View Full Version : Османската империя и България
Мда, ако трябва да сравним българите с французи и англичани, се виждат интересни факти: французи – 2,8 млн. души,англичани– 2,5 млн., българи – 2,2 млн.(XІVв.) Сами си правете изводи... Причините, поради които падаме под турско са много, но за мен са главно две: първата, и по-важната, е културната. България и Византия се "изтощават" цивилизационно от постоянните военни конфликти, които преживяват. Втората главна причина е вече изтъкнатото отслабване на монархическия институт, като за по-малко от столетие на Балканите вече няма 3-4 държави (XІІІв.), а 40 (XІVв.). Това от своя страна прави лесно за един "нов" и консолидиран политически елемент, какъвто е Османският бейлик, да води изключително успешна завоевателна политика.
За падането сме си виновни единствено и само ние.Турците не са имали никаква алтернатива.Или да умрат от глад или да завладеят нови територии.
Пфу жалко, можеха да си спестят сумато му и главоболия, пък и на нас, ако се бяха натръшкали от глад, от мен да мине може и от чума да се капичнат пак ще е по-приемливо отколкото да се мотаят из българско сумата му и години.
Пфу жалко, можеха да си спестят сумато му и главоболия, пък и на нас, ако се бяха натръшкали от глад, от мен да мине може и от чума да се капичнат пак ще е по-приемливо отколкото да се мотаят из българско сумата му и години.
Те не са имали никакви главоболия.А за нашите главоболия сме си виновни ние , защото и до ден днешен е актуална поговорката:"Несакам я да съм добре , а Вуте да е зле".Когато сме били разделени на провинциики никой не е искал да помогне на другия.
Не си спомням къде прочетох следното:"Забравим ли миналото , ще го преживеем отново." Думите не са същите , но смисъла е същия.
Коя е по-вероятната теза според теб, разкола отвътре или отвън?
И двете, но отговора за мен е по-горе в твой пост!
Изклали са елита на нацията и древната мъдрост.Старата ни писменост и памет е заключена.После изгарят поп Василий на 11.11.1111 год и той проклина и Византия и управата ни!
С две думи-духовнияни упадък е причина за поражението ни!
Не си спомням къде прочетох следното:"Забравим ли миналото , ще го преживеем отново." Думите не са същите , но смисъла е същия.
Човека е единственото животно, което прави една и съща грешка няколко пъти :(.
Колкото и да ви говори, Търция няма място в Европа!
Все още не. И ние нямахме преди 20 години.
Възпоминания от Батак
(разказ от едно дете)
От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.
Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.
Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.
А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.
И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.
Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.
Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!
Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.
Иван Вазов
Пловдив, 1881 година
Ако ще избиваме на литература да заключвам?
Дайте по-сериозно, а.
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs216.snc1/8316_1040635832880_1735099408_70244_787805_n.jpg
Най-сериозното нещо в тази тема е литературата!Мнение!:coolio:
Най-сериозното нещо в тази тема е литературата!Мнение!:coolio:
Но си е чист спам, не трезва оценка !
Не трябва да смесваме емоцията с чистия ум.Дори и на няколко ракии!
Ама кво, тва в Батак не се е случило или ...?!?
DanewRomeo
20-04-2010, 23:57
Случило се е, разбира се. Но не можеш цял живот да живееш в миналото. Няма кой да те чака вечно да си отвориш очите.
Mind_Control
21-04-2010, 16:23
Но си е чист спам, не трезва оценка !
Не трябва да смесваме емоцията с чистия ум.Дори и на няколко ракии!
Ебем ти чистия ум, като от 9000 човека са останали 1300.
Случило се е, разбира се. Но не можеш цял живот да живееш в миналото. Няма кой да те чака вечно да си отвориш очите.В какво минало живеем?! :hmm: Това е историята!
Да си отвориш очите за турците, значи да ги затвориш за историята :!:
DanewRomeo
21-04-2010, 23:18
Аз не живея, колега. А вие?
А каква е зависимостта на съществуванието ти със загърбването на историята?!
В какво минало живеем?! :hmm: Това е историята!
Да си отвориш очите за турците, значи да ги затвориш за историята :!:
Не съвсем!
Това, че пра-пра дядо ми Зафир ги е давил в Срума, а сина му ги е набучвал по пет на нож, точно на щурма на Одрин, а другия ми пра-отец им е набивал кочани в задника, а представи си кочан за пуканки набит в задника, а той не излиза , а се пъха все по-навътре, а после зърната покълват и набъбват, а после...
Нима трябва да съм виновен за тия деяния.Такова е било времето.
Нима са виновни съвременните турци за тия кървави времена.
Силния човек се изправя и продължава напред.
Да простиш се иска сила.
Само ако простиш, ще ти простят и на тебе.
И друг път съм я разказвал тая история!
Бяхме в Кешан за чаркове и точно в центъра има едно кафе, което е заобиколено от оръдия от Балканската война.Сина ми беше 10 годишно хлапе и си играеше по тях.
Заприказвахме се с един достолепен ходжа!
-Тоя левент си играе по тия оръдия, а знаеш ли , че с тях се е стреляло по българите.Тука е имало страшни боеве!Как гледаш на тая работа , чоджум!?
-Ходжа, -казах аз,-около тия оръдия са умирали смели мъже, борейки се за достойна кауза.Защитата на отечеството.Пред смъртта всички са равни!
-Те това и аз казвам и за това някои ми викат делли ходжа!(лудия ходжа).
После се оказа, че много хора имат тоя мироглед.
От тяхна гледна точка, българския проблем е нищожен.Те си имат много по-големи и мащабни проблеми.За тях това е просто една много стара история, изпълнена с много носталгия!
Батак, според мащабите им е една просто прашинка.
Ние си имаме много по-големи прашинки, но някак си не говориме за тях!
Понятно е!
Ама нека преди да извадиме прашинката от чуждото око, да видиме гредата в нашето!
Не призовавам към нихилизъм, а просто да сме по-добри!
Дори,когато убиваме!
Уффф.... не ме разбра, ама не ми се пише :)
Бъркате понятията. Ама яко. Да помниш и почиташ жертвите в Батак далеч не значи като видиш турци да ги нанизваш по пет на нож. Да не живееш с миналото далеч не значи да не го помниш.
В тази връзка - я попитайте някой украинец или поляк за отношението му към Русия ;).
Хайде пак на въртележката...
Колеги, вманиачаването по исторически вини и събития е като вманиачаването по отминала любовна връзка - вреди.
Никой не отрича историята, отричат се някои тълкувания основани на пропаганда.
Вие мразете турците, ама си помислете дали имате някаква полза от тая омраза... или ползите са за други, а за вас си остават само вредите.
rossenvn
21-04-2010, 23:38
Да обвиняваш днешна Турция, за това, което е ставало тогава, е същото да обвиняваш днешна Германия за Първата и Втората световна война.
Да обвиняваш днешна Турция, за това, което е ставало тогава, е същото да обвиняваш днешна Германия за Първата и Втората световна война.
По-точното е, да обвиняваш днешните турци, за ставалото тогава, е като да обвиняваш днешните немци и руснаци за издевателствата на Хитлер и Сталин.
И пак - бъркате понятията. Кой обвинява днешните турци, руснаци или германци ?!? Говорим за история и за това как трябва да се помни и тълкува тя.
То се вижда от някои мнения предходни... какво искам да кажа.
Историята си е история, пропагандата пропаганда, фактите факти. Проблема с историята е, че е повече от второто от колкото от третото... няма как да бъде инак, след 50 години социализъм и 20 мутробарок.
Просто не виждам защо трябва да разсъждаваме за настоящето и бъдещето само в исторически категории.
Уффф.... не ме разбра, ама не ми се пише :)
Разбрах те!:clap:
Мързел!:drinking:
DanewRomeo
21-04-2010, 23:53
А каква е зависимостта на съществуванието ти със загърбването на историята?!
