View Full Version : Да спрем талибанизацията на Българското училище.
Ramsezsh
05-10-2010, 00:10
Лично аз, бих даже настоявал да се изучава исляма там където населението е преимуществено мюсюлманско или по принцип, но както писах по-горе, не от съмнителни свещеници, а от подготвени светски учители.
Именно! За това казах, че едно е да се ограмотява .Търтея хубаво го беше казал, че е добре да познаваш Хасан, Моше и останалите.Друго да се проповядва.
Мисля, че никой нормален човек, няма нищо против ограмотяването в тоя смисъл.
Аз обаче, имам много против, някой да ми наложи да съм като него. Аз сам ще реша какъв съм, и какво е моето семейство. Което ми право, е гарантирано от Конституцията.
Дори тук се опитаха да ми проповядват :please:.
old alfist
05-10-2010, 00:14
В тоя ред на мисли мога и да те допълня.
Точно преписването и превеждането на религиозната литература на разбираем език причина за възникването на една от най-големите ереси са средновековието - Богомилството. Възможността да четат и да разбират за какво иде реч, е докарала хората до момента в който се опитват да разсъждават дали всичко казано им от официалната власт и църква е истина.
Тук обаче спора изцяло се води от гледна точка на "християнството". Въобще не става дума за ограмотаване, извън православието. Става дума за "канализиране" на православието. Става дума за гарантиране на "пазарен дял" на патриаршията. Интересно ми е колко, от хората тук, които говорят за ограмотяване чрез вероучение за съгласни да се изучава ислям, или юдейство. Гарантирам, че не са много. Апокрифно, ще всичко "различно" от гледната точка на православната църква.
Ограмотяването е много полезно нещо! Но само и тогава, когато е доброволно и желано. Ако не, в пълна сила важи третия закон на Нютон, че всяко действие има равно по сила и обратно по действие противодействие.
Църквата трябва да е консервативна - да не се променят каноните, защото иначе става голям хаос, а това как ще се тълкуват в съвременните условия е отделен въпрос и тук именно е връзката със семейството.
Ramsezsh
05-10-2010, 00:17
Църквата трябва да е консервативна - да не се променят каноните, защото иначе става голям хаос, а това как ще се тълкуват в съвременните условия е отделен въпрос и тук именно е връзката със семейството.
Не ме разсмивай, моля те! Средновековието отмина.
Направи разликата между църква и Държава.
Живеем в светска държава все пак.
old alfist
05-10-2010, 00:21
Не ме разсмивай, моля те! Средновековието отмина.
Направи разликата между църква и Държава.
Живеем в светска държава все пак.
Съжалявам, но говорим на различни езици.
Ramsezsh
05-10-2010, 00:32
Очевидно. Ако си говорим за цълковното училище и догми съм напълно съгласен с теб.
Дори тук се опитаха да ми проповядват :please:.
ти не проповядваш ли атеизма си ?
Ramsezsh
05-10-2010, 00:36
ти не проповядваш ли атеизма си ?
Аз накарах ли те да си атеист? Доколкото си спомням никъде не казах, че всеки трябва да загърби всичките си разбирания и ценности и да приеме моите!?!
(Мат. 5:3)
Блажени бедните духом, защото тяхно е царството небесно.
Блажени плачещите, защото те ще се утешат.
Блажени кротките, защото те ще наследят земята.
Блажени гладните и жадните за правда, защото те ще се наситят.
Блажени милостивите, защото те ще бъдат помилувани.
Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
Блажени миротворците, защото те ще се нарекат синове Божии.
Блажени изгонените заради правда, защото тяхно е царството небесно.
Блажени сте вие, когато ви похулят и изгонят, и кажат против вас лъжовно каква и да е лоша дума заради Мене.
п.с
кажи какво лошо виждаш в тези думи?
Ramsezsh
05-10-2010, 00:58
В думите, нищо.
В задължителността им има много лошо обаче.
Ако аз не желая да съм християнин - задължителността на думите няма да помогнеа. Е това май не могат да го разберат някои хора. Думите са думи. В някои случаи са истина, в други лицемерие. Когато се налагат - "Блажени гладните и жадните за правда, защото те ще се наситят" се превръща в лицемерие.
old alfist
05-10-2010, 01:05
В думите, нищо.
В задължителността им има много лошо обаче.
Ако аз не желая да съм християнин - задължителността на думите няма да помогнеа. Е това май не могат да го разберат някои хора. Думите са думи. В някои случаи са истина, в други лицемерие. Когато се налагат - "Блажени гладните и жадните за правда, защото те ще се наситят" се превръща в лицемерие.
Защо трябва да са задължителни думите - просто мисли върху написаното.
Ramsezsh
05-10-2010, 01:08
Именно върху него разсъждавам. В задължителността на нечии интереси и разбирания няма правда.,има лицемерие.
А в нашия случай има просто икономически интереси на патриаршията.
Айде сега кажи как се взимат държавните решения, ако не именно по този начин? ;) :notify:
ПП Леле, писали сме заедно с Фред
Както вика, сме си плюли в устите :pirate:
---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:44 ----------
Именно върху него разсъждавам. В задължителността на нечии интереси и разбирания няма правда.,има лицемерие.
А в нашия случай има просто икономически интереси на патриаршията.
Я виж например действията на църквата ни преди 1944, визирам реакцията на видни духовници по отношение депортацията на евреите, на забравяй в какво време се показва това поведение.
Това, че сега църквата е болна и бездушна,умишлено водена към това състяние, някъде от около 1950 г, не значи, че винаги е била такава и че ще бъде.Отделно път и сме казвала, че всяко стадо си има мърша, това важи за цялото ни общество.
Но точно в днешни дни, когато и църквата е официално отделена от държавата може да води една по различна политика основана на духовното, а не толкова на матерялното.
Ramsezsh
05-10-2010, 09:05
Но точно в днешни дни, когато и църквата е официално отделена от държавата може да води една по различна политика основана на духовното, а не толкова на матерялното.
Много точно го каза - отделена от държавата!
Само дето религията всъщност ограмотява.
Това че била опиум за масите е шибана комунистическа инсинуация.
Oграмотява, само когато е единственият източник на знание. Само че времената, в които религията е била "модерна" отдавна са отминали - сега е 21ви век и има "по-хубави" обяснения за нещата около нас. ;)
Това физика, математика, химия, астрономия, биология и т.н., според мен са много по-добър метод за ограмотяване, отколкото разни средновековни суеверия. :)
Отделена от държавата, религиозната институция става държава в държавата.
Много често и наднационална.
Вместо обединител на нацията, тя започва да се грижи единствено за собствените си нужди.
Векове римокатолическата църква е потапяла Европа, Америка и Изтока в кръв , пряко следствие от налагането на хегемонията и.
Като имаш здраво куче със силен характер, не е зле да го държиш на здрава каишка.
Църквата в Гърция е толкова самостоятелна и силна, че е мечта за всеки духовник.
Резултата е пълното разложение.
Църквата им се тресе от скандали, свързани с педерастия, хомосексуализъм, зоофилия, наркотрафик и откровенни кражби.
Така е, защото там непрекъснато се внушава, че свещеника не се коментира. Каквото и да прави.
Децата се зомбират още в училище и ако това има впредвид Рамзес, аз съм напълно съгласен с него.
Виждал съл го с очите си, до какво води.
Включително и до проблеми в семейството, защото водещата фигура в него става местния поп, а не главата.
Изобщо, когато една морална норма се облече със законова одежда, тя винаги се извращава.
(Мат. 5:3)
Блажени бедните духом, защото тяхно е царството небесно.
Блажени плачещите, защото те ще се утешат.
Блажени кротките, защото те ще наследят земята.
Блажени гладните и жадните за правда, защото те ще се наситят.
Блажени милостивите, защото те ще бъдат помилувани.
Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
Блажени миротворците, защото те ще се нарекат синове Божии.
Блажени изгонените заради правда, защото тяхно е царството небесно.
Блажени сте вие, когато ви похулят и изгонят, и кажат против вас лъжовно каква и да е лоша дума заради Мене.
п.с
кажи какво лошо виждаш в тези думи?
Нищо лошо,даже са чудесни,но така,цитирати извън контекста.
Да не задълбаваме сега за кои "бедни хорица" в същност иде реч,защото те са упоменати конкретно.Освен това текстовете са кабалистични и не значат баш това,за което се говори.
В същтност Христос е проповядвал само сред юдейте и целта му е била да ги върне към основните "ЦЕННОСТИ", за които тук толкова се говори.Човекът е бил равин и т.н. му ученици са се обръщали така към него.
Отделно от това ще спомена,че Мохамед е бил християнски свещеник,демек поп.
В този ред на мисли и двамата не са искали да създават нова религия,а да реформират съществуващата,ама нейсе.
Като говорим за Хитлер,Сталин и други,не бива да забравяме,че в същност фашизма,комунизма и тем подобни са еквивалент на религии.
"Аз вярвам в единний и светъл комунизъм....."
Давам го само за пример,макар че авторът няма предвид точно това.(Предполагам се сещате кой е?)
Oграмотява, само когато е единственият източник на знание. Само че времената, в които религията е била "модерна" отдавна са отминали - сега е 21ви век и има "по-хубави" обяснения за нещата около нас. ;)
Това физика, математика, химия, астрономия, биология и т.н., според мен са много по-добър метод за ограмотяване, отколкото разни средновековни суеверия. :)
религията не е в противоречие с нито едно от тези изброени
обяснения , ето например какво казва един един от най-влиятелните и известни учени и интелектуалци за всички времена, често определян и като бащата на съвременната физика "Науката без религия е куца, религията без наука е сляпа" и "Бих искал да знам мислите на Бог, останалото са подробности"
Алберт Айнщайн
религията не е в противоречие с нито едно от тези изброени...
Сигурно, затова Инквизицията е горила хора на кладите... :)
Сигурно, затова Инквизицията е горила хора на кладите... :)
Не, бе!
Просто не е имало още антибиотици!
религията не е в противоречие с нито едно от тези изброени
обяснения , ето например какво казва един един от най-влиятелните и известни учени и интелектуалци за всички времена, често определян и като бащата на съвременната физика "Науката без религия е куца, религията без наука е сляпа" и "Бих искал да знам мислите на Бог, останалото са подробности"
Алберт Айнщайн
Важното е ,че е научил мислите на жена си.Запознатите ще ме разберат.
Сигурно, затова Инквизицията е горила хора на кладите... :)
Ми и инквизицията е искала,хората да поделят с нея мислите си - за това ги е "подгрявала":devil:
Емоционалните реакции пречат на разумното мислене... стига плюли по преразказ моля!
Че трябва да се въведе някакво обучение трябва, въпроса не е дали трябва, а КАКВО!
И вместо да скачате на тема религиозност/атеизъм/емоции и т.н. вземете помислете по въпроса КАКВО, какво би било от полза, как може да се постигне.
Сигурно, затова Инквизицията е горила хора на кладите... :)
Инквизицията няма нищо общо с православието .И никой няма да учи децата ти на инквизиторски техники ако от това се страхуваш
:)
Инквизицията няма нищо общо с православието .И никой няма да учи децата ти на инквизиторски техники ако от това се страхуваш
:)
Прав си!
Католиците са имали "специализиран орган", а православието не, защото всеки свещенник се явява и инквизитор!
На кладата отиват не само богомили, вещици или просто инакомислещи, а и древната ни писменост.
Това не трябва да се забравя!
Освен това и в кладите сме новатори.
Те лумват по нашите земи масово, доказано още в края на 11-ти -началото на 12-ти век!
Два-три века преди инквизицията!
И това ако не е прогрес!
Инквизицията няма нищо общо с православието .И никой няма да учи децата ти на инквизиторски техники ако от това се страхуваш
:)
Не искам децата ми да учат глупости и древни суеверия - това е.
Никакви чудеса, сътворяване на света за 6 дни, ангели, дяволи и други подобни щуротии. ;)
Дано да е по-ясно сега. :)
Не искам децата ми да учат глупости и древни суеверия - това е.
Никакви чудеса, сътворяване на света за 6 дни, ангели, дяволи и други подобни щуротии. ;)
Дано да е по-ясно сега. :)
Пак се изкушавам да цитирам Айнщайн, с което надявам се не ти досаждам :)
"Има два начина да изживееш живота си. Единият е като мислиш, че не съществуват чудеса. Другият е като мислиш, че всяко нещо е чудо".:wein:
Пак се изкушавам да цитирам Айнщайн, с което надявам се не ти досаждам :)
"Има два начина да изживееш живота си. Единият е като мислиш, че не съществуват чудеса. Другият е като мислиш, че всяко нещо е чудо".:wein:
Добре знаеш, кои и какви чудеса имам предвид. ;)
А част от чудесата, които аз харесвам, можеш да намериш ТУК (http://www.newgrounds.com/portal/view/525347) например. :)
Нека опитам и аз. Ако се изучават тези вярвания без да бъдат посочвани като единствено верни, аз съм много за. Имайки виждане за това в какво вярват другите, това може само да ти е от полза. Особено ако професията ти е да разбираш хората. Ненужно познание няма, въпреки Адам, Ева и змията.
Ramsezsh
05-10-2010, 20:05
Нека опитам и аз. Ако се изучават тези вярвания без да бъдат посочвани като единствено верни, аз съм много за. Имайки виждане за това в какво вярват другите, това може само да ти е от полза. Особено ако професията ти е да разбираш хората. Ненужно познание няма, въпреки Адам, Ева и змията.
Да, това е мястото на което стигнахме до съгласие миналия път(или поне една голяма част). Ама що се закарахме пак? Май идва четвъртък и трее да се пие?!? Или ако трябва да цитирам сам себе си:
Абе, така ще излезе, че почти седмица спориме само да се напиеме! Та в тоя ред на мисли, какъв е следващия спор, че другата седмица....пак ще трабва да изглаждаме форумни несъгласия.
:bounce8:
П.С. Тая тема е доста обширна :)
Не искам децата ми да учат глупости и древни суеверия - това е.
Никакви чудеса, сътворяване на света за 6 дни, ангели, дяволи и други подобни щуротии. ;)
Дано да е по-ясно сега. :)
Не е ясно, защото това, което предлагаш ти е всъщонст ограничено :).Отказа да опозонаеш нещо, само по себе си е ограничаване на човешките познания, независимо от доводите ти.Дали са суеверия и това ограничава човек или ограничен е този, който приема единствено и само това което вижда е спорно.
Какво значи шест дни?Някой казва ли ти по какъв метод са изчислявани тия дни, да не говорим, че целият ни свят може да се намира на върха на топлийка, не знам дали си се интересувал и чел научна фантаскита, класиците, където има посткавени много такива въпроси.
Друг интересен факт, не знам дали си го чувал.Всички хора на земята, съвременни /жълти, черни и т.н/, произлизат от една едиствена жена, живяла е преди около 200 000 години в Африка, наречена е ЕВа.Това са само един от изводите на проучване, продължило повече от 20 години на Нешанъл Географик, чрез изследване на гените, което продължава и в момента.Това е възможно да се проследи по мутацията и немутацията на разни хромозоми в гена.А разликите в ръст, цвят и очи се дължат на заложена информация, която е по малка от 1%, от всичката, съдържаща се в гените ни.
Ето ти тук една статия по въпроса:
http://www.eurochicago.com/2010/07/baza-ot-genetitchni-danni-na-balgarite/
Това пък е официалния сайт на нешанъл...., където може да си потърсиш данни(
Какво ще кажеш за непорочното зачатие, което в днешни дни му виками ин витро?Да не говорим за разни други истории.Както е невежо да се кланяш на разни идоли, така е и невежо да признаваш за вярно, само това, което може да видиш и възприемеш с ограничените ни възприятия.
Ами дали са суеверия и това ограничава човеки или ограничен е този, който приема единствено и само това което вижда е спорно.
Ето един интересен факт, не знам дали си го чувал.Всички хора на земята, съвременни, произлизат от една едиствена жена, живяла е преди около 200 000 години в Африка, наречена е ЕВа.Това са само един от изводите на проучване, продължило повече от 20 години на Нешанъл Географик, чрез изследване на гените, което продължава и в момента.Това е възможно да се проследи по мутацията и немутацията на разни хромозоми в гена.
Ето ти тук една статия по въпроса:
http://www.eurochicago.com/2010/07/baza-ot-genetitchni-danni-na-balgarite/
Това пък е официалния сайт на нешанъл...., където може да си потърсиш данни(
Какво ще кажеш за непорочното зачатие, което в днешни дни му виками ин витро?Да не говорим за разни други истории.Както е невежо да се кланяш на разни идоли, така е и невежо да признаваш за вярно, само това, което може да видиш и възприемеш с ограничените ни възприятия.
Ъм, това не е жена, а ДНК фрагмент, който присъства във всички жени. ;)
Както си го написал, е точно типичното заблуждение, обяснено тук:
Common fallacies
Not the only woman
One of the misconceptions of mitochondrial Eve is that since all women alive today descended in a direct unbroken female line from her that she was the only woman alive at the time.[9][10] However nuclear DNA studies indicate that the size of the ancient human population never dropped below some tens of thousands;[9] there were many other women around at Eve's time with descendants alive today, but somewhere in all their lines of descent there is at least one man (and men do not pass on their mothers' mitochondrial DNA to their children). By contrast, Eve's lines of descent to each person alive today includes at least one line of descent to each person which is purely matrilineal.
Целият материал. (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve) ;)
А ако вървим по тази логика, то всички ние сме наследници на някаква случайна комбинация от аминокиселини, станала доооооста отдавна, ама "неясно защо" в Библията и другуте "святи книги" нищо не се споменава за това.
Може би защото не е удобно или какво? :)
Що се отнася до непорочното зачатие, нали не смяташ, че преди 2000 години са имали технология, която да позволи ин витро? :)
Е съвременна ни цивилицазия произлиза от едно племе и всички носим гените на тази жена, тоест, гена на една жена, който може да бъде проследен присъства във всички хора.Как да не се споменава, споменава се, че всички хора произлизаме от Адам и Ева, имало и е други, но те са един вид прародителите.
Ако очакваш библията да е написана, като учебник по биология, астрономия или история и да е съхранена така хилядолетия, как си го представяш?По скоро това е останало от тези, които са били по умни от нас и са ни създали.Едни им викат извънземни, други Господ.Каква е разликата?
Библията е доста сложна смесица от философия, факти, предания и т.н.Нейното неизучаване не спомага за нищо положително.
Я ти ми кажи, децата ти гледат ли Комиците, Шоуто на Слави, Шоуто на незнам кой си и т.н?По голяма простотия и помия, която се лее по ТВ няма.Та опряхме до Библията, тоест, ако не я изучаваме и не сме чували за Господ ще сме много умни, като Камелия, фолкфурията например..
Не знам пък, защо си мслиш, че всеки вярващ вярва на всичко, което му се каже.Честно казано и вярващите не са прочели, тоест осмислили Библията.
Абе както и да е, след като нас няма да ни има, децата ни, внуците ни и правнуците ни, бъди сигурен че религията пак ще я има, а ние с теб ще сме разбрали кой е крив и прав :)
Ramsezsh
05-10-2010, 20:50
Фред. От самото начало се говориш, че хората които не са религиозни са чалгаджии, гледат шоуто на... и т.н. Дори и цитираш разни проценти, които, за да не съм груб ще нарека смешни.
Човече, с риск отново да се разсърдиш, ще ти кажа че си в голяма заблуда. Тук няма значение вярата в господ или пр.. Имат значение фактори като образование, възпитание и интелигентност. Всичко, което изредих, от своя стана пък НЯМА нищо общо със с религията.
Твърдения от типа на : не сме чували за Господ ще сме много умни, като Камелия, фолкфурията например.. са малко...............Ще се съгласиш ли с мен?!?
Не е ясно, защото това, което предлагаш ти е всъщонст ограничено :).Отказа да опозонаеш нещо, само по себе си е ограничаване на човешките познания, независимо от доводите ти.Дали са суеверия и това ограничава човек или ограничен е този, който приема единствено и само това което вижда е спорно.
Какво значи шест дни?Някой казва ли ти по какъв метод са изчислявани тия дни, да не говорим, че целият ни свят може да се намира на върха на топлийка, не знам дали си се интересувал и чел научна фантаскита, класиците, където има посткавени много такива въпроси.
Друг интересен факт, не знам дали си го чувал.Всички хора на земята, съвременни /жълти, черни и т.н/, произлизат от една едиствена жена, живяла е преди около 200 000 години в Африка, наречена е ЕВа.Това са само един от изводите на проучване, продължило повече от 20 години на Нешанъл Географик, чрез изследване на гените, което продължава и в момента.Това е възможно да се проследи по мутацията и немутацията на разни хромозоми в гена.А разликите в ръст, цвят и очи се дължат на заложена информация, която е по малка от 1%, от всичката, съдържаща се в гените ни.
Ето ти тук една статия по въпроса:
http://www.eurochicago.com/2010/07/baza-ot-genetitchni-danni-na-balgarite/
Това пък е официалния сайт на нешанъл...., където може да си потърсиш данни(
Какво ще кажеш за непорочното зачатие, което в днешни дни му виками ин витро?Да не говорим за разни други истории.Както е невежо да се кланяш на разни идоли, така е и невежо да признаваш за вярно, само това, което може да видиш и възприемеш с ограничените ни възприятия.
Ъм, това не е жена, а ДНК фрагмент, който присъства във всички жени. ;)
Както си го написал, е точно типичното заблуждение, обяснено тук:
Целият материал. (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve) ;)
А ако вървим по тази логика, то всички ние сме наследници на някаква случайна комбинация от аминокиселини, станала доооооста отдавна, ама "неясно защо" в Библията и другуте "святи книги" нищо не се споменава за това.
Може би защото не е удобно или какво? :)
Що се отнася до непорочното зачатие, нали не смяташ, че преди 2000 години са имали технология, която да позволи ин витро? :)
Малка,но съществена корекция и към двама ви.
Изследването е провеждано при мъже и е проследявана точкова мутация в Y хромозомата,тъй като нама аналог в генома(другите са идентични двойки).Демек иде реч за Адам,а не за Ева.
Непорочното зачатие не е in vitro,а партеногенеза,процес реално съществуващ в природата и доста застъпен при някои видове.
Фред. От самото начало се говориш, че хората които не са религиозни са чалгаджии, гледат шоуто на... и т.н. Дори и цитираш разни проценти, които, за да не съм груб ще нарека смешни.
Човече, с риск отново да се разсърдиш, ще ти кажа че си в голяма заблуда. Тук няма значение вярата в господ или пр.. Имат значение фактори като образование, възпитание и интелигентност. Всичко, което изредих, от своя стана пък НЯМА нищо общо със с религията.
А ще се сърдя, сърдя се на политически теми :)
Не казвам, че вярващите са божи крави и светци, не помня точно какви проценти съм цитирал, но винаги съм подкрепял едно твърдение на Плеейбой, да не се смей :), че около 10 процента от хората в едно общество са грамотни, тоест могат да мислят, другите са стадо, което срича и чете и никога не е разъсждавало за нещо, освен това, каква бира да си купи примерно.В казарзамата като бях това се видя с просто око, не че тогава имаше български Плейбой :roll:
но идеята ми е че едно нещо, което предполага някаква духовност не би навредило на който и да е.А съм казвал, че съвременника е такъв, отчасти и защото никога не е изучавал библията.
---------- Post added at 13:04 ---------- Previous post was at 13:02 ----------
Малка,но съществена корекция и към двама ви.
Изследването е провеждано при мъже и е проследявана точкова мутация в Y хромозомата,тъй като нама аналог в генома(другите са идентични двойки).Демек иде реч за Адам,а не за Ева.
Непорочното зачатие не е in vitro,а партеногенеза,процес реално съществуващ в природата и доста застъпен при някои видове.
Не съм го задълбавал, а и не съм биолог, но точно при предаваната от майката хромозома не се мени, а от бащата пък се мени и сега как точно е правено изследването и кой точно е мерен не съм сигурен.
Ramsezsh
05-10-2010, 21:08
около 10 процента от хората в едно общество са грамотни, тоест могат да мислят, другите са стадо, което срича и чете и никога не е разъсждавало освен това, каква бира да си купи примерно. но идеята ми е че едно нещо, което предполага някаква духовност не би навредило на който и да е.А съм казвал, че съвременника е такъв, отчасти и защото никога не е изучавал библията.
Истина е, че голяма част от хората са неграмотни, но отново ти казвам, че това няма нищо общо с религията. Ако беше така по реме на средновековието, когато религията е била най-силна, хората щяха да са най-образовани, а определено не е така.
Колкото до духовността - по-нагоре Пинки много синтезирано го каза. Никой нормален човек, няма против знанието. Но знанието в многото му разновидности, а не праволинейно и догматично, както е през призмата на религията.
А ще се сърдя, сърдя се на политически теми :)
Не казвам, че вярващите са божи крави и светци, не помня точно какви проценти съм цитирал, но винаги съм подкрепял едно твърдение на Плеейбой, да не се смей :), че около 10 процента от хората в едно общество са грамотни, тоест могат да мислят, другите са стадо, което срича и чете и никога не е разъсждавало за нещо, освен това, каква бира да си купи примерно.В казарзамата като бях това се видя с просто око, не че тогава имаше български Плейбой :roll:
но идеята ми е че едно нещо, което предполага някаква духовност не би навредило на който и да е.А съм казвал, че съвременника е такъв, отчасти и защото никога не е изучавал библията.
---------- Post added at 13:04 ---------- Previous post was at 13:02 ----------
Не съм го задълбавал, а и не съм биолог, но точно при предаваната от майката хромозома не се мени, а от бащата пък се мени и сега как точно е правено изследването и кой точно е мерен не съм сигурен.
Точно поради естеството на занятието ми съм запознат с въпроса.Няма хромозоми,които не търпят мутации,но тъй като те са в идентични двойки,не могат да се проследят.Единствената уникална(различна) хромозома в генома на човека е Y ,за това и може да се проследи.Друг е въпросът,че при хората XY комбинацията детерминира мъжки пол,което не е така при някои други видове.
