse disorder)но най често това се дължи на комбинация от фактори -пестициди ,паразити ,лошо хранене и патогени .В подкрепа на последното говори и наличието на определен вирус ''IAPV'' (Israeli acute paralysis virus) който е динствен е бил открит в над 90 процента от кошерите с CCD и в нито един от незасегнатите кошери въпросния вирус се пренася от пчелния паразит varroa mite дребен червен кърлеж който е видим дори с просто око .
Казвам всичко това в подкрепа на твърдението си колко е важно нещата с Генно модифицираните организми да са строго регламентирани законово за какво и при какви обстоятелства да са разрешени и в кои случаи забранени и нарушенията криминализирани .Не съм превърженик на сляпото въвеждане на ГМО но не съм и превърженик на сляпото отрицание.
Колега не е нужно да имам магистратура по генетика и втора по земеделие и култури(така както и ти нямаш), за да имам някаква обща култура.....
Кой бил казал че трябвало да са безвкусни - ми никой, но е факт че са такива - имам малко рода в ЮесЕй и тя редовно снася инфо че 90% от това което расте там, и тука, няма нищо общо, и вкуса е като талаш......не си ли ял зимъска доматки дето да лъхат на рибка.....
От Гмо царевица и прочее картофи можело да се прави какво ли не - че от обикновенните не може ли? Или качеството е по ниско?
Нямало доказателства че ККД бил свързан с ГМО.....естествено официални никъде няма, няма и доказателства че американците сами си събориха двете кули, но се направиха маса филми, маса експерти изказаха мнение че не съществува дори и минимална вероятност тия сгради да паднат от 2 самолета, но офиц. доказателства няма......предполагам не очакваш точно в САЩ да извадят доказателства че нещата са свързани.....акара който се опитваш да цитираш е изключително слаб довод, вароатозата съществува от десетки години, и въпреки че в САЩ не е изследвано, испанците изследваха измрели техни кошери и акарите вътре са били в рамките на напълно нормалното.....Това че бил открит във 90% от кошерите не е абсолютно никакво доказателство, в БГ мога с чиста съвест да ти заявя че няма кошер в който да няма вароатоза.......все пак пропагандата в САЩ е първа класа, и какво са открили официалните им източници, абсолютно никога не огтоваря на истината......ГМО-тата са пряка намеса в работата на природата, и рано или късно това се наказва жестоко, щото в природата винаги има равновесие, и когато то се наруши, не сме ние тия дето ще го възстановим, а ще си го направи тя самата.....за наша сметка......като ние ще сме потърпевшите......
ПиЕс - колега, не ти ли прави впечатлиние че когато настъпи тоя ККД в сащ, и въпроса беше отдесен специално към тъпия им конгрес, който нареди маса проверки и експертизи на всякакви нива, и всичко това продължи повече от 9 месеца, и накрая нищо......техниката и науката е толкова напред, учените вече от пръдня боя знаят как да направят, а пионерите в областа не могат да изследват 2-3 кила пчели събрани от сите крайща на щатите, и да не разберат каква е причината......ми не е нужно човек да знае какво значи конспирация за да прозре че нещо се крие......