Какво съм загърбил, колега? Как така правиш генерални изводи за хора, които не познаваш? Трябва ли да превеждам думите си, при положение, че пиша на чист български? За Холандия си чувал нали? Знаеш ли за испанското владичество на Ниските земи (днешен Бенелюкс и части от Германия), за Първата буржоазна революция чувал ли си? Цитат от холандския химн:
Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.
свободен превод в ефир
Вилхелм Насавски съм аз,
от немско потекло/кръв
верен на родината си съм
до смърт
Принц орански съм аз
свободен и безстрашен
И испанския крал
винаги почитал съм
Та, каква ми е идеята. Въпреки зверствата на испанците по време на тяхното владичество там, въпреки гоненията, породени от различия в религиозната догма, въпреки смазаните първоначално бунтове, както става видно, холандците нямат никаква стаена омраза към поробителя. Нека да спомена на ваша многоначетена милост, че в Холандия са страшно разпространени чисто испански имена като Рамон, примерно, да добавя още, че Ибиса е сред любимите места на холандците за почивка, да потретя, че комплимент от сорта на "о, вие да не би да сте испанец" е сред възможно най-ласкателните, отправени от холандци към чужденец.
Та, изводът какъв е? Тук говорим за страна, която винаги е била на върха, именно след успешното си отърваване от испанско владичество. Страна на отлични бизнесмени, страна с положително салдо по външнотърговката сметка, страна, чиято граждани са я дарили с една трета от територията й, извоювана от тях самите след вековна борба с морето, страна, която прави милиони от баламурниците, които отиват там да пръскат пари по курви и наркотици, страна, която има граждани, които са с ИЗКЛЮЧИТЕЛНО високо самочувствие - съвсем оправдано при това. Страна с територия три пъти малка от нашата и с население два пъти и малко - по-голямо, и в огромната си част благоденстващо. Изводът?
АМИ НЕ МРАЗЯТ, колега. ПОЗНАВАТ си историята, колега. УЧАТ се от нея, колега. ЗНАЯТ КОЛКО СТРУВАТ, колега. УВАЖАВАТ ПРОТИВНИКА, колега.
И най-същественото:
НЕ ЖИВЕЯТ С МИНАЛОТО, колега. ГЛЕДАТ НАПРЕД!
А ние, колега? А ние?
ПС
Едно дребно пояснение. Вилхелм Орански? Кой ли пък е този гъзолизец, който почита краля на враговете? Този, въпросния, повежда народа си към свободата и разбива испанския гарнизон при Утрехт, след което изгонва поробителите. Този същия. Той натрива носа на испанския крал един вид, но това не му пречи ДА ГО УВАЖАВА. На това му казват killing with kindness. Един вид - плясках те по дупето, ама си готин, и то казано с усмивка. Това е нещо, което ние упорито не можем, понеже прекално буквално приемаме всичко. Това е част от драмата ни.
Колега Търтей, аз съм чел и "Най-чудното чудо" от Стефан Цанев - дори като ученик съм играл в пиесата, ама да го цитираш като достоверен исторически извор .... това е доста спорно, а иначе по темата - все пак държавата България е една от най-старите в Европа след н.е. и турското .... кой както и да го нарича е прекъснало съществуването на българската държавност за 500 години .... `що като са били толко ларж са унищожили 99% от писмените архиви и как така случайно само в нЕкой области преобладават българомохамеданите
Та, каква ми е идеята. Въпреки зверствата на испанците по време на тяхното владичество там,
АМИ НЕ МРАЗЯТ, колега. ПОЗНАВАТ си историята, колега. УЧАТ се от нея, колега. ЗНАЯТ КОЛКО СТРУВАТ, колега. УВАЖАВАТ ПРОТИВНИКА, колега.
И най-същественото:
НЕ ЖИВЕЯТ С МИНАЛОТО, колега. ГЛЕДАТ НАПРЕД!
А ние, колега? А ние?
Ти първо колега си направи труда да откриеш каква е разликата между испанският благородник и турският бей пък тогава ни давай съвети колко да сме толерантни към тези които са ни затривали физически и духовно цели 500 години.
Колега Търтей, аз съм чел и "Най-чудното чудо" от Стефан Цанев - дори като ученик съм играл в пиесата, ама да го цитираш като достоверен исторически извор .... това е доста спорно, а иначе по темата - все пак държавата България е една от най-старите в Европа след н.е. и турското .... кой както и да го нарича е прекъснало съществуването на българската държавност за 500 години .... `що като са били толко ларж са унищожили 99% от писмените архиви и как така случайно само в нЕкой области преобладават българомохамеданите
Българската държавност, всъщност, е прекъсната преди завземането. Държава България, на практика, е нямало. А писмените архиви, имам спомен да са унищожени от български църковен глава.
Демек, не че е било толкова готино чуждо владичество, но нека не преписваме всичките си неволи на това.
Ти първо колега си направи труда да откриеш каква е разликата между испанският благородник и турският бей пък тогава ни давай съвети колко да сме толерантни към тези които са ни затривали физически и духовно цели 500 години.
Виждам , че живееш в Америка.Поинтересувай се за испанския благородник когато е открил континента и какво е правил.
П.П. Любимата ми песен е от филма "1492:Завладяването на рая".Филма съм го гледал само веднъж , но там може да се види испанския благородник в действие.
Колега Търтей, аз съм чел и "Най-чудното чудо" от Стефан Цанев - дори като ученик съм играл в пиесата, ама да го цитираш като достоверен исторически извор .... това е доста спорно, а иначе по темата - все пак държавата България е една от най-старите в Европа след н.е. и турското .... кой както и да го нарича е прекъснало съществуването на българската държавност за 500 години .... `що като са били толко ларж са унищожили 99% от писмените архиви и как така случайно само в нЕкой области преобладават българомохамеданите
Колега, архивите са унищожени от патриарх Евтимий!
Но виж Омуртаговата колона и някои други неща са запазени от турски имами!
На всичко отгоре последния сам вика проф.Иречек и вече не си спомням кои от нашите светила, за да им каже за колоната и някои надписани плочи.
Според Иречек, думите на ходжата са били:не знам, какво пише тука но сме сигурни, че е нещо много важно за историята на раята.За това и ги пазим толкова години.
Има-няма 500 години ходжите са се грижили да опазят за нас, каквото може след пожарищата на войната.
Абе накратко:правете любов , а не война!
Аз поне така правих и останах доволен!
Достойнството върви заедно с благородството.
Омразата поражда най-низки чувства!
Низките чувства се пораждат от посредствения интелект и стеснения кръгозор!
Абе идете и вижте, как се отнасят с нас, въпреки , че в по-ново време са яли от нас много повече, отколкото ние от тях!
Иначе непознатото плаши!
Абе пак се раздрънках!:tequilla:
Много ми е интересно има ли друга нация, която да си самовтълпява, че трябва да загърби историята си ...
Май няма, ама гледат на нея като история, а не като на съдебно решение!
Справка- по-горе от колегите!:rtfm:
Май няма, ама гледат на нея като история, а не като на съдебно решение!
Справка- по-горе от колегите!:rtfm:
Тва за съдебното решение не го разбрах?
Приемаш, че нещо е било така, щото други са ти казвали, че е така, а не , че ти си бил там и знаеш, как е точно.
Все пак не е задължително да им вярваш, както на съдебно решение!:rtfm:
old alfist
23-04-2010, 00:08
Всеки си върти историята както си иска.
С времето фактите се преиначават.
Все пак всеки народ трябва да има някакви идеалистични разбирания, за да може да се запази като нация.
Все пак всеки народ трябва да има някакви идеалистични разбирания, за да може да се запази като нация.
Само че няма никаква нужда това, което ни обединява, да е омраза към някого.