Истина е, че голяма част от хората са неграмотни, но отново ти казвам, че това няма нищо общо с религията. Ако беше така по реме на средновековието, когато религията е била най-силна, хората щяха да са най-образовани, а определено не е така.
Колкото до духовността - по-нагоре Пинки много синтезирано го каза. Никой нормален човек, няма против знанието. Но знанието в многото му разновидности, а не праволинейно и догматично, както е през призмата на религията.
Честно казано, аз си мисля, че почти няма разлика от образоваността на средновековния човек и днешния.Днешния има едно лустро, което може да падне за часове, например виж действията на хората във войните, съвременните.И не знам какво знае повече от средновековния, знае де, но много малко, почти нищо.Заобикалящият свят е различен, човека си е същият, почти.
Отделно, пък че го казахме доста пъти-вероучението не е религиозно обучение, още една догма :)
Значи, аз споря, че отказа от вероучение е догаматичен, а не че вероучението ще издигне простака до нормален човек.
Самото заглавие на темата е чиста догма-вероучението било талибанизация.Ми вероучение е имало от векове, а талибаните са продукт на исляма, създаден в края на миналия век и няма нищо общо с вероучението.
Отделно изучаването на Корана в мюсулманските училища е съвсем различен от тези в християнските.Корана се учи наизустява , не знам дали сте чували, а никой не учи Библията наизуст.
Точно поради естеството на занятието ми съм запознат с въпроса.Няма хромозоми,които не търпят мутации,но тъй като те са в идентични двойки,не могат да се проследят.Единствената уникална(различна) хромозома в генома на човека е Y ,за това и може да се проследи.Друг е въпросът,че при хората XY комбинацията детерминира мъжки пол,което не е така при някои други видове.
Търпят до, но сравнително малко и поради тази причина се използват за проследявенето.Точно броя на мутациите може да даде и отоговор, коя е била първата, така да се каже.
Ето какво пише у нашта уики:
"Митохондриалната ДНК (мтДНК) е ДНК, която се намира не в ядрото на клетката, а в митохондриите. Митохондриите са клетъчни органели, които синтезират аденозинтрифосфат (АТФ) - вещество, осигуряващо енергия за протичането на различни биохимични процеси в клетката.
..............
мтДНК обикновено се предава само от майката при полово размножаване (митохондриална генетика), което означава, че митохондриите са клонове. Това означава, че мтДНК се променя много малко от поколение на поколение за разлика от ядрената ДНК, която се променя с 50% с всяко следващо поколение. Тъй като по тази причина скоростта на мутациите е лесна за измерване, мтДНК е мощно средство за проследяване на произхода по майчина линия и се използва за проследяване на хиляди поколения в миналото при много биологични видове."
Целият тескт
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%9D%D0 %9A
Не може да си най образован, във време на необразованост.А и честно казано, аз си мисля, че почти няма разлика от образоваността на средновековния човек и днешния.Днешния има едно лустро, което може да падне за часове, например виж действията на хората във войните, съвременните.
Отделно, пък че го казахме доста пъти-вероучението не е религиозно обучение, още една догма :)
Значи, аз споря, че отказа от вероучение е по догтамичен, а не че вероучението ще издигне простака до нормален човек
---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
Ето какво пише у нашта уики:
"Митохондриалната ДНК (мтДНК) е ДНК, която се намира не в ядрото на клетката, а в митохондриите. Митохондриите са клетъчни органели, които синтезират аденозинтрифосфат (АТФ) - вещество, осигуряващо енергия за протичането на различни биохимични процеси в клетката.
..............
мтДНК обикновено се предава само от майката при полово размножаване (митохондриална генетика), което означава, че митохондриите са клонове. Това означава, че мтДНК се променя много малко от поколение на поколение за разлика от ядрената ДНК, която се променя с 50% с всяко следващо поколение. Тъй като по тази причина скоростта на мутациите е лесна за измерване, мтДНК е мощно средство за проследяване на произхода по майчина линия и се използва за проследяване на хиляди поколения в миналото при много биологични видове."
Целият тескт
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%9D%D0 %9A
Работата е там,че в изследването,за което говорите се използва ядрена ДНК.
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells.html
PS:Сега загледах,цитираната статия до края.В същност това е другият аспект на същото проучване,но на по-късен етап.Към старта на проучването,митохондриалното ДНК е било още във фаза на разработка на методология за обработване.Проучванията на Сайкс стигат до обща географска област,която се счита за люлка на съвременното Човечество.
Ramsezsh
05-10-2010, 22:33
Не може да си най образован, във време на необразованост.А и честно казано, аз си мисля, че почти няма разлика от образоваността на средновековния човек и днешния.
Това ако го казваш от гледна точка на религиозното образование съм напълно съгласен с теб - последно време няма много богослови :joly:. Иначе, е почти толкова вярно, колкото, че аз съм виден богослов, проповядващ словото господне.
Отделно, пък че го казахме доста пъти-вероучението не е религиозно обучение, още една догма :)
Добре, кажи какво е според теб!?!
И кажи ми, в тоя ред на мисли, ти съгласен ли си децата ти да изучават ислям?!? Или пък Юдейство?!?
Значи, аз споря, че отказа от вероучение е
догаматичен, а не че вероучението ще издигне простака до нормален човек
А налагането му ЗАДЪЛЖИТЕЛНО какво е?
Това ако го казваш от гледна точка на религиозното образование съм напълно съгласен с теб - последно време няма много богослови :joly:. Иначе, е почти толкова вярно, колкото, че аз съм виден богослов, проповядващ словото господне.
Добре, кажи какво е според теб!?!
И кажи ми, в тоя ред на мисли, ти съгласен ли си децата ти да изучават ислям?!? Или пък Юдейство?!?
А налагането му ЗАДЪЛЖИТЕЛНО какво е?
Излез от тая религия, че се сбърка съвсем нещо :)
Действията на човека в средните векове и на съвременния са идентични.Ако например утре има война, някой ще влезе у вас, ще ограби каквото има и ще изнасили каквото има.Защото положените е извънаредно и човека действа без маска и грим, както е казал поета.
Древният човек не е бил по вярващ от съвременния, просто е бил по суеверен.Вярата е нещо различно, малко хора са вярващи, включително и в средите на духовенството, това също не се е променило.
Вероучението, по принцип е история на религиятте, принципите на християнството естествено би било най застъпено, но не е религиозно обучение, както например семинарията.
А защо да изучаваме задължително физика, химия, биология и т.н?Ти, ако не следвал някоя от тия науки какво ще ми кажеш че си научил от тях.Общи приказки и локуми, нищо друго.Е така е и с вероучението.Някой ще се захвене с него, а на други ще им мине покрай ушите, както им минава всичко друго.То тука се вижда, че половината от форума не знаят как се пише акумулатор, а уж са учили 11 години български, та ще научат религията, доста по сложно.
Та в тая насока-задължително трябва да бъде!
Ramsezsh
05-10-2010, 22:39
Вероучението, по принцип е история на религиятте, принципите на християнството естествено би било най застъпено, но не е религиозно обучение, както например семинарията.
А защо да изучаваме задължително физика, химия, биология и т.н?
Така съм съгласен с теб. Не съм съгласен с най-застъпеното май, ама това е друг въпрос. Това твърдя от самото начало май?!? Въпреки, че ме апострофираха, че е полезно колкото история на математиката!
Колкото до:
Вярата е нещо различно, малко хора са вярващи, включително и в средите на духовенството, това също не се е променило.?
Това, и нещо което Мордохай каза по нагоре, а именно:
Прав си!
На кладата отиват не само богомили, вещици или просто инакомислещи, а и древната ни писменост.
Ме кара опеделено да не харесвам религиите.
В училище, може и да не си научил особено много, от физика, химия, биология и т.н., но поне няма да си учил и лицемерните приказки на тези, които проповядват, а не са особено вярващи. И затова не може да бъде ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
История на религиите. Това е, за което говоря от самото начало. Само, че тук влагам не само добрата страна на монетата. Тук имам в предвид и противоречията на самите учения. Тук имам предвид и още един куп неща, които съм сигурен, че никой близък до църквата няма да признае, а те са истина.
На кладата отиват не само богомили, вещици или просто инакомислещи, а и древната ни писменост.
И ако трябва да обучаваме децата в омраза към инакомислещия - не мерси.
Колеги, определено ви се радвам и утре, ако скоропостижно си отида от пиенье, плюсканье или е...нье, тоест някой ревнивец да ме заколи, ще е със затворени очи!
Технически форум сме, мамка му, а вижте какви теми се обсъждат и по-точно на какво ниво, включително и от пикльовци, за които моето поколение казва, че не струват за нищо!
Не се засягайте, пикали сте ни по главите и раменете и сте ни правили щастливи!
Пра-баба ми беше много мъдър човек!
Тя казваше, че всяко следващо поколение, обявява следващото за негодно и там е проблема.Все пак света не се е затрил от това и явно дъртите грешат.
Цитирам я точно!
Мисълта и беше, че всяко следващо поколение си има свои ценности и своя скорост на живот.
Времената се менят, но човек винаги има нужда от морален кодекс.Някаква религия, идеология или просто идол!
Всичко зависи от нивото на интелекта му.
Квинсистенцията на морала е доброто и злото. Деня и нощта.Бялото и черното. Бога и дявола.
Просто е.
Тука въпроса е що е Бог и що е дявол!?
Бог е всичко това, което ни прави щастливи: любовта, честта, достойнството, почитта към възрастните, семейството, децата....
Дявола е всичко онова, което ни прави нещастни: омразата, зависта,стребролюбието, предателството, изневярата, половите извращения , лошата наследственост...
Това е крайъгълния камък на всички религии.
по-горе съм уточнил кои.
Както и това, че е много важно, кой точно ще ги преподава.
По тоя въпрос си мисля, че сме единодушни.
Иначе. 2/3 от човечеството си има свое мнение, отностно Дарвинизма.
То дава една добра подредба, но слабата му страна е фактологията.
Човечеството явно е много по-древно и е самостоятелен клон.
Това за произхода ни от маймуните...
Няма как да имаме спомени във всички народи за динозаврите и предхождащите ни атланти, лемури и небесните, ако не сме съществували.
Първият Бонпо Буда се е появил преди 13 023 години и по описанията е бил Лемуроатлант.
Последния Буда е бил точно атлант.
Писмените факти са прекалено много за да ги игнорираме.
Според източните, те пребивават в страните Шамбала и Агарти, които имат в различните езици различни имена.
Тука става интересно, защото те изобщо не отричат Мойсей, Мохамед и Исус Христос.
Говорейки им за тях, те утвърдително кимат с глава и потвърждават, че те са учители на човечеството и са обучени от Древните.
Разликата в ученията им се обяснява с разликата в средата и, че все пак са били хора с индивидуални ценности!
Бил съм в Йерусалим, Мека, Медина, даже и на извора Зем-Зем. Бил съм и в манастира Сент Мишел, където според легендата Арх. Михаил е победил Сатаната и го е пратил в ада.
Всичке те, до едно са древни светилища.
Който може ще усети особената енергия, която има там.
Същата я има в Рилския манастир, на Кръстова гора и други места у нас.
Баси и лекцията ви дръпнах!
От виното ще да е!
Набарах една дамаджанка с червено вино, изпълнено от сорта "широка мелнишка"
Може и от лука в пържолите да е!?
Все пак, както казва др. Сталин- хора бдете!
Не оставяйте нито на талибаните да омърсяват мозъците на децата ни, нито на гяури да рушат крехката им ценностна система.
Що е гяур, научих от един просветен ходжа!
Оказа се просто.
Човек без вяра и ценностна система.
Такива като него са рядкост и това ме подсеща да напиша една весела история свързана с него, подопечното му село, попа и трите му щерки!
И ако трябва да обучаваме децата в омраза към инакомислещия - не мерси.
Eдно уточнене, християнската религия, принципно и не само тя, никъде не казва да мразиш някой, независимо поради каква причина, включително и религиозна. Проповядва се даже любов и към враговете
---------- Post added at 02:06 ---------- Previous post was at 02:03 ----------
Дявола е всичко онова, което ни прави нещастни: омразата, зависта,стребролюбието, предателството, изневярата, половите извращения , лошата наследственост...
Това е крайъгълния камък на всички религии.
по-горе съм уточнил кои.
Както и това, че е много важно, кой точно ще ги преподава.
По тоя въпрос си мисля, че сме единодушни.
Иначе. 2/3 от човечеството си има свое мнение, отностно Дарвинизма....
Набарах една дамаджанка с червено вино, изпълнено от сорта "широка мелнишка"
Може и от лука в пържолите да е!?...
Все пак, както казва др. Сталин- хора бдете!
Не оставяйте нито на талибаните да омърсяват мозъците на децата ни, нито на гяури да рушат крехката им ценностна система.
Що е гяур, научих от един просветен ходжа!
Оказа се просто.
Човек без вяра и ценностна система.
:cheers:
Колега, Ramsezsh избора е изцяло твой - ако се въведе задължително, може да намериш извинителни причини да не пускаш децата си в тези часове.
Ако всеки може да намери "извинителни" причини, тогава какъв е смисълът да е задължително? Изобщо какъв е проблемът този предметда се учи по желание?
Учудвам се, че точно хората, които винаги са защитавали толерантността в други теми, сега се опитват чрез задължаване да наложат нещо на останалите, погазвайки толерантността.
---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:03 ----------
...Така е, защото там непрекъснато се внушава, че свещеника не се коментира. Каквото и да прави.
Децата се зомбират още в училище и ако това има впредвид Рамзес, аз съм напълно съгласен с него...
И аз това имам предвид. Всички уговорки от сорта "ако се преподава обективно, ако са подготвени учителите, ако учебниците са еди-какви си" започват с "ако", а това както знаем не е хубаво. Затова съм против. Тук става дума за моите права и за възпитанието на децата ми, затова моля да се подхожда сериозно към темата, а не да се използва като поредния матрИЯл за раздуване на теории и правене на интелектуални чекии.
---------- Post added at 15:25 ---------- Previous post was at 15:20 ----------
...Че трябва да се въведе някакво обучение трябва, въпроса не е дали трябва, а КАКВО!
И вместо да скачате на тема религиозност/атеизъм/емоции и т.н. вземете помислете по въпроса КАКВО, какво би било от полза, как може да се постигне.
Изобщо нямам намерение да мисля как с трици да ловя маймуни! Страната ни е останала само с трици, така че да не се занимаваме с глупости, а да се захванем с нещо по-продуктивно.
И да попитам, че не ми стана ясно: каква всъщност е ролята на църквата в цялата работа? Защо в държавното училище ще преподават вероучение, а църквата ще си драпа макарите в това време?
Давай направо да закриваме училищата... щом на трици ги обърна :)
Прави разлика м/у познаване на вероизповеданията/религиите и религиозност.
А нашата църква отдавна е потънала в триците... и драпането.
Давай направо да закриваме училищата... щом на трици ги обърна :)...
Ами колко училища се закриха в последните няколко години? Новини следиш ли?
Мисълта ми беше, че трудно се намират учители за основните предмети, а камо ли за нови такива.
А по-важната мисъл беше, че църквата трябва да си поддържа неделни училища или каквото там иска, а не държавата да се занимава с това.
А по-важната мисъл беше, че църквата трябва да си поддържа неделни училища или каквото там иска, а не държавата да се занимава с това.
Сакън нидей!!!
Че не знаеш кой какво и как обучава децата в тия училища... то не е само до нашата църква тая работа.
Ами сектите, християнски, мюсулмански и т.н.... а радикалните течения?
Познанието е работа на образованието, верските въпроси на църквата.
Сакън нидей!!!
Че не знаеш кой какво и как обучава децата в тия училища... то не е само до нашата църква тая работа.
Ами сектите, християнски, мюсулмански и т.н.... а радикалните течения?
Познанието е работа на образованието, верските въпроси на църквата.
Дойдохме ли си на думата??? Защо мислиш, че в държавните училища ще е различно? Основната разлика е, че в църковното училище ако искам ще си пращам детето, а ако не искам - няма. А вие искате да ми наложите насила детето ми да учи вероучение в държавното училище. На това му се вика фундаментализъм.
Светът върви към повече лични права и свободи, към толерантност и прочее, а вие зорлем дърпате към ориента. Ми тогава и ние да махнем светските закони и да въведем "христиански" такива.
Нищо не си разбрал за жалост... и фундаментализма извира точно от твоите доводи.
Значи ти не искаш детето ти да научи нещо за религиите, но не ти пука за това, че 3 комшийчета ще им промият главите в секта, а те после ще прикоткат твоето защото нищо не отбира от това.
Нищо не си разбрал за жалост... и фундаментализма извира точно от твоите доводи.
Значи ти не искаш детето ти да научи нещо за религиите, но не ти пука за това, че 3 комшийчета ще им промият главите в секта, а те после ще прикоткат твоето защото нищо не отбира от това.
3-те комшийчета си имат родители, които носят отговорност за тях. Аз също нося отговорност за моето дете и то "отбира", защото съм го светнал. Не ща да прехвърлям отговорността си на държавата. Не ща държавата да ми се меси. Държавата каквото пипне - лайно става. А в случая с религиите и ценностите, държавата винаги ще бъде като слон в аптека.
---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:42 ----------
Нищо не си разбрал за жалост...
Много добре разбирам и по-горе съм отговорил. Всичките ви доводи са теоретични и започват с "ако". И аз бих се съгласил при наличието на определени "ако". Само че, както казах, "ако"-то е едно не много приятно нещо и затова съм против.
Бъркаш. Ако практиката не отговаря на теорията, значи теорията е грешна, а не че практиката не се влияе от вселенските закони.
Бъркаш. Ако практиката не отговаря на теорията, значи теорията е грешна, а не че практиката не се влияе от вселенските закони.
Ами аз това твърдя - грешна е. Грешна е, защото е започва така: "ако учебниците са добри, ако учителите са подготвени, безпристрастни и т.н.". Да, при тези условия може би би била вярна, но тези условия не е реалистично да бъдат постигнати, затова смятам, че е грешна. И затова я отхвърлям, а не защото не харесвам разсъжденията на Търтея, Фред и Морфиус - знаеш, че достатъчно уважавам и харесвам всеки един от тях.
Ами аз това твърдя - грешна е. Грешна е, защото е започва така: "ако учебниците са добри, ако учителите са подготвени, безпристрастни и т.н.". Да, при тези условия може би би била вярна, но тези условия не е реалистично да бъдат постигнати, затова смятам, че е грешна. И затова я отхвърлям, а не защото не харесвам разсъжденията на Търтея, Фред и Морфиус - знаеш, че достатъчно уважавам и харесвам всеки един от тях.
Отдавна не бях чел по-добре мотивирано становище.
Тук е разковничето на това,което ме накара да пусна темата.
Никой от изказващите се против задължителното изучаване,не е срещу свободата на вярващите да изучават и практикуват вярванията си,но моля за адекватно отношение и в обратна посока.
Ramsezsh
11-10-2010, 19:44
Никой от изказващите се против задължителното изучаване,не е срещу свободата на вярващите да изучават и практикуват вярванията си,но моля за адекватно отношение и в обратна посока.
Браво!!!
митака-пловдив
11-10-2010, 20:12
Kръщава ли са ме,когато не съм имал право на глас - не се сърдя на никой!Не вятвам в богове и божества - вярвам в себе си,в ръцете си и че това което правя е най-правилно.А е най-правилно,защото въпреки че не съм учил вероизповедание,релиягия или друга подобна гадост имам страхотни родители които ме научиха на всичко което съм сега.Никога не са ме спирали да играя когато съм искал,никога не са ми забранявали да излизам ако имам двойки или не съм си писал домашните.Винаги са ме подкрепяли във всяко ново начинание.ТЕ ме научиха кое е добро и кое е лошо.Не пия и не пуша защото по един елементарен начин ми показаха че човек колкото по-малко вреди на здравето си,толкова повече ще се радва на живота и близките си.Купуваха ми книги когато започнах да чета,не са ми налагали стил или автор.Няма лоша книга,има лошо тълкуване на такава.А кой ми е помагал да ги тълкувам,същите хора които с гордост наричам мои РОДИТЕЛИ.Нито училище,нито приятели нито среда могат да въздействат толкова силно върху развитието на един човек,освен неговите родители.На света няма сила която да ме накара да повярвам в Христос,Буда,Аллах и всичките производни псевдо-богове.Няма сила или човек който да ме накара да убия,открадна или изневеря на жена си!И без да са ме учили на божите заповеди,аз спазвам моралните норми,на които ме научиха майка,татко,баба,дядо.......
Някой попита какъв е смисъла от ученето на химия,физика,математика...Извинявай колега,тези предмети ни заобикалят.ТОВА е света около нас,този истинския който е пред очите ти.Не богове и не религий.Когато някой ден имам деца,ще опитам да бъда поне толкова добър във възпитанието им към света и хората в него,колкото моите родители.Но дори и да не успявам те винаги ще са зад мен и ще мога да разчитам на тях.Надявам се разбирате за какво говоря.Аз НЕ БИХ ДОПУСНАЛ детето ми да учи предмет който няма нищо общо с реалния свят.Истинските учители сте ВИЕ,децата ви,ви копират по всяка точка,те са вашето огледало.
съжалявам че трябва да го кажа ама талибанизацията на българското училище не може да бъде спряна, просто това е бъдещето, няма как!:bg:
Kръщава ли са ме,когато не съм имал право на глас - не се сърдя на никой!Не вятвам в богове и божества - вярвам в себе си,в ръцете си и че това което правя е най-правилно.А е най-правилно,защото въпреки че не съм учил вероизповедание,релиягия или друга подобна гадост имам страхотни родители които ме научиха на всичко което съм сега.Никога не са ме спирали да играя когато съм искал,никога не са ми забранявали да излизам ако имам двойки или не съм си писал домашните.Винаги са ме подкрепяли във всяко ново начинание.ТЕ ме научиха кое е добро и кое е лошо.Не пия и не пуша защото по един елементарен начин ми показаха че човек колкото по-малко вреди на здравето си,толкова повече ще се радва на живота и близките си.Купуваха ми книги когато започнах да чета,не са ми налагали стил или автор.Няма лоша книга,има лошо тълкуване на такава.А кой ми е помагал да ги тълкувам,същите хора които с гордост наричам мои РОДИТЕЛИ.Нито училище,нито приятели нито среда могат да въздействат толкова силно върху развитието на един човек,освен неговите родители.На света няма сила която да ме накара да повярвам в Христос,Буда,Аллах и всичките производни псевдо-богове.Няма сила или човек който да ме накара да убия,открадна или изневеря на жена си!И без да са ме учили на божите заповеди,аз спазвам моралните норми,на които ме научиха майка,татко,баба,дядо.......
Някой попита какъв е смисъла от ученето на химия,физика,математика...Извинявай колега,тези предмети ни заобикалят.ТОВА е света около нас,този истинския който е пред очите ти.Не богове и не религий.Когато някой ден имам деца,ще опитам да бъда поне толкова добър във възпитанието им към света и хората в него,колкото моите родители.Но дори и да не успявам те винаги ще са зад мен и ще мога да разчитам на тях.Надявам се разбирате за какво говоря.Аз НЕ БИХ ДОПУСНАЛ детето ми да учи предмет който няма нищо общо с реалния свят.Истинските учители сте ВИЕ,децата ви,ви копират по всяка точка,те са вашето огледало.
:bowdown::bowdown::bowdown:
Ей това е истината - темата е за затваряне! :)
Все едно аз съм го писал, само където аз пийвам биричка понякога. :cheers:
Айде сега,това не е тема за трезвеници:smoke::wein::eat: и други работи правим,но важен е баланса:choice:
Ramsezsh
12-10-2010, 00:12
Eто нещо интересно и полезно : Свобода на религията и вярата (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BD% D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D 1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B0)
old alfist
12-10-2010, 01:05
Забележете възрастовата граница на така наречените поддръжници на запознаването с някои понятия от духовното - навярно не е случайно, макар,че има редки изключения.
Не познавам лично никой от тях, но навярно голяма част от тези хора са преживели какво ли не и са разбрали, че логиката не е всемогъща - колкото и да е логичен човек в действията си е възможно да се случат около него нелогични събития, свързани дори и с най-близките му хора.
Тъй, че оставете децата да придобият абстрактно мислене и по този начин и да имат нагласата за събития, които не винаги могат да се обяснат с традиционните науки.
Може би и Айнщайн в стремежа си да стигне до крайност, след като е стигнал до черните дупки във Вселената, след които няма други логични обяснения се е докарал до вярата в нещо необяснимо.
Човек не винаги има възможност да разчита на семейството - все пак спомените му за това, което е научил в духовната сфера, някога би могло да му помогне да оцелее.
Нека децата да бъдат хармонични личности.
Някой случил на родители, някой не, да не говорим че не всичко се научава от един източник. Родители, училище и вяра трябва да се допълват а не изключват едно друго. Понякога е полезно да научиш нещо, въпреки че си си мислил че няма нужда.
Няма как да не одобря така изразено мнение. Погледът към света от различни гледни точки може само да помогне едно дете (а защо не и възръстен) да се развие като толерантна и широко скроена личност. (Граматическа полиция - това слято или разделено се пише?)
Според мен на всички ви убягва едно нещо. Въпросът е дали да се изучва религия. Всички говорите за хубави неща като разширяване на кръгозора, абстрактно мислене и т.н. - чудесно, но религията ще се изучва. Тоест ще имат уроци и после ще ги изпитват и ще им слагат оценки. Ще настояват за точно определени отговори на точно определени въпроси - тоест ще им се наложи точно определен поглед върху религиите. Тя философията се предава така, че какво остава за религията.
А, да и ще е мега тъпо да ти се намали успеха на дипломата щото си омешал, Мека, Медина, Иеросалим, каращисал си стария и новия завет и за разкош си турил една Кришна отгоре.
