View Full Version : Лъжите в Историята на България
Българската История е изпълнена с множество лъжи.
Една от най-големите лъжи в Българската История са славяните.
Блатото нещо пресъхна и имам малко време за по-сериозни теми, нека оставим блатото за малко и да се качим на по-горните етажи пък после отново в тинята.
Според официалните теории Българската Държава е основана 681 година от съюз между ,,прабългари“,някакви остатъци от траки и ,,славяни“,ние за сега ще се спрем само на слаяните.
Според официалните източници славяните са едно огромно ,,море“,което постепенно от 2 до 7 век се разстила из източна и централна Европа.А дали наистина е така?Задавам си този въпрос,защото това море не е оставило след себе си нито един писмени паметник дори и на друг език или поне изписан с чужди букви,практика на всички народи,които не са имали собствена писменост.Въпреки множеството им божества не е намерен нито един славянски храм,светилище.Въпреки,че са водили уседнал начин на живот не е намерено нито едно славянско селище,да не говорим за град.Въпреки голямата им митология не съществуват писмени източници за тази митология.Въпреки че се появяват още през 2 век до 16 век никъде и никой не ги нарича славяни.
Друг феномен при славяните,че те населяват земите допреди това населявани от траки а траките в един момент изчезват от демографската и историческата сцена,странно за един народ за който древните автори казват,че е вторият по брой........
Кой,кога и защо измисли славянството и как се разви то във времето?
Славянството е една мистификация идея на хърватските писатели от 16-17 век,идеята първоначално е нареченна ,,Илирийска идея“ а по-късно става ,,славянска.Така постепенно седемте гетски-тракийски племена заемащи важно място в Българската Държава стават ,,Седемте Славянски Племена“.Венетите стар тракийски народ стават запания клон на Славянството.На тези славяни им се измислят и божества-повечето от които са заимствани от тракийския пантеон,стария тракийси бог Перун става славянски.
За баща на илирийската идея се смята хърватина Винко Прибоевич с изданеното от него през 1532 година във Венеция ,,Слово за произхода на увенчаните със слава славяни“,което търси идеологическа основа за обединение на ,,славянското“ множество изгубило държавната си независимост при падането на Българското и Сръбското царство по Осанско робство.Показателно е,че славянската идея започва като илирийска .Идеята има политически характер,с името илири,илирийци са наричани повечето народи населявали в древноста земите,които през средновековието били ,,славянски“.Илирийската идея е трябвало да стане платформа на всички участващи в плана за освобождение на балканските християни,тъй наречените ,,южни славяни“.
Окончателно славянската идея се оформя от абатът Мавро Орбини от Пиза(родом хърватин от Дубровник).През 1601 година той написва поръчковата книга ,,Царството на Славяните“,в тази книга Орбини с лека ръка изкарва Скандинавия за родина на славяните и всеки еднин народ за който можете да се сетите.
През 18 век идеята намира своята нова родина Русия,където се превръща в етническа и национална идея,до тогава никой източноевропеец няма ни най-малката идея,че е славянин,преди Петър 1 и Екатерина 2 никой руснак не имал и най-малката идея,че е славянин.
През 1595 година Русия все още не е велика сила и не е съпричастна към илирийската-славянската идея но отскоро е завладяла и покорила Казан-Воложките Българи за които Орбини не споменава никъде нищо,но минават само 100 години и илирийската идея започва да се развива като панслаянска от Петър 1 и неговото гръцко-фанариотско духовенство,точно тогава руснаците чуват и разбират,че са славяни.Именно по повеление на Петър 1 през 1722 за пръв път в Петербург излиза ,,Царството на Славяните“ на Орбини.Показателно е,че книгата излиза в непълен адаптиран превод от сърбина Сава Владиславович,дипломат и личен съветник на Петър в балканската му политика.Най-вероятно той е дал идеята на Петър Веики Черно Море да стане вътрешно,руско море а Русия да владее всичките ,,славянски“ земи.
Постепенно идеята добива формата на тъй наречената гръцка идея при Екатерина Велика,идеята е,че Русия като най-голяма ,,славянска“империя трябва да покровителства всички ,,славяни“,да ги освободи от Османската империя и да възстанови Византия.Според плана синът на Екатерина( фанариотски възпитаник) е трябвало да оглави тази Византия.
Въпреки,че и гърците възприемат тази идея няма гръцки(византийски) източници от преди тази епоха в които да се споменават славяните.
В края на 18 и началото на 19 век славянската идея е възприета от Българската интелигенция под влияние на умелото руско внушение като начин за разграничаване от гърците и турците.
През периода на Османско робство както е всеизвестно във Вселенската Патриараршия винаги доминират гърците които на признават българите за отделен народ а го наричат ,,Румелийски“(това е интересно но ще го разгледаме друг път) което се възприема и от Османската империя,в славянската идея българската възрожденска интелигенция намира възможност за самоопределяне.Русия не само умело внушава но и купува българскат интелигенция с цел славянофилията(русофилията) да бъде еталон в България.
Странно е,че голяма част от тъй наречените славянски държави не се самоопределят като такива.
old alfist
08-11-2011, 23:54
Мога само да кажа, че когато говориш с някой от Чехия, Словакия, Полша, Сърбия, Словения, Черна Гора, Хърватско, Босна и Херцоговина, Македония, Русия, Украйна, Беларусия и др. може да се разбереш без преводач с него.
Мога само да кажа, че когато говориш с някой от Чехия, Словакия, Полша, Сърбия, Словения, Черна Гора, Хърватско, Босна и Херцоговина, Македония, Русия, Украйна, Беларусия и др. може да се разбереш без преводач с него.
Все пак тъй наречената ,,славянска" книжовност се развива именно в България и от там се разнася по повечето от изброените от теб държави.
С Румънците без преводач не се разбираш ама и там до 19 век официално писмо е било кирилицата а официалният език ,,Черковно славянският",а до 17 век хърватите ползват все още глаголицата.
Изпуснал си един момент,не съм казал,че нямаме нищо общо(генетически или културно) с тъй наречените славяни.
Като спомена Украйна,виж тази снимка и ми кажи тази прическа славянска ли е?
old alfist
09-11-2011, 00:33
Все пак тъй наречената ,,славянска" книжовност се развива именно в България и от там се разнася по повечето от изброените от теб държави.
С Румънците без преводач не се разбираш ама и там до 19 век официално писмо е било кирилицата а официалният език ,,Черковно славянският",а до 17 век хърватите ползват все още глаголицата.
Изпуснал си един момент,не съм казал,че нямаме нищо общо(генетически или културно) с тъй наречените славяни.
Като спомена Украйна,виж тази снимка и ми кажи тази прическа славянска ли е?
Нямам никакви претенции да съм вещ в материята, но славянската книжовност е била в разцвет по времето на Великоморавия.
Нямам никакви претенции да съм вещ в материята, но славянската книжовност е била в разцвет по времето на Великоморавия.