Те това е идеята на темата.
Да Османската империя е владяла България. Да от време на време са понабивали това или онова село.
Е и?
Просто исторически факт. Приемаме го и продължаваме напред. Просто е, струва ми се.
Щото каква е ползата от гръмки фрази като петвековно робство, омразни тирани и прочее? Какво полезно и положително ни носят те?
old alfist
23-04-2010, 00:19
Само че няма никаква нужда това, което ни обединява, да е омраза към някого.
Те това е идеята на темата.
Да Османската империя е владяла България. Да от време на време са понабивали това или онова село.
Е и?
Просто исторически факт. Приемаме го и продължаваме напред. Просто е, струва ми се.
Щото каква е ползата от гръмки фрази като петвековно робство, омразни тирани и прочее? Какво полезно и положително ни носят те?
Съгласен съм, че омразата не носи нищо градивно.
Да обвиняваш днешна Турция, за това, което е ставало тогава, е същото да обвиняваш днешна Германия за Първата и Втората световна война.
Еврейте не са се спрели да да обясняват на всички за освиенцим и другите концлагери, сакън да не забравим.
DanewRomeo
23-04-2010, 00:23
Ти първо колега си направи труда да откриеш каква е разликата между испанският благородник и турският бей пък тогава ни давай съвети колко да сме толерантни към тези които са ни затривали физически и духовно цели 500 години.
Колега, не падам от Марс. Давам си сметка. А вие, колега, попрочетете нещо от Захари Стоянов. Белким друга перспектива ви се октрие.
А вие, колега, попрочетете нещо от Захари Стоянов. Белким друга перспектива ви се октрие.
А дано, ама на дали. Стоянов не случайно не беше изучаван в училищата. Не пасва на пропагандаторския модел.
А да - още нещо, предпочита турците пред руснаците.
[/COLOR]
Много ми е интересно има ли друга нация, която да си самовтълпява, че трябва да загърби историята си ...
За съжаление няма.
---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:26 ----------
Само че няма никаква нужда това, което ни обединява, да е омраза към някого.
Те това е идеята на темата.
Да Османската империя е владяла България. Да от време на време са понабивали това или онова село.
Е и?
Просто исторически факт. Приемаме го и продължаваме напред. Просто е, струва ми се.
Щото каква е ползата от гръмки фрази като петвековно робство, омразни тирани и прочее? Какво полезно и положително ни носят те?
Нещо на моменти като нация много ни куца, ние не можем да се обединим по никакъв повод бил той добър или лош. Май само световното 94 ни беше сплотило закратко.
Ако си живял в турско робство, думите "исторически факт" няма да ти се харесат. Полза от гръмките фрази няма, но е хубаво да се помнят. Иначе за другото си прав, миналото си е минало, няма да се промени, свиркаш си гледаш напред и внимаваш да не се препънеш, че ако е в едно и също нещо няколко пъти, почва да боли.
---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:42 ----------
А да - още нещо, предпочита турците пред руснаците.
Не ми се върже туй приятелство с турците, те и руснаците не ги слушат главите.
Ако си живял в турско робство, думите "исторически факт" няма да ти се харесат.
Малко е офтопик но не си съвсем прав.
Оня ден бях за пореден път в Копривщица. Гледах къщите, дворовете, украсата по таваните, и каквото се сетиш. Е, покажи ми къща построена с толкова пари при соца да кажем. Или дори сега - с честен труд изкарани пари имам предвид.
Тогава това е било пример за хубава къща, хората с пари са се постарали да се различават от обикновените. В соц времето няма такива къщи пък сега модата се смени.
Тогава това е било пример за хубава къща, хората с пари са се постарали да се различават от обикновените. В соц времето няма такива къщи пък сега модата се смени.
Имам предвид, че сега хората с честно изкарани пари със собствен труд се броят на пръстите на едната ми ръка.
Имам предвид, че сега хората с честно изкарани пари със собствен труд се броят на пръстите на едната ми ръка.
А не съм те разбрал, ми може и повечко да са, но на фона на всички са малко. Преди 7-8 години един приятел по-голям от мен ми разправя, че държавата се крепи на мошеничства, на мен не ми се вярваше, но мина време и разбрах, че е така, от всичките хора с които работя няма един с честен начален капитал.
Виждам , че живееш в Америка.Поинтересувай се за испанския благородник когато е открил континента и какво е правил.
П.П. Любимата ми песен е от филма "1492:Завладяването на рая".Филма съм го гледал само веднъж , но там може да се види испанския благородник в действие.
Испанските благородници са дали много-повече за духовното и икономическо израстване на човечеството отколкото турските бейове. Те не са правели пирамиди от черепи през средата на 19 век. Въпреки това не оправдавам тези които са били заевоеватели. Относно Америка май англичаните са избили повече индианци отколкото испанците.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:38 ----------
Колега, не падам от Марс. Давам си сметка. А вие, колега, попрочетете нещо от Захари Стоянов. Белким друга перспективи се октрие.
Да не искаш да кажеш че Захари много ги е долюбвал турците или пък ги е изкарал много хрисими. Освен това Захари Стоянов не е единственото мерило за обективност на българската история.
---------- Post added 23-04-2010 at 00:03 ---------- Previous post was 22-04-2010 at 23:55 ----------
А дано, ама на дали. Стоянов не случайно не беше изучаван в училищата. Не пасва на пропагандаторския модел.
А да - още нещо, предпочита турците пред руснаците.
Бил е изявен русофил в началото, в последствие споделя Стамболовските мирогледи.
Испанските благородници са дали много-повече за духовното и икономическо израстване на човечеството отколкото турските бейове.
Това е така, но да незабравяме и светата инквизиция, която по зверства надминава турците.Не твърдя , че те са били интилигентна нация.Все пак българин е направил първата фабрика, а не турчин.Но както казват някои колеги с омраза нищо няма да постигнем.
Историята не трябва да я забравяме за да не я повторим, а за съжаление на там вървим.
П.П. Не мислите ли , че някой има изгода от това България и Турция да са в конфликт.
DanewRomeo
23-04-2010, 11:39
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:38 ----------
Да не искаш да кажеш че Захари много ги е долюбвал турците или пък ги е изкарал много хрисими. Освен това Захари Стоянов не е единственото мерило за обективност на българската история.[COLOR="Silver"]
---------- Post added 23-04-2010 at 00:03 ---------- Previous post was 22-04-2010 at 23:55 ----------
Kолега, да не мислиш, че аз долюбвам турците? Разсъждаваш супер първично, тоест: безнадежден случай. Чети повече книжки, книги и книжчици. Размърдай ги малко тези мозъчни клетки.
Mind_Control
23-04-2010, 15:22
Само че няма никаква нужда това, което ни обединява, да е омраза към някого.
Те това е идеята на темата.
Да Османската империя е владяла България. Да от време на време са понабивали това или онова село.
Е и?
Просто исторически факт. Приемаме го и продължаваме напред. Просто е, струва ми се.
Щото каква е ползата от гръмки фрази като петвековно робство, омразни тирани и прочее? Какво полезно и положително ни носят те?
Търтей, темата е за Османската Империя и България, а не за Турция и България. Е определено мразя и винаги ще мразя Османската Империя и никога няма да им простя направеното на дедите ми. Ти ми обяснявай дядо ти колко добре е бил по тяхно време... И се замисли дали неговия дядо е бил също така добре и дали нямаше не само дядо ти да е бил по- добре ако не бяха турците. Щото аз и сега да имам С класа, като слеза от нея пак джапам в калта (за което разбира се не са виновни турците, а аз щото с парите за обществената поръчка не съм свършил работа, а съм купил С класа :D ). Та не е важно само дядо ти да е бил добре тогава...
А отностно Турция- нямам негативно мнение, даже по- скоро ми е положително мнението. Работиме с едни турци в от Истанбул, даже ще разширяваме общия бизнес.