Забележете възрастовата граница на така наречените поддръжници на запознаването с някои понятия от духовното - навярно не е случайно, макар,че има редки изключения...
Грешиш, Старуха - аз нарочно не съм отбелязал възрастта си, но съм по-стар от Търтея и Морфей и малко по-млад от Фред и Мордохай. Не е въпрос на възраст, наистина има и друг поглед върху нещата. Както казах, аз съм християнин, но не желая детето ми да учи вероучение и да му поставят оценки по такъв предмет. Лисицата е прав - по мое време така беше не само по философия, но и по история и литература - ако кажеш, че авторът е имал предвид нещо различно от това, което са ти издиктували, че е имал предвид, получаваш лоша оценка.
Пак казвам: говориш хубави неща и аз не ги отричам, а просто твърдя, че на практика няма да се случат така като ги описваш тук. Ако се въведе този предмет, ще се получи нещо толкова далеч от твоята идея, че и ти самият ще се отвратиш.
Alfa Pilot
12-10-2010, 16:02
...На света няма сила която да ме накара да повярвам в Христос,Буда,Аллах и всичките производни псевдо-богове.Няма сила или човек който да ме накара да убия,открадна или изневеря на жена си!И без да са ме учили на божите заповеди,аз спазвам моралните норми,на които ме научиха майка,татко,баба,дядо.......
Никога не казвай никога колега.
На мен ми е интересно, всички тия които не вярват в Бог, против религията са и т.н, дали някога са чели Библията? То може и да са я чели, ама нищо да не се разбрали.Това е книга, която не се чете лесно и изисква вникване.Тук не искам да обиждам, но и аз не съм я чел цялата, да не говоря, пък да твърдя, че съм я разбрал. Много по велики умове са я тълкували и я тълкуват и сега.
Ето какво казва Дънов за четенето на Библията.Тук не наблягам на това което пише за Дънов, а на неговите думи
http://www.bialobratstvo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=1832&Itemid=113 Това намерих набързо.
А Дънов е един от най прочутите българи в света, за съжаление, почти непознат у нас, в смисъла на послания, творчество и дух.
Айнщайн, Алберт е казал:
“Целият свят се прекланя пред моя ум, аз се прекланям пред Петър Дънов от България”.Те всъщност не са се и срещали.
Защо го е казал мислете, от любезнот ли?Малко и то тоя въпрос тук:
http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=536&Itemid=55&lang=bg
Мислите ли че хора с такава дълбочина и интелект /много от най известните учени са религиозни/са някакви патаци или малоумници, с промити мозъци?
Това са неща, които съм чел в миналото, а в нета изрових за секунди малко инфо за тия факти.Но който иска да се развие и да научи нещо, по различно, от това с което е расъл, може да намери много по сериозни източници и матеряли.
Който не иска, да вярва в каквото си иска.По тая тема няма да пиша повече, защото няма смисъл.
Който търси, намира :)
Чел съм Библията, за пръв път в казармата в последствие я четох за да споря с един колега- евангелист. Не смятам, че това е "трудна" книга която се нуждае от това някой да ми я тълкува и обяснява. Всичко е въпрос на вяра, аз не вярвам, знам или не знам, но не приемам нищо просто от вяра. Библията е една мъдра книга! Чел съм десетки такива. Възпитанието започва от дома и нищо не е в състояние да го замени, никакви религиозни образования. Ролята ми на баща и на пръв и основен модел за подражание от страна на децата ми не може да бъде заменено от никой друг.
митака-пловдив
12-10-2010, 17:20
Не,наистина е така.Никой не може да ми промени мирогледа.Както съм сигурен че няма как да "вляза" в някоя секта :) Религията като такава,ни учи на смирение,не признава динозаврите,дори не е искала да признае че земята е кръгла.Втълпявала е че слънцето се върти около земята,че на края на света има просто едно нищо.......На това ли искате да учат вашите деца?!?!Дори и тези неща да са признати (защото няма как) църквата като институция е нещо отвратително долно и подмолно.Живота е обидно кратък за да отделям време да се моля на нещо което невиждам,не мога да почувствам и нямам допир с него.Дайте ми доказателтва!!!!Но не като тези които чувам от както се помня......"В месксиканския град Паоло Морсалес,жена повярва в бог когато без да иска си видяла задника в огледалото.Пъпките по задните и части просто очартавали НЕГОВИЯ лик....... Моля ти се :)
Забележете възрастовата граница на така наречените поддръжници на запознаването с някои понятия от духовното - навярно не е случайно, макар,че има редки изключения.
Не познавам лично никой от тях, но навярно голяма част от тези хора са преживели какво ли не и са разбрали, че логиката не е всемогъща - колкото и да е логичен човек в действията си е възможно да се случат около него нелогични събития, свързани дори и с най-близките му хора.
Тъй, че оставете децата да придобият абстрактно мислене и по този начин и да имат нагласата за събития, които не винаги могат да се обяснат с традиционните науки.
Може би и Айнщайн в стремежа си да стигне до крайност, след като е стигнал до черните дупки във Вселената, след които няма други логични обяснения се е докарал до вярата в нещо необяснимо.
Човек не винаги има възможност да разчита на семейството - все пак спомените му за това, което е научил в духовната сфера, някога би могло да му помогне да оцелее.
Нека децата да бъдат хармонични личности.
Ако става въпрос за възраст,прескочил съм 40-сетака.Доста съм попрочел и в религиозната и в научната област,най-вече защото смятам,че в митовете и легендите има обективна имформация за миналото.
Детските умове,не могат да бъдат възпитани в логично и абстрактно мислене с догматичен подход.
Вярата,за това е вяра,защото не подлежи на обяснение.
Ако искате хармонични личности,не насилвайти съзнанието им.
Никога не казвай никога колега.
Прав си колега,но обикновенно в моменти на слабост,човек се обръща към суеверията ,а не към вярата.
На мен ми е интересно, всички тия които не вярват и прочее, дали някога са чели Библията? То може и да са я чели, ама нищо да не се разбрали.Това е книга, която не се чете лесно и изисква вникване.Тук не искам да обиждам, но и аз не съм я чел цялата, да не говоря, пък да твърдя, че съм я разбрал. Много по велики умове са я тълкували и я тълкуват и сега.
Ето какво казва Дънов за четенето на Библията.Тук не наблягам на това което пише за Дънов, а на неговите думи
http://www.bialobratstvo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=1832&Itemid=113 Това намерих набързо.
А Дънов е един от най прочутите българи в света, за съжаление, почти непознат у нас, в смисъла на послания, творчество и дух.Айнщайн, Алберт е казал:
“Целият свят се прекланя пред моя ум, аз се прекланям пред Петър Дънов от България”.Те всъщност не са се и срещали.
Защо го е казал мислете, от любезнот ли?Малко и то тоя въпрос тук:
http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=536&Itemid=55&lang=bg
Това са неща, които съм чел в миналото, а в нета изрових за секунди малко инфо за тия факти.Но който иска да се развие и да научи нещо, по различно, от това с което е расъл, може да намери много по сериозни източници и матеряли.
Който не иска, да вярва в каквото си иска.
Както вече съм писал,чел съм и Библията и редица други религиозни текстове на различни религии.Както вече съм споменал в хода на дискусията,Библията е и кабалистичен текст,така че който си мисли,че я е разбрал е леко в грешка.Да не говорим за планината от грешки натрупали се с годините и преводите.С Корана определено изпитвам несигурност в прочетеното,тъй като определено не знам арабски,а познавачите казват,че Коран в превод не е Коран.Същото важи и за всички древни текстове,за това и нямам претенции,че съм ги разбрал.Аз само съм ги чел в някакъв превод.
На мен ми е интересно, всички тия които не вярват в Бог, против религията са и т.н, дали някога са чели Библията? То може и да са я чели, ама нищо да не се разбрали.Това е книга, която не се чете лесно и изисква вникване...
Ето за какво говоря и аз. Като изисква вникване и като 99% от хората не са я чели, как очакваш да преподават на децата ти нещо, което има общо с Библията? За това говорим - за практическото приложение. Заглеждал ли си учебниците по вероучение, които издадоха преди години? Знаеш ли колко от Библията има в тях и колко талаш?
И нека не смесваме нещата: едно е кой в какво вярва и колко ценна е Библията, съвсем друго е какво е църквата и каква роля е изиграла, а пък трето е в училище да се въведе задължително вероучение. Както споменах, аз съм християнин и имам съвсем различно отношение към Библията от колегата Рамзес, но по въпроса за задължителното вероучение с него сме на едно мнение.
Alfa Pilot
12-10-2010, 18:34
Не,наистина е така.Никой не може да ми промени мирогледа.Както съм сигурен че няма как да "вляза" в някоя секта :) Религията като такава,ни учи на смирение,не признава динозаврите,дори не е искала да признае че земята е кръгла.Втълпявала е че слънцето се върти около земята,че на края на света има просто едно нищо.......На това ли искате да учат вашите деца?!?!Дори и тези неща да са признати (защото няма как) църквата като институция е нещо отвратително долно и подмолно.Живота е обидно кратък за да отделям време да се моля на нещо което невиждам,не мога да почувствам и нямам допир с него.Дайте ми доказателтва!!!!Но не като тези които чувам от както се помня......"В месксиканския град Паоло Морсалес,жена повярва в бог когато без да иска си видяла задника в огледалото.Пъпките по задните и части просто очартавали НЕГОВИЯ лик....... Моля ти се :)
Не искам да прозвучи обидно ама и твоя интелект не мога нито да го видя нито да го пипна, следователно го няма.
Ето за какво говоря и аз. Като изисква вникване и като 99% от хората не са я чели, как очакваш да преподават на децата ти нещо, което има общо с Библията? За това говорим - за практическото приложение. Заглеждал ли си учебниците по вероучение, които издадоха преди години? Знаеш ли колко от Библията има в тях и колко талаш?
И нека не смесваме нещата: едно е кой в какво вярва и колко ценна е Библията, съвсем друго е какво е църквата и каква роля е изиграла, а пък трето е в училище да се въведе задължително вероучение. Както споменах, аз съм християнин и имам съвсем различно отношение към Библията от колегата Рамзес, но по въпроса за задължителното вероучение с него сме на едно мнение.
И това е така, ама той спора се поотплесна, пък и пак казваме, вероучението не трябва да се бърка с религиозно обучение.Затова по света, имам предвид католическия, всички такива обучения се провеждат под контрола на църквата, ако лицата са без църковен сан.Вярно, е че православната църква, точно в тоя момент няма може би капацитет за подобно нещо, но може пък и да има.
митака-пловдив
12-10-2010, 18:59
Не искам да прозвучи обидно ама и твоя интелект не мога нито да го видя нито да го пипна, следователно го няма.
Грешиш колега :) И аз и ти сме тук.
old alfist
12-10-2010, 19:04
Ако става въпрос за възраст,прескочил съм 40-сетака.Доста съм попрочел и в религиозната и в научната област,най-вече защото смятам,че в митовете и легендите има обективна имформация за миналото.
Детските умове,не могат да бъдат възпитани в логично и абстрактно мислене с догматичен подход.
Вярата,за това е вяра,защото не подлежи на обяснение.
Ако искате хармонични личности,не насилвайти съзнанието им.
То и в други науки има догми като - теореми, леми и др., но не ми иска пак да се повтаряме и да циклим.
Ramsezsh
12-10-2010, 19:25
Май отново се почва. И пак се въртиме в кръг.
Нека децата да бъдат хармонични личности.
Колега, айде отново да ти кажа, че християнска личност не значи задължително хармонична личност. Хармонията е субективно понятие, и като такова вярата (или лицемерието - зависи от гледната точка) за едни може да е добра черта, а за други много лоша. Така, че ако искаш твоите деца да са хармонични - ок накарай ги за изучават, колкото ти се иска християнска литература. Подчертавам християнска, защото вече веднъж те питах какво ти е мнението за изучаването на останалите религии. ОТговора ти беше:
Да - няма лошо да се научи за тях под формата на сравнение, докато се изучава християнството.
Тоест за теб, хармонията е християноство.
Тази хармония, определено не е моята. АЗ не съм християнин, и не искам да бъда.
Може да има полза, тогава, кагото си запознат със религите, но безпристрастно. И запознат с плюсовете и минусите на широк спектър от учения, за да можеш да прецениш къде е хармонията ти, а не
под формата на сравнение, докато се изучава християнството.
На мен ми е интересно, всички тия които не вярват в Бог, против религията са и т.н, дали някога са чели Библията? То може и да са я чели, ама нищо да не се разбрали.Това е книга, която не се чете лесно и изисква вникване.Тук не искам да обиждам, но и аз не съм я чел цялата, да не говоря, пък да твърдя, че съм я разбрал. Много по велики умове са я тълкували и я тълкуват и сега.
Ето какво казва Дънов за четенето на Библията.Тук не наблягам на това което пише за Дънов, а на неговите думи
http://www.bialobratstvo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=1832&Itemid=113 Това намерих набързо.
А Дънов е един от най прочутите българи в света, за съжаление, почти непознат у нас, в смисъла на послания, творчество и дух.
Айнщайн, Алберт е казал:
“Целият свят се прекланя пред моя ум, аз се прекланям пред Петър Дънов от България”.Те всъщност не са се и срещали.
Защо го е казал мислете, от любезнот ли?Малко и то тоя въпрос тук:
http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=536&Itemid=55&lang=bg
Мислите ли че хора с такава дълбочина и интелект /много от най известните учени са религиозни/са някакви патаци или малоумници, с промити мозъци?
Това са неща, които съм чел в миналото, а в нета изрових за секунди малко инфо за тия факти.Но който иска да се развие и да научи нещо, по различно, от това с което е расъл, може да намери много по сериозни източници и матеряли.
Който не иска, да вярва в каквото си иска.По тая тема няма да пиша повече, защото няма смисъл.
Който търси, намира :)
Фред, наистина, който търси намира. Материалчето е хубаво само, че никъде вътре не намерих някакъв довод, който да направи изучаването на християнството задължително. В тая връзка аз да те питам ти прочете ли това материалче?
Eто нещо интересно и полезно : Свобода на религията и вярата (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BD% D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D 1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B0)
old alfist
12-10-2010, 19:33
Май отново се почва. И пак се въртиме в кръг.Тоест за теб, хармонията е християноство.
Естествено, че не си ме разбрал - нека човек знае от всичко по малко, за да може по-лесно да намери своята хармония.
Май отново се почва. И пак се въртиме в кръг.
Фред, наистина, който търси намира. Материалчето е хубаво само, че никъде вътре не намерих някакъв довод, който да направи изучаването на християнството задължително. В тая връзка аз да те питам ти прочете ли това материалче?
Не съм го чел, а насочих чрез това матерялче към някои факти, интересни.Иначе аз съм чел Библията, след като прочетох доста произведения на Казандзакис, Стайнбек, Ман /Томас по специално/, Уилям Голдинг, Умберто Еко,Сенкевич и още други автори, ама някъде преди 20 години.Но споменатите автори основно насочиха вниманието ми към нея, както и други събития, личности и мои лични преживявания.Но и досега не смятам, че съм чел сериозно Библията.
Тъй като етапа на сериозното ми четене бе от 7 годишен до към 35 ми година, сега се настройвам да я почна отново (в последните не чета почти нищо).
Ramsezsh
12-10-2010, 21:44
Естествено, че не си ме разбрал - нека човек знае от всичко по малко, за да може по-лесно да намери своята хармония.
ОК, така съм съгласен! И така не е по-далече, от моята представа за нещата.
Не съм го чел, а насочих чрез това матерялче към някои факти, интересни.Иначе аз съм чел Библията, след като прочетох доста произведения на Казандзакис, Стайнбек, Ман /Томас по специално/, Уилям Голдинг, Умберто Еко,Сенкевич и още други автори, ама някъде преди 20 години.Но споменатите автори основно насочиха вниманието ми към нея, както и други събития, личности и мои лични преживявания.Но и досега не смятам, че съм чел сериозно Библията.
Тъй като етапа на сериозното ми четене бе от 7 годишен до към 35 ми година, сега се настройвам да я почна отново (в последните не чета почти нищо).
Фред, прочети го. Полезно е.
old alfist
12-10-2010, 22:42
ОК, така съм съгласен! И така не е по-далече, от моята представа за нещата.
Е, щом дори и ти си съгласен, значи всичко е ОК.
Ramsezsh
12-10-2010, 22:45
Абе за знанието отдавна си говорехме, че няма лошо.
За това казвам, че се въртиме в кръг.
То и в други науки има догми като - теореми, леми и др., но не ми иска пак да се повтаряме и да циклим.
Ами,не.В науката има твърдения.Неподлежащи на доказване,а изведени опитно-аксиоми,и подлежащи на доказване-теореми.Който се опитва да ги набие в главите на учениците,като догми,объркал си е професията.Пък после,що децата ни били тъпи?
Ramsezsh
12-10-2010, 23:45
Абе така като си спорим, я си кажете, какво разбирате под понятието "Вероучение"?
Абе така като си спорим, я си кажете, какво разбирате под понятието "Вероучение"?
Предмет с подобно име може да има като съдържание само едно - изучаване на съответната религия(вяра).
Подобно нещо е недопустимо по редица причини.
Ramsezsh
13-10-2010, 00:11
Предмет с подобно име може да има като съдържание само едно - изучаване на съответната религия(вяра).
Подобно нещо е недопустимо по редица причини.
Именно, и моето мнение е такова . Ама нека да си каже кой какво мисли по въпроса, че да е по-ясно кой какво говори.
митака-пловдив
16-10-2010, 01:07
Именно, и моето мнение е такова . Ама нека да си каже кой какво мисли по въпроса, че да е по-ясно кой какво говори.
Неможе колега.Тук не се приемат различни мнения,без значение че раздела е в "Общи" .Явно на някой не са му приятни различни мнения освен неговото :sister3:
---
Пишеш колкото да напишеш нещо. Ще подкрепиш ли с факти това си изказване или да го трия като спам?
Old Fox
Мда, разстреЛват се тия с обратните мнения:laser:
Не бе, има едни усърдни труженици, които неуморно пишат отрицателни мнения за щяло и нещяло и това явно им осмисля ежедневието.
Не бе, има едни усърдни труженици, които неуморно пишат отрицателни мнения за щяло и нещяло и това явно им осмисля ежедневието.
Нямаш представа колко си прав. Те са едни такива дето пишат в абсолютно всички теми, компентенти са по абсолютно всички въпроси, държат винаги тяхнта дума да е последна, а когато няма какво да кажат се заяждат на тема правопис без самите те да са наясно с правописа. Да ти звучи познато?
Чел съм Библията, за пръв път в казармата в последствие я четох за да споря с един колега- евангелист. Не смятам, че това е "трудна" книга която се нуждае от това някой да ми я тълкува и обяснява. Всичко е въпрос на вяра, аз не вярвам, знам или не знам, но не приемам нищо просто от вяра. Библията е една мъдра книга! Чел съм десетки такива. Възпитанието започва от дома и нищо не е в състояние да го замени, никакви религиозни образования. Ролята ми на баща и на пръв и основен модел за подражание от страна на децата ми не може да бъде заменено от никой друг.
В настроение и аз съм да се заям с някой, щото се напорках, ама с това, просто няма за какво да се заядеш!
Браво
old alfist
17-10-2010, 00:25
А, ми то неслучайно в православието мъжа се оприличава на богът, а жената на църквата.
митака-пловдив
17-10-2010, 08:23
Неможе колега.Тук не се приемат различни мнения,без значение че раздела е в "Общи" .Явно на някой не са му приятни различни мнения освен неговото :sister3:
---
Пишеш колкото да напишеш нещо. Ще подкрепиш ли с факти това си изказване или да го трия като спам?
Old Fox
Факти,факти,факти.......:starwars: Църквата като институция и нейната пропаганда - вярата,е създадена с единствената цел да контролира.В най-големия си възход 12-16 век е била по-страшна и от нацизма!Ако държиш на факти,с удоволствие ще ги намеря!Става въпрос за милиони изгорени,съсякани,обесени....Нормално ли е утре в училище да се изучава нацизъм и геноцид?Нормално ли е да се вкава в една заблудена глава мислеща за игри и веселие,простотия подобна на вероучение?Предишния папа в едно интервю което обявиха за скандално,призова всички държавници да направят опит да се вкара вероучението като предмет,че вярващите били малко?!Искате ли вечер на масата детето ви да скръства ръце в молитва и да благодари на измислен бог че му е осигурил ядене?!?!?От всичко което виждам като политика напоследък,това е поредния опит на някой скапан управник да вкара закон от който никой си няма понятие.
Престанете да експериментирате с децата си!Вземете се в ръце и ги научете (ако можете) на нещо смислено.Защо вместо това не се направи аналог на американските скаути?Аз като ученик си мечтаех за подобно нещо!Мисля че е по-добре по някакъв начин да бъдат изкарани тия децата от вкъщи и от кафетата!
Колега, може би не си забелязал, но в тази тема имаме джентълменска уговорка да избягваме пропагандата.
Нямаш представа колко си прав. Те са едни такива дето пишат в абсолютно всички теми, компентенти са по абсолютно всички въпроси, държат винаги тяхнта дума да е последна, а когато няма какво да кажат се заяждат на тема правопис без самите те да са наясно с правописа. Да ти звучи познато?
Направи една справка колко постове имат хората за които намекваш и колко другите, пък тогава прави заключения.
митака-пловдив
17-10-2010, 17:51
Колега, може би не си забелязал, но в тази тема имаме джентълменска уговорка да избягваме пропагандата.
Не,не,нее :) Никаква пропаганда!Нищо против исляма,католицизма,будизма....За мен нее важно вероизповеданието,аз не преча на теб,ти не пречиш на мен.Дали разгъваш килимче посред площада или празнуваш нова година на 10 юни,това е твой избор!Не страдам от предубеждения,имам приятели еврей,мюсулмани и католици,Със всички се държа еднакво и всички сме приятели.Само че когато някой ми каже че дацата ни ТРЯБВА да учат вероучение почвам да се разпенвам :nono:
Факти,факти,факти.......:starwars: Църквата като институция и нейната пропаганда - вярата,е създадена с единствената цел да контролира.В най-големия си възход 12-16 век е била по-страшна и от нацизма!Ако държиш на факти,с удоволствие ще ги намеря!Става въпрос за милиони изгорени,съсякани,обесени....Нормално ли е утре в училище да се изучава нацизъм и геноцид?Нормално ли е да се вкава в една заблудена глава мислеща за игри и веселие,простотия подобна на вероучение?Предишния папа в едно интервю което обявиха за скандално,призова всички държавници да направят опит да се вкара вероучението като предмет,че вярващите били малко?!Искате ли вечер на масата детето ви да скръства ръце в молитва и да благодари на измислен бог че му е осигурил ядене?!?!?От всичко което виждам като политика напоследък,това е поредния опит на някой скапан управник да вкара закон от който никой си няма понятие.
Престанете да експериментирате с децата си!Вземете се в ръце и ги научете (ако можете) на нещо смислено.Защо вместо това не се направи аналог на американските скаути?Аз като ученик си мечтаех за подобно нещо!Мисля че е по-добре по някакъв начин да бъдат изкарани тия децата от вкъщи и от кафетата!
Митак, бе ти колко деца имаш и на какво ги научи? Ако си успял, стани учител, щом ти се отдава толкова.На какво си ги научил, ще разбереш, като одъртееш и не можеш да си обършеш задника, тогава ще ти е ясно, дали си успял.Второ църквата, християнската съществува от 20 века, най общо казано.Библията е била написана преди да има и църква.
Коя обществена институция ХОРАТА, а не църквата, която също е организация на хора не е проявила човешката злоба, омраза и простотия.Милионите са унищожени от нацизма и комунизма един кракът исторически период, основана от хора няма за цел господство и контрол върху обществото?
Да си чувал, че в САЩ тази институция и вярата е на много по различно равнище от тия у нас, включително и при скаутите?В последната си реч, пред нацията Обама призова че САЩ трябва да се обърнат към Бог, ама у нас това е "демоде", по добре е да поканиш Ивана на митинг.Ма те американците са прости и дебели, а ние сме само дебели и много умни, мда.
А докато ние се разправяме тука, мюсулманите /и мюсулманките тоже/, в ЕВропа и България например се борят, затова да жените да носят забрадки....
Най ми е чудно, как у нас, общество пострадало от всичко друго но не и от църквата има толкова негативизъм към тази институция.Освен ако някой твоя пра пра... роднине е бил изгорен при гоненията срещу богомилите през 11 век
Ramsezsh
17-10-2010, 22:25
А докато ние се разправяме тука, мюсулманите, говоря тези в ЕВропа и България например се борят, затова да жените да носят забради и си учат корана.....
А според теб какво трябва да направим ние? Може би на единия фанатизъм трябва да противопоставим другия?!? И това според теб е полезно и градивно?!? Ето този начин на мислене ме прави абсолютния атеист!!! С какво твоите разбирания са по-добри от дези на мюсулманина дето искал забрадка?!? Той има своите вярвания, ти твоите. Всеки сам избира в какво да вярва !!!. Но не, винаги различния трябва да е враг. Дали ще са мюсулманите, дали ще са сектите, евреите или някой друг няма значение. Това ли е мисленето на широкоскроените хора?
п.с. Никой от желаещите вероучение не каза какво разбира под понятието "вероучение"!
Аз не говоря за фанатизъм, в християския свят това почти го няма.Но това ще бъде една от причините, поради която нашия свят би могъл да изчезне в бъдещето.
Предлагам това-хората освен към всичко друго да се обърщат И към бог, това няма как да не стане без църквата, с всичките и + и -, а понеже ние сме хрисиянско общество /това повтаряме в темата/ е редно да се обърнем към официалните християнски църкви.
Аз не казвам че църквата е идеалната човешка институция, но без нея няма как да просъщесвуваме, както и без други, като милиция, полиция, съдебна система и т.н.
Ramsezsh
17-10-2010, 22:50
Аз не говоря за фанатизъм, в християския свят това почти го няма.Но това ще бъде една от причините, поради която нашия свят би могъл да изчезне в бъдещето.
