View Full Version : Въпрос за дюза
Колеги много спешно ми трябва да си намеря дюза за холандското AG.
Номера на дюзата е 67r-010047.
Помагайте от къде мога да намеря нова или втора закупят точно такива. Дюзата е 20ом-ва ако това има значение.
Благодаря
виж тия, пише че имат резервни части за твоята газова
http://www.autogasmarket.com/aboutus
важно е дюзата да е същата и със същото съпротивление.
Звънях на всичко което излезе в гугъл включително и тази фирма. Никой не предлага за холандският AG дюзи. Единствено от BRC казаха, че утре ще ми се обадят евентуално, защото и те явно правят запитване.
ecotronic
16-09-2011, 22:38
Звънях на всичко което излезе в гугъл включително и тази фирма. Никой не предлага за холандският AG дюзи. Единствено от BRC казаха, че утре ще ми се обадят евентуално, защото и те явно правят запитване.
Сигурен ли си, че е 20 ома а не 2 ома ?
100 процента сигурен, измериха и съпротивлението на останалите три дюзи, 20 Ом си е.
Развитие:http://www.vanmeenen.com/LPG-autogas-Vlaanderen/teleflexgfi/eng/components/index.html
Горе в дясно са моите дюзи, вижте по спецификация са 22ома.
Въпрос:тези които са на колата са с резба прихванати към колектора - тези от сайта не са на резба. Знам, че може се захване и тази към колектора, но ще има ли проблем с впръскването на горивото, ако кажем, че 3-те дюзи ще взлизат да кажем приблизително 5мм., а новата дюза ще бъде по-малко или повече от 5мм.?
Малко допълнение към темата. Едно писмо от колегата Kveer - холандец, занимаващ се с газови уредби/инжекциони:
Hello Ivan,
I can’t deliver the 600.062 injector, because these are out of production.
I just have a few 600.061 what is as far I know the older version of the 600.062.
I can send a used 600.061 what costs ?25,- exclusive postage.
In the beginning AG made 3 types, the 600.040, 600.050 and the 600.060.
After some renewing they stopped with the production of the 040 and 060 range and changed these with the 600.050 injectors.
When you change the injectors to 600.050 you need to change the software too.
There is a new distributor for AG in your country.
Maybe they can help you.
С две думи, човека може да ми даде инжектор с номер 600.061. Не разбирам обаче от писмото му дали за този инжектор ще трябва да се пипа в софта на колата?
P.S. Последните му две изречения, "новият" дистрибутор в България - чух се с тях в Петък и все още чакам отговор от тях:tequilla:,
а писмото на Kveer получих преди по малко от половин час/20:30 - вечерта/:notworthy:. Абе българска му работа
Това и преди 20г. си беше същото.
Много по-лесно е да се свържеш с Холандия отколкото със дистрибутор тук. Холандците поне са коректни и отговарят, докато италианеца вика-имате си дистрибутор и приключва въпроса. Ама това, че дистрибутора го "боли швепса" за тебе е друг въпрос.
Болезнено си прав.....по темата, имаш ли идея ако сложа 600.061 вместо 600.062, дали ще трябва да се пипа софта?
Щото ако трябва забравям май за 61-цата.....:smoke:
Няма да стане с друга дюза освен с тая дето е твойта. Това със смяната на софтуера го забрави. Няма кой и как да го направи в БГ. Холандците го правят през интернет , но мисля, че беше 900Е.
Чета ти темата, но като не мога да помогна не се обаждам. Звънях на колеги за които съм се сетил, че може и да имат нещо свалено , но не.
badmadafaka
21-09-2011, 09:45
Аз в тази област (и не само) съм ламе, ама ако толкова не може да се намери дюзата, не можеш ли да смениш всичките с някакви други, или заради това съпротивление тези са по-специални..? :???:
едно е за съпротивлението , но е важно и времето за отваряне което е заложено и в еку-то за сметките за горивото.
Болезнено си прав.....по темата, имаш ли идея ако сложа 600.061 вместо 600.062, дали ще трябва да се пипа софта?
Щото ако трябва забравям май за 61-цата.....:smoke:
А защо не сложиш дюзи Стефанели. Те са същите.
Имам даже свалени, само дето са двойки. В смисъл са 2 в един корпус. Иначе са пак мембранни и са 22 ома?
Тези които имаш червени, зелени или бялата серия са?
Ако се водим от тази таблица - http://www.gasfahrzeuge.org/techn_anleitung/stefanelli/Connection%20schedule%204cyl%20SIS%20PLUS-1.pdf - няма ли да са прекалено слаби за моят мотор?
Не съм казал, че са твойте. Просто искаш решение и ти давам опция. Можеш да си купиш нови каквито пожелаеш.