Малко е офтопик но не си съвсем прав.
Оня ден бях за пореден път в Копривщица. Гледах къщите, дворовете, украсата по таваните, и каквото се сетиш. Е, покажи ми къща построена с толкова пари при соца да кажем. Или дори сега - с честен труд изкарани пари имам предвид.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:38 ----------
Да не искаш да кажеш че Захари много ги е долюбвал турците или пък ги е изкарал много хрисими. Освен това Захари Стоянов не е единственото мерило за обективност на българската история.[COLOR="Silver"]
---------- Post added 23-04-2010 at 00:03 ---------- Previous post was 22-04-2010 at 23:55 ----------
Kолега, да не мислиш, че аз долюбвам турците? Разсъждаваш супер първично, тоест: безнадежден случай. Чети повече книжки, книги и книжчици. Размърдай ги малко тези мозъчни клетки.
Колега бих те помолил когато нямаш да кажеш нещо смислено да не се опитваш да даваш оценка за хора които не познаваш. Ти не си този който ще ми държиш сметка колко книги съм чел така че придържай се към фактите и се опитвай да спазваш добрият тон на дискусията.
Това е така, но да незабравяме и светата инквизиция, която по зверства надминава турците.Не твърдя , че те са били интилигентна нация.Все пак българин е направил първата фабрика, а не турчин.Но както казват някои колеги с омраза нищо няма да постигнем.
Историята не трябва да я забравяме за да не я повторим, а за съжаление на там вървим.
П.П. Не мислите ли , че някой има изгода от това България и Турция да са в конфликт.
Колега инквизиция е имало в почти всички развити европейски държави. Не може да я даваме за пример за да оправдаем зверствата на турците. В тези държави освен инквизиция са се случвали и други събития които са движили напредъка на човечеството. В османската империя всичко е било в упадък било то културен било то икономически. Светата инквизиция е била отменена в началото на 19 век, докато турските кланета след априлското въстание са били в края на 19 век когато в Европа е имало по-голямо зачитане на човешките права. Мисля че никой трезво мислещ българин не би искал конфликт с Турция. Тук въпросът е за запазване на националната чест и достойнство и представяне на историята такава каквато е била.
---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
Само че няма никаква нужда това, което ни обединява, да е омраза към някого.
Те това е идеята на темата.
Да Османската империя е владяла България. Да от време на време са понабивали това или онова село.
Е и?
Просто исторически факт. Приемаме го и продължаваме напред. Просто е, струва ми се.
Щото каква е ползата от гръмки фрази като петвековно робство, омразни тирани и прочее? Какво полезно и положително ни носят те?
Ами ако омаловажаваме фактите и едно клане или системен тормоз го наричаме понатупване, значи не уважаваме историята си и се опитваме да я преиначим. Между другото самите съвременици на тази епоха и народа в творчеството си е използвал такива гръмки фрази.
самите съвременНици на тази епоха и народЪТ в творчеството си е използвал такива гръмки фрази.
Нали се разбрахме, че не говорим за литература. Не обичам да съм ментор, но ако не правите разлика в изразните средства на литературата и историята, моля почетете малко книжки и не участвайте в дискусията до тогава. Благодаря.
Нали се разбрахме, че не говорим за литература. Не обичам да съм ментор, но ако не правите разлика в изразните средства на литературата и историята, моля почетете малко книжки и не участвайте в дискусията до тогава. Благодаря.
Именно, говорим за история, а има достатъчно доказателства, че християнското население в рамките на Османската империя е било силно репресирано и тормозено безнаказано. Това, че е имало образовани и издигнали се християни, е по-скоро изключение и далеч не е ставало благодарение, а въпреки политиката на султана.
Колеги, пак сравнявате ябълки с круши...
- Посочете ми един завладян народ пред СРЕДНОВЕКОВИЕТО който да е гален с пачето перо... никой не отрича зверствата, отричаме оправдаването с тях на насаждане на омрази СЕГА и за в бъдеще.
- Посочете ми християнска държава от онези години в които се простира игото в която мнение различно от това на официалната религиозна институция да не се е наказвало жестоко... независимо дали тази институция е национална или наложена отвън?
- Посочете ми какви права са имали феодалните селяни по същото това време в околните държави, Русия и Европа като цяло?
Пък после може да си поговорим дали ставалото у нас е различно и с какво.
Нали се разбрахме, че не говорим за литература. Не обичам да съм ментор, но ако не правите разлика в изразните средства на литературата и историята, моля почетете малко книжки и не участвайте в дискусията до тогава. Благодаря.
Ти българските революционери за литературни герой ли ги имаш. Освен това за да разберем как се е чувствал народа трябва да погледнем творчеството му. Относно книжките достатъчно съм прочел и продължавам да чета, така че по-добре да се аргументираш с факти вместо да правиш несъстоятелни намеци.
Относно книжките достатъчно съм прочел и продължавам да чета.
Имайки предвид правописа ти, се съмнявам в това ти твърдение.
Имайки предвид правописа ти, се съмнявам в това ти твърдение.
Продължаваш да се заяждаш което явно показва неспособността ти да се аргументираш по темата. Две допуснати грешки в бързината не са критерий за това колко книги съм прочел още повече че българския правопис почти не го практикувам от близо 10 години. Между другото такива изказвания които целят да обидят някого не са ли в разрез с правилата на форума.
Колеги, пак сравнявате ябълки с круши...
- Посочете ми един завладян народ пред СРЕДНОВЕКОВИЕТО който да е гален с пачето перо... никой не отрича зверствата, отричаме оправдаването с тях на насаждане на омрази СЕГА и за в бъдеще.
- Посочете ми християнска държава от онези години в които се простира игото в която мнение различно от това на официалната религиозна институция да не се е наказвало жестоко... независимо дали тази институция е национална или наложена отвън?
- Посочете ми какви права са имали феодалните селяни по същото това време в околните държави, Русия и Европа като цяло?
Пък после може да си поговорим дали ставалото у нас е различно и с какво.
Точно за това става въпрос.През 1985г. отидохме в Коми , на гости при баща ми.Може да съм бил дете , но помня мизерията в която живееха тези хора.Всички живееха в нещо като общежитие на два етажа с обща кухня на всеки етаж.Не видях някой да има собствена къща било и на един етаж.През 16 и 17 век не ми се мисли какаво е било, че не са били под робство.
Преди време гледах едно предаване:ставаше въпрос за военнослужещите в Русия(не помня за кой период ставаше въпрос, но не преди 14в.).След навършване на апределена възраст младежите отиват да служат 40 годишна военна служба.
- Посочете ми какви права са имали феодалните селяни по същото това време в околните държави, Русия и Европа като цяло?
Пък после може да си поговорим дали ставалото у нас е различно и с какво.
Aми да, то на чужд гръб и сто тояги са малко.
Интересно ми е ако попиташ един грък или сърбин дали ще ти отговори по-същия начин.
Може би не, защото явно са малко по-националисти от нас в добрия смисъл на думата. Никой не се опитва да насажда омраза, просто искаме фактите от историята да не се омаловажават.
И арменците може да ги питаме, известни са с любовта си към турция :starwars:.
Да! Факт неоспорим е, че Османската империя е водила политика на геноцид с всички поробени народи!:grandpa:
малко по-националисти от нас в добрият смисъл на думата.
Тази дума добър смисъл няма и никога не е имала.
Да! Факт неоспорим е, че Османската империя е водила политика на геноцид с всички поробени народи!:grandpa:
Това е особено идиотско твърдение. Такава политика не е издържана икономически, най-малко.
Тази дума добър смисъл няма и никога не е имала.
Ми... то не ми я много ясно ама как се вика на хора които милеят за родината?
Това е особено идиотско твърдение. Такава политика не е издържана икономически, най-малко.