Предлагам това-хората освен към всичко друго да се обърщат И към бог, това няма как да не стане без църквата, с всичките и + и -, а понеже ние сме хрисиянско общество /това повтаряме в темата/ е редно да се обърнем към официалните християнски църкви.
Аз не казвам че църквата е идеалната човешка институция, но без нея няма как да просъщесвуваме, както и без други, като милиция, полиция, съдебна система и т.н.
Ама аз тук никъде не видях някой да те спира да се обръщаш към когото искаш. Това е твое право! Само дето няма начин да се съглася, че аз, семейството ми, хората като мен трябва да се обръщаме към твоя бог - това вече си е мое\наше право.
Твърдиш, че сме християнско общество. Аз твърдя че сме светска държава и трябва да се прави разлика между, полиция, съдебна система и т.н. и църквата. Иначе наистина отиваме към талибанизация!
Да си чувал, че в САЩ тази институция и вярата е на много по различно равнище от тия у нас, включително и при скаутите?В последната си реч, пред нацията Обама призова че САЩ трябва да се обърнат към Бог, ама у нас това е "демоде", по добре е да поканиш Ивана на митинг.Ма те американците са прости и дебели, а ние сме само дебели и много умни, мда.
"In god we trust" e официалното мото на нацията.
Аз не говоря за фанатизъм, в християския свят това почти го няма.Но това ще бъде една от причините, поради която нашия свят би могъл да изчезне в бъдещето.
Предлагам това-хората освен към всичко друго да се обърщат И към бог, това няма как да не стане без църквата, с всичките и + и -, а понеже ние сме хрисиянско общество /това повтаряме в темата/ е редно да се обърнем към официалните християнски църкви.
Аз не казвам че църквата е идеалната човешка институция, но без нея няма как да просъщесвуваме, както и без други, като милиция, полиция, съдебна система и т.н.
Причината да изчезне евентуално "Европейската цивилизация" е,че благодарение на образоваността и стремежа за реализация,жените ни не са машини за раждане,а и мъжете с глава на раменете си са наясно,че освен да направиш дете,трябва да му осигуриш и бъдеще.Нацвъкването на много деца,които се самоотглеждат е прекрасна база за разпространение на всякакви религии.Няма да обяснявам защо,тъй като ще засегна чувствата на вярващите.
Колкото до това,че църквата е институцията посредник между Бог и Човек,абсолютно не съм съгласен.Оспорващите тезата ми,цитираха Богомили,Дъновисти,философи и учени от миналото и настоящето.Ако твърдите,че Църквата е идинствената връзка м/у Бог и хората,значи отричате вярата на цитираните от вас хора.
Нищо,създадено от човек не е идеално,но проблемът тук не е в това,а във функцията.
"In god we trust" e официалното мото на нацията.
Ми трябват и на хората някакви девизи,че да има какво да ги обединява,за да се пишат - нация.
В същтост в кой Бог вярват?
Така или иначе целият свят, така наречен Западен е плод на християнството, а не на човека, защото човека си е човек, а много други особености определят развитието му.Тая представа,че църквата е едва ли не спряла развитието на човечеството е лицемерна и невярна, подклаждна ясно от кого, тия дето просъществуваха 70 години.
Арабския свят например е плод на мюсуманството.Иди в Германия например и ще видиш, как има райони където араби и турци си живеят както и в Анадола или някъде в Близкия изток примерно, някои от които са 2 и трето поколение родени в Германия.
Евреите и арабите са братовчеди един вид, но виж каква разлика има между тях.
Така че тоя стремеж, за който говориш ти е съществувал и благодарение на христиняската църква. пак казваме, с плюсовете и минусите на човешкото поведение.
А посредници между хората и бога винаги се намират, примери бол, затова говорим за секти и други религии, които са били винаги спътници на човешката истрия, но степента им на влияние е била различна.
old alfist
18-10-2010, 13:04
Ми трябват и на хората някакви девизи,че да има какво да ги обединява,за да се пишат - нация.Дори да е така - какво лошо има. Нас да не би да ни обединява нещо.
Ми как да ни обединява, като ни е страх да признаем, че сме българи и европейци благодарение именно на християнството и църквата.
Ми как да ни обединява, като ни е страх да признаем, че сме българи и европейци благодарение именно на християнството и църквата.
Мене не ме е страх. Въпреки, че не съм религиозен в смисъла на масовото разбиране на думата, дори не съм кръстен (което скоро мисля да поправя). Възпитаван съм да познавам и уважавам символите и традициите на православното християнство, защото именно те са част от самоопределението ни като българи. По тази причина и подкрепям религиозното обучение в училищата.
Ramsezsh
18-10-2010, 18:19
Ми как да ни обединява, като ни е страх да признаем, че сме българи и европейци благодарение именно на християнството и църквата.
Въобще не си прав тука.
Едва ли, човек, който и малко е учил история ще отрече, българската нация се е запазила като такава благодарение на православието. Никой, предполагам няма да отрече и факта, че тя е станала такава отново благодарение на християнството. Това е причината, поради, което нарекох некокопратно религията, и в частност православието в нашите условия – „Културен паметник на миналото”.
Обаче, нека да сме честни – само тук, във форума (като една репрезентативна извадка на обществото ни) спорейки, ние въобще не сме единни. Или се лъжа?!? За нещо да бъде обединяващ фактор на голяма група от хора трябва да е признато от всички. А в случая християнството ни разединява – прави ни на такива и на онакива. Ако загледаме настоящето състояние на нашето общество има хора, които се определят на християни (православни,католици, че и протестанти), мюсюлмани, атеисти и др. Хайде кажи ми как, всички, тези хора ще се обединят от Православието?!? Или може би трябва да се върнем назад миналото, когато е хората са били принуждавани да станат я християни, я мюсюлмани по късно в историческото ни развитие. Ако мога да дам един пример от историята ни. Княз Борис, воден от политическата си интуиция и проницателност прави единствената правилна стапка за времето си – въвеждането на християнството – монотеистичната религия, която е доста по-полезна за държавността. Това, мисля за всички е ясно, че не е прието доброволно от хората. Опита за връщането на „езичеството” от наследника му Владимир Расате, е лишен от политическа прозорливост.
В този исторически момент Християнството е било по-полезно, по-напредничаво. Този исторически момент обаче е средновековието. То си отиде!!!
По време на Османското владичество Православието наистина е това, което е запазило българската народност. Това нарочно го повтарям. По това време обаче, е възникнала и една друга група от хора – българо мохамеданите.
В една друга тема в този същия раздел си говорихме как, те не могат да бъдат определени като друга националност, а като българи изповядващи друга религия. Повечето от хората, които пишат в тая тема, май бяха на това мнение, доколкото си спомням. Тия хора, около какво ще се обединят?
В съвременото общество се появи и групата на хората, които открито заявават, че не вярват на един, или на друг бог, заявяват че вярват в собствените си сили и възможности. Това е, в което вярвам аз. Няма как да ме обедини, нещо в което не вярвам.
Отново казвам – Религията, Православието е културен паметник на миналото.
И още нещо, как може да ни обединява като нация нещо, което в самата си същност е разединено. В момента май баш православна църква не е много единна. Това е бита кауза.
Ако име нещо, което да обедини българите като такива, то трябва де е нещо, в което вярват всички българи, а не само една част.
Абе прав съм, сети се какво искам аз да се учи.
Дали ще се реализира е друга бира. Ама поне ожем да се стремим.
ПП Лайсните ти са у нас :drunk:
Alfa Pilot
18-10-2010, 18:58
....
Замислял ли си се, че агресивната "анти-талибанизация" която проповядваш си е чиста талибанизация. Пак добре че си станал атеист, че с тоя фанатичен устрем който имаш сега сигурно щеше да буташ небостъргачи.
митака-пловдив
18-10-2010, 19:17
Замислял ли си се, че агресивната "анти-талибанизация" която проповядваш си е чиста талибанизация. Пак добре че си станал атеист, че с тоя фанатичен устрем който имаш сега сигурно щеше да буташ небостъргачи.
Защо така мислиш колега?Първо не е честно от гледна точка на правото на всеки един човек да вярва или невярва в една религия.Аз също разсъждавам като колегата,неискам да ни обединява религия!Че,по-малко значим ли е Левски примерно,Ботев,Вазов.....?С какво ТЕ не заслужават да им се отдаде нашата вяра,дали с тяхната саможертва не трябва да се замислим за едно сплотено общество??Защо забравяме героите си,това че сме БЪЛГАРИ?В Аспаруховата държава се е вярвало в Тангра и Перун,защо те да не са по-смислени божества?!?Поне са видими можеш да ги усетиш....(за слънцето говоря).Не е ли християнството причината като народ да ни се изкорени истинските богове и религия?Много дълга тема и много широко обхватна.Основната за която говорим тук е ВЕРОУЧЕНИЕТО (Учение за основните положения в една религия) - извадка от тълковния речник.Тема,зад която стоя ТВЪРДО против!Не е нормално да се пълнят главите на децата с неща които са крайно опасни в едно общество с религиозна нетърпимост.Няма по-добър учител от нас самите,да научиш детето си че на първо място трябва да уважаваш човека като личност.Че всеки ТРЯБВА да вярва в нещо (бог,в себе си....) за да има смисъл живота и начина по който допринасяш за неговото по-добро.И ДА вкарването на подобен предмет си е един неоспорим факт за талибанизация.
Ramsezsh
18-10-2010, 19:42
Абе прав съм, сети се какво искам аз да се учи.
Дали ще се реализира е друга бира. Ама поне ожем да се стремим.
ПП Лайсните ти са у нас :drunk:
това в четвъртък (по скоро петък) си го говорихме. В знанието лошо няма. Аз също съм за да се изучава историята на религиите, чрез което хората да започнат да разбират другите, различните от тях. Но не можем да говорим как православието е това, което ще ни обедини. Просто защото в него не вярват по-голямата част от хората. Затова ти казвам, че не си прав.
ПП: Забравих ги, че много :drunk::big_beer::big_beer::big_beer::drunk:
Замислял ли си се, че агресивната "анти-талибанизация" която проповядваш си е чиста талибанизация. Пак добре че си станал атеист, че с тоя фанатичен устрем който имаш сега сигурно щеше да буташ небостъргачи.
Колега. Нищо не проповядвам. Говоря, това което мисля. Ако можеш обори ме. Аз май не те карам да не си християнин?!? Не ти казвам какво трябва да мислиш, какво трябва да учиш. Не ти и преча да правиш каквото ти харесва и каквото смяташ за правилно. Не се опитвам да наложа на някого моите убеждения. Но и със сигурност няма да приема твоите, без поне да се аргументираш убедително. А ти не се аргументираш.
Alfa Pilot
18-10-2010, 20:22
Кажи накратко какви са ти аргументите че до тук изписа 2 фермана волни разсъжнения на които не мога да им хвана края. Последния ти аргумент е че христянството е съхранило България 1200 години, но сега ти си стигнал до извода че вече не е актуално.
Ramsezsh
18-10-2010, 20:29
Аз и повече мога да напиша. Опитай се да помислиш върху това, което съм написал.Аз съм се аргументирал. Ако не можеш да им хванеш края - проблема си е твой. Аз не те карам да ставаш като мен - нали?!?
И отново не се аргументираш. Или просто не можеш?!?
Като гледам, така сте срали и предъвквали стари неща, та чак ми иде да си сипя още една!
Първо не бъркайте исляма с фереджетата.
Те винаги идват, когато морала отива по дяволите и жените трябва да се поставят в подчинено положение.
Те не са патент на исляма, а на юдейските секти, една от които е и християнството.
Чак Ленин, или по-точно Троцки разбулва руските жени.
Поровете се малко и ще ви стане много интересно.
Старите мюсюлмани, каквито са Туарегите и другите близки до тях племена, никога не забулват жените си. Липса на добри обноски е жена туарег да те посреща със забулено лице. Вярно, че в повечето от времето са забулени, но не повече, отколкото всеки друг човек при тия условия. Все пак, няма по-грациозни жени на планетата от тях.Те не стъпват по земята, а сякаш плуват.Японските гейши трици да ядат.Не забравяйте и , че първообраза на любовната лирика идва пак от ориента.
Колкото за вероучението, такова, каквото си го представяме е вън от потребностите ни.
Под формата на историческа справка, има масто в изучаването, но само като раздел от историята, а не като самостоятелен предмет.
Крайния атеизъм си е краен фанатизъм!
Не абсолютизирайте и православието!
Това със запазването ни от асимилация...
Други народи са асимилирани за много по-кратко време от нас, но не са били хунори.
Така или иначе целият свят, така наречен Западен е плод на християнството, а не на човека, защото човека си е човек, а много други особености определят развитието му.Тая представа,че църквата е едва ли не спряла развитието на човечеството е лицемерна и невярна, подклаждна ясно от кого, тия дето просъществуваха 70 години.
Арабския свят например е плод на мюсуманството.Иди в Германия например и ще видиш, как има райони където араби и турци си живеят както и в Анадола или някъде в Близкия изток примерно, някои от които са 2 и трето поколение родени в Германия.
Евреите и арабите са братовчеди един вид, но виж каква разлика има между тях.
Така че тоя стремеж, за който говориш ти е съществувал и благодарение на христиняската църква. пак казваме, с плюсовете и минусите на човешкото поведение.
А посредници между хората и бога винаги се намират, примери бол, затова говорим за секти и други религии, които са били винаги спътници на човешката истрия, но степента им на влияние е била различна.
Европейската цивилизация е по-древна от Християнството.
В Европа е съществувала и мюсюлманска държава с високо развита наука и изкуство,наследени от дохристиянските общества.Постиженията на тези хора ползваме и в момента.Държа да отбележа,че не са били араби,а европейци.
Съществуват различни мюсюлмански общества,характеристиките на които се определят от етнически фактори.
Бил съм в Германия и Австрия,където положението е същото.Проблемят се гради на криворазбрана толерантност,подобна на нашата към циганите.Когато се оставят етническите закони да превалират над юридическите основи на държавността.Последиците са точво такива.
За евреите и арабите си прав на 100%.Даже в свещенити им книги го пише.Е,каква е причината брат,брата да убива?
Всички посредници между Бог и хората имат само едничката цел - подчиняване.
Дори да е така - какво лошо има. Нас да не би да ни обединява нещо.
Ами например историята ни.
Ми как да ни обединява, като ни е страх да признаем, че сме българи и европейци благодарение именно на християнството и църквата.
България е европейска държава още преди да приеме християнството,по политически причини.
Замислял ли си се, че агресивната "анти-талибанизация" която проповядваш си е чиста талибанизация. Пак добре че си станал атеист, че с тоя фанатичен устрем който имаш сега сигурно щеше да буташ небостъргачи.
Атеизмът не е доктрина и за това не може да се проповядва.
Кажи накратко какви са ти аргументите че до тук изписа 2 фермана волни разсъжнения на които не мога да им хвана края. Последния ти аргумент е че христянството е съхранило България 1200 години, но сега ти си стигнал до извода че вече не е актуално.
В исторически аспект,България не е била само християнска държава.
След освобождението от т.н. "османско присъствие"(да му присъстват в задния двор на този,дето го е измислил),Българският език е бил почти изгубен и се е наложило да се създава на ново и изучава в училище.Това,че сме били християни,нямаше да ни помогне особенно,ако си бяхме загубили езикът.Доколкото Църквата е била хранилище на книжовността,то тя е играла положителна роля към онзи момент.Това съвсем не значи,че българи са само християните.
Alfa Pilot
19-10-2010, 11:59
Аз и повече мога да напиша. Опитай се да помислиш върху това, което съм написал.Аз съм се аргументирал. Ако не можеш да им хванеш края - проблема си е твой. Аз не те карам да ставаш като мен - нали?!?
И отново не се аргументираш. Или просто не можеш?!?
А теб кой те кара да ставаш някой друг? Държиш се като че ли някой е дошъл да прави българите христяни с огън и меч и теб в частност. От какво толкова си наплашен не мога да разбера?
Какви аргументи искаш да ти дам, или за какво? Че Бог съществува? - дали има или няма Бог ще разбере всеки рано или късно, колкото и да не му се иска. Напиши примерно 10 точки по едно изречение и ще се аргументираме за тях, че вече забравих за какво спорим. За регилиозното обучение смятам че родителите се нуждаят от него много повече от деца им.
..
България е европейска държава най-вече по георграфски причини и винаги е била. Не съм казал че българи са само христяните, но дори в Kонституцията на РБ е записно "Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание."
България е европейска държава най-вече по георграфски причини и винаги е била. Не съм казал че българи са само христяните, но дори в Kонституцията на РБ е записно "Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание."
Виждаш ли,тук нямаме никакви различия.
Проблемът е в принудителността.
Ramsezsh
19-10-2010, 12:40
А теб кой те кара да ставаш някой друг? Държиш се като че ли някой е дошъл да прави българите христяни с огън и меч и теб в частност. От какво толкова си наплашен не мога да разбера?
Какви аргументи искаш да ти дам, или за какво? Че Бог съществува? - дали има или няма Бог ще разбере всеки рано или късно, колкото и да не му се иска. Напиши примерно 10 точки по едно изречение и ще се аргументираме за тях, че вече забравих за какво спорим. За регилиозното обучение смятам че родителите се нуждаят от него много повече от деца им.
..
България е европейска държава най-вече по георграфски причини и винаги е била. Не съм казал че българи са само христяните, но дори в Kонституцията на РБ е записно "Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание."
Когато, някой се опитва да ме накара задължително да изучавам нещо, в което не вярвам какво е според теб. Не е ли опит да ме направи нещо което не съм?!? Или думичката задължително нищо не значи за теб. Май памета ти е къса – още в заглавието на темата пише за какво спорим. Дали да бъде задължително изубаването на Вероучение – е това за което спорим. По този мъпрос май-достатъчно добре се аргументирах. Изчети цялата тема. Ти не се аргументираш по темата на спора. Никой не иска да доказваш, че бог съществува (просто неможеш). Искам да се оргументираш защо вероучение трябва да се изучава задължително. Като в тоя смисъл обясниш и какво значи понятието „вероучение” в твоите представи.
По темата на спора май в по-голямата част стигнахме до съгласие какво трябва да се изучава – прочети го.
Виждам опитваш се да цитираш и Конституцията. Ама поне като го правиш чети целите текстове, а не само определеничасти , при това без да ги разбираш или без да искаш да ги разбираш. Прави разлика между „традиционна” и „задължителна”.
Хора, не сме в средновековието.
В конституцията на Република България: пише:
Чл. 13.
(1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание.
(4) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели.
Т.е. базирайки се на ал.1 моят избор на вероизповедание е липсата на такова- никой не може да ме задължава да изучавам принципи и догми в които НЕ ВЯРВАМ.
Обърнете също така внимание на ал.3, в която се говори за традиционна религия, а не за ЗАДЪЛЖИТЕЛНА.
Щях да пропусна и това:
Чл. 37.
(1) Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи.
(2) Свободата на съвестта и на вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.
Изчети и това материалче. Има много важни неща в него.
Eто нещо интересно и полезно : Свобода на религията и вярата (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BD% D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D 1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B0)
И отново ти казвам – не видях да казваш нищо аргументирано! Още в началото говореше, че истария на религиите е полезна колкото история на математиката, но не каза какво трябва да се изучава според теб.
Ramsezsh
19-10-2010, 12:40
Съжалявам поста ми се качи два пъти.
Alfa Pilot
19-10-2010, 16:25
Когато, някой се опитва да ме накара задължително да изучавам нещо, в което не вярвам какво е според теб. Не е ли опит да ме направи нещо което не съм?!? Или думичката задължително нищо не значи за теб. Май памета ти е къса – още в заглавието на темата пише за какво спорим. Дали да бъде задължително изубаването на Вероучение – е това за което спорим. По този мъпрос май-достатъчно добре се аргументирах. Изчети цялата тема. Ти не се аргументираш по темата на спора. Никой не иска да доказваш, че бог съществува (просто неможеш). Искам да се оргументираш защо вероучение трябва да се изучава задължително. Като в тоя смисъл обясниш и какво значи понятието „вероучение” в твоите представи.
По темата на спора май в по-голямата част стигнахме до съгласие какво трябва да се изучава – прочети го.
Виждам опитваш се да цитираш и Конституцията. Ама поне като го правиш чети целите текстове, а не само определеничасти , при това без да ги разбираш или без да искаш да ги разбираш. [FONT=Times New Roman]Прави разлика между „традиционна” и „задължителна”.
[COLOR=black]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Изчети и това материалче. Има много важни неща в него.
И отново ти казвам – не видях да казваш нищо аргументирано! Още в началото говореше, че истария на религиите е полезна колкото история на математиката, но не каза какво трябва да се изучава според теб.
Питам теб кои те кара да изучаваш нещо задължително? Сигурен ли си че можеш да прецениш какво е добре и какво не за децата на другите? Аз никъде не съм писал че съм с две ръце за вероучението в училище, но и не смятам че тази възможност трябва да се отхвърля на момента само защото "религиите са зло". И със сигурност няма да разбереш дали са зло или не са в час "История на религиите", в момента в които напишен думата "история" вече става дума за гледната точка на някой по въпроса, още по малко ще разбереш защо се налага да ядеш агнешко по Великден. Ако видя учебен план по "Вероучение" мога да ти кажа дали ми харесва, не съм аз човека който може да го състави.
Това съгласие изглежда се е загубило в аналите на темата пък и ако е постигнато не разбирам защо продължава да се спори по въпроса.
Ето и едно материалче за теб, пробвай да го прочетеш, няма да ти изгори очите:
http://www.bg-patriarshia.bg/index.php?file=bible.xml
Ramsezsh
19-10-2010, 16:49
Питам теб кои те кара да изучаваш нещо задължително? Сигурен ли си че можеш да прецениш какво е добре и какво не за децата на другите? Аз никъде не съм писал че съм с две ръце за вероучението в училище, но и не смятам че тази възможност трябва да се отхвърля на момента само защото "религиите са зло". И със сигурност няма да разбереш дали са зло или не са в час "История на религиите", в момента в които напишен думата "история" вече става дума за гледната точка на някой по въпроса, още по малко ще разбереш защо се налага да ядеш агнешко по Великден. Ако видя учебен план по "Вероучение" мога да ти кажа дали ми харесва, не съм аз човека който може да го състави
Това съгласие изглежда се е загубило в аналите на темата пък и ако е постигнато не разбирам защо продължава да се спори по въпроса.
Ето и едно материалче за теб, пробвай да го прочетеш, няма да ти изгори очите:
http://www.bg-patriarshia.bg/index.php?file=bible.xml (http://www.bg-patriarshia.bg/index.php?file=bible.xml)
Ще те помоля преди да пишеш и да спориш по някоя тема, преди да обвиняваш някого че ще събаря небостъргачи да прочетеш какво е казано преди това.В цялата тема никой не заяви, че християнството трябва да бъде забранено!!! Темата възникна заради желанието на Патриаршията да се въведе задължителното изучаване на Вероучение. Дори напротив – всички, които защитават моята теза казаха, че всеки е в правото си да учи и мисли каквото иска. Както каза Коки по нагоре в темата, децата са отговорност на родителите си. Аз мога да нося отговорност да своите деца. Не мога да поема такава за твоите. Ако искаш да изучават християнство – ок. Никой не ти пречи. Прати ги в Църквата. Мисля, че там е мястото където трябва да се изубава християнство.
И се спори заради хора като теб – коите не са изчели за какво става въпрос обаче сипят разни обвинения. Всъщност нищо не се е изгубило в аналите на темата – ако почетеш малко ще разбереш за какво става дума!
old alfist
19-10-2010, 18:01
Ами например историята
Ами и историята се опорочава от хората с времето, както и християнството.
Европейската цивилизация е по-древна от Християнството.
В Европа е съществувала и мюсюлманска държава с високо развита наука и изкуство,наследени от дохристиянските общества.Постиженията на тези хора ползваме и в момента.Държа да отбележа,че не са били араби,а европейци.
Коя е тази държава, че ми стана интересно.
Всички тук говорят за контрол, за подтискане и манипулиране... а забравят, че сме общество плод на най-съвършената машина за подобни извращения... крайно - социалистическата.
Колко от митовете дето талибанствате в тяхна полза са родени от нея да се замисляте?
Пак казвам, познаването на основните вероучения... принципите им... основата на доктрините им НЕ вреди!
- Намалява се възможноста за манипулации на верска основа.
- Премахва се одаята на друг/чужд от редовия последовател на тези учения.
- Отнема се възможноста на разни "учители/пророци" да злоупотребяват с религията.
Alfa Pilot
19-10-2010, 19:16
.......И се спори заради хора като теб – коите не са изчели за какво става въпрос обаче сипят разни обвинения. ...........
Чел ли си (поне) Библията?
.......
:thumbup:
митака-пловдив
19-10-2010, 19:34
Библията като книга е една абсолютна пропаганда!!Коята най-малко трябва да бъде четена на деца!!!!
И кой е пропагандаторът не е ясно, та да вземем да му опнем кожата на оградата в Белене например?
митака-пловдив
19-10-2010, 20:18
Същия на когото някой хора тук с готовност ще си хвърлят децата в ръцете им......Аз съм твоя БОГ.....Да нямаш други богове освен мене....Господ съм аз който създадох небето и земята и човека в нея...Всички твари на таз земя мои са.....
Айде малко да слезем на земята,тая на хората и да се съвземем.Кви библий,кви глупости говорим?От кога няма сведения за божествена намеса - ами от както човек е взел да мисли със собсвената си глава и е спрял да пада на колене щом започне да се гърми.Ето ги мойте аргументи; Няма богове и следователно вероучението като такова е абсолютно излишен предмет за училищно изучаване.Що не вземат да ги учат на магьосничество?!?Да продължавам ли?Мисля че няма смисъл защото и това което съм написал няма да бъде прочетено и асимилирано.