Благодаря за което, имаш лично
Роби, хвърли един поглед на този линк:
http://www.gficontrolsystems.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&lang=nl
Програмата и файловете могат ли да свършат работа евентуално при смяна на 600062 с 600050/гледам има някакъв 5мм. update за дюзите/? Ако не, за какво са тези Update-и, че нещо немога да схвана. Питам защото 600050 супер лесно се намира НОВ.
След известно време премеждия с този инжектор има развитие на темата ми.
За начало софтуера за който бях пуснал линк е за AG SGI type 1, моят на колата е тип 2 и съответно нищо немога да направя с него.
Пускам снимки на разглобената дюза:
http://www.picvalley.net/u/1620/13065441665483678961318958796YQNHYm5FpNwuLbZvksf1_ m.JPG (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1620/13065441665483678961318958796YQNHYm5FpNwuLbZvksf1. JPG)
Ясно се вижда какъв е проблема, скъсаната мембрана, там където е празно по принцип има малка метална плочка.
Намерих си 4 дюзи с номер 600 050 от колега от Фиат форума. Пускам снимка на една от тях/в ляво/ и тази от колата с номер 600 062.
http://www.picvalley.net/u/1550/10632596535990088321318958874dBfbC8tFafniKYJS2a1G_ m.JPG (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1550/10632596535990088321318958874dBfbC8tFafniKYJS2a1G. JPG)
Външно разликата между тях е само в пластамасата завряна в дюзата която между другото е с вътрешен диаметър 2,5мм.
Мембраните и на двете са идентични както и всичко останало с ИЗКЛЮЧЕНИЕ на диаметъра на изхода на дюзата от вътрешната страна. Големите са с диаметър 5,5 мм. малките, забравих колко точно беше/разликата е около 1-1,5мм./
Какво направих аз, разглобих една от малките дюзи и взех от нея само мембраната която поставих на оригиналната дюза. Това стана ок, на надув не изпуска от никъде.
Направих една грешка обаче :censored:
Понеже исках да извадя оригиналната тръбичка/щуцер на дюзата, тъй като нали се размианават като диаметър с малките дюзи/, предположих, че шестограма е оставен за тази цел, да се завие при сглобяването на дюзата.
Но не, всъщност с него се прави, как да кажа най-точно, калибрация на това колко точно гориво да пропуска дюзата/газаджиите тук ще ме разберат/.
Сега колата работи добре, загрява и в един момент почва да работи неравномерно мотора. Включих към лаптоп газовият комп, и се видя, че влиза много гориво, от там времената бяха много по ниски и т.н. Завъртях малко този шестограм оправя, работата на двигателя, но на следващият ден пак отново същото, и то при различен режим на работа - студена, затопля и оправя.
Незнам дали имам някъде друг проблем за да прави така, но го отдавам на дюзата и точно тази настройка. Преди да се скъса мембраната на старата нямаше проблеми.
Питането ми към всички е:
по какъв начин може да се калибрира тази дюза спрямо една от другите три, по скоро КАТО една от останалите три?
Дайте малко подсказка, или някой от колегите тук занимаващи се с това професионално, би ли се ангажирал с опит да я настрои?
Поздрави и предварително благодаря.
P.S. Благодарности на Иво - сервиз "Аутостан", robygas/alfa форум/, QnisZ/fiat форум/ и Steich/пежо форум/, за идеите и предложенията които ми дадохте :)
Мислех да обяснявам надълго за калибрирането, но ще се огранича само до въпроса ти. Та:
Като гледам дюзата дето си снимал е едно към едно с това дето ти предлагах. Всъщност мембрани има и нови, ако само това е проблема.
Относно калибрирането, не знам на тази конструкция как е разположен щуцера за изход газ, но на Стефанели самия той е на резба и може да се променя растоянието между мембраната и изходящия отвор без да се разглобява дюзата. В смисъл-при теб не знам дали е възможно да се прави тази интервенция с шестограм отвън през отвора за изхода.
Самото калибриране е доста сложно като процес. Тестването се извършва на една машинария със стъклени тръбички в които има леко топче. Всяка дюза се връзва към отделна тръбичка, подава и се ел.импулс от генератор /или симулираща работата на колата програма/ за да отвори и работното и налягане на входа-около 1 бар. Като отворят дюзите те започват да духат в тръбичките и съответно да избутват топчетата на определена височина /Стенда е вертикален/. По този начин най-реално може да се проследи и регулира реалния дебит на дюзите. Обикновено това се прави със всичките 4-6 дюзи необходими за една кола едновременно.
Естествено важно условие е диаметъра на тръбичките и тежестта на топчетата да е еднаква. Това е най-верния начин за тези дюзи. При тях не може да се подходи със калибратор както при дюзите от Клапанен тип. При последните се мери дълбочината на отваряне което обикновено е около 0.45-0.55 мм. Там калибратора е прецизен стрелкови луфтомер или индикатор.