Той Хитлер с икономическа цел е изтребвал евреите, хем научини експерименти и сапун, хем по-малко врагове.
Ми... то не ми я много ясно ама как се вика на хора които милеят за родината?
Патриоти, или ако предпочиташ чисто българската дума - родолюбци.
Национализмът е кофти нещо. Четете книжки бе
Той Хитлер с икономическа цел е изтребвал евреите
в немалка степен, да
old alfist
25-04-2010, 00:01
Много крайни мнения - в началото на 500-те години отношенията може да са били едни, в края да са други.
Също така да е имало разлчни отношения в различните региони - не трябва да се слага под общ знаменател всичко.
Патриоти, или ако предпочиташ чисто българската дума - родолюбци.
Национализмът е кофти нещо. Четете книжки бе
Голяма част от хората влагат думата националист до патриот, защото си мислят, че са подобни в това число и аз. От там идва разминаването, умните викат националист - почти нацист :). Като изключим крайните националисти и шантавия народ с прекомерни амбиции национализма не е лошо. В последно време нито в училища нито в университети става дума за патриоти.
---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:07 ----------
в немалка степен, да
Мисля си, че Хитлер просто ги е мразел и понеже е бил откачалка и за него човешкия живот не е струвал нищо е решил да ги изтреби. И той милия с болни амбиции.
Ми... то не ми я много ясно ама как се вика на хора които милеят за родината?
Той Хитлер с икономическа цел е изтребвал евреите, хем научини експерименти и сапун, хем по-малко врагове.
Хитлер е трепал не само евреи!
Всъщност идеята за холокоста е все повече в сферата на фантазиите!
Отделен е въпроса, че в Бухенвалд например, в началото са преобладавали евреите.Интересното е, че концлагера е създаден да прибере мошениците, проститутките, травеститите, лихварите, измамниците и всяка друга паплач, която е разяждала Берлин през 30-те години.Показателни са спомените на Ива Ваня, примата ни от ерата на нямото кино, спортиска, драматург и съпруга на Норберт Шулце, композитора дето е създал Лили-Марлен, изпълнена от Леле Андерсен.
Берлин, а не Париж е бил клоаката на Европа по онова време и съвсем нормално се е появил клозеточистача Хитлер!
Лайната отиват в Бухенвалд, видно дори от комунистическо-еврейския мемориал пред концлагера.
Това няма нищо общо с библейските евреи сафардити, които и сега се подтискат от хазарите ешкенази, погрешно определяни като евреи!
Александър Македонски е бил гений и е завладял целия свят, защото е носил със себе си култура и е приобщавал покорените народи!
Хитлер е пълен идиот и за това , като не е знаел какво да прави е трепал наред.
За това и загубва войната!
Добрия стопанин стриже и дои стадото, а не го коли и дере безразборно!
Ако империята ни е клала безразборно , нямаше да оцелее и 50 години!
Патриоти, или ако предпочиташ чисто българската дума - родолюбци.
Национализмът е кофти нещо. Четете книжки бе
Да ама не, цитирам директно определение за национализъм въпреки че аз говорех за националисти ама както и да е:
"Национализмът е идеология, насочена към запазване или подкрепяне на съществуването на дадена нация и е тясно свързана с идеята за държавността.Национализмът изиграва изключително положителна роля в ранното капиталистическо развитие на Европа - чрез силно влияние в посока на образуване на официални национални езици и очертаване на ясни културно-икономически граници между народите, образувайки хомогенна национална среда за бурно развитие на културата, науката и икономиката.
Национализъм приблизително съответствува на патриотизъм и е противоположно понятие на космополитизъм, глобализъм и интернационализъм."
Извинявам се колега ама във този случай на теб се налага да четеш повече, така че би било по-добре да престанеш да използваш банални фрази от рода "четете повече книжки" и тем подобни.
Уикипедията, която цитираш, е хубаво нещо по принцип. Тази й статия, обаче, на български език е доста постна. Виж за сравнение английската версия за разликите националицъм - патриотизъм.
ПП За напредналите - препоръчвам "Бележки за национализма" на Дж. Оруел
Уикипедията, която цитираш, е хубаво нещо по принцип. Тази й статия, обаче, на български език е доста постна. Виж за сравнение английската версия за разликите националицъм - патриотизъм.
ПП За напредналите - препоръчвам "Бележки за национализма" на Дж. Оруел
Тва не е ли художествена литература всъщност?
Тва не е ли художествена литература всъщност?
Чел ли си това есе? ;)
Все пак да ти отговоря - не е литература, философия е.
Чел ли си това есе? ;)
Все пак да ти отговоря - не е литература, философия е.
Не съм. Затва питам.
Метни го ако го имаш в електронен вариант. Ще ми е интересно.
И все пак - говоря принципно, да не ме изкара някой върл националист от сръбски тип - философията също не е история.
Не съм. Затва питам.
Метни го ако го имаш в електронен вариант. Ще ми е интересно.
Инжой.
http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/english/e_nat
философията също не е история.
Не е. Само че трябва да знаем значението на категориите, с които боравим. Науките не могат да съществуват една без друга, все пак.
Уикипедията, която цитираш, е хубаво нещо по принцип. Тази й статия, обаче, на български език е доста постна. Виж за сравнение английската версия за разликите националицъм - патриотизъм.
ПП За напредналите - препоръчвам "Бележки за национализма" на Дж. Оруел
Искам да покажа че национализмът може да има и положително значение когато не е проявен в карайните си форми, това се споменава и в англ. версия. Все пак думите в различните езици имат малко различно тълкуване. В руската версия например се казва че национализъм е вярност и преданост към нацията, политическа независимост и т.н.
---------- Post added at 13:37 ---------- Previous post was at 13:33 ----------
Уикипедията, която цитираш, е хубаво нещо по принцип. Тази й статия, обаче, на български език е доста постна. Виж за сравнение английската версия за разликите националицъм - патриотизъм.
ПП За напредналите - препоръчвам "Бележки за национализма" на Дж. Оруел
Чел ли си това есе? ;)
Все пак да ти отговоря - не е литература, философия е.
Тя и философията може да бъде също толкова абстрактна колкото и литературата.
...
Това е особено идиотско твърдение. Такава политика не е издържана икономически, най-малко.
Уважавам мнението ти, но три поста по-надолу си противоречиш!Геноцид е и физическо изтребление!
Освен това, аз цитирам факти потвърдени не от "идиоти", /както се изразяваш/, а от историята на всички народи, включително и арменския! Колегата Derry подсказа малко преди мен!
Уважавам мнението ти, но три поста по-надолу си противоречиш!Геноцид е и физическо изтребление!
Освен това, аз цитирам факти потвърдени не от "идиоти", /както се изразяваш/, а от историята на всички народи, включително и арменския! Колегата Derry подсказа малко преди мен!
Фактът е даже много лесно оборим по една доста прозаична причина - изтребените народи не плащат данъци. Султанът има нужда от данъци за локум, шербет и одалистки. И понеже тоя държава е просъществувала доста дълго, явно кланетата не са били систематични.
Що не разбирате, че това да си патриот, да знаеш истината за клането в Батак, но и да можеш обективно да приемеш, че Османската империя е по-демократична от руската, например, не са взаимоизключващи се неща.
Фактът е даже много лесно оборим по една доста прозаична причина - изтребените народи не плащат данъци. Султанът има нужда от данъци за локум, шербет и одалистки. И понеже тоя държава е просъществувала доста дълго, явно кланетата не са били систематични.
Що не разбирате, че това да си патриот, да знаеш истината за клането в Батак, но и да можеш обективно да приемеш, че Османската империя е по-демократична от руската, например, не са взаимоизключващи се неща.