Грешиш Старуха,писмеността създадена от Кирил и Методий е направена за Великоморавия,но наречената славянска писменост се развива и процъфтява в България.
old alfist
09-11-2011, 01:11
Грешиш Старуха,писмеността създадена от Кирил и Методий е направена за Великоморавия,но наречената славянска писменост се развива и процъфтява в България.
E, да де, но Великоморавия е инвеститора.
E, да де, но Великоморавия е инвеститора.
Е да де ама мисията не е била само за Веикоморавия а и за Панония а за панонците разни византийски автори казват,че са българи.....,а пък други съвременни унгарски и чешки учени казват за Великоморавия,че е била по онова време доста по на юг,нейната столица Велеград според тях е гръцка транскрипция на Белград а по време оно Белград или на латински Alba Bulgarica си е наша земя.
old alfist
09-11-2011, 01:30
Е да де ама мисията не е била само за Веикоморавия а и за Панония а за панонците разни византийски автори казват,че са българи.....,а пък други съвременни унгарски и чешки учени казват за Великоморавия,че е била по онова време доста по на юг,нейната столица Велеград според тях е гръцка транскрипция на Белград а по време оно Белград или на латински Alba Bulgarica си е наша земя.
Хубаво - каква ти е основната идея.
Хубаво - каква ти е основната идея.
Ми то си е написано в първия ми пост,славяни нема,това е измислено понятие.
old alfist
09-11-2011, 01:44
Ми то си е написано в първия ми пост,славяни нема,това е измислено понятие.
Браво,толкова писане, за да изкопча тази гениална мисъл - май прекаляваш със статийките на разни педали.
Браво,толкова писане, за да изкопча тази гениална мисъл - май прекаляваш със статийките на разни педали.
Koи са педалите?
Прокопий Кесарийски?
Теофилакт?
Йордан-Йорданес?
Малала?
Цецас?
Старбон?
Касидор?
Техни статийки съм чел..........и на много други .........
old alfist
09-11-2011, 02:11
Да си жив и здрав - продължавай да ги четеш.
Същата история се повтаря и в по-късни времена със създаването на македонска нация, украинска нация...
Susscrofa
09-11-2011, 10:05
Едва ли някой смята, че ние сме славяни.
Но определено считам, че носим и тези гени в наследствеността си.
Езикът определено дава представа за народността.
Да, ние сме към славянските езици, НО граматиката ни не е като тяхната, само в лесикално отношение сме славянски език.
Нямаме падежи и имаме много по сложна глаголна система. Точно такава е била граматиката на прабългарите. /именника/
Дори и в лексикално отношение има смесица Пример - славянското – бягам, прабългарското – тичам / славянското – ходя, прабългарското – вървя / славянското – браня, прабългарското – пазя / славянското – любов, прабългарското – обич /
Така, че основата ни е прабългарска, но не без славянско участие.
За славянското преимущество се започва да се говори още от Паисий Хилендарски, който приема идеята на пан славизма от Мавро Орбини.
:sleepy:
---------- Post added at 08:05 ---------- Previous post was at 08:04 ----------
Същата история се повтаря и в по-късни времена със създаването на македонска нация, украинска нация...
Не бих направил толкова елементарна аналогия.
Същата история се повтаря и в по-късни времена със създаването на македонска нация, украинска нация...
......татарската нация,воложките българи станаха татари въпреки,че те не се самоопределят като такива,гетите станах готи и накрая ги изкарха германци..........
Едва ли някой смята, че ние сме славяни.
Но определено считам, че носим и тези гени в наследствеността си.
Езикът определено дава представа за народността.
Да, ние сме към славянските езици, НО граматиката ни не е като тяхната, само в лесикално отношение сме славянски език.
Нямаме падежи и имаме много по сложна глаголна система. Точно такава е била граматиката на прабългарите. /именника/
Дори и в лексикално отношение има смесица Пример - славянското – бягам, прабългарското – тичам / славянското – ходя, прабългарското – вървя / славянското – браня, прабългарското – пазя / славянското – любов, прабългарското – обич /
Така, че основата ни е прабългарска, но не без славянско участие.
За славянското преимущество се започва да се говори още от Паисий Хилендарски, който приема идеята на пан славизма от Мавро Орбини.
:sleepy:
---------- Post added at 08:05 ---------- Previous post was at 08:04 ----------
Не можем да носим гени които не съществуват,тоест славянски.За езикова група съм напълно съгласен,но лично аз предпочитам да я наричам Словенска-от слово.......
---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:52 ----------
Да си жив и здрав - продължавай да ги четеш.
По елементарен отговор не можа ли да измислиш.......
DerMeister
09-11-2011, 11:06
И какви са руснаците, беларусите, украинците и т.н. щом не съществуват славяни?
И какви са руснаците, беларусите, украинците и т.н. щом не съществуват славяни?
Старите руси са варяги...
Украинците виж снимката в по-горния пост и ще си отговориш сам.......
Susscrofa
09-11-2011, 11:25
Старите руси са варяги...
Украинците виж снимката в по-горния пост и ще си отговориш сам.......
Значи и ти си от тези, които смятат, че идвайки тук прабългарите не са установявали никакви конгломерати и съюзи със славяните, а са ги изселили.
Мамицата му, туй си е било геноцид.:)
Добре де, откъде тогава тези славянски гени у нас. Виждаме ги по улиците всеки ден.
Дори аз ги нося:)
old alfist
09-11-2011, 11:25
Старите руси са варяги...
Украинците виж снимката в по-горния пост и ще си отговориш сам.......
По тази логика някой снима един циганин и казва - това е България, то така и правят на Запад.
Значи и ти си от тези, които смятат, че идвайки тук прабългарите не са установявали никакви конгломерати и съюзи със славяните, а са ги изселили.
Мамицата му, туй си е било геноцид.:)
Добре де, откъде тогава тези славянски гени у нас. Виждаме ги по улиците всеки ден.
Дори аз ги нося:)
Суска а къде съм написал,че ,,прабългарите" идват от някъде тук?
А къде и кой древен автор е написал за война на Византия с българи и славяни?Винаги се споменават само българи и България как така слаяните уж толкова многобройни убягват от погледа на авторите?
А къде е споменато,че Борис ,,покръства" два народа,българи и славяни?
Ти поне се ровиш доста,намери ми поне един средновековен източник в който да е написано СЛАВЯНИ.
По тази логика някой снима един циганин и казва - това е България, то така и правят на Запад.
Това което правят западняците ми е ясно,но и това е един опит да ни обезличат.
Старуха,тази прическа не е еденичен случай в Украйна,днешна Украйна е на земите на Киевска Рус а тя е основана от българи,всъщност прическата е била силно разспространена и в България чак до 19 век......
Susscrofa
09-11-2011, 12:05
Суска а къде съм написал,че ,,прабългарите" идват от някъде тук?
А къде и кой древен автор е написал за война на Византия с българи и славяни?Винаги се споменават само българи и България как така слаяните уж толкова многобройни убягват от погледа на авторите?