А най-често практикувания начин е на слух:coolio:
Да ви информирам по развитието на темата ми.
В общи линии успях да регулирам с шестограма отдолу дюзата. Празният ход е равномерен, колата пали без проблем след като е изгасена на газ/когато беше много отворена дюзата, палеше от вторият път - незнайно защо за за мен/, върви нормално, разхода е като преди.
Остана само един проблем - при първо палене сутрин когато е студена, в момента на прехвърляне от бензин на газ, тресе леко и продължава до момента в който прехвърли на газ и вдигне още 10-на градуса температурата.
Някаква идеи? Мисля да затворя още малко дюзата пък ще видим.
Проблема с тресенете на мотора, когато е студена не се оправя с промяна дебита на дюзата.
НО, когато е студена и почне да тресе, спирам, гася колата, паля и всичко е ОК. Прехвърля си на газ и помен от тресене няма. Вече имам някакво съмнение, че проблема не е в дюзата - или де да знам. Нямам идея.
Мнения?
Ново развитие по темата ми.
Оказа се, че и още една дюза е била със скъсана мембрана. Вече съм с 4 здрави дюзи но отново има проблем.
Колата прехвърля на бензин след 4500-5000 оборота.
Отварях/затварях 2-те нови дюзи разлика няма.
Всичко друго е ок - сутрешното палене/вече не тресе/, равномерният празен ход.
Единствено остана това с прехвърлянето на бензин.Опитах и с винта за налягане - един оборот на ляво - един на дясно - нула разлика.
Нещо доста интересно за мен. Когато е не напълно загряла - 60 -70 градуса - не прехвърля - когато достигне 90 - се почва.
Идеи?
ecotronic
03-03-2012, 19:58
Пипни изпарителя и виж да не изстива при тези обороти и поради това да минава на бензин. Друга възможна причина - задръстени филтри или нарушено уплътнение между тръбата на смукателя и сондата в бутилката. Ако е това последното, би трябвало и бутилката да се заскрежава.
Филтъра на изпарената газ и на течната са сменени. Изпарителя загрява нормално. Отзад по бутилката не е заскрежавало досега никъде.
Един въпрос - клапана който е на изпарителя има ли филтър? Някъде по сондите в бутилката дали и там няма някоя цедка?
Пак казвам - колата прехвърля когато загрее напълно - до 60-70 градуса няма проблем.
ecotronic
03-03-2012, 21:01
Филтъра на изпарената газ и на течната са сменени. Изпарителя загрява нормално. Отзад по бутилката не е заскрежавало досега никъде.
Един въпрос - клапана който е на изпарителя има ли филтър? Някъде по сондите в бутилката дали и там няма някоя цедка?
Пак казвам - колата прехвърля когато загрее напълно - до 60-70 градуса няма проблем.
Обикновено на клапана преди изпарителя (този с чашката) има филтър. На сондата не знам.........зависи от модела.
Относно температурата.... Имах случай при не добре обезвъздушена охладителна система, при повишаване на температурата на двигателя, циркулацията през изпарителя се влошаваше и той изстиваше.
Една диагностика на ГИ ще покаже най-точно. Най-вероятните причини са 2:
1 - недостиг на газ.
2 - ниска температура на рейката или на изпарителя.
http://prikachi.com/images/886/4477886g.jpg
Това е изпарителя.
Входа на газта е от дясно, филтъра е сменен. Този клапан над входа незнам дали има филтър и въобще за какво служи.
На бутилката има още един подобен.
Между бутилката и изпарителя няма други клапани.
Изпарителя не изстива, това съм 100 процента сигурен.
Кофтито е, че ако има филтър на клапана на изпарителя, трябва да се разглобява доста защото самият изпарител е на меко казано гадно място сложен/под акумулатора/
Утре ще направя снимка на това клапанче на бутилката.
Ако някой каже дали там има филтър, вече ще питам как се разглобява защото никога не съм отварял подобно нещо.
P.S.Софтуер никой няма за този инжекцион.
ecotronic
03-03-2012, 23:14
Не аз говоря за филтър на външен клапан като този:
http://www.pechenek-avtogas.com/images/produkti/irUxfP17RShN1214J6Q16L27yaO7pFTwcMWH24ZEgVsDXY8o26 lkG213jt4u5vmb182z25I13d22n1AB11Ce15qK910192023.jp g
Нямам такова, освен ако не броим този на бутилката??
http://www.picvalley.net/u/1986/121949387111776575601330869876Ypo7gOrK7Sfqv1dND484 _m.JPG (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1986/121949387111776575601330869876Ypo7gOrK7Sfqv1dND484 .JPG)
Това го имам на бутилката. Там някъде има ли филтър?
ecotronic
04-03-2012, 17:04
Има цедка на входа на смукателната тръба.