Значи демократично е Османлийте да те накарат със сила да смениш вярата си иначе...ятаган! Или Хитлер е избил умните и богати евреи, не толкова за да очисти расата, а защото не му трябвали пари за локум,щото е бил диабетик /да речем/!...Егаси тълкуванието...:coolio:
Значи демократично е Османлийте да те накарат със сила да смениш вярата си иначе...ятаган! Или Хитлер е избил умните и богати евреи, не толкова за да очисти расата, а защото не му трябвали пари за локум,щото е бил диабетик /да речем/!...Егаси тълкуванието...:coolio:
Това със смяната на вярата, както се сещаш, не е особено вярно (нищо, че е често преекспонирано) щото все още сме християни. Германия на Хитлер е просъществувала няколко години и то именно щото е бил луд.
Само за протокола - дума в мн.ч. с й няма в българския език.
Това със смяната на вярата, както се сещаш, не е особено вярно (нищо, че е често преекспонирано) щото все още сме християни. Германия на Хитлер е просъществувала няколко години и то именно щото е бил луд.
Само за протокола - дума в мн.ч. с й няма в българския език.
Търтей! Изкам много откровено и достойно да отговориш, защо когато някой не е съгласен с твое мнение, веднага започваш да търсиш печатни,правописни,стилистични и какви ли не грешки!Същото прилагаш и за литературните извадки,които са най-достоверни факти за историята ни по така спорната тема, измислена пак от теб?:dunno:
да можеш обективно да приемеш, че Османската империя е по-демократична от руската, например, не са взаимоизключващи се неща.
Това е много спорно твърдение и едва ли може да се докаже но както и да е. Държава или империя основаваща се на теокрацията едва ли може да се нарече демократична. Искам да подчертая че българският народ е търпял най-вече отрицателни последствия от това че е бил в рамките на Османската империя около 500 години. В заключение, Руската империя както и много други империи е вършела добри и лоши неща но в крайна сметка е дала много повече на човечеството в културно и икономическо отношение отколкото Османската империя.
Фактът е даже много лесно оборим по една доста прозаична причина - изтребените народи не плащат данъци. Султанът има нужда от данъци за локум, шербет и одалистки. И понеже тоя държава е просъществувала доста дълго, явно кланетата не са били систематични.
Що не разбирате, че това да си патриот, да знаеш истината за клането в Батак, но и да можеш обективно да приемеш, че Османската империя е по-демократична от руската, например, не са взаимоизключващи се неща.
Защо си мислиш, че султана е разсъждавал рационално спрямо християнското население, не са му симпатични и си ги тормози както си иска. Османската империя е била преди всичко ислиямска, а не толкова турска и основното деление е било на християни и мюсюлмани. Мюсюлмани колкото щеш и за данъци и за всичко, християните за други нужди.
Хич не ми я хвали тая турска демокрация, по-силния е в правото си.
...Османската империя е по-демократична от руската...
За съжаление това нещо някои хора неискат да го проумеят.От руския народ по-изстрадал няма и то от собствените му управляващи.Както беше писал търтея по-рано ,по-голяма зверщина от това да те ограбват и избиват собствени хора няма.
Османската империя е била преди всичко ислиямска, а не толкова турска и основното деление е било на християни и мюсюлмани.
Хич не ми я хвали тая турска демокрация, по-силния е в правото си.
Точно това че върховенството е бил ислямът, къса връзките и с демокрацията.
Аз се извинявам, следя внимателно темата и все се чудя защо намесвате русите, когато въпроса е дали по българските земи е имало турско робство или не.
Аз се извинявам, следя внимателно темата и все се чудя защо намесвате русите, когато въпроса е дали по българските земи е имало турско робство или не.
Ами защото явно някои хора искат да ги изкарат по-черни и от дяволa. Откъде е тази вълна на русофобство, не знам.
Аз се извинявам, следя внимателно темата и все се чудя защо намесвате русите, когато въпроса е дали по българските земи е имало турско робство или не.
Защото цялата история дето я учихме в училищата беше пренаписана от руснаците/сссрейците за това.
И защото умират някои тук да сравняват ябълки с круши, и положението ни по време на игото с това на свободните народи през 21 век... а не с това на "свободните" народи през ония векове.
---------- Post added at 21:54 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
Ами защото явно някои хора искат да ги изкарат по-черни и от дяволът. Откъде е тази вълна на русофобство, не знам.
От Америка е трудно да се види ... но последствията от братушкосването ще си ги страдаме още 500 години.
И стига опявали за тая смяна на вярата... за 500 години иго християнството не е загинало по тия земи... за 50 години социализъм му видяха сметката.
Защото цялата история дето я учихме в училищата беше пренаписана от руснаците/сссрейците за това.
И защото умират някои тук да сравняват ябълки с круши, и положението ни по време на игото с това на свободните народи през 21 век... а не с това на "свободните" народи през ония векове.
---------- Post added at 21:54 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
От Америка е трудно да се види ... но последствията от братушкосването ще си ги страдаме още 500 години.
И стига опявали за тая смяна на вярата... за 500 години иго християнството не е загинало по тия земи... за 50 години социализъм му видяха сметката.
Християнството си съществува все още и историята която я учихме не се различава много от реалната, конкретно за Османския период.
Чудно ми е самия ти вярваш ли си... или просто караш на емоционални възприятия.
- Попове и черкви има, вяра обаче почти не е останала, вземи някой път намини през океана да се убедиш.
- Историята колкото и да не ви е ясно не е само факти но и тълкувания и пояснения, достатъчно е да ги препипаш малко и факта вече изглежда другояче.
Трябва ли пак да се връщаме на репарациите ... които странно защо ли не бяха споменати.
Чудно ми е самия ти вярваш ли си... или просто караш на емоционални възприятия.
- Попове и черкви има, вяра обаче почти не е останала, вземи някой път намини през океана да се убедиш.
- Историята колкото и да не ви е ясно не е само факти но и тълкувания и пояснения, достатъчно е да ги препипаш малко и факта вече изглежда другояче.
Трябва ли пак да се връщаме на репарациите ... които странно защо ли не бяха споменати.
То явно времената се менят, турците и те вече не се хабят по религии, въпреки, че сравнение с нас са по-набожни, с течение на времето ще омекнат. На село в избата идваха араби изкльопаха сумата му и свинско, уж алах, уж мохамед пък накрая всичко забравиха и алкохола им бил забранен...
---------- Post added at 19:25 ---------- Previous post was at 19:24 ----------
От Америка е трудно да се види ... но последствията от братушкосването ще си ги страдаме още 500 години.
Я поясни.
Какво не е ясно тук... не виждам никаква причина да се прекланям пред държавата Русия или СССР... не ги мразя, но и не приемам сляпото преклонение което ни насаждаха.
Докато излезем от посткомунистическата мисловна матрица, току виж минали 500 години... като гледам как върви с 50 няма да минем.
И заслугата им за освобождението изобщо не променя нещата, те не са дошли за това, а за собствени интереси.
Големите християнски празници продължават да се празнуват като Велик ден, Коледа, Гергьов ден и други. По-голяма част от населението е кръстено в църква и продължават да го правят с новородените деца. Много хора предпочитат наред с гражданския брак да сключат и църковен. Дори и през социализма винаги имаше хора които посещават църквите и достъпът в тях беше свободен. Масово се осветяват паметници и новопостроени обекти бизнеси и т.н. Вие какво искате да изпадем във фанатизъм ли.
Относно Русия, никой не иска да им се кланяме нека да не изпадаме в крайности.
Ще дойде офтопик ама май е време за тема - що е то вяра, религия и обичаи и как се влияят от мода и показност.
Защото обичаи и навици бол, религиозна показност в повече (стигнали са някои и до фанатизъм) но вяра почти не е останала и това си личи по обществото.
Ще дойде офтопик ама май е време за тема - що е то вяра, религия и обичаи и как се влияят от мода и показност.