А къде е споменато,че Борис ,,покръства" два народа,българи и славяни?
Ти поне се ровиш доста,намери ми поне един средновековен източник в който да е написано СЛАВЯНИ.
Това което правят западняците ми е ясно,но и това е един опит да ни обезличат.
Старуха,тази прическа не е еденичен случай в Украйна,днешна Украйна е на земите на Киевска Рус а тя е основана от българи,всъщност прическата е била силно разспространена и в България чак до 19 век......
Прав си бре. Няма такъв, но пък пишат, че прабългарите са дошли от някъде си.
/Из хроника на монаха Зигеберт от манастира "Жемблу"- днешна Белгия/
А император Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил неочаквано отвъд Дунава в Оглоса и че напада и опустошава близките до Дунава земи, т.е. сега владяната от тях страна, тогава владяна от християните, много се огорчил и заповядал всички отряди да преминат в Тракия. И като въоръжил флота, потеглил срещу тях по суша и по море с намерение да ги изгони с война, като отправи в боен ред пехотната войска по суша към т.нар. Оглос и Дунава, и заповядал на корабите да пуснат котва на близкия бряг. Българите, като видели тези гъсти многобройни редици, се отчаяли за спасението си, избягали в споменатото укрепление и взели мерки за защита. След като в продължение на три-четири дни те не се осмелявали да излязат от това укрепление, а ромеите не завързали сражение поради блатата, мръсният народ, забелязвайки слабостта на ромеите, се съвзел и станал по-смел. Понеже императорът страдал силно от болки в крака и бил принуден да се върне с пет кораба и с приближените си в Месемврия, за да прави бани, оставил стратезите и войската със заповед да водят схватки, за да ги измъкнат от укреплението и да завържат сражение с тях, ако се случи да излязат. В противен случай да ги обсадят и да ги пазят в укрепленията. Конниците обаче разпространили слуха, че императорът бяга, и обзети от страх, се отдали също на бягство, без никой да ги преследва. А българите, като видели това, започнали да ги преследват подире им и повечето погубили с меч, а мнозина наранили. И като ги преследвали чак до Дунава, преминали го и дошли при т.нар. Варна, близо до Одесос, и до тамошната земя. Като видели, че мястото е много сигурно - отзад поради реката Дунав, отпред и отстрани поради теснините и Понтийско море, и след като покорили измежду намиращите се там славянски племена т.нар. седем племена, поселили северите от предната клисура до Верегава [вер. Ришкия проход] към източните части, а към юг и запад до Авария останалите седем племена, които плащали данък. И тъй, след като се разширили в тези места, възгордели се и започнали да нападат и да поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт. Принуден от това, императорът сключил мир с тях, като се съгласил да им плаща годишен данък за срам на ромеите заради многото ни грехове. Защото чудно бе за близки и далечни да слушат, че този, който е направил свои данъкоплатци всички - на изток и на запад, на север и на юг, - да бъде победен от този мръсен и новопоявил се народ. Но той, като вярвал, че това се е случило на християните по божия промисъл, сключил мир, разсъждавайки по евангелски. И до края на живота си той бил необезпокояван от враговете си.
/Из "Хроника" на Теофан Изповедник/
Те преминали Истър, [спуснали се] към така наречената Варна, близо до Одесос, и до разположената по-нататък вътрешна земя и когато видели, че мястото е укрепено и осигурено отвсякъде, и от реката и от непреходимата местност, установили се тук. Те покорили и славянските племена, които живеели наблизо, и заповядали на едните да бранят земите, които граничат с аварите, а на другите да пазят земите, които са съседни на ромеите. Между това, те след като се укрепили и се усилили, започнали да опустошават селата и градовете на Тракия. Императорът пак, като гледал това, принудил се да сключи договор с тях при условие да плаща данък."
/Из "хроника" на Патриарх Никифор/
В Тракия, има две планини и реки, една от който е Дануб, която има шест разклонения и оформя езерен остров на име Пюки. На този остров живее Аспар-Хрук син на Хубраат, който избяга от Хазарите от българската планина, и като прогони аварите, се засели на мястото.
/Арменска География - Ашхарацуиц/
http://www.samoistina.com/asparuhh.JPG
България е България от 681г.
http://vbox7.com/play:fec6e219
Прав си бре. Няма такъв, но пък пишат, че прабългарите са дошли от някъде си.
/Из хроника на монаха Зигеберт от манастира "Жемблу"- днешна Белгия/
А император Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил неочаквано отвъд Дунава в Оглоса и че напада и опустошава близките до Дунава земи, т.е. сега владяната от тях страна, тогава владяна от християните, много се огорчил и заповядал всички отряди да преминат в Тракия. И като въоръжил флота, потеглил срещу тях по суша и по море с намерение да ги изгони с война, като отправи в боен ред пехотната войска по суша към т.нар. Оглос и Дунава, и заповядал на корабите да пуснат котва на близкия бряг. Българите, като видели тези гъсти многобройни редици, се отчаяли за спасението си, избягали в споменатото укрепление и взели мерки за защита. След като в продължение на три-четири дни те не се осмелявали да излязат от това укрепление, а ромеите не завързали сражение поради блатата, мръсният народ, забелязвайки слабостта на ромеите, се съвзел и станал по-смел. Понеже императорът страдал силно от болки в крака и бил принуден да се върне с пет кораба и с приближените си в Месемврия, за да прави бани, оставил стратезите и войската със заповед да водят схватки, за да ги измъкнат от укреплението и да завържат сражение с тях, ако се случи да излязат. В противен случай да ги обсадят и да ги пазят в укрепленията. Конниците обаче разпространили слуха, че императорът бяга, и обзети от страх, се отдали също на бягство, без никой да ги преследва. А българите, като видели това, започнали да ги преследват подире им и повечето погубили с меч, а мнозина наранили. И като ги преследвали чак до Дунава, преминали го и дошли при т.нар. Варна, близо до Одесос, и до тамошната земя. Като видели, че мястото е много сигурно - отзад поради реката Дунав, отпред и отстрани поради теснините и Понтийско море, и след като покорили измежду намиращите се там славянски племена т.нар. седем племена, поселили северите от предната клисура до Верегава [вер. Ришкия проход] към източните части, а към юг и запад до Авария останалите седем племена, които плащали данък. И тъй, след като се разширили в тези места, възгордели се и започнали да нападат и да поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт. Принуден от това, императорът сключил мир с тях, като се съгласил да им плаща годишен данък за срам на ромеите заради многото ни грехове. Защото чудно бе за близки и далечни да слушат, че този, който е направил свои данъкоплатци всички - на изток и на запад, на север и на юг, - да бъде победен от този мръсен и новопоявил се народ. Но той, като вярвал, че това се е случило на християните по божия промисъл, сключил мир, разсъждавайки по евангелски. И до края на живота си той бил необезпокояван от враговете си.