Колега с подобно мислене си на същото ниво на което са ислямските фундаменталисти.
Жалко е.
А да не говорим колко очевадна е връзката м/у мислене и образование... нямаш изречение без няколко грешки.
Не се обиждай но доказваш точно обратното на това което се пънеш.
митака-пловдив
19-10-2010, 20:29
Съжалявам за правописа,ядосвам се и пиша бързо.Ислямски фундаменталист?!Кое в мен ти напомня за фундаментализъм,още повече ислямски?!Визирам религията като цяло,ти защо се пънеш?В какво се опитваш да ме убедиш?
Жалко е :)
Ниво... не подобие :)
Отричаш наред, без да проумяваш...
Вбесяваш се от опозиционно мнение...
Изказваш крайна морална позиция...
Фундаментализма явно е присъщ и за атеизма, както е за религиозните течения.
Е за това и той (атеизма) трябва да се изучава заедно с тях... :calc:
митака-пловдив
19-10-2010, 21:17
Кажи колега ти какво си проумял?
Желая между другото да обърна внимание, на това че цялата църковна представа за задгробния живот е била винаги и до ден днешен е,най-чист материализъм. Материалното тяло ще възкръсне, за да обитава един материален рай.
Разбирам че християните ви е яд и е безмислено някой да ме убеждава в обратното.Да не губим време с не признаване на това. Ти знаеш, че е така, аз също зная и ще можем да се разберем. Сигурно някои от вашите най-добри приятели са атеисти. Това чух вече няколко пъти. Също така зная, че нямате предвид лично "мене", в случая отделния атеист, макар че ни нападате общо всички; защото аз съм твърде различен, почти така добър както някой от вас. Това изключение обаче не ме прави благодарен, затова да оставим тези неща на страна. Така ще се разберем отлично и аз не се обиждам от това. Боже мой, никой не може да бъде укорен, че не всички са му приятни :) При тази анти-атеистка дейност, както вие я водите, ме поставя в недоумение само едно: вашата пълна липса на смелост. Въртите се около проблема и толкова много приказвате, изтъквайки такива плоски и фантастични извинения, че изглежда ужасно страдате от вашето пристрастие и субективност, че само представата ви за това е досадна, ако не беше така странна и карикатурна.
Една от проповедите на ВАШИЯ мъртъв водач, държана някога в планината (Синай - пиша по спомен) съдържаше за вас същественото от неговото учение и стана правило за поведение. Това бе философия нагодена за въздействие върху най-нишите слоеве на обществото. Тя утешаваше страдащите на този свят, чрез обещания за възнаграждение след смъртта. Тя превръщаше недостатъците на слабите в добродетели. Хора без какъвто и да е проблясък на надежда за бъдещето бяха съветвани да не се грижат за утрешния ден. Онзи, който бе твърде безпомощен да се отбранява срещу обида или неправда, не трябваше да се противи на злото. За осъдените на нерадостен труд и оскъдица бе гарантирана справедлива отплата на другия свят.
От този момент презрените, потъпканите, благите и онеправданите трябваше да станат богоизбрани и облагодетелствувани. За амбициозните, богатите, силните и великите царството небесно остана завинаги затворено.
Това че аз НЕВЯРВАМ в твоя БОГ,не ме прави ФУНДАМЕНТАЛИСТ.
Същия на когото някой хора тук с готовност ще си хвърлят децата в ръцете им......Аз съм твоя БОГ.....Да нямаш други богове освен мене....Господ съм аз който създадох небето и земята и човека в нея...Всички твари на таз земя мои са.....
Айде малко да слезем на земята,тая на хората и да се съвземем.Кви библий,кви глупости говорим?От кога няма сведения за божествена намеса - ами от както човек е взел да мисли със собсвената си глава и е спрял да пада на колене щом започне да се гърми.Ето ги мойте аргументи; Няма богове и следователно вероучението като такова е абсолютно излишен предмет за училищно изучаване.Що не вземат да ги учат на магьосничество?!?Да продължавам ли?Мисля че няма смисъл защото и това което съм написал няма да бъде прочетено и асимилирано.
Значи, казваш Господ е манипулатора, така излиза от твоят пост, всъщност си прав.А какво има и няма ще разберем абсолютно всички в един момент, бъди сигурен, животеца ни е толкова кратък.
Какво е обида и неправда тогава, щом отхвърляш Библията, там пише кое добро и зло, според Умрелия и Баща му, както ги наричаш ти? Излиза, че е правда е да бъдеш окраден, набит и изнасилен, защото това ти носи добри матерялни облаги, няма Господ, няма и кой да те съди тук....всичко си е наред.Или пък да вземе да горим крадците и да бесим прелюбодейците, така трябва, какво му мислим, може и нещо друго да измислим, например да си направим Мавзолей на Вожда, то май скоро го събориха у нас, а на други места още Му се кланят на кожените останки и дават милиони за подръжката им.
Ако смяташ, че можеш да отмъстиш щом това е правилно, иди и гръмни няколко наркобоса или пък съседа, щото ти е окрал ябълката.Пък внукът му ще отмъсти на теб, правнука ти пък на неговия и така ще си бъде супер, подобни нрави има в Албания все още.
***************
Не ми слагай епитети колега!
Вземи прочети какво се опитвам да обясня на няколко дървени глави ... пък тогава ме убеждавай в каквото и да е :)
А ако направиш и разлика между познание и вяра ... особено ако разбереш и къде в цялата работа е религията... какво общо има тя с етиката и морала и как ги е формирала и ги формира (това дето социализма го съсипва да същото), може би ще спреш да се пениш като турски сапун и ще се замислиш дали познаването на нещо може да е вредно.
митака-пловдив
19-10-2010, 22:22
Неразбирам примерите които даваш,излиза така че все едно искам мавзолей или саморазправа за окрадената ми ябълка?!Според теб библията ли е книгата с железни закони?От нея ли разбираш кое е добро и зло?
Мога да седя на една маса,с хора с всякъкво вероизповедание.Може да са ми приятели,комший и дори роднини.Но ако утре тези същите заплашат държавата,семейството или жената и детето ми,повярвай!Аз ще бъда този който ще се бие до смърт,не господ,не вярата не никой,аз (ти,ние) сме това в което трябва да се вярва.Аз съм ти приятел,може да разчиташ на мен всеки един момент,освен този (момент) кога се обърнеш срещу мен (не духовно,верски или политически) а,физически.Между другото погледни какво ни обединява тук (за форума говоря) една марка автомобили,една идея,един дух :) И въпреки че спорим,аз не си създавам врагове,защото "мненията са като задниците - всеки си ги има" :)
Само те моля,колега; внимавай за " нагоре по стълбата която води надолу" :) Изпитвай съмнения към нещата които неможе да "пипнеш",само така (според мен) може да запазиш идентичноста си като човек и индивид в този объркан свят (периодично "раздрусван" от верски войни)
Съжалявам че пиша "остро" в някой постове,лесно се паля (с буквите) :)
Ramsezsh
19-10-2010, 22:24
Всички тук говорят за контрол, за подтискане и манипулиране... а забравят, че сме общество плод на най-съвършената машина за подобни извращения... крайно - социалистическата.
Колко от митовете дето талибанствате в тяхна полза са родени от нея да се замисляте?
Пак казвам, познаването на основните вероучения... принципите им... основата на доктрините им НЕ вреди!
- Намалява се възможноста за манипулации на верска основа.
- Премахва се одаята на друг/чужд от редовия последовател на тези учения.
- Отнема се възможноста на разни "учители/пророци" да злоупотребяват с религията.
Не си прав! Нали точно тази същата машина за подтискане и манипулиране работеше със задължителността. Не беше ли точно по това време модерно всички различни да са "ВРАГОВЕ". Че сега се получава същото - според някои от религиозните хора всички трябва да сме техен образ и подобие.
Манипулиране и подтисничество има тогава, когато човек няма избор. Различния е враг. Това е точно по начина по който се процедираше при същия тоя комунизъм - нали! Всеки има правото на избор. Моя избор е да не вярвам в тази религия. Колкото до:
.
- Намалява се възможноста за манипулации на верска основа.
- Премахва се одаята на друг/чужд от редовия последовател на тези учения.
- Отнема се възможноста на разни "учители/пророци" да злоупотребяват с религията.
За да няма злоупотреби с вярата - всеки сам трябва да си я избере. Да може да бъде запознат и да реши в какво вярва и в какво не. Да познава останалите и да не ги смята за врагове. Ама май прекалено дълго сме живяли в строеве, в които егалитаризма е най-висша ценност.
Неколкократно се пише как без християнство се отваряли врати на сектите - бе да му се невиди, аз като не съм християнин защо не съм станал сектант?!? Защо по-голямата част от приятелите ми, които също разсъждават като мен не са станали сектанти?!? Или това за приказките за вещици, приказки подобни на: "Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система".
Моето мнение е, че за да се предпази от секти/вещици на човек му трабва акъл в главата. Дали човек атеист, християнин или мюсюлманин няма значение за да се подведе по секти за мен е тъп, нискообразован и ограничен.
[/QUOTE]
Пак казвам, познаването на основните вероучения... принципите им... основата на доктрините им НЕ вреди![/QUOTE]
С това съм съгласен. Не вреди. Но само и единствено когато е предоставено като информация, а не като абсолютната истина. Когато се познава, както Търтея казва, съседа Аврам и комшията Хасан. Тогава не вреди, дори може да бъде полезно. Затова в постовете си по нагоре попитах кой какво разбира под вероучение, ама много малко от застъпниците му отговориха. Питам се защо ли? За мен вероучението се свежда до изучаването и абсолютизирането на една определена религия - с това няма как да бъда съгласен. Това е предпоставката за: "Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система".
митака-пловдив
19-10-2010, 22:30
...А ако направиш и разлика между познание и вяра ... особено ако разбереш и къде в цялата работа е религията... какво общо има тя с етиката и морала и как ги е формирала и ги формира (това дето социализма го съсипва да същото), може би ще спреш да се пениш като турски сапун и ще се замислиш дали познаването на нещо може да е вредно.
Етика,религия,морал - оплетени са като волски черва.И колко различни са хората като мислене,за да има еднакво схващане?
Познанието не е вредно,само начина му на "поднасяне" е.За мен и теб дали е вредно,а какво ще кажеш за 8-9,12 годишни хлапета?
Между другото съм забелязал че истинския турски сапун,не се пени :)
Ramsezsh
19-10-2010, 22:37
Чел ли си (поне) Библията?
Ей, направо те пропуснах тоя път. Да ти кажа честно, съдейки от всичко, което написа мога да ти гарантирам че съм чел доста повечко от теб. За разлика от теб казах ясно какво мисля!
Неразбирам примерите които даваш,излиза така че все едно искам мавзолей или саморазправа за окрадената ми ябълка?!Според теб библията ли е книгата с железни закони?От нея ли разбираш кое е добро и зло?
Мога да седя на една маса,с хора с всякъкво вероизповедание.Може да са ми приятели,комший и дори роднини.Но ако утре тези същите заплашат държавата,семейството или жената и детето ми,повярвай!Аз ще бъда този който ще се бие до смърт,не господ,не вярата не никой,аз (ти,ние) сме това в което трябва да се вярва.Аз съм ти приятел,може да разчиташ на мен всеки един момент,освен този (момент) кога се обърнеш срещу мен (не духовно,верски или политически) а,физически.Между другото погледни какво ни обединява тук (за форума говоря) една марка автомобили,една идея,един дух :) И въпреки че спорим,аз не си създавам врагове,защото "мненията са като задниците - всеки си ги има" :)
Само те моля,колега; внимавай за " нагоре по стълбата която води надолу" :) Изпитвай съмнения към нещата които неможе да "пипнеш",само така (според мен) може да запазиш идентичноста си като човек и индивид в този объркан свят (периодично "раздрусван" от верски войни)
Съжалявам че пиша "остро" в някой постове,лесно се паля (с буквите) :)
Ми по скоро ти намеквам, че това добро и зло, е плод и на книгата за която говорим, а отхвърлянето и води до това, което споменавам.Точно най големите гонители на църквата всъщност строят мавзолеите и се кланят на разни селски пророчици.Железни закони в Библията няма, ако не броим 10 заповеди, това е моето мнение.
Добре е да се бориш, никъде в Библията не се говори обратното, това което цитираш ти е по скоро извисяването на личността, над простотията и пошлостта, нещо което не е лесно.Но не можеш да отречеш, че не случайно смяната на вярата е най сложно изпитание.Не случайно в някои случаи по време не турското подтисничество в определени моменти се е прилагал този метод, тогава ти е необходима най голяма твърдост.
За верските войни съм писал и преди-с две думи, човек ще се избива по всякакви поводи, бъди сигурен, поводи има, войните са не заради поводите.
А относно пипането, съм на обратното мнение, точно там понякога се крие истината, то има и Тома Неверни и в Библията.
Но я се замиили-всички открития на човека не са ли точно "пипане в тъмното", ако знаеш например какви дебати са се правили по време на строежа на първия железен кораб.Така или иначе, построен успешно, той не е имал успех, поради факта, че е изпреварил времето си.
А няма проблем и аз се паля понякога в спора с писането, но това не трябва да бъде така и аз се извинявам, ако съм прозвучал така, няма какво да се палим толкова.
Аз пък сигурно за 10 път ще напиша какво имам предвид под подобно обучение, ама явно четете на диагонал :pfbbt:
Нямам предвид свещеника с кандилото в училище Х ... имама в училище У ... и т.н.
Имам предвид точно обратното, предмет който да запознава децата с основни понятия на вероученията, принципите им и основите им.
И не съм обвързвал липсата на християнство със сектите, а липсата на познания... та пак опираме до горното.
Колкото до етиката и морала... хич не са толкова оплетени... даже бях чел дефиниция в 2 реда която ги описваше перфектно... но пусто не помня къде.
В преразказ, етиката е набор от правила за отношения между индивидите, а морала е оная част от етиката която заменя индивидите с обществена група и набляга на правилата която тя налага на индивидите в нея.
митака-пловдив
19-10-2010, 23:16
Последно уточнение ; вяра не сменям,поради причината,че просто невярвам в такава.
Добро и зло - плод на наученото от родителите ми.
Аз не гоня християните или църквата,казах го и по-нагоре (имам абсолютна търпимост към всякъква религия) за мен е без значение дали ще ти направя място на плажа,за да изпълниш обедната си молитва към Аллах.Или ще ме събудиш в неделя от църковните камбани :) Искам да получавам същото уважение и да ми се пази неприкосновеноста на личните виждания и интереси.
Въпросните "пипания" са били с цел прекрачване пределите на познатото (в разрез с църковните виждания) и всички открития са били с цел знание,неприсъщо за църковната институция.
Ramsezsh
19-10-2010, 23:25
Добро и зло - плод на наученото от родителите ми.
Аз не гоня християните или църквата,казах го и по-нагоре (имам абсолютна търпимост към всякъква религия) за мен е без значение дали ще ти направя място на плажа,за да изпълниш обедната си молитва към Аллах.Или ще ме събудиш в неделя от църковните камбани :) Искам да получавам същото уважение и да ми се пази неприкосновеноста на личните виждания и интереси.
Браво!!! Точно, кратко и ясно казано!!!:choice:
Библията като книга е една абсолютна пропаганда!!Коята най-малко трябва да бъде четена на деца!!!!
хаха даже не си я докосвал както и повечето учебници в училище вероятно
Всяко едно общество за да постигне нещо, трябва да се ръководи от едни общовъзприети ценности. Колкото по - умерени са и по-универсални, толкова по-добре. Така като гледаме, тези общества които са възприели християнските такива са стигнали най-далеч. Иначе нищо не е идеално и навсякъде има нещо за дооправяне.
митака-пловдив
20-10-2010, 08:06
хаха даже не си я докосвал както и повечето учебници в училище вероятно
Съжалявам,че развалям удоволствието ти колега,чел съм повече от колкото е трябвало :)
Вчера ни гръмна трафа и до сутринта нямахме ток.В това време доста матерял сте отхвърлили.
Коя е тази държава, че ми стана интересно.
Кордовски халифат.
Всички тук говорят за контрол, за подтискане и манипулиране... а забравят, че сме общество плод на най-съвършената машина за подобни извращения... крайно - социалистическата.
Колко от митовете дето талибанствате в тяхна полза са родени от нея да се замисляте?
Пак казвам, познаването на основните вероучения... принципите им... основата на доктрините им НЕ вреди!
- Намалява се възможноста за манипулации на верска основа.
- Премахва се одаята на друг/чужд от редовия последовател на тези учения.
- Отнема се възможноста на разни "учители/пророци" да злоупотребяват с религията.
Както вече съм писал,социализмът и нему подобните са еквиваленти на религиите,следователно са и нетолерантни с тях.
Също така,съм споменал и че атеизмът не е доктрина,следователно няма и какво да се пропагандира.
Не ми слагай епитети колега!
Вземи прочети какво се опитвам да обясня на няколко дървени глави ... пък тогава ме убеждавай в каквото и да е :)
А ако направиш и разлика между познание и вяра ... особено ако разбереш и къде в цялата работа е религията... какво общо има тя с етиката и морала и как ги е формирала и ги формира (това дето социализма го съсипва да същото), може би ще спреш да се пениш като турски сапун и ще се замислиш дали познаването на нещо може да е вредно.
Поставянето на етикети не е мотив в спора,а знак за липса на такива.Моля да се избягват подобни похвати.Уважавайки опонентът уважаваме и себеси.
Етика,естетика и морал е имало и преди християнството,ще ги има и след него.
Кажи колега ти какво си проумял?
Желая между другото да обърна внимание, на това че цялата църковна представа за задгробния живот е била винаги и до ден днешен е,най-чист материализъм. Материалното тяло ще възкръсне, за да обитава един материален рай.
Разбирам че християните ви е яд и е безмислено някой да ме убеждава в обратното.Да не губим време с не признаване на това. Ти знаеш, че е така, аз също зная и ще можем да се разберем. Сигурно някои от вашите най-добри приятели са атеисти. Това чух вече няколко пъти. Също така зная, че нямате предвид лично "мене", в случая отделния атеист, макар че ни нападате общо всички; защото аз съм твърде различен, почти така добър както някой от вас. Това изключение обаче не ме прави благодарен, затова да оставим тези неща на страна. Така ще се разберем отлично и аз не се обиждам от това. Боже мой, никой не може да бъде укорен, че не всички са му приятни :) При тази анти-атеистка дейност, както вие я водите, ме поставя в недоумение само едно: вашата пълна липса на смелост. Въртите се около проблема и толкова много приказвате, изтъквайки такива плоски и фантастични извинения, че изглежда ужасно страдате от вашето пристрастие и субективност, че само представата ви за това е досадна, ако не беше така странна и карикатурна.
Една от проповедите на ВАШИЯ мъртъв водач, държана някога в планината (Синай - пиша по спомен) съдържаше за вас същественото от неговото учение и стана правило за поведение. Това бе философия нагодена за въздействие върху най-нишите слоеве на обществото. Тя утешаваше страдащите на този свят, чрез обещания за възнаграждение след смъртта. Тя превръщаше недостатъците на слабите в добродетели. Хора без какъвто и да е проблясък на надежда за бъдещето бяха съветвани да не се грижат за утрешния ден. Онзи, който бе твърде безпомощен да се отбранява срещу обида или неправда, не трябваше да се противи на злото. За осъдените на нерадостен труд и оскъдица бе гарантирана справедлива отплата на другия свят.
От този момент презрените, потъпканите, благите и онеправданите трябваше да станат богоизбрани и облагодетелствувани. За амбициозните, богатите, силните и великите царството небесно остана завинаги затворено.
Това че аз НЕВЯРВАМ в твоя БОГ,не ме прави ФУНДАМЕНТАЛИСТ.
Искам само да те коригирам,а също така и да имформирам вярващите,които си мислят,че Бог им е обещал спасение,че са в дълбока заблуда.Тези,които ще бъдат спасени са упоменати конкретно и безусловно.Няма значение дали си бил беден или богат,унеправдан или подтисник и т.н.,а дали принадлежиш към 12-те племена.Нарочно не дописвам кои племена,за да се потрудят всички твърдящи,че познават християнството.
Всяко едно общество за да постигне нещо, трябва да се ръководи от едни общовъзприети ценности. Колкото по - умерени са и по-универсални, толкова по-добре.
Така като гледаме, тези общества които са възприели християнските такива са стигнали най-далеч. Иначе нищо не е идеално и навсякъде има нещо за дооправяне.
С първата част от поста ти съм абсолютно съгласен.Изводът ти обаче е абсолютно неверен.По същата логика,след агресивната инвазия на исляма,след време някой ще твърди,че достигнатото ще се дължи на ислямската същност на обществото.:no:
Alfa Pilot
20-10-2010, 13:09
Май и на теб ти е доскучала Библията по някое време.
митака-пловдив
20-10-2010, 18:31
Забелязвам че колкото повече едната страна се аргументира,другата опростява казаното.Интересно и смешно е да гледаш големи хора,които отричат истината за незнанието си и принадлежността към определена религия :)
Ми то важи и за теб с пълна сила:-D, не случайно ти казах, че много велики учени са дълбоко религиозни, явно не от незнание, а по скоро обратното, невежите викат, като не мога да го пипна, значи го няма.
Ето някои факти и статия по въпроса например:
Тука са изброени един доста голям списък от учени, воден от Айнщайн, който се смята за един от най великите мозъци в науката, поне на тоя етап, отделно голям брой нобелисти:
http://www.docstoc.com/docs/6591924/50-%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D0%B2-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0една
Друга интересна статия
http://rado76.wordpress.com/2010/10/13/faith_science/
зи бъди сигурен са много над нивото, на онези, които проповядваха грубия материализъм десетилетия наред у нас: Biggrin1
Фред, този е католик бе, дажо по-скоро протестант ;)
Една много интересна статия по въпроса. Прочетете я внимателно. Особено края.
http://www.dveri.bg/content/view/12141/63/
Сега ще я прегледам, мерси:-D
ПП Прав си.А иначе аз разглеждам християнството като цяло, официалните направления.
Ramsezsh
20-10-2010, 21:10
Фред, този е католик бе, дажо по-скоро протестант ;)
Една много интересна статия по въпроса. Прочетете я внимателно. Особено края.
http://www.dveri.bg/content/view/12141/63/
Ако става въпрос за това:
"В часа по Религия детето трябва да получи онези помощни средства – преди всичко като понятия, като рефлексии, за да бъде в състояние да чуе и разпознае Божия глас."
Не мерси!!!
Края значи края.
Училището не може да влезе в ролята на Църквата - не може да отведе децата до Христос. Но може да ги направи личности - отговорни към себе си и другите
Ramsezsh
20-10-2010, 21:16
Дойнов. Семеството, в някои случаи прави отговорни хора и без "рефлексии, за да бъде в състояние да чуе и разпознае Божия глас". ;)
Не четеш внимателно.
Учениците в масовото училище в огромното си болшинство са атеисти и са безкрайно далеч от всяка религия. А колко ще направят следващата крачка към прага на Църквата, зависи единствено от Бога, Който призовава.
Както и да е.
Ramsezsh
20-10-2010, 21:29
Да, с това съм съгласен. Така е.
Фред, този е католик бе, дажо по-скоро протестант ;)
Една много интересна статия по въпроса. Прочетете я внимателно. Особено края.
http://www.dveri.bg/content/view/12141/63/
Много хубава статия в условно наклонение.
---------- Post added at 21:37 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
Май и на теб ти е доскучала Библията по някое време.
Не ми е доскучала колега,следвал съм даже и препратките:-D
Мято, ще ме прощаваш колега, ама познанията ти за религиите като цяло и християнството в частност са силно ограничени (в смисъл едностранчиви).
Мято, ще ме прощаваш колега, ама познанията ти за религиите като цяло и християнството в частност са силно ограничени (в смисъл едностранчиви).
Съгласен съм.За съжаление неразполагам с достатъчно време и материали,за да запълня празнините,но съм положил доста старание.Нека и вярващите да го направят:-D
Края значи края.
Училището не може да влезе в ролята на Църквата - не може да отведе децата до Христос. Но може да ги направи личности - отговорни към себе си и другите
Няма развита личност без сериозно отношение към Господ, независимо от изводите му, просто дълбочината на интелекта го изисква.
А относно заключението за децата и пораждането на отговорст съм съгласен на 100%
Ramsezsh
20-10-2010, 23:23
Няма развита личност без сериозно отношение към Господ, независимо от изводите му, просто дълбочината на интелекта го изисква.
Много несериозно!!!
Като се замисля, май си прав. Едни имат положително отношение, други отрицателно. Просто въпрос на мироглед.:choice:
Съжалявам,че развалям удоволствието ти колега,чел съм повече от колкото е трябвало :)
Така ли и кои са любимите ти четива ?!?
Между другото, хората които четат никога не биха се изказали че са прочели повече отколкото трябва, особено в минало време и особено на 25 години
old alfist
21-10-2010, 18:01
От много четене файда няма, защото може да се получи обратен ефет - важното е поне малко да остане нещо в главата на четящия, но някои хора смятат, че е много опасно това действие с четенето.
Като гледам резултатите, болшинството може да бъде спокойно, че няма да им талибанизират децата.
Кордовския халифат!!!
Тласнал Европа не по-малко от богомилите по пътя на прогреса.
Пример за толерантност и разцвет на мюсюлманската култура.
Проводник на цялата наука дошла от времената на Харун Ал Рашид.
Периода е много интересен.
Мир, наука, образование и верска търпимост.
Испания дължи на тоя период величието си.
Архитектурата си също.
Те ви сега и най-сладкото!
Не е имало вероучение, но всеки е имал правото да ходи и в църква и в джамия!
имало е титла свещенник, която не се е указвала, каква и точно.
Това за пред закона.
80 процента от архитектурата на Испания е от тоя период.
Това само като сведение!
Иначе, каквото и да предлагат в училище, ние като родители сме отговорни, какаво и как ще ги учат там.