Защото обичаи и навици бол, религиозна показност в повече (стигнали са някои и до фанатизъм) но вяра почти не е останала и това си личи по обществото.
Това за което говориш е обезличаване на ценностите в обществото, което е свързано със културното, политическо и икономическо развитие в определен етап.
И то е пряко следствие от 50 години социализъм... или ако ще използвам твоята терминология - съветско робство :)
И то е пряко следствие от 50 години социализъм... или ако ще използвам твоята терминология - съветско робство :)
Я да вземем да обобщим тогава - по тия земи е имало и византийско, и турско, и комунистическо робство, а в последно време - див, посткомунистически капитализъм :Yeeeehaaa:
Ама защо намесвате социализма отново. Дискусията е за Османската империя. Никой тук не се опитва да оправдае социализма или пък да го изкара светъл период от историята ни.
Напротив. Разни хора тука явно се радват, че дедите им са били роби (което за България не е вярно, най-малкото щото е мало частна собственост, но виж за руските крепостни е вярно и то в пълна сила), други се кланят на цар Освободител (който се казва така, щото е премахнал крепостничеството, а не не по някаква друга причина), трети си мислят, че русия от некви добри чувства е дошла да ни "освобождава", четвърти понеже не са чели нито Берлинския, нито Сансетфанския мирни договори (текстовете на които аз съм пускал тук) вярват на вопиющи глупости, пети забравят, че против Съединението е единствено русия, а шести (бъркащи патриотизъм с национализъм) мразят турците.
Е, мама му и прасе, дайте малко така неква мисъл да вложим в прочита на историята, неква критичност, един вид.
Проблемът ни е, че докато не мислим самостоятелно и не павим критичен анализ на прочетеното в нявки тъпи книжки, у няас гражданско общество няма да има и ще ни управляват идиоти, поради простия факт, че явно и мнозинството гласуващи са такива.
Те там е проблемът.
Напротив. Разни хора тука явно се радват, че дедите им са били роби (което за България не е вярно, най-малкото щото е мало частна собственост, но виж за руските крепостни е вярно и то в пълна сила), други се кланят на цар Освободител (който се казва така, щото е премахнал крепостничеството, а не не по някаква друга причина), трети си мислят, че русия от некви добри чувства е дошла да ни "освобождава", четвърти понеже не са чели нито Берлинския, нито Сансетфанския мирни договори (текстовете на които аз съм пускал тук) вярват на вопиющи глупости, пети забравят, че против Съединението е единствено русия, а шести (бъркащи патриотизъм с национализъм) мразят турците.
Е, мама му и прасе, дайте малко така неква мисъл да вложим в прочита на историята, неква критичност, един вид.
Проблемът ни е, че докато не мислим самостоятелно и не павим критичен анализ на прочетеното в нявки тъпи книжки, у няас гражданско общество няма да има и ще ни управляват идиоти, поради простия факт, че явно и мнозинството гласуващи са такива.
Те там е проблемът.
Ами то именно национализмът на хората от ВМРО е причината за съединението. Те ако не бяха националисти в добрият смисъл на думата, това никога нямаше да се случи. Източният въпрос, така болезнен за нас също е следствие на национализма. Понякога национализъм и патриотизъм вървят ръка за ръка, стига да не се изпада в крайности.
Въобще не се радваме че някой е бил роб, напротив не одобряваме това че дедите ни са ги третирали като роби в една упадаща империя и искаме да им отдадем нужната почит и уважение за страданието им.
Този прослувут руски крепостник, който не се уморяваш да го даваш за пример е имал своя собственост и съответни права.
Берлинският и Сан Стефанският договор сме ги чели и си правим съответните изводи, които са че всичко се е дирижирало от великите сили и нашите нови управници не са имали достатъчно кураж да устояват националните ни интереси и не са били достатъчно дипломатични може би.
Накрая все си мисля че в този форум хората се опитват да си изкажат собственото мнение, което е един вид стремеж да мислят самостоятелно.
Ама защо намесвате социализма отново. Дискусията е за Османската империя. Никой тук не се опитва да оправдае социализма или пък да го изкара светъл период от историята ни.
Пак ли да го напиша, това което ни учиха в училище беше предмет на тежка социалистическа пропаганда - за това го намесваме.
Втора точка, издевателства и чуждо управление (макар косвено) имаше и при социализъма ... но не го наричаме робство - сравнение.
Изобщо тая дума робство не се връзва в случая, дефиницията на роб е несъвместима с каквото и да е право, а макар силно ограничени като цяло дедите ни са имали някакви права в Османската империя.
И това, че тия права са били погазвани не ги превръща в роби - защото правата на свободни хора са погазвани масово и тогава и в по-късни периоди.
Не напразно старобългарската дума ИГО означава владичество/ярем/хомот ... и чак по-късно я приравняват на робство... просто ни трябва друга дума или да си ползваме старобългарската (макар тя да е доста емоционално натоварена).
Mind_Control
26-04-2010, 13:15
Пак ли да го напиша, това което ни учиха в училище беше предмет на тежка социалистическа пропаганда - за това го намесваме.
Втора точка, издевателства и чуждо управление (макар косвено) имаше и при социализъма ... но не го наричаме робство - сравнение.
Изобщо тая дума робство не се връзва в случая, дефиницията на роб е несъвместима с каквото и да е право, а макар силно ограничени като цяло дедите ни са имали някакви права в Османската империя.
И това, че тия права са били погазвани не ги превръща в роби - защото правата на свободни хора са погазвани масово и тогава и в по-късни периоди.
Не напразно старобългарската дума ИГО означава владичество/ярем/хомот ... и чак по-късно я приравняват на робство... просто ни трябва друга дума или да си ползваме старобългарската (макар тя да е доста емоционално натоварена).
Имаш право да носиш шапка- ооо ма, ти пак ли си с шапка бе, зайо!!! Ела при батко да ти каже, ще носиш ли шапка...
Така са ни изглеждали правата по онова време. Иго като дума по ли ти харесва?
Или я най- добре да се хванете двамата с Търтея и да определите, какъв ни е бил статутът по онова време, защото до сега само казвате какво не е. Та да чуем какво е..
Не е въпроса дали ми харесва или не, а дали е вярно или не.
Факт е, че думите османско/отоманско иго са далеч по-верни от турско робство... най-малкото защото турци като държава още не е имало, а робството е различно по дефиниция.
Колкото до шапката, нали за това се дърлим от емнайсе страници, този подход не е ограничен с игото, означава ли, че и останалите периоди са иго?
Mind_Control
26-04-2010, 14:30
Не е въпроса дали ми харесва или не, а дали е вярно или не.
Факт е, че думите османско/отоманско иго са далеч по-верни от турско робство... най-малкото защото турци като държава още не е имало, а робството е различно по дефиниция.
Колкото до шапката, нали за това се дърлим от емнайсе страници, този подход не е ограничен с игото, означава ли, че и останалите периоди са иго?
ОК и все пак не разбрах според теб, какви времена са били тогава? Или си стискаме ръцете на Османско Иго и закриваме сергията? :)
Докато не измислим друга дума за точно дефиниране, османско иго си е напълно меродавно определение.
Stoyan Georgiev
26-04-2010, 15:51
факт - били сме завладени и чисто политически - тотално заличени като държава. робство не е точната дума.
най-коректно според мен е да се каже, че сме били под османско владение преминало под знака на много зверства в продължение на 5 века.
да прекратим точно този спор вече, че заприличва на дъвкане между дядки ?
мисля, че всички сме наясно за какво става въпрос (някои малко по-малко от другите, но все пак наясно)
ПП:
Съществително нарицателно име, среден род, тип 54
1. Състояние на чуждо държавно управление, при което дадено население е обезправено и лишено от възможността за самостоятелна политическа, икономическа и културна изя
иго е подходящо описание на състоянието, в което сме били, като нещата са били смегчени с течение на времето
Имаш право да носиш шапка- ооо ма, ти пак ли си с шапка бе, зайо!!! Ела при батко да ти каже, ще носиш ли шапка...