/Из "Хроника" на Теофан Изповедник/
Те преминали Истър, [спуснали се] към така наречената Варна, близо до Одесос, и до разположената по-нататък вътрешна земя и когато видели, че мястото е укрепено и осигурено отвсякъде, и от реката и от непреходимата местност, установили се тук. Те покорили и славянските племена, които живеели наблизо, и заповядали на едните да бранят земите, които граничат с аварите, а на другите да пазят земите, които са съседни на ромеите. Между това, те след като се укрепили и се усилили, започнали да опустошават селата и градовете на Тракия. Императорът пак, като гледал това, принудил се да сключи договор с тях при условие да плаща данък."
/Из "хроника" на Патриарх Никифор/
В Тракия, има две планини и реки, една от който е Дануб, която има шест разклонения и оформя езерен остров на име Пюки. На този остров живее Аспар-Хрук син на Хубраат, който избяга от Хазарите от българската планина, и като прогони аварите, се засели на мястото.
/Арменска География - Ашхарацуиц/
http://www.samoistina.com/asparuhh.JPG
Да,има и преминаващи Дунава Българи,но има източници които говорят за Българско присъствие на Балканите и не само доста преди въпросната 681.
Ще стигнем и до там,но нека първо видим славяните.
Не искам много,един-два източника,по възможност като това което си постнал от Теофан,да има писано и на старогръцки.Ще се спрем и на израза ,,мръсен и нечист народ",но всяко нещо с времето си.
Нямам никакви претенции да съм вещ в материята, но славянската книжовност е била в разцвет по времето на Великоморавия.
Да, в грешка си, не е имало никаква книжовност написана на славянски език.
Но си прав, че думите, речника, който използваме е близък и това се дължи на омешването на прабългарите със славяните, който са били повече.Но е имало и остатъци от траки, по късно пък се появяват и разни други,
---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:35 ----------
E, да де, но Великоморавия е инвеститора.
Само първоначално, впоследствие ги изгонват и затова идват в България.По късно името български кинжовници разнасят тази писмнесто, както по целия Балкански полуостров, така и в Русия, затова и те ползват кирилицата, а не нещо друго.
България е България от 681г.
http://vbox7.com/play:fec6e219
Боби за жалост ВБокса не отваря от Гърция.....
Но не само е имало България по тези земи преди 681 а е и отбелязано и на карти.Карта от 4 век от Свети Йероним,направена на базата на още по-стара карта от Евсевий Кесарийски живял около 270-338 година.
На картата е написано ,,Mesia hec & Vulgaria"-Мизия тук и България.
Боби за жалост ВБокса не отваря от Гърция.....
Но не само е имало България по тези земи преди 681 а е и отбелязано и на карти.Карта от 4 век от Свети Йероним,направена на базата на още по-стара карта от Евсевий Кесарийски живял около 270-338 година.
На картата е написано ,,Mesia hec & Vulgaria"-Мизия тук и България.
Точно за това иде реч в клипа......че съществува много преди това...клипа е направен по книгата на Стефан Цанев"Древни български хроники"....ще го потърся в друг вариант, ако желаеш...но мисля , че се сещаш за какво иде на реч..:arrow:
Опс....
http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw
п.п. това отваряш ли го...същото е:)
Боби за жалост ВБокса не отваря от Гърция.....
Но не само е имало България по тези земи преди 681 а е и отбелязано и на карти.Карта от 4 век от Свети Йероним,направена на базата на още по-стара карта от Евсевий Кесарийски живял около 270-338 година.
На картата е написано ,,Mesia hec & Vulgaria"-Мизия тук и България.
Точно за това иде реч в клипа......че съществува много преди това...клипа е направен по книгата на Стефан Цанев"Древни български хроники"....ще го потърся в друг вариант, ако желаеш...но мисля , че се сещаш за какво иде на реч..:arrow:
Опс....
http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw
п.п. това отваряш ли го...същото е:)
Ето го в ю-тубе http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw ;-)
п.с. Опсс, не видях, че е постнато...
Susscrofa
09-11-2011, 13:05
Точно за това иде реч в клипа......че съществува много преди това...клипа е направен по книгата на Стефан Цанев"Древни български хроники"....ще го потърся в друг вариант, ако желаеш...но мисля , че се сещаш за какво иде на реч..:arrow:
Опс....
http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw
п.п. това отваряш ли го...същото е:)
Кайо твърди, че е съществувала по тези земи, Бобка.
И че видиш ли ние сме основно Тракийци.:sleepy:
Учил съм една История....след това съм чел променена.
Така да се каже объркан съм, но приемам тази която на мен се нрави ...затуй не влизам и в спор!
Като се върнеш толкова назад в Историята не може да се осланяш само на факти и документи...няма начин, остават преданията...легенди и предположения, който всеки може да ги коментира по различен начин.
old alfist
09-11-2011, 13:44
Явно сме учили различни истории, но не се учудвам - тази наука всеки може да си я врътка накъдето си иска.
Кайо твърди, че е съществувала по тези земи, Бобка.
И че видиш ли ние сме основно Тракийци.:sleepy:
Точно така Суске,и не само ние а и някои друго пославянчени народи.А славяните не са нищо друго освен преименувани пак траки.Прилик между траки и българи колкото щеш,извори в които българите са наричани траки също.
Още малко за славяните,самата дум славяни от къде идва?Първоначално Славите не са ли Склави,поне така са записани във всяка една история,хроника,книга и прочие.
А що е СКЛАВ?Синоним на роб,но не е точно роб,СКЛАВ е завоюван,подчинен,покорен но не и роб!
Та как Склавините-Славяните станах подчинени,покорени,завоювани още преди да се разселят из Европа???И от кого???Защо се появиха именно по териториите някога населявани със траки?А траките де се изпариха?Появява се едно славянско море 2 век,разселва се масово из Европа 4-5-6-7 век а държави създават два века по-късно?
,,Прабългарите" се съюзяват с заселилите се тук преди 2 века славянски племена,които с лека ръка взимат обилни територии от ИРИ,претопяват заварените траки,Византия трепери от тях но те немогат да създадът държава,седят и изчакват да дофтасат кривокраките дребни номади които да ги оглавят и на всичко отгоре се съгласяват ,,новосъздадената" държава да се нарича на името на чергарите демек България и цялата държавна администрация отстъпват на българите?????
Така ли стоят нещата?
Всъщност никъде от старите автори не се казва,че 681 е създадена България,681 е подписан мирен договор между България и Византия!!!!Мирен договор между България и Византия без да се упоменават каквито и да е славяни!!!
Суска кажи ми някой запазен празник,ритуал,обичай останал от славяните!
Аз мога да ти изброя доста останали от Траките.
---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:14 ----------
Като се върнеш толкова назад в Историята не може да се осланяш само на факти и документи...няма начин, остават преданията...легенди и предположения, който всеки може да ги коментира по различен начин.
Историята Боби на предположения не се гради,сам казваш за предания и легенди макар,че и на тях не се гради.