Аз лично, като разбрах, че децата ще пишат по тема:"Паисий като революционер" отидох и с гимназиалното си образование я направих даскалицата да съжалява, че се е родила.
Иначе имам един приятел поп, както и двама други приятели ходжи, на които бих поверил децата, да им набиват в тиквите морала, ама това е на ниво лични контакти.
Сега ме подсещат да ви кажа, че нашето вероучение го преподаваме успешно!:pokey:
Двама регистрирани и 60 гости!
Това да ви е познато!?
Хлапетата четат, а ние сме в диспут!
Светът е това, което е и за да се ориентираме добре в него, е хубаво да го видим в различните му светлини. Всяка истина помага за нашето израстване:) Виждайки различните истини можем да вземем по-правилни решения за себе си и за другите.Проблемът е, че нашето виждане за истината би могло да е толкова далеч от реалността, че всъщност да е една огромна заблуда:):):)Ще разберем:):):)
Как беше превода на оная вулканската приказка... безкрайни вероятностни в безкрайни комбинации.
Докато е с познавателна цел няма как да навреди и изучаването на религиите.
Просто ми е интересно как скачащите с рефрена талибанизация ще защитят тезата, че забраняването на някакво познание е полезно като цяло.
Кордовския халифат!!!
Тласнал Европа не по-малко от богомилите по пътя на прогреса.
Пример за толерантност и разцвет на мюсюлманската култура.
Проводник на цялата наука дошла от времената на Харун Ал Рашид.
Периода е много интересен.
Мир, наука, образование и верска търпимост.
Испания дължи на тоя период величието си.
Архитектурата си също.
Те ви сега и най-сладкото!
Не е имало вероучение, но всеки е имал правото да ходи и в църква и в джамия!
имало е титла свещенник, която не се е указвала, каква и точно.
Това за пред закона.
80 процента от архитектурата на Испания е от тоя период.
Това само като сведение!
Иначе, каквото и да предлагат в училище, ние като родители сме отговорни, какаво и как ще ги учат там.
Аз лично, като разбрах, че децата ще пишат по тема:"Паисий като революционер" отидох и с гимназиалното си образование я направих даскалицата да съжалява, че се е родила.
Иначе имам един приятел поп, както и двама други приятели ходжи, на които бих поверил децата, да им набиват в тиквите морала, ама това е на ниво лични контакти.
Сега ме подсещат да ви кажа, че нашето вероучение го преподаваме успешно!:pokey:
Двама регистрирани и 60 гости!
Това да ви е познато!?
Хлапетата четат, а ние сме в диспут!
Много хубав пример за това,което твърдим че искаме да постигнем нали?:clap:
Светът е това, което е и за да се ориентираме добре в него, е хубаво да го видим в различните му светлини. Всяка истина помага за нашето израстване:) Виждайки различните истини можем да вземем по-правилни решения за себе си и за другите.Проблемът е, че нашето виждане за истината би могло да е толкова далеч от реалността, че всъщност да е една огромна заблуда:):):)Ще разберем:):):)
Проблемът се корени в това,че и истината не е абсолютна,а е въпрос на гледна точка.:Yoda:
old alfist
21-10-2010, 22:28
Проблемът се корени в това,че и истината не е абсолютна,а е въпрос на гледна точка.:Yoda:
Да, но не ограничавайте възможността на децата да имат повече гледни точки.
Как беше превода на оная вулканската приказка... безкрайни вероятностни в безкрайни комбинации.
Докато е с познавателна цел няма как да навреди и изучаването на религиите.
Просто ми е интересно как скачащите с рефрена талибанизация ще защитят тезата, че забраняването на някакво познание е полезно като цяло.
Нещо не сме се разбрали.Тезата не е забрана за изучаване,а отхвърляне на задължителността на изучаването.Това са коренно различни неща.
Колега... кога последно си бил в училище, май си забравил какво се случва с незадължителната материя :)
За съжаление такъв е принципа на образованието... онова което обществото иска да бъде познавано на някакво ниво, трябва да бъде задължително.
Не виждам с какво една философска или историческа трактовка е по-различна от една религиозна такава от гледна точка разширяване на мирогледа.
Виж за оценки по горните е много съмнително... по-скоро трябва да са зачоти и да не влияят на дипломата.
Колега... кога последно си бил в училище, май си забравил какво се случва с незадължителната материя :)
За съжаление такъв е принципа на образованието... онова което обществото иска да бъде познавано на някакво ниво, трябва да бъде задължително.
Не виждам с какво една философска или историческа трактовка е по-различна от една религиозна такава от гледна точка разширяване на мирогледа.
Виж за оценки по горните е много съмнително... по-скоро трябва да са зачоти и да не влияят на дипломата.
Колега, офтопик, спам или кавото и да било, но аз съм поел една война с модните думички!
Имаш една такава в поста си и тя е "случва"
Там не трябва нищо да се случва , а да става!
Моля те, редактирай си поста, който иначе си е съвсем наред!
Колега... кога последно си бил в училище, май си забравил какво се случва с незадължителната материя :)
За съжаление такъв е принципа на образованието... онова което обществото иска да бъде познавано на някакво ниво, трябва да бъде задължително.
Не виждам с какво една философска или историческа трактовка е по-различна от една религиозна такава от гледна точка разширяване на мирогледа.
Виж за оценки по горните е много съмнително... по-скоро трябва да са зачоти и да не влияят на дипломата.
Ми миналата седмица бях на родителска среща и точно защото знам на какво прилича образованието съм на изложеното становище.
old alfist
21-10-2010, 23:00
Ми миналата седмица бях на родителска среща и точно защото знам на какво прилича образованието съм на изложеното становище.
Тогава ти с твоите знания, с помощта на това което си прочел в тази насока ще допълваш и коригираш - в същото време можеш да научиш нещо ново или да разбереш за друга гледна точка.
митака-пловдив
21-10-2010, 23:02
Така ли и кои са любимите ти четива ?!?
Между другото, хората които четат никога не биха се изказали че са прочели повече отколкото трябва, особено в минало време и особено на 25 години
Има ли смисъл да изброявам какво чета или колко съм прочел?Мисля че говорим за редно ли е в училище да се изучава вероучение?!Защо когато неможе да се даде смислен отговор,почва да се напада човека като личност?
Библията съм я чел като малък - Библия за деца с меки корици.Имам и библията на Доситей от 1938.Още "Свещеното писание на Сатрия и Новия заветъ - вярно и точно преведена отъ оригиналъ".Книгата на Мормон,история на Ционизма ,Илюминатското братство - истини и заблуди.Тамплиери. - всички тези съм прочел.
Ако някоя те интересува,с удоволствие ще ти я донеса на някоя сбирка. Човек първо трябва да има основа в къщи за да се изгради като обществено полезна личност.И след като ТИ успееш да му създадеш подходяща среда и ТОЙ/ТЯ разбере всички страни на религията,тогава може да говорим за някакъв тип ИЗУЧАВАНЕ.Всичко останало е ГРЕШНО!
Защо мисля така ли?
Защото; Религията се храни от вярващите (може да прочетеш и Тери Пратчет - "Малки богове" за да ти е по-лесно да го схванеш).Църквата като институция е една от най-богатите такива.Замисли се защо!Безброй ценни книги се пазят във ватиканската библиотека,сведения за някой може да намериш из нета. Тук искам да отворя една голяма скоба за Шумерската цивилизация.Данни за които също може да се намерят в нета.Рисунки на космически кораби,точен чартеж на летателен апарат с ядрен двигател,"богове" който имат силата да съживяват умрели...........Следиш ли ми мисълт?Защото тези неща няма да ги намериш в библията.На християнството това му пречи,защото се клатят основите и то ЯКО!Хората все повече поглеждат със скептицизъм,църквите са празни....Трябват им свежи сили,къде могат да се намерят освен в училищата?!И това нее само тук а по целия свят!Аз не обявявам религията като нещо вредно,а само безкрупулните и начини за "подчинение" като противни.
Всеки да си вярва в каквото иска,уважавам избора му,но когато някой се опита да ми наложи нещо...Е няма да стане.
И това че няма развита личност без сериозно отношение към Господ - страхотна глупост!
:respect::thumbup::humpx:
Тогава ти с твоите знания, с помощта на това което си прочел в тази насока ще допълваш и коригираш - в същото време можеш да научиш нещо ново или да разбереш за друга гледна точка.
Винаги оглеждам нещата от много страни.Ако искаш приеми го дори за професионална деформация.Също така,винаги съм отворен за нови знания,дори ги търся целенасочено.Може да си сигурен,че не от попа съм взел Библията и не хаджа ми е чел Коран.Пък епосът за Гилгамеш хептен никой не ми го е предлагал.Човек гради себе си цял живот.Ролята на училището е да изгради основите.Без здрави основи,сградите рухват.
Ramsezsh
22-10-2010, 01:59
Просто ми е интересно как скачащите с рефрена талибанизация ще защитят тезата, че забраняването на някакво познание е полезно като цяло.
По същия начин, както задължителността на нещо е полезно като цяло. Още повече, че никой не говори за забраняване. Аз поне не видях някой за твърди такова нещо! Да не си изопачаваме думите. Иначе в знанието лошо няма. Проблема е в изразните средства.
Кордовския халифат!!!
Тласнал Европа не по-малко от богомилите по пътя на прогреса.
Пример за толерантност и разцвет на мюсюлманската култура.
Проводник на цялата наука дошла от времената на Харун Ал Рашид.
Периода е много интересен.
Мир, наука, образование и верска търпимост.
Испания дължи на тоя период величието си.
Архитектурата си също.
Те ви сега и най-сладкото!
Не е имало вероучение, но всеки е имал правото да ходи и в църква и в джамия!
имало е титла свещенник, която не се е указвала, каква и точно.
Това за пред закона.
80 процента от архитектурата на Испания е от тоя период.
Това само като сведение!
Иначе, каквото и да предлагат в училище, ние като родители сме отговорни, какаво и как ще ги учат там.
Аз лично, като разбрах, че децата ще пишат по тема:"Паисий като революционер" отидох и с гимназиалното си образование я направих даскалицата да съжалява, че се е родила.
Иначе имам един приятел поп, както и двама други приятели ходжи, на които бих поверил децата, да им набиват в тиквите морала, ама това е на ниво лични контакти.
Сега ме подсещат да ви кажа, че нашето вероучение го преподаваме успешно!:pokey:
Двама регистрирани и 60 гости!
Това да ви е познато!?
Хлапетата четат, а ние сме в диспут!
И каква наука пък са развивали в Кордобския калифат. По-скоро са имали разцвет за около 200-300 години благодарение на стратегическото им място за търговия. Освен това, тази народност не произлиза от Европа а са се опитали да се населят там което в крайна сметка не е било много успешно. В интерес на истината, те са си били чисти араби.
И каква наука пък са развивали в Кордобския калифат. По-скоро са имали разцвет за около 200-300 години благодарение на стратегическото им място за търговия. Освен това, тази народност не произлиза от Европа а са се опитали да се населят там което в крайна сметка не е било много успешно. В интерес на истината, те са си били чисти араби.
Например математиката,във вида който познаваме и ползваме днес.Мавърска е управляващата династия.Населението си е от иберийци мюсюлнани,християни и доста евреи.След реконкистата доста от тях се изселват в северна Африка,а останалите са претопени от Инквизицията.
На мен ми е чудно кога и къда изобщо в Християнската история има училища за талибани, в смисъла, който се влага в темата.Какво е това талибан въобще, ето малко от уикипедията:
Талибани (на пущу طالبان - ученици, студенти) е радикално ислямистко движение в Афганистан. Възниква в средите на пущунските младежи сунити, които по време на съветската окупация се обучават в ислямски школи в съседен Пакистан. Съществуват множество различни мнения кой и каква подкрепа е оказвал на споменатите религиозни училища. Възможни отговори на този въпрос са Пакистан, САЩ, както и източници от други страни. Фактите са, че Пакистан е приютил талибаните на своя територия поне през годините преди 1992, че талибаните като противник на интересите на СССР в Афганистан имат отношение към стратегическото противопоставяне САЩ-СССР и тактически са средство за противодействие на тогавашната съветска активност в региона. Едновременно с това, Пакистан е съюзник в съвместни военни действия със САЩ през 1991.
С други думи по времемето на съветската окупация възниква това движение, като е и стимулирано от САЩ.
А сега ми кажете къде е имало талибани в Християнската история?Сигурно Паисий е талибан или отце Матей Миткалото, Софроний Врачански, Антим I, Патриарх Евтимий или някои друг неизвестен нам отец или негов възпитаник?Не съм чувал никога и никъде християнин да се взривил в джамия или в тълпа мюсулманки на пазар.Отделно, че първите атентти, в по съвременната ни история са дело на българите от Македонската област
Подобни секти може да съществуват само и извън официалните християнски църкви.
А иначе аз съм талибан, но от Тамкуктувски произход, на нашия остров сме си такива, отделен подвид :)
Използвал съм термина "талибан",точно в смисъла на ученик в религиозно училище,нещо в което не желая да се превръщат училищата.
Интересно ми е хората които са категорично против как приемат изучаването на др религии популярни още с названието митологии:древногръцка, древноримска ,
древноегипетска ...и така нататък( гледам по нагоре шумери прехвъркат ;) ) И как така не са стресирани от присъствието им в учебния план в няколко изучавани предмета ?
---------- Post added at 12:09 ---------- Previous post was at 11:59 ----------
Има ли смисъл да изброявам какво чета или колко съм прочел?Мисля че говорим за редно ли е в училище да се изучава вероучение?!Защо когато неможе да се даде смислен отговор,почва да се напада човека като личност?
Не те нападам, провокирам те и не е нужно да изброяваш нищо просто ти намекнах че това което си прочел не е всичко и не е достатъчно още по-малко пък е повече отколкото трябва.Относно смисления отговор за едни може би е смислен за други пълни безсмислици .
---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:09 ----------
Използвал съм термина "талибан",точно в смисъла на ученик в религиозно училище,нещо в което не желая да се превръщат училищата.
Моето мнение е че училището трябва да се запази светско но все пак там да се хвърля известна светлина към традиционните за страната религии - повече обща култура по широк мироглед .
Един вид децата трябва да знаят азбуката и таблицата на
Религията и после като пораснат да си решат какво да четат и смятат.А родителите трябва да знаят с какво и как занимават децата им в училище .
митака-пловдив
22-10-2010, 20:17
Според мен,"религията" трябва да се преподава в къщи.И най-добрата религия е тази която проповядва свобода за всички.
Използвал съм термина "талибан",точно в смисъла на ученик в религиозно училище,нещо в което не желая да се превръщат училищата.
Ясно е, но мисълта ми че християнството например, особено в днешни дни е много далече от този термин.
---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:56 ----------
Според мен,"религията" трябва да се преподава в къщи.И най-добрата религия е тази която проповядва свобода за всички.
Християнството,а и не само то, не проповядва робство за другите.Но както е казал и Христос, не можеш да служиш на двама господари едновременно, в един момент трябва да направиш избор.Това е така, стига човек въобще да може и да мисли дали трябва ДА НЕ прави нещо си, което не е редно.
А и както пък казват една немного известна група "Джендема", която аз слушах през 80 години на миналия век:
Свободата брат е нещо относително
свободата брат е нещо приблизително
свободата брат е блюдото, което вчера си облизал
Това е една от аксиомите на филосфията-няма абсолютна величина, която да отговаря на 100% на нещо си там, което твърдим.
Та всичко е относително :)
Или "погледнато реално всичко е формално, погледнато формално всичко е реално".
митака-пловдив
23-10-2010, 00:43
Дойдохме си на думата най-после :)
Свободата е да имаш избор!!
Пролет дойде и пиленце
по Балканът пее;
зеленее се тревица,
слива се белее;
а Мургаш е още черна,
като черна врана;
тя жалостно и печално
гледа към Балкана,
па му казва: "Ох, Балкане,
побратиме верни!
Темнее ми пред очите,
дните ми са черни!
Аз не мога и занапред
да търпя неволи
и да гледам как турчинът
детето ми коли;
аз не искам и занапред
мирно да робувам —
за свобода, за щастие
само да бълнувам...
Не вярвам аз, че калугер
ще спаси раята —
свободата не ще екзарх,
иска Караджата.
казал го е Каравелов,доста преди нас :)
Само че това е една друга тема,на която ми избива пяна когато някой ме зачекне по нея.
В момента у нас действали над 150 секти. Регистрираните вероизповедания са около 110, а останалите секти са поне още толкова. Те действат под формата на фондации, сдружения и религиозни групи, обясни Панайотова.
(C) Plovdiv24.bg | Източник: http://news.plovdiv24.bg/201089.html#ixzz13AiJbWc5
Ramsezsh
23-10-2010, 13:28
Една интересна статия по темата (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6087986,00.html).
Статия, куха като празна лейка.
Въпросната особа, след като направи документален филм за прослувотото "прекръстване" на турците и й пуснаха филма по ТВ /някъде преди десетина години/, само седмица след това, поиска "доброволно" да се спре произведението и, под предлог, че "разеъдинявало нацията"-защо ли, ако си го гледал лесно ще разбереш.Ако не си-във филма ставаше ясно, че Ахмед Джолан е ченге и никога не е бил фактор в турското движение против тоя процес, внедрена от ДС особа.Натиснали са я, не я съдя, ама след като си тръгнал да правиш нещо, прави го докрай.В интерес на истината, аз мисля, че тоя процес на преименуване трябваше да стане по тихо и дискретно, през 50 години, ама тогава се издаваха вестници на турски и такива влизаха без изпити, за да изпълнят повелите на Москва, но това е друга тема=
Утре ще я видиш тази мадама да ти говори, как фереджето е свободния избор на съвремената жена, примерно, защото това е модерно.Просто това са безплодни дрънканици на хора без корени под въздействието на някаква измислена демократинчонст.Продукт на масовата култура за мен.Изживяват се като някакви "космополити" надскочили битовия дух на съвременниците си.Според тях де, за тия Вазов е напила "Език свещен на моите деди"
Това за увод :).Това са импотентните напъни на една част от интелигенцията, процес, който е характерен за нея, интелигенцията, във всичките и форми и времена, кухо и безплодно дрънкане.
Ето един такъв примерен цитат от статията й:
...........
Постепенното превръщане на мутрата в модел на подражание и подмяната на злото с добро просто не е феномен, породен от липсата на религиозност и затова не може да бъде преборван със средствата на задължителната религиозност. Той е социален феномен, породен от политически фактори. Изработването на добра политика в образованието е далеч по-успешното оръжие в борбата с това, което най-общо се определя като бездуховност. Ученици, които учат за Леонардо да Винчи в половин учебен час, а за Шекспир - в цели два изискват малко по-различна посока на нашия интерес към думата „духовност“. Половината от общественото усилие с религиозността да беше отишла към Гьоте, Бах или Вермеер, и разликата между доброто и злото щеше да има много повече шансове да изпъкне
Демек, учи за Леонардо и няма да си мутра.Е и аз и Васил Илиев сме уж живели в едно време! Ама разлика има, не че вВасил Илев няма добри качества, не ме разбирайте грешно.Всъщност му се възхищавам, като човек на действието и силата, мда.Той действа без да мисли, а ние мислим и не действаме
Мутрите са плод на беззаконието и на действието на импулсивния човек, пред бездействието на общществото.
Не знам кой би казал три стиха на кръст от Шекспир в целия свят, ама и там мутрите са минало.Мислете ли че в Швейцария повече от 10% са чували за Шекспир!?Но това не им пречеше да гласуват против издигането на минарета над джамиите строени там, резултата от тазгодишния референдум.А и мутри нямат, ама имат съдебна система, полиция, държавност.
Гьоте или еди кой са загадки и са били такива винаги за 80 процента от народонаселеинието във всяка епоха.Да не говорим, че защо пък точно Гьоте трябва да се учи, а не Байрон!Гьоте е дребен, спрямо Байрон, според мен разбира се, не че има някакво значение към темата, нито пък аз съм Учителят.
А нали съвременните ни "мутри" уж учиха творчеството на руската интелигенция, Толстой, Тургенев и прочее, освен другото.Учили са това, което и аз съм учил....Ами да беш чела и разбра Нушич например, ама явно не е.По негово време са учили и латински даже, ама никой не е станал след 2000 г. втори Вергилий, нито са били по умни от родените преди и след него.
Друг цитат:
......
Да не би липсата на религия да роди мутрите? Напротив, мутрите са даже богопослушни хора - викат поп да им освещава офиса, строят параклиси и задръстват гробищата с гранитени исполински кръстове...е това според нея е религиозност, аз съм Брад Пита, а ако бях, първата ми работа ще е да изгоня Джоли, ама не съм :(
Ами тя познава християнстовото колкото мутрите, според нея те са богонабожни, пропуснала е да спомене фолкпевицити със силиконовите цици и кръстове, те също би трябвало да са израз на вярата.,,
За мен между Татянчето, прозападен человек и нашенските селяни, станали мутри няма абсолютно никаква разлика.В главите им се гонят еднакви ветрове.
Заради такива като Татянчето сме и на това дередже, между нея и Кеворкян разликата е малка, едния гони парите, а другата се прави на извънземна и на "ЕнтЕлигентКа", това е някакъв изроден плод на напредналата иначе западна цивилизация.Ако според нея това е набожност... нямам думи, все едно слушам АЛ.Лилов(
Татянчето знае сигурно два три езика, Осамата занае сигурно 5-6, а аз съм прост "постсъветски" затворник, нито комунист, нито даже и еврей, а и езизи не знам- закачка със стих на ВЛ.Висоцкий.
Та в държвата, в която живеем ние, Татянчето е фактор, да ви е честита:sex::pain:
Айде наздраве и от мен, че се разписах..smoke::Lkingsmiley:
Ramsezsh
23-10-2010, 18:50
Филма не съм го гледал, но ще го потърся и ще го гледам.
Колкото до останалото. Да наистина християнството, не е виновна за мутрите, така както и липсата на християнство не е причината за мутрите.
Очевидно не си разбрал лайт мотива на статията, а именно че не абсолютизирането на едно или други прави хората свестни или боклуци. Абсолютизирането на християнството няма да направи децата по-добри. Добрите качества, за които говориш не са харектирни само за християните. Добрите качества на един човек, са продукт на възпитанието му, което отново ще кажа идва от семейството, не от религията, която изповядва. Ако семейството в което е израснал е читаво(без значение дали вярва в някой бог или не) -човек голямата вероятност да е читав. Ако според теб добър човек=християнин, или единствената добродетел е християнството - си прав. Аз и хората като мен, които не сме християни не сме добри, не сме стойностни.
Неколкократно в постовете си говориш как липсата на Християнство е причина за чалгата, сектите и т.н., дори и едни проценти цитираш (много интересно откъде ги имаш). Не се сърди, ама това са празни приказки. Да наистина огромната част от нехристияните са простаци, чалгаджии и т.н, но това се отнася и за същата част от християните - просто това е проблем на обществото като цяло.
Когато насилствено се налага на цялото общество един стереотип се случва още по-голямото изкривяване. Стига се до фанатизъм, стига се до лицемерие като:"викат поп да им освещава офиса, строят параклиси и задръстват гробищата с гранитени исполински кръстове...". Стига се профанизиране на обществото около една идея.
И тука идваме до основното в този ни спор - правото на избор. Ти очевидно си направил твоя избор. Аз също съм направил моя. Ти няма да приемеш моя, аз аз твоя още по-малко.
Семейството е клетка на обществото, не може да се развива добро семейство в гнило общество, а тая идея, да се оправим чрез просвещение, наречена народнячество / може и да има и други тълкувания / я има още преди 200 години, дайте да просветим народа. Е не става обаче.Народа прост, животът тежък, скучен ...
Маркс е казал, че човека е отражение на битието си, значи, за да му смениш съзнанието трябва да му смени битието, а как да му се смени битието, като не знае какво иска? Уж знае де, ама нищо не знае .. Кобурга каза, че трябва да си сменим чипа и .... окраде, каквото можа.На него чипа му наред, мдааааа
ПП Филма е добър, като документалистика, не помня как се казва, лошото е, че самата авторка се отрече от него.Затова казвам, че в крайна сметка всичко това е гнила интелигенция, по определението на на Казандзакис, Ленин и т.н- писане, заради писането, писане, което възпроивежда безплодието на автораската тиква.
Извън темата, много ми хареса филмът "Прокурора", по Джагаров, с Йордан Матев и Геца, ако можеш да го намериш, го гледай, иначе няма нищо общо с темата, пряко де, а пиесата е друга манджа ...
А тая снимка от Ловешката църква, която е посещавана от Левски е образ на нашето съвремие, объркано и бедно, както и негово време.В нея е служил и поп Кръстьо, оплют справедливо или не..., на тоя етап не е ясно, някои казват пък че може да е предаден от Марит Поплуканов, прадядото на Андрей Луканов...
Снимка на купола:
Ramsezsh
23-10-2010, 22:32
а тая идея, да се оправим чрез просвещение, наречена народнячество / може и да има и други тълкувания / я има още преди 200 години, дайте да просветим народа. Е не става обаче.Народа прост, животът тежък, скучен ...
В тия твърдения ти е основната грешка.
Времето, когато образованието, просвещението е било "вредно" и науката е единствено и само религиозна си отиде. И тогава обществото не е било по-малко гнило. Определено това е времето, в което религията, християнството е било силно, всеобхватно и в същото време арогантно и жестоко.
Свещенек и Осама Бин Ладен спорят за силата на вярата си.
Свещеника размахва разпалено библията и заявявя:
Вашата вяра е нищо.Може ли тя да мести планини като нашата?
Осама приглажда брадата си и казва:
Е,планини може и да не мести,но с небостъргачи се справя добре.
P.S. Понеже забелязах,че има вече обидени от вица,държа да кажа,че не е мое твоение.
Трябва да има и малко лирични отклонения.
Свещенек и Осама Бин Ладен спорят за силата на вярата си.
Свещеника размахва разпалено библията и заявявя:
Вашата вяра е нищо.Може ли тя да мести планини като нашата?