Така са ни изглеждали правата по онова време. Иго като дума по ли ти харесва?
Или я най- добре да се хванете двамата с Търтея и да определите, какъв ни е бил статутът по онова време, защото до сега само казвате какво не е. Та да чуем какво е..
И Търтейо и другия не са толкова компетентни, колкото граничните полицаи и митничари на САЩ по онова време!
Препратка към Алеко Константинов и пътеписа му:"До Чикаго и назад"
Там баш полицаите на света, показват какво е отношението към "робите на падишаха!
С какъв статут са в света!
Тоя статут е още химера за нас-"свободните" българи!
Crusader
26-04-2010, 22:25
Нищо бе, той комунизма е виновен за османското иго /робство/ и комунистите са го докарали и даже овчия манталитет пак те /комунистите/ са го въвели, а пък "великите" сили ми те от кога се опитват да ни "оправят" /най вече анално, по мое мнение/ ма ние кат сме си комунистически копелета....
Нищо бе, той комунизма е виновен за османското иго /робство/ и комунистите са го докарали и даже овчия манталитет пак те /комунистите/ са го въвели, а пък "великите" сили ми те от кога се опитват да ни "оправят" /най вече анално, по мое мнение/ ма ние кат сме си комунистически копелета....
Щом толкова харесваш комунистите , защо невърнеш външния дълг на България.Това наследство от кого мислиш е?
Чета ви от доста време без да кментирам. Е как всички сте залитнали в двете крайности и се "запенвате" само като видите/прочетете, че някой не мисли като вас!?
Аз не се запенвам, щото си имам мои ценности, но никой до сега не ми отговори, което е тъжно!
Четете, бе!
Четете, а после се просмуквайте и линейте от омраза!
Четете Ботев, Каравелов, Стамболов, Захари Стоянов,Михалаки Георгиев, Елин Пелин и Чудомир.Вазов, ГЕО Милев и Вапцарив.Смирненски и ...
Абе поне им запомнете имената и прочетете рецензиите за тях!
После си дайте отговорите !
Според теб излиза, че само глупостите се записват!
Интересна мисъл!
Аз не се запенвам, щото си имам мои ценности, но никой до сега не ми отговори, което е тъжно!
Четете, бе!
Четете, а после се просмуквайте и линейте от омраза!
Четете Ботев, Каравелов, Стамболов, Захари Стоянов,Михалаки Георгиев, Елин Пелин и Чудомир.Вазов, ГЕО Милев и Вапцарив.Смирненски и ...
Абе поне им запомнете имената и прочетете рецензиите за тях!
После си дайте отговорите !
Колега! Нима не разбра, че според някои капацитети, литературата няма място в тази тема! А историята е преекспонирана от множество историйки /мн.ч./,които някой прочел някъде и решил да покаже оригиналност като ги използва с цел да се "дебатира", а в същтност се създават дразги!:no:
Щом толкова харесваш комунистите , защо невърнеш външния дълг на България.Това наследство от кого мислиш е?
Държавите които не са и помирисвали комунизъм пак си имат външен дълг.
---------- Post added at 15:10 ---------- Previous post was at 15:08 ----------
http://news.data.bg/4/economics/87986/%D0%BD%D0%B0%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D1%8A% D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D 1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D 0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
Щото той не е функция от потребността, а от това, че просто трябва да плащаш лихви!Тоест да те дерат.Ако не ти увира главата, има много начини!Нуриега, Саддам най-яркия- Чаушеску!
Последния немирник,верно , че народа му гладува 10-12 години, ама остави Румъния без заеми!
Съвсем естествено му:guillotine: главата!
Та да се поучат останалите!
Политическата система няма нищо общо!
Щото той не е функция от потребността, а от това, че просто трябва да плащаш лихви!Тоест да те дерат.Ако не ти увира главата, има много начини!Нуриега, Саддам най-яркия- Чаушеску!
Последния немирник,верно , че народа му гладува 10-12 години, ама остави Румъния без заеми!
Съвсем естествено му:guillotine: главата!
Та да се поучат останалите!
Политическата система няма нищо общо!
Това не го разбрах. На един заем винаги му се плаща и лихва и главница. При едни от тях лихвата и главницата се плащат заедно, при други първо лихвата и накрая цялата сума на главницата.
Павка, важното е да те накарат да вземеш заем!
Тоест да им плащаш лихви!
Като не ти увира главата да взмеш заем, ти я режат и идва следващия, който ще вземе заем!
Виж, че всички реклами на банките ти внушават, колко е престижно да имаш заем!
Даже тъпака с анцунг(за официален) ти казва надменно:
- Днеска трябва да правя банка!
Демек да внася пари, ама за него е върха на сладоледа!
Нищо бе, той комунизма е виновен за османското иго /робство/ и комунистите са го докарали и даже овчия манталитет пак те /комунистите/ са го въвели, а пък "великите" сили ми те от кога се опитват да ни "оправят" /най вече анално, по мое мнение/ ма ние кат сме си комунистически копелета....
Колега напълно си прав комунизма е виновен за всичко и за овчия манталитет ,за разпада на нацията за упадъка на държавата и за Бойко Борисов ....
Комунизма е нанесъл непоправими щети на всички държави където е властвал и във всички области на обществено политическия живот включително в прочита на историята не само за османската империя ами изобщо....
Всички държави са пострадали но в различна степен което е в следствие на манталитет-народопсихология, и простотия.Или както се казва в една от любимите ми поговорки - Прост народ слаба държава !
Съчетанието на трите фактора : османско робство ,комунизъм и простотия обаче е синергизъм-многократно усилване на ефекта на трите заедно от колкото всяко по отделно в подкрепа на това ми твърдение ще посоча Държавата Гърция, където е имало само два от трите фактора, а имено: простотия и османско робство. Резултата е, че дори когато са зле са по-добре от нас където синергитично са съчетани и трите фактора: османско робство, комунизъм и простотия. Това пък от своя страна дава обяснение на явления като царе , бойко борисовци ,сидеровци ,янета и тем подобни .
Разбира се такова тълкуване на нещата е твърде примитивно но дава една обща представа - или ако използваме една модерна вносна дума дава макрорамката на пъзелчето България .
Комунизма е нанесъл непоправими щети на всички държави където е властвал...
Абсолютно прав си колега.
Наскоро прочетох една книга на Димитър Мантов:Хан Крум.Още тогава сме имали една хубава черта, а именно да убиват всеки който знае повече от ханове и боили.Евала на нас и до ден днешен не сме я загубили.Почетох малко и от Ботев.Чудех се кои повече е мразел, джорбаджиите предатели или турците.Също така ми хареса разказа на Алеко Константинов:Пази боже сляпо да прогледа.Докато не убием егоизма в себе си няма да се оправим.
Няма шанс да се пробие по редовен начин, това съм го изпитал на собствен гръб. Не си ли човек на когото трябва няма да станеш директор, пък лошото е, че останки от комунистите държат почти всичко.
Crusader
04-05-2010, 20:42
Ми те последните 10-15 мнения не са спам, ма само на Владо ще му набием камбаната щото е комунистическо копеле, ма то спаменето е само за "развитите демократи"....
А иначе не знаех че през 14-15 век е имало комунисти в България, та да накарат тоя народ да трае игото, ма що бе дай да видим тая работа със световната история, няма ония немчета Маркс и Енгелс /и оня Томас Мор - ингилизина/ да се кичат със славата че са "изнамерили" комунизма - не са я, ние сме и сме въвели "празните глави и мътния поглед" с който русенската пенсионерка възпя "...Оооо ГЕНЕРАЛЕ..."
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.