На тази от зареждачката ли?Ако ДА, тя не влияе на налягането нали?
А този клапан на изпарителя, дали има и цедка там?
Малко странично - възможно ли е да прехвърля на бензин поради това, че дебитомера на място изкарва максимални стойности от порядъка на 280-300/при желани 400/?
Пак казвам, прави го когато загрее колата на 90градуса. Преди това колкото и да я настъпваш няма проблем/60-70гр./
ecotronic
04-03-2012, 18:05
Много малко вероятно е дебитомерът да е причина за твоя проблем.
Филтър на течната газ със сигурност има. И той или е в самия изпарител или в клапана ако има външен такъв.
Цедката на сондата е малко вероятно да се е задръстила. Тя е доста едра и филтрира относително едри боклуци.
Случайно да си забелязал, дали проблемът се влияе от количеството газ в бутилката?
В смисъл дали при пълна догоре бутилка нежеланият преход към бензин не се случва при по-високи обороти, отколкото ако има по-малко газ в бутилката.
Общо взето доста можем да гадаем.
Една диагностика на ГИ най-точно ще покаже коя е причината.
Дали 5 или 25 литра разлика няма.
Здравейте отново,
има развитие по проблема, най - сетне положително.
Накратко, намерих си адаптор да вържа лаптопа към ЕКУ-то на газовата. Проста схема е с две К линии и маса. Ще го снимам днес да ви го покажа.
В момента на колата съм с 2 от оригиналните дюзи 600.062 една 600.050 и една дюза на стефанели, която Роби ми даде преди известно време.
Както писах до онзи ден, колата прехвърляше на високите обороти на бензин.
Какво направих - до този момент дюзите бяха както следва:
1 цилиндър - дюзата на Роби
2-цилиндър - оригиналната
3-цилиндър - оригиналната
4-цилиндър - 600.050
Размених ги както следва:
1 - дюзата на Роби
2-600.050
3-оригиналната
4-оригиналната
И...получи се:screwy:
Няма и помен от проблема, заработи си нормално, леко претрисаше мотора. Закачих софтуера, отворих малко 600.050 дюзата и тази на Роби и ето резултата:
http://www.picvalley.net/u/2875/170559951216884657951331194876wvnEsK89C8EjboNhgwp6 .JPG (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2875/170559951216884657951331194876wvnEsK89C8EjboNhgwp6 .JPG)
http://www.picvalley.net/u/2600/989688120142363332713311948835UHIdUpYL6waoJa0mL5n. JPG (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2600/989688120142363332713311948835UHIdUpYL6waoJa0mL5n. JPG)
Сега в момента колата работи почти пефектно на газ, единственно леко ме смущава това, че като че ли периодично през около 10-на секунди се чува детонация съвсем лека, или може и да си въобразявам.
Днес ако остане време , ще опитам да отворя още малко дюзата на Роби и тази 600.050, защото забелязах, когато се отварят падат времената.
Няколко въпроса - незнам дали тези времена не са малко големи, като се има в предви вида на дюзите. Четох някъде, че за определени системи е нормално инжектори да работят на такива времена.
Вторият въпрос: този мотор на Алфа, FULL GROUP или SEMY GROUP е?
Не съм запознат точно какво значи това , за това sorry ако въпроса е зададен неправилно.
Поздрави
P.S. Роби тези дни мога ли да мина през теб с кутийката и ти да видиш как работи колата?
....защото забелязах, когато се отварят падат времената....
Вторият въпрос: този мотор на Алфа, FULL GROUP или SEMY GROUP е?
Не съм запознат точно какво значи това , за това sorry ако въпроса е зададен неправилно.
Поздрави
P.S. Роби тези дни мога ли да мина през теб с кутийката и ти да видиш как работи колата?
Нормално е като ги отваряш да падат времената.
FULL GROUP - е система при която всички дюзи се управляват по един канал от компа на колата. Използва се най-често при Фолсваген, Ситроен и др.
SEMY SEQUENT- е управление 2х2 /управлението на дюзите е едновременно на 1и3 и 2и4 цилиндър./- 155,145,146,156....
SEQUENT- е управление на всяка дюза поотделно /от компа си идват 4 сигнарла за 4-те дюзи/- Alfa 147, 156,някой години,166 някой години.
При теб е тази система.
Мини когато искаш.
svirepia
23-04-2012, 08:35
И аз търся дюзи за холандски инжекцион AG-SGI 5мм /H82 109 595 82 089 765C.Тези са без резба направо се пъхат на място.Някой специалист ми е махнал филтъра на рейката и се бяха задръстили дюзите с графит после се оказа , че и мембраните им са пробити.
Какво стана със снимката на кабела?
Колко мембрани ти трябват?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.