Осама приглажда брадата си и казва:
Е,планини може и да не мести,но с небостъргачи се справя добре.
P.S. Понеже забелязах,че има вече обидени от вица,държа да кажа,че не е мое твоение.
Трябва да има и малко лирични отклонения.
...ти ли ми говореше за талибанизация .....ц ц ц ц
...ти ли ми говореше за талибанизация .....ц ц ц ц
Да,човек не трябва да губи чувството си за хумор,било то и черен.
Като казваш черен да попитам сега на щатите президента като е черен още ли ще казваме Белия дом на мястото където живее :hvala:
митака-пловдив
24-10-2010, 20:07
В същия дух,имам един въпрос.След като папата се вози в "папамобил",как се "казва" колата в която се вози президента на Сащ? :)
В тия твърдения ти е основната грешка.
Времето, когато образованието, просвещението е било "вредно" и науката е единствено и само религиозна си отиде. И тогава обществото не е било по-малко гнило. Определено това е времето, в което религията, християнството е било силно, всеобхватно и в същото време арогантно и жестоко.
Нещо не се разбираме май.
Давам за пример, едно течение в Русия, което няма нищо общо с църквата иначе.Това течение смята, че народа, като се просвети, ще му дойде акъла и ще стане умен, свободен и прочее, ще се осъзнае че е овче стадо и т.н.Ми никога не се осъзнава, отделни хора да, но народа не.Та затова народнячеството е използвано като пример в поста ми.
Отделно можеш да проследиш цялата човешка цивилизация.Та това че една известна журналистка, смята, че народа се просвещава като чете еди какво си е неграмтно.Ми той иска да слуша чалга и да чете вестник Спорт, а не да слуша Лист и да чете Вергилий, Дантие и т.н.Винаги е било така и ще бъде пак така.Пак давам пример, описан е много добре в Записки по българските въстнания от З.Стоянов.
Във всяко време голямата маса от хора не чете нищо, или четат лесните и масови бъртвежи, дрънкат локуми и се манипулират лесно.Поради тия причини промените в съзнанието на масите стават мнооооооооооооооооооООООоооого бавно.За да станеш Европа, в сегашния ни вид са необходими около 3 000 години, може и повече де.
Та освен народняци, има и социалсти употисти, фантасти и какво ли не, ама народа си остава, както го е определил Вапцаров в един мой цитат по горе.
А това, че християнстовто е било еди какво си е според тем е смешно да се твърди.Християнството е едно, официалната власт е друго нещо.Я дай сега да разстреляме Хегел примерно, защото като философ и Маркс и ЕНгелс са взаимствали от него, а накрая Ленин е осрал всичко и даже ние страдаме от сифилистичния му мозък.
Всяко нещо, което се институционализира, приведе се като инструмент на държавата се изражда.В крайна сметка ученията и на Маркс и Енгелс на много положителни, но изражденето им, по скоро цитирането им с повод и без повод и позоваването на тях води до някаква изродска политика, провеждана от едни с червени знамена, да не говорим за политика де.
Та и твоята локига е такава-понеже църквата е била преди 500 години еди каква си, то тя е вредна.....
Ми то и философията е вредна, дайте да не я учим, защото само през 20 век позовавайки се разни философски учения бяха избити над 200 милиона души, брой две войни, революциите и тн(.
Пак се чудя, горе споменха едни автори, чел ли си колега /но серизно/ Казандзакис, Стайнбек, Еко, Сенкевич, Гогол, Тургенев, Достоевски, тукспокойно може да сложа някои от нашите - Елин Пелин, Йовков, З.Стоянов, Вазов и т.н. и да добавя пак и т.н.
Защото моите изводи са оттам, а не от учебниците или вестниците.А ако си ги чел, добре, ама явно аз съм ги разбрал по друг начин, а наздраве от мен :)
митака-пловдив
25-10-2010, 20:16
Лист,Вергилий и Данте ли са ти модел на подражание и критерий за образованост?Християнството също се "извърта" накъдето му е богоугодно,замисъла му е един,а приложението съвсем друго.Коя е философията която е избила 200 милиона души?
И нали точно за това спорим?!?С поредната доза овчедушие и безхаберие ли ще позволим да правят каквото решат?Така ли се дава пример на едно дете?!На ТВОЕТО дете?
Ramsezsh
25-10-2010, 20:29
Нещо не се разбираме май.
Да наистина не се разбираме. Говоря ти за абсолютизирането на нещата. Не аз абсолютизирам вредата от християнството. Това е другата гледна точка на нещата. Ти го абсолютизираш като "добро". Нима ако задължително се въведе християнството в училище ще се спре слушането на чалга и четенето на спортни и клюкарски вестници. Отговора е "НЕ". Така, че насилственото изучаване на нещо няма никакъв положителен ефект върху никого. Дори обратното - насилието поражда насилие.
Отново ще кажа, че всеки има правото да определи какъв е, да определи в какво вярва. А желанието на патриаршията за насилствено разширение на пазарен дял е нарушение именно на това право. Ако ти се смяташ за християнин - това си е твое право, което всеки трябва да уважава. Обаче аз, и голяма част от съвременните хора сме стигнали, че това не е нашата истина, че това не е нещото с което искаме да се олицетворяваме. Това пък си е мое право, което също трябва да се уважава.
Говориш че:
А това, че християнстовто е било еди какво си е смешно да се твърди.
а в същото време ти заявяваш, че е стожер на обществото - това не е ли смешно. Или може би, когато е в отрицателен аспект е смешно, а когато е в положителен не е!?!
и още:
Та и твоята локига е такава-понеже църквата е била преди 500 години еди каква си, то тя е вредна.....
А твоята логика да твърдиш, че е полезна на какво се основава?!?
Така до какъв извод стигаме? Че твоите твърдения, както и твърденията на журналистаката са също толкова "кухи като градинска лейка", понеже се основават на едностранчивото разбиране на нещата.
Затова отново ще ти кажа - бъде какъвто ти е приятно - християнин, мюсюлманин, будист и т.н. Това е твое право. Не искай обаче, всички да са като теб. Не нарушавай правото на всеки да се определи като такъв, какъвто той самия си избере. Точно затова християнството трябва да си стои където му е мястото, и където ще бъде оценено по начина, по който ти го разбираш.
Колкото до:
Пак се чудя, горе споменха едни автори, чел ли си колега /но серизно/ Казандзакис, Стайнбек, Еко, Сенкевич, Гогол, Тургенев, Достоевски, тукспокойно може да сложа някои от нашите - Елин Пелин, Йовков, З.Стоянов, Вазов и т.н. и да добавя пак и т.н.
Защото моите изводи са оттам, а не от учебниците или вестниците.А ако си ги чел, добре, ама явно аз съм ги разбрал по друг начин, а наздраве от мен :)
Да, чел съм голяма част от произведенията им (без да твърдя че съм изчел всичко). И още веднъж да - разбрал си ги по различен начин. Поне в произведенията на никой от тях не видях да се проповядва насилие и неприязън към различния. Никъде не видях идеята, че всички трябва да са еднакви, да са по-калъп и да вярват сляпо в едно нещо без да се опитват да разсъждават. Такива идеи май има в писанията на Ленин, или се лъжа?!?
Фред твърди две неща, които съм ги казал много отдавна.едното е мое ,а другото съм го чел някъде.
Мнението на мнозинството е винаги погрешно!
Всяка морална ценност, когато се превърне в юридическо правило се извращава!
Мнозинството разбира само от принуда!
Можеме да стигнеме запада, но само с методите на обществена принуда, прилагани в гр.Кюстендил до края на 80-те години.
За хвърлем фас метеш цялата улица и ако не ти стигне деня, метеш и на другия ден, след като преспиш в ареста.
Метлата може да ти я връчи всеки съвестен гражданин.
При отказ, метеш 15 дена всички останали улици.
Закачане на жени се наказва на място с щедри шамари, както е в Япония.
Няма разрешени часове за дънене на музика.
Такива заведения са под земята и с поне три предверия.
Тряскането нощем на врата на кола се наказва с акт за нарушение на нощната тишина и акт за техническа неизправност свързана с безопасността.Тоест спиране от движение.
Да ти хареса!
И още явни нарушения, но...
На всеки му харесваше и града беше градина.
Та мисълта ми е, че много лесно ще станеме европейци, ако управляващите ни бяха такива!:rtfm:
Ramsezsh
25-10-2010, 21:36
"Всяка морална ценност, когато се превърне в юридическо правило се извращава!"
Тука си много прав. Ама точно това си говориме!
А колкото до: "Мнението на мнозинството е винаги погрешно!", ще кажа че е така, особено когато е манипулирано.....
Ами то винаги е манипулирано, в смисъл, че изостава и е инертно и консервативно, мнението на обществото.
Иначе постиганахме някакво съгласие все пак :)
Опса грешка, то съгласие няма, това било по друг пост, воайнааа :)
Та мисълта ми е, че много лесно ще станеме европейци, ако управляващите ни бяха такива!:rtfm:
Тук си в грешка... голяма грешка.
Какво става ако на един усилвател му отрежеш обратната връзка?
Управляващите ни са такива каквото ни е обществото... и когато определен % (10 - 20% стигали до колкото съм чувал) от нас узреят за европейци - тогава ще се промени и управлението.
Последното е полезна добавка, но е резон!
Тука се забатачваме в тънкостите!
Но си прав!
Не са подробности колега, не са.
Малко офф идват, но това трябва да го проумеем... не от други някои имагинерни или управляващи зависи, зависи си от нас, не по единично... но от нас.
Просто трябва да се натрупа критична маса.
[QUOTE = митака-пловдив; 785217] Лист, Вергилий и Данте ли са ти модел на подражание и критерий за образованост Християнството също се "извърта" накъдето му е богоугодно, замисъла му е един, а приложението съвсем друго.Коя е философията която? е избила 200 милиона души?
И нали точно за това спорим?!? С поредната доза овчедушие и безхаберие ли ще позволим да правят каквото решат? Така ли се дава пример на едно дете?! На ТВОЕТО дете? [ QUOTE]
Комунизмът и фашизмът са избили над 200 милиона души
За образоваността на Лист примерно, противопоставям на мнеието на Татянчето В., А иначе най образовани у нас са Сл.Трифонов и Г. Седефчов Първанов, както и Сашо Диков, айде, пръв да плюна и тук, защото всичко е политика.
АЗ на моите деца какъв пример давъм си моя работа, но бъди спокоен няма да ти отрежат глават, защото си ги прередил на опашката за сирене или защото си им казал, че Христос е патак.
Ама ти Митак не ми отговори колко деца имаш, питах те преди няколко страници тук в темата и как си изразяваш ХАБЕРИЕТО, за това не съм те питал преди няколко страници, ама сега те питам??
А за моето отношение към безхаберието го изразявах 20 години вече много не го изразявам, мне ето надаело, чорт возми, както бе казал един поет с китара / само по форумите: TV: /
Тук си в грешка... голяма грешка.
Какво става ако на един усилвател му отрежеш обратната връзка?
Управляващите ни са такива каквото ни е обществото... и когато определен % (10 - 20% стигали до колкото съм чувал) от нас узреят за европейци - тогава ще се промени и управлението.
Като му отрежеш обратната връзка почва да пищи, бучи, транзисторите пекат и гръмва.
Процеса е лавинообразен и става, като се мине критичната точка!
За мене е минала и за това пиша тука!
Ramsezsh
25-10-2010, 22:13
АЗ на моите деца какъв пример давъм си моя работа, но бъди спокоен няма да ти отрежат глават, защото си ги прередил на опашката за сирене или защото си им казал, че Христос е патак. /
Фред, почна да говориш като мен ;).
Бе и ти ще почнеш като мен, бъди сигурне и помни :) Ама трябва време...
Ramsezsh
25-10-2010, 22:18
И къде видя Библията и Църквата да проповядва насилие Рамзесе??
Думата стожер не съм ползвал никъде, не съм завършил ПУЦ, а колкотото до голямато болшинство от хората, за което говориш, сигурно имаш предвид провициалното общество у нас, закостняло, затъпяло и доста изостанало, е такова е, прав си
Църквата го прави(с литийни шествия), и ти го правиш, като се опитваш да ме накараш до изучавам нещо, което не смятам за истинско. Нима принудата не е НАСИЛИЕ?!? Аз не искам да не се преви еди си какво. АЗ искам всеки сам да реши дали да прави нещо или не!!!!!!!!!!!!
П.С. Бах чел в правилата на форума, че не е коректно да си коригираш постовете след като други са писали след теб, ама...
[QUOTE = Ramsezsh; 785325] Църквата го прави (с литийни шествия), и ти го правиш, като се опитваш да ме накараш до изучавам нещо, което не смятам за истинско. Нима принудата не е НАСИЛИЕ!? Аз не искам да не се преви еди си какво. АЗ искам всеки сам да реши дали да прави нещо или не !!!!!!!!!!!!
*
П.С. Бах чел в правилата на форума, че не е коректно да си коригираш постовете след като други са писали след теб, ама ...[/ QUOTE]
/ Ама корекцията ми, защото ти си писал по мнението на Мордохай и нещо се обърка / а иначе и ти прави насилие с литийно шествие, щом това е насилие / .Па и за какво са ти правила, нали всеки сам решава какво да прави? А?!: Evilsmiley:
Всеки сам решава като живее сам, на необитаем остров, а като има държава решава обществото, незавимо какво е то.По тая причина, всеки българин като отиде на запад е коренно различен от нашенците тук.Записват си децата в училища, еврейски, католически, протестантски, а даже един си го записа в у-ще, то си беше университет със стипенидя, на пребодобния Мун.
Ramsezsh
25-10-2010, 22:33
а като има държава решава обществото, незавимо какво е то.
Това не значи, че няма насилие - нали!?! Иначе, преди време бях качил едно материалче по тоя въпрос! За да няма насилие.
Колкто до това:
.По тая причина, всеки българин като отиде на запад е коренно различен от тия тук.Да не говоря че си записват децата в еврейски и католически училища.Понеже там не са бивша Задунаская губерния и нещата са малко по различни, за добро или зло.
Почнахме отново да си говорим с "кухи" приказки.
Абе за вас не знам, ама аз на предстоящото преброяване, в полето "Вероизповедание", смятам да напиша "Джедай". :starwars:
Определено вярата в Силата ми се струва също толкова добра, колкото и християнството и останалите религии. :D
Даже ще вкарам малко лично мнение - джедайските вяра и философия ми се струват далеч по-добри от разискваните досега в темата. ;)
П.П.
А, също така си запазвам правото да нарека идиот, заблуден, невежа и разни подобни всеки, който не е запознат със Силата от филмите на Джордж Лукас.
И ще съм точно толкова в правото си да го направя, колкото и тези, които заклеймяват останалите, че не били чели Данте, Вергилий, Маркс и т.н. :wow:
Хайде сега, господата с най-меродавните мнения, които не зачитат чуждите такива да се опитат да ме оборят. :Tease:
Въпросът е така да се пише някой и след 2000 г.
Щото нашта родина мила е на 1300 и малко отгоре, апа вие явно сте по стари:)
Както е казал по долу Мордохай, някой като ти резне главата, образно щото не счита това за лошо, го поздрави, че е свободна личност.Бе и като сме такива модерни и умни, що сме на гъза на Европата да ви питам??
ПП. Много си падам по FEAR само последната версия нямам, ориндж проджект ли каквото беше там.
Бе иначе господата, пък дето зачитат мненията не разбрах кои са? И как ги зачитат, също не е ясно, а, явно не правят литийни шествия, ама аз също не ги правя, значи съм от тях, катто и ти братко Кеноби : Пиене:
Църквата го прави(с литийни шествия), и ти го правиш, като се опитваш да ме накараш до изучавам нещо, което не смятам за истинско. Нима принудата не е НАСИЛИЕ?!? Аз не искам да не се преви еди си какво. АЗ искам всеки сам да реши дали да прави нещо или не!!!!!!!!!!!!
П.С. Бях чел в правилата на форума, че не е коректно да си коригираш постовете след като други са писали след теб, ама...
Принудата е ефимизъм на насилието!
Иначе говориме на един език.
Ти като видиш моя келеш, че прави простотии ще му зашлевиш един зад врата, аз като видя твоя също и да ги пази бог, ако се оплачат. Първо ще ги набием, а после ще ги питаме, защо са ги били.
На това му викат съзнание на гражданското общество. Нас така ни шамареха, но същевременно и ни защитаваха и ни гледаха хората групово. Нарича се стадо или глутница.
това беше.
Сега на никой не му пука за децата.
На мене , обаче ми пука!
Тука в блока хем си ги шамаря от малки, хем се грижа за тях и е много приятно на празници, като се събереме и ги гледам пораснали и са си хванали вече хляба, отговорни и силни, как шамарят по-малките и традицията нашенска не замира.
Много е готино, като гледаш едно яко копеле със самочувствие, дето си му набивал комунизъм в главата, когато е бил просто подритнато дете, сега те гледа с респект и обич и бърза първо на тебе да се похвали с постигнатото.
Те в такива моменти се чувствам жив и ...
Бах маа му !
Ще си сипя още една ракийка!
Ще си сипя още една ракийка!
Тука съм си извадил един ром на Савой, не е лош, ама не трябва да се меше :)наздраве
Ramsezsh
25-10-2010, 22:51
Ще си сипя още една ракийка!
Тука съм си извадил един ром на Савой, не е лош, ама не трябва да се меше :)наздраве
Е така като казвате - наздраве.
Въпросът е така да се пише някой и след 2000 г.
Щото нашта родина мила е на 1300 и малко отгоре, апа вие явно сте по стари:)
Както е казал по долу Мордохай, някой като ти резне главата, образно щото не счита това за лошо, го поздрави, че е свободна личност.Бе и като сме такива модерни и умни, що сме на гъза на Европата да ви питам??
ПП. Много си падам по FEAR само последната версия нямам, ориндж проджект ли каквото беше там.
Бе иначе господата, пък дето зачитат мненията не разбрах кои са? И как ги зачитат, също не е ясно, а, явно не правят литийни шествия, ама аз също не ги правя, значи съм от тях, катто и ти братко Кеноби : Пиене:
Споко, само се закачам. ;)
Но не съвсем безобидно. :devil:
Toва, което искам да ви кажа е, че всеки човек си е уникален сам по себе си. И не върви някакси, да му бъде налаган какъвто и да било мироглед, още повече в детска възраст и още много повече, манипулативен мироглед, какъвто са религиите. ;)
Това е. Разбирайте го както искате, аз по-ясно не мога да се изразя. :)
П.П.
Наздраве, алкохолици такива! :drinking:
Абе за вас не знам, ама аз на предстоящото преброяване, в полето "Вероизповедание", смятам да напиша "Джедай". :starwars:
Определено вярата в Силата ми се струва също толкова добра, колкото и християнството и останалите религии. :D
Даже ще вкарам малко лично мнение - джедайските вяра и философия ми се струват далеч по-добри от разискваните досега в темата. ;)
П.П.
А, също така си запазвам правото да нарека идиот, заблуден, невежа и разни подобни всеки, който не е запознат със Силата от филмите на Джордж Лукас.
И ще съм точно толкова в правото си да го направя, колкото и тези, които заклеймяват останалите, че не били чели Данте, Вергилий, Маркс и т.н. :wow:
Хайде сега, господата с най-меродавните мнения, които не зачитат чуждите такива да се опитат да ме оборят. :Tease:
Само ми обясни каква е логиката да се правят, че нямат емоции?
Като тенджера под налягане без клапан са... и то си проличава.
И до тук с по-добрата... едните погват деца... другите тъмната страна :)
Та добре, че в разширената вселена новия джедайски орден малко по-други догми има, че инак щеше да стане банално.
Инак и аз си го мисля това от време на време... но по-скоро като намек към църквата ни, че е крайно време да спрат с ДС номерата и да се заемат с каквото трябва.
Но за да има ефект подобен намек трябват повечко хора... инак на фона на секти и сектички няма да личи.
Инак и аз си го мисля това от време на време... но по-скоро като намек към църквата ни, че е крайно време да спрат с ДС номерата и да се заемат с каквото трябва.
Но за да има ефект подобен намек трябват повечко хора... инак на фона на секти и сектички няма да личи.
Виж,това последното ми хареса.Ако нашите отци си почистят собствената къща,ще отворят пътя на хората към тях.Първо трябва да спечелят уважението на обществото с примера си,а чак тогава да искат да морализират другите.Трябва да умееш да привлечеш хората,а не да ги гониш насила в кошарата,само за да ги "доиш" и "стрижеш".
Споко, само се закачам. ;)
Но не съвсем безобидно. :devil:
Toва, което искам да ви кажа е, че всеки човек си е уникален сам по себе си. И не върви някакси, да му бъде налаган какъвто и да било мироглед, още повече в детска възраст и още много повече, манипулативен мироглед, какъвто са религиите. ;)
Това е. Разбирайте го както искате, аз по-ясно не мога да се изразя. :)
П.П.
Наздраве, алкохолици такива! :drinking:
Така е, все пак и малко бъзик да има, а вечер пък се по сериозни, след един час:)
Но не знам защо мислиш, че всички които вярват са еднакви?Няма такова нещо.
Ами си дъвчем иначе едно и също-кое не е манипулативно?Всичко е манипулативно, особено радиа, ТВ, поведение на хора и институции.Казвам го за сетен път, всичко що е обществено може да бъде обек на манипулиране.
Не случайно изброявам разни автори, в случая вярващи или поне писали по въпроса.Защото те са били винаги недзависими, силни и неманипулируеми.
Неманипулируем е свободния човек, който е запознат и образован, а вярата не ти ограничава свободата, бъди сигурен.
А простия се манипулира лесно и от всеки.
---------- Post added at 01:22 ---------- Previous post was at 01:13 ----------
Виж,това последното ми хареса.Ако нашите отци си почистят собствената къща,ще отворят пътя на хората към тях.Първо трябва да спечелят уважението на обществото с примера си,а чак тогава да искат да морализират другите.Трябва да умееш да привлечеш хората,а не да ги гониш насила в кошарата,само за да ги "доиш" и "стрижеш".
Така ама лесно ли се чисти, нещо мърсено 50-60 години, както всичко друго у нас.
Да не говорим, че при опита да се очистят, какво стана, намеси се накрая държавата и Първанов и узакониха полковника патриарх от Троянския край.
А ето пример от днес, като няма официална църква, какво следва:
Секти, от всякакъв калибър, дали ще е Христос, Муни, Сциентоложката църква и. н.
http://dnes.dir.bg/news/prostitutzia-sekta-7314089?nt=12
http://dnes.dir.bg/news.php?id=5238602&nt=12
Alfa Pilot
26-10-2010, 14:38
Абе за вас не знам, ама аз на предстоящото преброяване, в полето "Вероизповедание", смятам да напиша "Джедай". :starwars:
Определено вярата в Силата ми се струва също толкова добра, колкото и християнството и останалите религии. :D
Даже ще вкарам малко лично мнение - джедайските вяра и философия ми се струват далеч по-добри от разискваните досега в темата. ;)
П.П.
А, също така си запазвам правото да нарека идиот, заблуден, невежа и разни подобни всеки, който не е запознат със Силата от филмите на Джордж Лукас.
И ще съм точно толкова в правото си да го направя, колкото и тези, които заклеймяват останалите, че не били чели Данте, Вергилий, Маркс и т.н. :wow:
Хайде сега, господата с най-меродавните мнения, които не зачитат чуждите такива да се опитат да ме оборят. :Tease:
Специално за теб: http://www.capital.bg/vestnikut/kapital_light/tema_na_broia/2005/05/14/5868_zavrushtaneto_na_djedaite/, ама на мен Джедайството ми е графа "Идолопоклонничество".
Специално за теб: http://www.capital.bg/vestnikut/kapital_light/tema_na_broia/2005/05/14/5868_zavrushtaneto_na_djedaite/, ама на мен Джедайството ми е графа "Идолопоклонничество".
Статията иска регистрация...
Джедайството всъщност е философия, не религия... не знам от какъв зор го обръщат на такава тук там.
Аз да продължа с примерите на освободения от църковната манипулация българин:
Разследват секс оргия на сцената във фолк клуб /дискотеката носи звучното българско име Харем/
http://dnes.dir.bg/news/parti-orgia-klub-harem-7332161?nt=9
митака-пловдив
26-10-2010, 20:38
Нещо примерите ти не са адекватни.Не съм забелязал някой да поства линкове от блудтсва над непълнолетни от християнски проповедници.Или бъркам?!?
Ramsezsh
26-10-2010, 20:43
Фред, не ставай смешен. Ако се заиграя малко колко статии за убийства, блудства и т.н. от попове ще намеря? Или и това ще наречеш "кухи" приказки? Престъпността, или липсата на такава, не е следствие от наличието или липсата на християнство.
Ето ти една за да не съм голословен: http://www.bulgarian-orthodox-church.eu/node/98
митака-пловдив
26-10-2010, 20:47
Айде да се разпиша и аз с нещо
http://www.youtube.com/watch?v=mrwBDiKPf0k&feature=related
и нека се замислим малко по-сериозно!!!!
Alfa Pilot
26-10-2010, 22:06
Статията иска регистрация...
Джедайството всъщност е философия, не религия... не знам от какъв зор го обръщат на такава тук там.
Завръщането на джедаите
През 2001 г. в Австралия и Великобритания е проведено национално преброяване
на населението: пол, рождена дата, семейно положение, националност, изповядвана
религия и т.н. Според резултатите от това преброяване в Австралия има над
70 000 джедаи (около 0.37% от населението), а във Великобритания те са
значително повече - 390 000, или 0.7% от населението, като най-голямата им
концентрация е в Брайтън (2.6%), Оксфорд (2%), Кембридж (1.9%) и Саутхемптън
(1.8%). Това е първото официално преброяване в Британската империя, в което
е включен въпрос за религията - квадратчета за отбелязване с кръстче за
основните религии (християнство, будизъм, хиндуизъм, юдейство, ислям),
квадратче за „не изповядва“ и празно поле за попълване на „друга религия“.