dimo

16-02-2010, 12:31

Колега не е нужно да имам магистратура по генетика и втора по земеделие и култури(така както и ти нямаш), за да имам някаква обща култура.....
Кой бил казал че трябвало да са безвкусни - ми никой, но е факт че са такива - имам малко рода в ЮесЕй и тя редовно снася инфо че 90% от това което расте там, и тука, няма нищо общо, и вкуса е като талаш......не си ли ял зимъска доматки дето да лъхат на рибка.....
От Гмо царевица и прочее картофи можело да се прави какво ли не - че от обикновенните не може ли? Или качеството е по ниско?
Нямало доказателства че ККД бил свързан с ГМО.....естествено официални никъде няма, няма и доказателства че американците сами си събориха двете кули, но се направиха маса филми, маса експерти изказаха мнение че не съществува дори и минимална вероятност тия сгради да паднат от 2 самолета, но офиц. доказателства няма......предполагам не очакваш точно в САЩ да извадят доказателства че нещата са свързани.....акара който се опитваш да цитираш е изключително слаб довод, вароатозата съществува от десетки години, и въпреки че в САЩ не е изследвано, испанците изследваха измрели техни кошери и акарите вътре са били в рамките на напълно нормалното.....Това че бил открит във 90% от кошерите не е абсолютно никакво доказателство, в БГ мога с чиста съвест да ти заявя че няма кошер в който да няма вароатоза.......все пак пропагандата в САЩ е първа класа, и какво са открили официалните им източници, абсолютно никога не огтоваря на истината......ГМО-тата са пряка намеса в работата на природата, и рано или късно това се наказва жестоко, щото в природата винаги има равновесие, и когато то се наруши, не сме ние тия дето ще го възстановим, а ще си го направи тя самата.....за наша сметка......като ние ще сме потърпевшите......
ПиЕс - колега, не ти ли прави впечатлиние че когато настъпи тоя ККД в сащ, и въпроса беше отдесен специално към тъпия им конгрес, който нареди маса проверки и експертизи на всякакви нива, и всичко това продължи повече от 9 месеца, и накрая нищо......техниката и науката е толкова напред, учените вече от пръдня боя знаят как да направят, а пионерите в областа не могат да изследват 2-3 кила пчели събрани от сите крайща на щатите, и да не разберат каква е причината......ми не е нужно човек да знае какво значи конспирация за да прозре че нещо се крие......
Вярно е колега че нямам магистърска степен но имам бакалавърска точно в тази област .Както и да е не желая да се впускам в излишни спорове , а заявявам мнението си по даден въпрос.Не акара е причинителя (макар да спомага изтощавайки пчелните семейства) на ССD а той е преносител на главния заподозрян- вируса IAPV-Israeli acute paralysis virus макар да се чита че комбинация от фактори които вече изброих по горе води до CCD това предположениe идва точно след 9 месеца разследване поръчано от конгреса ...
Нещата стигат чак до конгреса защото последиците за екологията и икономиката са много тежки - „Повечето култури – 87 от най-важните 115 на планетата – имат нужда от опрашване, за да раждат плодове, ядки и семена”, казва агроекологът Александра-Мария Клайн от университета в Гьотинген.Тези култури съставляват около един трилион долара от общите годишни продажби на селскостопанска продукция по света, равняващи се на средно три трилиона долара по дани от ФАО.
Адреса е Agroecology
Dep. of Crop Science
Georg-August-University
Waldweg 26, 37073 Göttingen
Germany
office 408l в случай че лично искаш да я питаш .
.......
Малко размисли и върху вкусовите качества на доматите .Лично аз не съм ял такива с вкус на риба ...обаче съм ял най- различни вариации на безвкуни домати .Това не значи непременно че са генно модифицирани има далеч по просто обяснение което има два аспекта :
1.Оранжерийния зимен домат никога не може да бъде толкова вкусен колкото "слънчевия " израснал през лятото при оптимални условия дори и двата да произхождат от семки от един и същи домат ...

2 .Може да е безвкусен заради стремежа на селекционерите да създадат дори по методите на класическата селекция "от онези домати които много добре стоят на щанда и издържат по един месец без а се развалят'' ...във всяка хромозома има множество скачени гени. Унаследяването на белезите, определяни от тях, се нарича скачено унаследяване, а самото явление — скаченост на гените .Скачеността е причината, която пречи на независимото комбиниране на гените в гаметите на хибрида.
По време на мейотичния цикъл скачените гени се удвояват и разпределят в гаметите едновременно с удвояването и разпределянето на хромозомите, в които са разположени. При оплождането тези гени попадат в зиготата (а оттам и в клетките на новия индивид) групово, в състава на родителските хромозоми. Ето защо и белезите, които те определят, се унаследяват групово. За жалост при доматите гените които са отговорни за твърдоста и издръжливоста на разваляне вървят за ръка с тези които са отговорни за "безвкусието" им...