Кои са и къде и от кога са славянските предания и легенди?Ти като човек от славянска държава знаеш ли някоя славянска легенда,чул ли си предания за славяните?????
Явно сме учили различни истории, но не се учудвам - тази наука всеки може да си я врътка накъдето си иска.
Не сме учили а са ни учили различна история!
Susscrofa
09-11-2011, 15:24
Точно така Суске,и не само ние а и някои друго пославянчени народи.А славяните не са нищо друго освен преименувани пак траки.Прилик между траки и българи колкото щеш,извори в които българите са наричани траки също.
Още малко за славяните,самата дум славяни от къде идва?Първоначално Славите не са ли Склави,поне така са записани във всяка една история,хроника,книга и прочие.
А що е СКЛАВ?Синоним на роб,но не е точно роб,СКЛАВ е завоюван,подчинен,покорен но не и роб!
Та как Склавините-Славяните станах подчинени,покорени,завоювани още преди да се разселят из Европа???И от кого???Защо се появиха именно по териториите някога населявани със траки?А траките де се изпариха?Появява се едно славянско море 2 век,разселва се масово из Европа 4-5-6-7 век а държави създават два века по-късно?
,,Прабългарите" се съюзяват с заселилите се тук преди 2 века славянски племена,които с лека ръка взимат обилни територии от ИРИ,претопяват заварените траки,Византия трепери от тях но те немогат да създадът държава,седят и изчакват да дофтасат кривокраките дребни номади които да ги оглавят и на всичко отгоре се съгласяват ,,новосъздадената" държава да се нарича на името на чергарите демек България и цялата държавна администрация отстъпват на българите?????
Така ли стоят нещата?
Всъщност никъде от старите автори не се казва,че 681 е създадена България,681 е подписан мирен договор между България и Византия!!!!Мирен договор между България и Византия без да се упоменават каквито и да е славяни!!!
---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:14 ----------
Историята Боби на предположения не се гради,сам казваш за предания и легенди макар,че и на тях не се гради.
Кои са и къде и от кога са славянските предания и легенди?Ти като човек от славянска държава знаеш ли някоя славянска легенда,чул ли си предания за славяните?????
Не сме учили а са ни учили различна история!
Аз за славяните мога да се съглася. Това не е ново за мен, нито е изненада.
Но трудно някой би ме разколебал в това, че ние идем от Иран :)
Аз за славяните мога да се съглася. Това не е ново за мен, нито е изненада.
Но трудно някой би ме разколебал в това, че ние идем от Иран :)
Минали сме и през Иран и не само,но това пак има връзка с тракйиският ни произход :hehe:
Mind_Control
09-11-2011, 15:33
http://www.segabg.com/online/IMG/3461/0057-large.jpg
А траките от къде са дошли?
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
Susscrofa
09-11-2011, 15:36
Минали сме и през Иран и не само,но това пак има връзка с тракйиският ни произход :hehe:
До тук добре, очаквам с интерес да разбера какво имаш предвид.
То ще ми е по-интересно, това за славяните не ми беше толкова интересно.
Само да вметна, че и аз не приемам 681 г. за година за създаването на българската държава, но тогава тя е била призната от Византия, след войната. Получаваме международно-правна легитимност.
В словото си на 9.VIII.681 г. пред VI Вселенски събор презвитер Константин Апамейски подчертава, че византийците са претърпели поражение не от някакво племе, а във "войната с България".
До тук добре, очаквам с интерес да разбера какво имаш предвид.
То ще ми е по-интересно, това за славяните не ми беше толкова интересно.
Само да вметна, че и аз не приемам 681 г. за година за създаването на българската държава, но тогава тя е била призната от Византия, след войната. Получаваме международно-правна легитимност.
В словото си на 9.VIII.681 г. пред VI Вселенски събор презвитер Константин Апамейски подчертава, че византийците са претърпели поражение не от някакво племе, а във "войната с България".
Точно така Суска,точно така,и войната се смята че е била регилиозна..............
Mind_Control
09-11-2011, 15:49
Замислете се- кога една държава се ражда? Точно когато я признаят останалите.
Между другото- защо няма останали следи от тракийския език, след като сме повече траки отколкото славяни или прабългари?
lordliness
09-11-2011, 16:07
Точно за това иде реч в клипа......че съществува много преди това...клипа е направен по книгата на Стефан Цанев"Древни български хроники"....ще го потърся в друг вариант, ако желаеш...но мисля , че се сещаш за какво иде на реч..:arrow:
Опс....
http://www.youtube.com/watch?v=vidweKhrvbw
п.п. това отваряш ли го...същото е:)Това е ,прочетете хрониките ,невероятни са.
Susscrofa
09-11-2011, 16:11
Замислете се- кога една държава се ражда? Точно когато я признаят останалите.
Между другото- защо няма останали следи от тракийския език, след като сме повече траки отколкото славяни или прабългари?
източник: http://sparotok.blog.bg/
Блогът на sparotok
ТРАКИЙСКИТЕ ДУМИ ЗА ГОРА И ТЯХНОТО ОБЯСНЕНИЕ НА БЪЛГАРСКИ
В този малък постинг ще бъдат разгледани няколко тракийски думи които са използвани преди хиляди години по нашите земи. Това са друме, друвета, гар и суле, те са документирани от Херодот, Страбон, Плиний и др.
Друме-гора се среща в топонима Дин Друме ( гората на Дин – денят, божество на светлината). Друме означава малка ( свещена) горичка, сродна на тракийската друме е санскритската друма- горичка и разбира се българската дръм, която се среща в нашия населено място Вълчидръм (вълча гора).
Друвета е топоним в Северна Тракия като значението е дървета. Тъй като нитов в гръцкия, нито в латинския няма нито звук, нито буква Ъ, то Дървета е било документирано като Друвета. Сродни думи са санскритската дару-дърво и авестийската драв-дърво. Освен, че има прекрасно обяснение на български, друвета показва и една интересна особеност, а именно образуването на множествено число с частицата ТА. Същата форма на множествено число имат нашите думи полета, момчета, момичета, колелета, врабчета и много други.
Гар-гора срещаме в древният мизийски топоним Гар Гара – гориста планина ( гора означава и планина на старобългарски). По принцип гора ( дървета) означава много, събрано, на куп...точно това е и гората –много дървета. Старобългарската дума гора – планина има същото значение много, събрано, на куп, но в този случай се касае за скална маса защото планината е изградена от голямо количество скали и пръст.
Суле е поредната тракийска дума за гора, на пръв поглед тя изглежда чужда на езика ни, но обърнем ли внимание на сродната й санскритска дума сулака –копие, кол, то става ясно, че тракийската суле-дървета отговаря на нашата сулица – копие.
Най-ранните копия са били просто заострени парчета дърво, колове, това е и първичното значение на нашата дума сулица - дърво, кол. Тракийската дума суле, или сули е означавало дървета, колове..сулици.