Обяснението е интернет кампания, проведена от почитателите на „Междузвездни
войни“, в която те приканвали хората да отбелязват джедай като официалното
си вероизповедание, защото правителството ще бъде принудено да признае
джедайството като официална религия, ако се съберат достатъчно хора. (Което
не е вярно.) В Австралия статистическият институт реагира подчертано кисело:
„В крайна сметка гражданите плащат за това, че са отбелязали грешна информация
в изследването.“ Колегите им на Острова стигат до далеч по-позитивен извод
- директорът на националния статистически институт Джон Пулинджър изразява
общото мнение, че каквито и да са били мотивите на тази кампания, „тя е
помогнала на преброяването, защото е мотивирала много хора между 18 и 30
изобщо да участват в него и да попълнят и останалите полета във формулярите си“.
Голяма част от привлекателността на джедайството като система от вярвания и
житейска философия като че ли се крие в оскъдността на сведенията, които
самите филми дават за него. Така всеки потенциален джедай е свободен да си
го доизмисля в различни посоки. Реално погледнато, учителите Йода, Оби-Уан
Кеноби и Куай-Гон Джин са казали общо не повече от десет изречения за
сърцевината на вярата и убежденията на джедаите. Повечето от тях се въртят
около същината и употребата на Силата - невидимото, но могъщо енергийно поле,
което съществува в симбиоза с живота в цялата Галактика.
Джордж Лукас е известен като режисьор, който:
а. Рядко говори за филмите си.
б. Прави ужасяващо много пари. (Досега приходите от цялата сага „Междузвездни
войни“ надхвърлят 3.9 милиарда (!) долара само от разпространение на различни
носители, а сумата от продажби на игри, играчки и брандирани стоки вероятно е
няколко пъти по-голяма.)
в. Обича да си прави коварни интертекстуални шегички. (В Галактическия съвет
на Корускант има народни представители от расата на Извънземното; в „Индиана
Джоунс и храмът на обречените“, на който е продуцент, има ресторант на име
„Оби-Уан“; в почти всички филми, с които е свързан по някакъв начин, като
обозначение на някаква машина или превозно средство се появява съкращението
ТHХ 1138, заглавието на един от първите му филми.)
От гледна точка на „в.“ изглежда напълно вероятно дори самото название на
джедаите - които мнозина тълкуват като хибрид между странстващите будистки
свещеници в древен Китай и японските самураи - наистина да идва от китайски
език: джо-дай, което означава... евреин. (Името на Йода също идва оттам; на
гръдния панел на костюма на Дарт Вейдър има изписани няколко думи на иврит.)
Разбира се, подходът към джедаите може да се осъществи както контекстуално,
социокултурно или семиотично (т.е., както дотук, ако някой не внимава), така
и структуралистично - без да излизаме от въображаемата вселена на „Междузвездни
войни“. (Излизаме само за секунда, колкото да си спомня как баща ми за пръв път
ме сблъска с твърдението, че нашата собствена Вселена е безкрайна: седяхме
много късно следобед на градския плаж в Созопол, гларусите се спускаха върху
пясъка и търсеха храна, а аз бях потресен от твърдението, че след като Вселената
е безкрайна и в нея има безброй звезди и планети, значи е логически неизбежно
точно в момента на някоя от тях, в някоя далечна Галактика наистина да
съществува барът от първата серия на „Междузвездни войни“, в която Хан Соло
точно в момента да застрелва изпод масата онова неприятното, дето беше дошло
да си търси кинтите от името на Джаба; когато се върнахме от тази почивка, в
родния ми град вече даваха „Империята отвръща на удара“.)
И така - джедайският орден е създаден около 25 000 години преди събитията от
„Епизод I“, почти едновременно с конструирането на хипердвигателите и
последвалата експанзия на Галактическата република. В началото е бил
медитативна, затворена и монашеска организация, в която учителите изследвали
проявленията на Силата и симбиотичната връзка на нейните носители (мидихлорианите)
с всички форми на живот. Постепенно с разрастването на републиката джедаите
започнали да вземат все по-активно участие в обществения живот, докато не се
превърнали в рицарите от „Епизод І“ - нещо средно между цивилни дипломати и
военни аташета, управлявани от съвета на столичната планета Корускант. По
същото време Силата изпада в застой и се появяват необходимите условия за катаклизъм
и есхатологично преобразувание. (За домашно проследете паралелите с християнството
и „Матрицата“.) С непорочно зачатие се ражда Анакин Скайуокър - избраният да разруши
досегашния ред и да възстанови баланса на Силата. В зрелостта си той се превръща в
най-могъщия джедай във Вселената, но минава на Тъмната страна и (общо взето,
собственоръчно) избива всички джедаи (без Йода и Оби-Уан Кеноби, когото успява да
докопа чак в „Епизод ІV“). Междувременно се ражда синът му Люк Скайуокър и в
„Завръщането на джедаите“ („Епизод VІ“) именно той провокира Анакин Скайуокър/Дарт
Вейдър да унищожи Императора, при което и самият Дарт Вейдър намира смъртта си.
Така двойката на ситите - тъмните еквиваленти на джедаите, на които е наречен
настоящият „Епизод ІІІ: Отмъщението на ситите“ - също е унищожена и Силата започва
нов цикъл в своето развитие.
Какво следва? Хронологично, както става ясно от официалните романи по „Междузвездни
войни“ и компютърните игри, Люк Скайуокър и сестра му Лея Скайуокър-Соло създават новия
орден на джедаите, но практически прекъснатата връзка със старите джедаи (за които Люк
не знае почти нищо) означава, че новите джедаи са доста по-хаотична, неортодоксална и
аполитична организация.
Конкретно, както стана ясно от интервю на Джордж Лукас около две седмици преди премиерата
на „Отмъщението на ситите“, следва телевизионен сериал - за приключенията на младия Люк
в годините между „Епизод ІІІ“ и „Епизод ІV“, краха на републиката и началото на
гражданската война в империята, в който ще проследим и ранната биография на сестра му Лея,
детството и младостта на Хан Соло, Джаба Хатянина, Боба Фет и много други герои от първата
трилогия.
Силата е с нас. Според пресцентъра на НСИ следващото преброяване в Република България се очаква към 2011 г.
Бях ли казал че човек не може без да верва в нещо.
Бях ли казал че човек не може без да верва в нещо.
Ти може и да си казал, ама не е вярно. ;)
Както виждаш, съвсем добре се справям със съществуването си и без да вярвам в нещо недоказано и мистично. ;)
:drinking:
Фред, не ставай смешен. Ако се заиграя малко колко статии за убийства, блудства и т.н. от попове ще намеря? Или и това ще наречеш "кухи" приказки? Престъпността, или липсата на такава, не е следствие от наличието или липсата на християнство.
Ето ти една за да не съм голословен: http://www.bulgarian-orthodox-church.eu/node/98
Е така е, ама липсата на християнството не допринася за намаляването и, а аз говоря най вече за нашта си кочника
---------- Post added at 15:00 ---------- Previous post was at 14:57 ----------
Завръщането на джедаите
През 2001 г. в Австралия и Великобритания е проведено национално преброяване
на населението: пол, рождена дата, семейно положение, националност, изповядвана
религия и т.н. Според резултатите от това преброяване в Австралия има над
70 000 джедаи (около 0.37% от населението), а във Великобритания те са
значително повече - 390 000, или 0.7% от населението, като най-голямата им
концентрация е в Брайтън (2.6%), Оксфорд (2%), Кембридж (1.9%) и Саутхемптън
(1.8%). Това е първото официално преброяване в Британската империя, в което
е включен въпрос за религията - квадратчета за отбелязване с кръстче за
основните религии (християнство, будизъм, хиндуизъм, юдейство, ислям),
квадратче за „не изповядва“ и празно поле за попълване на „друга религия“.
Обяснението е интернет кампания, проведена от почитателите на „Междузвездни
войни“, в която те приканвали хората да отбелязват джедай като официалното
си вероизповедание, защото правителството ще бъде принудено да признае
джедайството като официална религия, ако се съберат достатъчно хора. (Което
не е вярно.) В Австралия статистическият институт реагира подчертано кисело:
„В крайна сметка гражданите плащат за това, че са отбелязали грешна информация
в изследването.“ Колегите им на Острова стигат до далеч по-позитивен извод
- директорът на националния статистически институт Джон Пулинджър изразява
общото мнение, че каквито и да са били мотивите на тази кампания, „тя е
помогнала на преброяването, защото е мотивирала много хора между 18 и 30
изобщо да участват в него и да попълнят и останалите полета във формулярите си“.
Голяма част от привлекателността на джедайството като система от вярвания и
житейска философия като че ли се крие в оскъдността на сведенията, които
самите филми дават за него. Така всеки потенциален джедай е свободен да си
го доизмисля в различни посоки. Реално погледнато, учителите Йода, Оби-Уан
Кеноби и Куай-Гон Джин са казали общо не повече от десет изречения за
сърцевината на вярата и убежденията на джедаите. Повечето от тях се въртят
около същината и употребата на Силата - невидимото, но могъщо енергийно поле,
което съществува в симбиоза с живота в цялата Галактика.
Джордж Лукас е известен като режисьор, който:
а. Рядко говори за филмите си.
б. Прави ужасяващо много пари. (Досега приходите от цялата сага „Междузвездни
войни“ надхвърлят 3.9 милиарда (!) долара само от разпространение на различни
носители, а сумата от продажби на игри, играчки и брандирани стоки вероятно е
няколко пъти по-голяма.)
в. Обича да си прави коварни интертекстуални шегички. (В Галактическия съвет
на Корускант има народни представители от расата на Извънземното; в „Индиана
Джоунс и храмът на обречените“, на който е продуцент, има ресторант на име
„Оби-Уан“; в почти всички филми, с които е свързан по някакъв начин, като
обозначение на някаква машина или превозно средство се появява съкращението
ТHХ 1138, заглавието на един от първите му филми.)
От гледна точка на „в.“ изглежда напълно вероятно дори самото название на
джедаите - които мнозина тълкуват като хибрид между странстващите будистки
свещеници в древен Китай и японските самураи - наистина да идва от китайски
език: джо-дай, което означава... евреин. (Името на Йода също идва оттам; на
гръдния панел на костюма на Дарт Вейдър има изписани няколко думи на иврит.)
Разбира се, подходът към джедаите може да се осъществи както контекстуално,
социокултурно или семиотично (т.е., както дотук, ако някой не внимава), така
и структуралистично - без да излизаме от въображаемата вселена на „Междузвездни
войни“. (Излизаме само за секунда, колкото да си спомня как баща ми за пръв път
ме сблъска с твърдението, че нашата собствена Вселена е безкрайна: седяхме
много късно следобед на градския плаж в Созопол, гларусите се спускаха върху
пясъка и търсеха храна, а аз бях потресен от твърдението, че след като Вселената
е безкрайна и в нея има безброй звезди и планети, значи е логически неизбежно
точно в момента на някоя от тях, в някоя далечна Галактика наистина да
съществува барът от първата серия на „Междузвездни войни“, в която Хан Соло
точно в момента да застрелва изпод масата онова неприятното, дето беше дошло
да си търси кинтите от името на Джаба; когато се върнахме от тази почивка, в
родния ми град вече даваха „Империята отвръща на удара“.)
И така - джедайският орден е създаден около 25 000 години преди събитията от
„Епизод I“, почти едновременно с конструирането на хипердвигателите и
последвалата експанзия на Галактическата република. В началото е бил
медитативна, затворена и монашеска организация, в която учителите изследвали
проявленията на Силата и симбиотичната връзка на нейните носители (мидихлорианите)
с всички форми на живот. Постепенно с разрастването на републиката джедаите
започнали да вземат все по-активно участие в обществения живот, докато не се
превърнали в рицарите от „Епизод І“ - нещо средно между цивилни дипломати и
военни аташета, управлявани от съвета на столичната планета Корускант. По
същото време Силата изпада в застой и се появяват необходимите условия за катаклизъм
и есхатологично преобразувание. (За домашно проследете паралелите с християнството
и „Матрицата“.) С непорочно зачатие се ражда Анакин Скайуокър - избраният да разруши
досегашния ред и да възстанови баланса на Силата. В зрелостта си той се превръща в
най-могъщия джедай във Вселената, но минава на Тъмната страна и (общо взето,
собственоръчно) избива всички джедаи (без Йода и Оби-Уан Кеноби, когото успява да
докопа чак в „Епизод ІV“). Междувременно се ражда синът му Люк Скайуокър и в
„Завръщането на джедаите“ („Епизод VІ“) именно той провокира Анакин Скайуокър/Дарт
Вейдър да унищожи Императора, при което и самият Дарт Вейдър намира смъртта си.
Така двойката на ситите - тъмните еквиваленти на джедаите, на които е наречен
настоящият „Епизод ІІІ: Отмъщението на ситите“ - също е унищожена и Силата започва
нов цикъл в своето развитие.
Какво следва? Хронологично, както става ясно от официалните романи по „Междузвездни
войни“ и компютърните игри, Люк Скайуокър и сестра му Лея Скайуокър-Соло създават новия
орден на джедаите, но практически прекъснатата връзка със старите джедаи (за които Люк
не знае почти нищо) означава, че новите джедаи са доста по-хаотична, неортодоксална и
аполитична организация.
Конкретно, както стана ясно от интервю на Джордж Лукас около две седмици преди премиерата
на „Отмъщението на ситите“, следва телевизионен сериал - за приключенията на младия Люк
в годините между „Епизод ІІІ“ и „Епизод ІV“, краха на републиката и началото на
гражданската война в империята, в който ще проследим и ранната биография на сестра му Лея,
детството и младостта на Хан Соло, Джаба Хатянина, Боба Фет и много други герои от първата
трилогия.
Силата е с нас. Според пресцентъра на НСИ следващото преброяване в Република България се очаква към 2011 г.
Бях ли казал че човек не може без да верва в нещо.
Ал лично предпочитам пред джедайството и Лукас, светът на Толкин.
А по нагоре заддох един въпрос, пак да го повторя, мислите ли че сле 2000 години някой ще знае какво е джедай примерно, гледайки остарялите и днес ленти на Междузвездните войни, а новите три епизода са бълвоч и половина, в старите имаше чар и Харисън Форд, в новите няма нищо.Та киното е много популярно, но твърде кратък живот има.
Надали някой от по младите автори може да каже 10 тива известни филми отпреди 30 години да кажем
Църквата освен, че има негативи насажда морал... та има общо постсоц девалвацията на морала и соц затриването на църквата.
Колкото до джедайството... статията е тотално безмислена.
Има доста неща относно философията зад джедайството в разширената вселена... и то никъде не е формулирано като религия.
Фенски дивотии гледаме покрай всеки мач... явно покрай филмите също можело :)
Инак да спретнем нова религия - Уфоистика ... щот бая хора вярвали в летящи чинии ... и без семеен скандал 8-)
Така е, особено е важен тоя морал за масовото съзнание, а точно липсата му у нас води до разни теми от сорта "селяни, простотии по шосетата и др." в ОБщия раздел, ама малко хора намират връзката. А и това отношение към църквата, която на практика никой жив не е виждал в действие, както и не е пострадал от нея, е насадено от другарите.
Изпълненията от упоменатата от теб тема са резултат от липсата на наказуемост за противообществените прояви и насаденото от това чувство за "безсмъртност".
Колкото до Църквата,въпреки че съм атеист ми е болно да я гледам в това състояние.
Изпълненията от упоменатата от теб тема са резултат от липсата на наказуемост за противообществените прояви и насаденото от това чувство за "безсмъртност".
Колкото до Църквата,въпреки че съм атеист ми е болно да я гледам в това състояние.
Това също е друга причина, липсата на наказуемост, но и другата, която си написал отдолу е също вярна, въобще това са комплексни причини, не е някаква генерална разбира се.
Е за последното изречение имаме единодушие, въпреки, че аз всъщност не съм кой знае какъв фен на църквата, говоря принципно
Ramsezsh
31-10-2010, 20:33
Фред, отново бъркаш липсана на законност с липсата на "християнство". Във времената когато религиозността е била задължителна престърност е имало. Престъпност има и сега сред служилите на църквата - или ще кажеш, че не е вярно?
Морала е нещо, което ти дава семейството, заедно с възпитанието.
Е така е, престъпност е имало винаги и ще има.И ходещи редовно в църквата и вярващи ще бъдат престъпници.Човека не е идеален.
Но важно е какво е нивото и какъв е манталитета на нацията, като цяло, една средна престватилена среда, това е важно.Аз не казвам, че само и единствено църквата може да формира това, но тя част от този процес.Обратно-липсата и отричането и, води до увеличаване на прояви, породени от липса на морал, ценности и справедливост.Да не говори, че в трудни времена тя би могла да бъде един морален стожер, заедно с интелигенция и т.н.
Нашата сега наистина не е такава, но по причини, в близкото ни минало.
Обратно-липсата и отричането и, води до увеличаване на прояви, породени от липса на морал, ценности и справедливост.
Току-що ме нарече човек без ценности, морал и извършител на някакви явно лоши прояви. :D
А това, че институция, която е горяла хора на науката на клада е морален стожер и покровител на интелигенцията е направо смешно. ;)
Току-що ме нарече човек без ценности, морал и извършител на някакви явно лоши прояви. :D
А това, че институция, която е горяла хора на науката на клада е морален стожер и покровител на интелигенцията е направо смешно. ;)
Аз говоря за средностатистическия човек,:wierdo:Пример-посети да кажем една Словакия, страна с близък манталитет до нашия и виж как живее там обществото, разликате спрямо нас са големи, ние сме като аборигени в някои отношения, вкл. и отношението към църквата.За това става дума.
А светската държава не е ли унищожила много повече хора и на науката и на литаратурата и на каквото и да е, като същевременно и е унищожавала и църковни деятели?Визирам и комунизма и фашизма.
А във времето на инквизицията, което визираш ти, светската власт е била преплетена и одобрявала всичко това, тоест вината не е на църквата а на тези, които са имали властта и са я използвали, независимо дали са носили расо или корона.
Бърка се, за 20 път повтарям институция, вяра и общество:big_money:
Ще го кажа по друг начин Фред!
Който не влиза в църквата, влиза в затвора!
Когато нямаш морални ценности, обществото упражнява принуда.
Не само църквата възпитава, но там е есенцията.
Е една дума:
"Кой не знае да цалива попадия у образ, цалива попо у газ!:moon:ь
Едит: в думичката"образ", за да се чете правилно, ударението е на втората сричка!
Така е, ама на тоя етап, бе и те ще го разберат ма някой ден, както се казва
Ramsezsh
05-11-2010, 01:38
Току-що ме нарече човек без ценности, морал и извършител на някакви явно лоши прояви. :D
А това, че институция, която е горяла хора на науката на клада е морален стожер и покровител на интелигенцията е направо смешно. ;)[/QUOTE
Много вярно казано!
[QUOTE=mordohy;790586]
Който не влиза в църквата, влиза в затвора!
Когато нямаш морални ценности, обществото упражнява принуда.
Не си прав. Моралните ценности на човека не идват от църквата, идват от семейството в което е отраснал и възпитанието, което му е дадено ;).
Аз говоря за средностатистическия човек,:wierdo:Пример-посети да кажем една Словакия, страна с близък манталитет до нашия и виж как живее там обществото, разликате спрямо нас са големи, ние сме като аборигени в някои отношения, вкл. и отношението към църквата.За това става дума.
А светската държава не е ли унищожила много повече хора и на науката и на литаратурата и на каквото и да е, като същевременно и е унищожавала и църковни деятели?Визирам и комунизма и фашизма.
А във времето на инквизицията, което визираш ти, светската власт е била преплетена и одобрявала всичко това, тоест вината не е на църквата а на тези, които са имали властта и са я използвали, независимо дали са носили расо или корона.
Бърка се, за 20 път повтарям институция, вяра и общество:big_money:
Фред, а нима някой казва, че задължително трябва да се изучават задължително идеите на комунизма и фашизма като задължителни, при товака като задължителни морални ценности?!? Не, нали! По-скоро с това си изказване признаваш че методите и на църквата и на комунизма и фашизма не са много различни. Та питам защо трябва да ги харесваме?!?Така, че ако ти смяташ, че религията(в твоя случай християнството) никой не ти пречи да го изучаваш и да го харесваш - не се опитвай обаче да ми го натрапва като абсолютната морална ценност!
[QUOTE=Fear;790518];)[/QUOTE
Не си прав. Моралните ценности на човека не идват от църквата, идват от семейството в което е отраснал и възпитанието, което му е дадено ;).
А семейството, откъде ги взема тези морални ценности и от семейство до семейство, разликата е голяма. Възпитанието е комплексно нещо и едва ли се определя само от семейството.
Църквата отдавна е изгубила ролята си на фактор както в обществения,така и в духовния живот на обществото и за това заслугите са си изцяло нейни.Ценностите,който съвременните религии изповядват(или поне трябва да го правят) са наследени от предхождащите ги общества и религии,тоест не са тяхно творение и сведователно религиите не държат монопол над тях.Възпитанието е многофакторен процес и ефектите от един или друг фактор са стохастични(тоест,със случайна тежест).Не може да се абсолютизира никой от факторите.Ако въздействията на всеки фактор бяха еднозначни и на 100% повтаряеми,отдавна щеше на е изградена система за възпитание,която да води до постигането на постоянен положителен резултат.За това и възпитанието на следващото поколение е резултат от всички фактори на средата,пречупени през опита и лутанията на предходното поколение и на самия индивид.
Ще го кажа по друг начин Фред!
Който не влиза в църквата, влиза в затвора!
Ставри, баце, ти от коя килия пишеш?
Аз съм в 215, крило "В". :tooth:
Ramsezsh
05-11-2010, 19:48
Ставри, баце, ти от коя килия пишеш?
Аз съм в 215, крило "В". :tooth:
Ха-ха-ха. То добре, че още само за килията си говорим, че ако живеехме в ония тъмни времена, наречени средновековие вече да са ми изпяли:
"земи огин, запали ме!
Направи ме пепел".
Даже, е написано и в "свещените" книги (въпреки, че там се препоръчва убийство с камъни). Например в Книга Пета Моисеева - Второзаконие, глава 13 се казва следното:
6. Ако тайно те надумва брат ти, (бащиният ти син или) майчиният ти син, или син ти, или дъщеря ти, или твоята обична жена, или приятелят ти, който е за тебе както душата ти, като казва: "да вървим и да служим на други богове, които не познаваше ти и твоите отци",
7. на боговете на ония народи, които са около ти, близки до тебе или далечни от тебе, от единия край на земята до другия, -
8. не се съгласявай с него и не го слушай; и да се не смили окото ти над него, не го жалей и не го прикривай,
9. но го убий; нека първом твоята ръка бъде върху него, за да го убие, - а сетне ръцете на целия народ;
10. убий го с камъни, да умре; понеже той се е опитвал да те отвърне от Господа, твоя Бог, Който те изведе из Египетската земя, из дома на робството;
11. цял Израил ще чуе това и ще се побои, и няма занапред да прави сред тебе такова зло.
12. Ако чуеш за някой от градовете ти, които Господ, Бог твой, ти дава за живеене,
13. че са се появили в него нечестиви люде изсред тебе и съблазнили жителите на техния град, думайки: "хайде да служим на други богове, които вие не познавате", -
14. ти издири, разпитай и разузнай добре; и ако това е чиста истина, че е сторена такава мръсотия сред тебе,
15. погуби жителите на оня град с острието на меча, предай на заклятие него и всичко, що е в него, и добитъка му погуби с острието на меча;
Текста е цитат от тук (http://www.pravoslavieto.com/bible/sz/deut.htm)!
Ама как бе, не мога да повярвам!
Аз си мислех, че в тази хубава книга, библията, само за любов и обич към ближния пише, и за морал, и за ценности... :hehehm:
Ето го моят любим пасаж от тази "свещена" книга:
23. Оттам той отиде във Ветил. Когато вървеше по пътя, малки деца излязоха от града, присмиваха му се и му думаха: върви, плешивецо! върви, плешивецо!
24. Той се обърна, видя ги и ги прокле в име Господне. Тогава излязоха от гората две мечки и разкъсаха от тях четирийсет и две деца.
25. Оттук отиде на планина Кармил, а оттам се върна в Самария."
Четвърта книга на царете.
Каква любов в името на бога, особено към деца, че и от страна на самия бог, изпратил мечките. :brickwall:
Е да ви имам християнските ценности и морал, честно! :puke:
Аз предпочитам децата ми някой ден да са възможно по-далеч от тях!
Пичови, съжалявам че ще ви го кажа, ама не се изказвайте за неща които очевидно не са ви ясни.
Ако някой е очаквал в Бибилята да пише само за любов е в дълбока грешка, но което е по-важното, показва профанно запознаване с материята.
Пичови, съжалявам че ще ви го кажа, ама не се изказвайте за неща които очевидно не са ви ясни.
Ако някой е очаквал в Бибилята да пише само за любов е в дълбока грешка, но което е по-важното, показва профанно запознаване с материята.
Не думай. :)
Кое точно не е ясно в пасажа, в който бог изпраща мечки да разкъсат деца, защото са се подиграли на някого?
Или пък кое е неясното в този "миролюбив" призив, приканващ към вселенска любов:
15. погуби жителите на оня град с острието на меча, предай на заклятие него и всичко, що е в него, и добитъка му погуби с острието на меча;
Може би ще обясниш на нас профаните защо не сме прави, о велики мислителю, разбиращ от всичко? :)
Не, няма да ви обясня.
Съвсем очакван отговор. :)
Все още ли не си осъзнал, че твоята гледна точка, твоето разбиране и възприемане на света и всичко в него и твоето мнение не са единствени и общовалидни и най-вече - вярни? ;)
Ами нали с нещо трябва да плашим и децата , бе!
Само Кукери не стигат.
Трябва и про...гин.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.