Как мислите, каква е вероятността четири думи за гора от един език (определен за мъртъв) да имат обяснение в друг, чужд език?...Tочно никаква. Фактът, че четири тракийски синонима имат българска етимология означава, че друме, друвета, гар и суле принадлежат изконно на българския, който в далечното минало е бил познат като тракийски.
Истината понякога е скрита в малките неща...
п.п. Прегледай му и другите постинги, той е луд защитник на темата, за "тракийското начало".
Mind_Control
09-11-2011, 16:20
източник: http://sparotok.blog.bg/
Блогът на sparotok
ТРАКИЙСКИТЕ ДУМИ ЗА ГОРА И ТЯХНОТО ОБЯСНЕНИЕ НА БЪЛГАРСКИ
В този малък постинг ще бъдат разгледани няколко тракийски думи които са използвани преди хиляди години по нашите земи. Това са друме, друвета, гар и суле, те са документирани от Херодот, Страбон, Плиний и др.
Друме-гора се среща в топонима Дин Друме ( гората на Дин – денят, божество на светлината). Друме означава малка ( свещена) горичка, сродна на тракийската друме е санскритската друма- горичка и разбира се българската дръм, която се среща в нашия населено място Вълчидръм (вълча гора).
Друвета е топоним в Северна Тракия като значението е дървета. Тъй като нитов в гръцкия, нито в латинския няма нито звук, нито буква Ъ, то Дървета е било документирано като Друвета. Сродни думи са санскритската дару-дърво и авестийската драв-дърво. Освен, че има прекрасно обяснение на български, друвета показва и една интересна особеност, а именно образуването на множествено число с частицата ТА. Същата форма на множествено число имат нашите думи полета, момчета, момичета, колелета, врабчета и много други.
Гар-гора срещаме в древният мизийски топоним Гар Гара – гориста планина ( гора означава и планина на старобългарски). По принцип гора ( дървета) означава много, събрано, на куп...точно това е и гората –много дървета. Старобългарската дума гора – планина има същото значение много, събрано, на куп, но в този случай се касае за скална маса защото планината е изградена от голямо количество скали и пръст.
Суле е поредната тракийска дума за гора, на пръв поглед тя изглежда чужда на езика ни, но обърнем ли внимание на сродната й санскритска дума сулака –копие, кол, то става ясно, че тракийската суле-дървета отговаря на нашата сулица – копие.
Най-ранните копия са били просто заострени парчета дърво, колове, това е и първичното значение на нашата дума сулица - дърво, кол. Тракийската дума суле, или сули е означавало дървета, колове..сулици.
Как мислите, каква е вероятността четири думи за гора от един език (определен за мъртъв) да имат обяснение в друг, чужд език?...Tочно никаква. Фактът, че четири тракийски синонима имат българска етимология означава, че друме, друвета, гар и суле принадлежат изконно на българския, който в далечното минало е бил познат като тракийски.
Истината понякога е скрита в малките неща...
п.п. Прегледай му и другите постинги, той е луд защитник на темата, за "тракийското начало".
Добре, а не би ли трябвало след като сме повече тракиици, доста по добре да е застъпен техния език?
lordliness
09-11-2011, 16:26
Добре, а не би ли трябвало след като сме повече тракиици, доста по добре да е застъпен техния език?
И защо като няма славяни и руснаците със сигурност не са траки езиците са толкова близки?
Susscrofa
09-11-2011, 16:29
Добре, а не би ли трябвало след като сме повече тракиици, доста по добре да е застъпен техния език?
Виж сега, не съм чак толкова подготвен.
Аз бях стигнал до опровергаването на "славянското море", до тук нещата си ги знаех.
Това за траките вече ми е малко тегаво. :)
Ако ти се занимава, прегледай и това.
http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Bakalov-2.htm
---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:28 ----------
И защо като няма славяни и руснаците със сигурност не са траки езиците са толкова близки?
Само лексиката, само тя.
Граматиката ни е коренно различна.
Това го писахме и обяснихме по-нагоре. пост 14
Кайо, караш ме да се повтарявм...от предният ми
пост, ти правя друга извадка която си я пропуснал:
"Така да се каже объркан съм, но приемам тази която на мен се нрави ...затуй не влизам и в спор!"
Ако искаш да спорим просто ми кажи според теб Историята точна наука ли е?
Susscrofa
09-11-2011, 16:43
Кайо, караш ме да се повтарявм...от предният ми
пост, ти правя друга извадка която си я пропуснал:
"Така да се каже объркан съм, но приемам тази която на мен се нрави ...затуй не влизам и в спор!"
Ако искаш да спорим просто ми кажи според теб Историята точна наука ли е?
Не, но трябва да бъде коректна наука.
Не бива да обслужва и да слугува на настоящи геополитически интереси.
И защо като няма славяни и руснаците със сигурност не са траки езиците са толкова близки?
Mи руснаците взимат писменоста точно от нас а и населяват земи първоначално населявани от българи,от там идва и приликата в езика.
Добре, а не би ли трябвало след като сме повече тракиици, доста по добре да е застъпен техния език?
А не е ли застъпен?И не забравяй,че езиците се изменят,нима днешните гърци говорят същия език с древните елини?
Кайо, караш ме да се повтарявм...от предният ми
пост, ти правя друга извадка която си я пропуснал:
"Така да се каже объркан съм, но приемам тази която на мен се нрави ...затуй не влизам и в спор!"
Ако искаш да спорим просто ми кажи според теб Историята точна наука ли е?
Боби не искам да споря с никого,просто излагам мнения и задавам въпроси.Историята не е точна наука съгласен съм с теб,но може да е по-коректна както казва Прасчо.
Разбрах ме се...:cheers:
:cheers: А наздраве!
---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:33 ----------
http://www.segabg.com/online/IMG/3461/0057-large.jpg
А траките от къде са дошли?
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
Обясни първо какво искаш да кажеш със тези линкове,а аз от своя страна ще се опитам да ти обясня за траките.
Да, в грешка си, не е имало никаква книжовност написана на славянски език.
Но си прав, че думите, речника, който използваме е близък и това се дължи на омешването на прабългарите със славяните, който са били повече.Но е имало и остатъци от траки, по късно пък се появяват и разни други,
---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:35 ----------
Само първоначално, впоследствие ги изгонват и затова идват в България.По късно името български кинжовници разнасят тази писмнесто, както по целия Балкански полуостров, така и в Русия, затова и те ползват кирилицата, а не нещо друго.
Анджак,ама русите се съскат,че кирилицата е тяхна,даже я наричат руски граждански шрифт,и казват,че и ние пишем с техни букви,и тази инсинуация в Русия започва точно по времето на Петър Велики,и точно в Русия през 1863 по решение на Всеруския Синод започва да се празнува 24 май.
old alfist
09-11-2011, 18:30
славяни нема,това е измислено понятие.
E, с това не мога да се съглася, каквото и ще да ми вадите като доказателства.
Май се увлякохте, та чак се захласнахте - осъзнайте се малко, че ставате смешни..
Mind_Control
09-11-2011, 18:57
:cheers: А наздраве!
---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:33 ----------
Обясни първо какво искаш да кажеш със тези линкове,а аз от своя страна ще се опитам да ти обясня за траките.
Ами всъщност нищо конкретно не искам да кажа. Там е показано как са се разселвали хората през годините до година 0-ва.
Анджак,ама русите се съскат,че кирилицата е тяхна,даже я наричат руски граждански шрифт,и казват,че и ние пишем с техни букви,и тази инсинуация в Русия започва точно по времето на Петър Велики,и точно в Русия през 1863 по решение на Всеруския Синод започва да се празнува 24 май.
Да, така е, даже преди 1989, доста совхозници например, мислеха, съвсем сериозно, че Ленин я е бил измислил:)Един приятел работеше, като уредник в Националния исторически музей и при посещение на група от някаква колхозна република станало почти скандал с преводачката:)
E, с това не мога да се съглася, каквото и ще да ми вадите като доказателства.
Май се увлякохте, та чак се захласнахте - осъзнайте се малко, че ставате смешни..
Олди вместо да казваш,че не си съгласен,така или иначе си в нета,разрови се и намери доказателства на обратното,писмени или каквито и да е доказателства от преди 16 век за славяните.
Пък ако не вярваш на мен и хората които споделят тези идеи,прочети малко Раковски............
Отказваме се от тракийското наследство и оставяме всички околни нам държави да го крадат.
old alfist
09-11-2011, 19:24
Олди вместо да казваш,че не си съгласен,така или иначе си в нета,разрови се и намери доказателства на обратното,писмени или каквито и да е доказателства от преди 16 век за славяните.
Пък ако не вярваш на мен и хората които споделят тези идеи,прочети малко Раковски............
Отказваме се от тракийското наследство и оставяме всички околни нам държави да го крадат.
Траките са си траки, прабълтарите са друто, а славяните трето - всичко това е съществувало и всички ние сме техни потомчи, омешали се помежду си в годините.
lordliness
09-11-2011, 19:35
Траките са си траки, прабълтарите са друто, а славяните трето - всичко това е съществувало и всички ние сме техни потомчи, омешали се помежду си в годините.И не само с тях ,на този кръстопът кой знае с колко гени сме се обогатили.Много гени означава жизнени и умни :)
Поровете по китайските хроники!
Там ще намерите отговорите на много неща.
Хунорския дух е основата и обяснението на всичко.
Тая култура и религия е в основата на асимилирането на много народи от пра-българите и за това различните племена, само за няколко века са се видимо различили във външния си вид.
Иначе няма старо-славянски или черковно-славянски, а има старобългарски език и писменост.
И още!
Мадарския конник е много по-древен от седми век.
old alfist
09-11-2011, 23:26
Направо се чудя, как може да се твърди, че не е имало славяни, а те са били едни скромни и миролюбиви хора, за разлика от хитрите траки и войнствените прабългари.
Направо се чудя, как може да се твърди, че не е имало славяни, а те са били едни скромни и миролюбиви хора, за разлика от хитрите траки и войнствените прабългари.
:bravo::rotfl:Oлди,накрая ще остана с впечатление,че си в първи клас.
old alfist
10-11-2011, 09:45
Направо се плаша като чета всички тези теории, които ги имате за истина.В СУ Климент Охридски има профил славянска филология, а вие твърдите, че изобщо не е имало славяни.
Никой не ти спори, че е имало славяни.
Въпроса е, че те нямат онова значение за историята, което им се преписва.
Русия, като държава е основана от нашите деди и това само слепите и глухите едновременно не знаят.
Не случайно, старите български градове по земите н днешна Русия, векове не са изследвани от археолозите.
Susscrofa
10-11-2011, 12:08
Никой не ти спори, че е имало славяни.
Въпроса е, че те нямат онова значение за историята, което им се преписва.
Русия, като държава е основана от нашите деди и това само слепите и глухите едновременно не знаят.
Не случайно, старите български градове по земите н днешна Русия, векове не са изследвани от археолозите.
Не си прав Мордохи.
Кайо иска да ни разграничи точно от тях/руснЯците/, не знам за какви наши деди говориш. /Волжка България/ може би. :)
Има основание в това.
И за славяните не си прав.
Той намеква, че такова животно Славяни няма и никога не е имало.:static:
Alfa User
10-11-2011, 12:09
Историята се пише все в угода на нечий интерес... Това, че някъде нещо е написано, не означава автоматично, че то е истината.
Всички на възраст около 30-40г, че и нагоре, сме свидетели как историята наша се промени няколко пъти само за десетина години - и то все поради желанията да се угоди на някого...
Ще ви кажа само няколко неща, без да се позовавам на документи и точни цитати, защото не те са важното в случая...
- археолозите постоянно намират в БГ предмети и човешки останки, които сериозно разклащат дори общосветовната представа за история на човечеството;
- с Милена много обичаме да ходим по древни и свещени места когато имаме възможност - еми навсякъде се говори само и единствено за ТРАКИ ... става въпрос за светилища, строени и използвани активно още преди Европата да е открила огъня едва ли не ... става въпрос и за строителни и технологични постижения, практически непознати за света по онова време - говорим за дати, въртящи се около 8-9 век преди Христа, а често и по-стари ... Ако искате конкретика - ще спомена технологията за полагане на фин златен слой върху накити, използван от траките. Става дума за изключително равномерен слой, и то върху съвсем дребни предмети със много сложна форма - нещо, което напомня най-малкото за електролиза и други познания, несвойствени за "древните" народи ...
Покрай нашите "скитосвания" никъде не мернахме нещо, свързано със славяни, но пък попадахме на доста писмени паметници по скали, за които дори историците от 5-6 век са твърдяли че са на древен и непознат за тях език ...
Лошото от всичко това е, че надали скоро ще разберем каква всъщност е истината. Но трябва да сме горди, че сме наследници на древен народ, и да вземем да почерпим малко опит от предците ни - стига сме спали и сме оставяли всеки да ни клати както му е удобно !
Susscrofa
10-11-2011, 12:12
Историята се пише все в угода на нечий интерес... Това, че някъде нещо е написано, не означава автоматично, че то е истината.
Всички на възраст около 30-40г, че и нагоре, сме свидетели как историята наша се промени няколко пъти само за десетина години - и то все поради желанията да се угоди на някого...
Ще ви кажа само няколко неща, без да се позовавам на документи и точни цитати, защото не те са важното в случая...
- археолозите постоянно намират в БГ предмети и човешки останки, които сериозно разклащат дори общосветовната представа за история на човечеството;
- с Милена много обичаме да ходим по древни и свещени места когато имаме възможност - еми навсякъде се говори само и единствено за ТРАКИ ... става въпрос за светилища, строени и използвани активно още преди Европата да е открила огъня едва ли не ... става въпрос и за строителни и технологични постижения, практически непознати за света по онова време - говорим за дати, въртящи се около 8-9 век преди Христа, а често и по-стари ... Ако искате конкретика - ще спомена технологията за полагане на фин златен слой върху накити, използван от траките. Става дума за изключително равномерен слой, и то върху съвсем дребни предмети със много сложна форма - нещо, което напомня най-малкото за електролиза и други познания, несвойствени за "древните" народи ...
Покрай нашите "скитосвания" никъде не мернахме нещо, свързано със славяни, но пък попадахме на доста писмени паметници по скали, за които дори историците от 5-6 век са твърдяли че са на древен и непознат за тях език ...
Лошото от всичко това е, че надали скоро ще разберем каква всъщност е истината. Но трябва да сме горди, че сме наследници на древен народ, и да вземем да почерпим малко опит от предците ни - стига сме спали и сме оставяли всеки да ни клати както му е удобно !
Никой още не е доказал, че сме именно техни наследници, на точно тази култура.
Можем и да сме си пришълци, мръсни и диви.
old alfist
10-11-2011, 13:53
Заглавието на първият документ поставящ началото на историята в България като наука се казва - История Славянобългарская. Азбуката на Кирил и Методи е написана с цел знаците на буквите да отговарят фонетично на звуците в славянсния език по онова време.Така, че хич не ми говорете, че славяните не са оказали влияние върху формирането на българската държава, а камо ли да се чудим имало ли ги е, или не.
Не си прав Мордохи.
Кайо иска да ни разграничи точно от тях/руснЯците/, не знам за какви наши деди говориш. /Волжка България/ може би. :)
Има основание в това.
И за славяните не си прав.
Той намеква, че такова животно Славяни няма и никога не е имало.:static:
Разбрал си ме, ама не си си повярвал.
Да, ние нямаме нищо общо с Руснаците, освен, че прадедите ни от Велика България са основали държавата им, както и големите им градове.
Не случайно за никнейм съм си сложил Мордохай, прозвището на великия Габдулла Челбир, дадено му от хазарите заради прозорливостта и ума му!
Много по-късно, когато ханската власт се размива в многонационалната му държава, част от варягите се намърдва във властта и изместват прабългарските родове.
В крайна сметка това е московското царство или днешна Русия.
Днешна Беларус произлиза от киевското княжество, което от дребно княжество до държава се развива благодарение на българска принцеса.
Там историята с гълъбите и запалената прахан с които запалва града ,превзема го и отмъщава за убития си съпруг съвсем не е измислена а надлежно документирана в историята.
Пак по тия времена, викингите отвличат княгиня Светослава, заедно с цялата и свита. Тя става царица на Норвегия, а дружките и основата на кралския двор.
Викингите не са могли да свикнат с дългото и име и от Светослава са я наричало Ослава.
Днешната им столица Осло носи нейното име. И до днес етнолозите са единодушни в значението и за Норвежката история. Много български шевици и орнаменти присъствуват в бита им.
Нереде Ямбол-нереде Стамбул?!
Оказва се, че не е точно така.
Първия въпрос, който си задават всички сериозни изследователи е: как една българка, па макар и княгиня може да има чак такова голямо влияние в тая далечна страна?!
Ако се погледне картата от онова време и се приеме, че всъщност между нашата и ВЕЛИКА България е имао нещо повече от тесни контакти, нещата си идват на мястото.
Както казва един датски историк, тя е имала и моралната и политическата подкрепа и сила, защото от другата страна на морето са били границите на другата България.
Мога да продължа и ще стане мазало, но за сега стига..:comphits:
Не си прав Мордохи.
Кайо иска да ни разграничи точно от тях/руснЯците/, не знам за какви наши деди говориш. /Волжка България/ може би. :)
Има основание в това.
И за славяните не си прав.
Той намеква, че такова животно Славяни няма и никога не е имало.:static:
Точно така,искам да разгранича българите от славяните и не само тях,иначе наистина сме изиграли голяма роля в културен и всякакъв аспект в Русия,Киевска Рус е основана от нас и на наши земи,същата тази Рус възприема християнството и получава писменост пак от нас,по-късно след покоряването на Казан-Воложка България от Иван Грозни голяма част от новата руска аристокрация е съставена от покръстени Воложки Българи.
Заглавието на първият документ поставящ началото на историята в България като наука се казва - История Славянобългарская. Азбуката на Кирил и Методи е написана с цел знаците на буквите да отговарят фонетично на звуците в славянсния език по онова време.Така, че хич не ми говорете, че славяните не са оказали влияние върху формирането на българската държава, а камо ли да се чудим имало ли ги е, или не.
Старуха а от къде си сигурен,че Паисиевата история е била наречена точно така,оригинала виждал ли си го???А може би се е казвала ,,История Словено-Българска"или ,,СЛАВНО-БЪЛГАРСКА"?Азбуката на Кирил и Методий не е кирилицата а глаголицата,много по-близка до кирилицата е една друга по-стара писменост на епископа Улфила (Вулфила).
Никой още не е доказал, че сме именно техни наследници, на точно тази култура.
Можем и да сме си пришълци, мръсни и диви.
Никой не е доказал е относително......
Доста са го доказали-поне опитали да го докажат,много са били и са тези,които не искат да го приемат.
Българите навсякъде и от всички в древноста са наричани,мизи,скити,илири,пеласги,траки.........,ч е дори и мирмидони,все понятия свързани с траките.
Езикът ни е изпълнен с тракийски думи,запазили сме много тракийски обичаи.............,а как е станало това?Нали уж траките бяха изчезнали още преди нашето идване на Балканите,бяха се превърнали в някакво си малцинство.....
Как стана така,че една държава съставена предимно от славяни,прие името на шепа новопристигнали номади и запази традиции и обичаи на една изчезнала народност,но всички нейни съвременници я наричаха и с имена характерни за изчезналата народност?
Как изведнъж тези славяни,живеели до тогава в землянки и дървени колиби и тези номади живеещи до тогава в юрти започнаха да строят крепости и градове?Кой ги научи?Защо изведнъж решиха да променят своя бит и култура?Как тези диви номади имаха най-точният календар?Защо диваците носеха брони а не агнешки кожи?
old alfist
10-11-2011, 18:30
Всеки има право да си пише всякакви истории, стига някой да му повярва - за мен славяните са едни от многото ни прадеди и това е.
"Щем доказа необратимо, защо ние сме първите
и най-старите жители в Европа..."
"Това племе или голям род, познато в елинската стара повестност под общото и обширно народно име пеласги, не е друго освен българи, изкривено от гръцките описатели на поради недостатката на езика им. (Че гръцките описатели много странни речи писани с "б" са писали с "п" върху това можеме наведе много примери. Отечеството Александра Македонскаго, кое се е съхранило и до днес в правото си наименование Бела или Белица, тии са го писали в старост Пелла а днес Мпелитса. Тъй и множество други.”
Г.С.Раковски
Добре е известно, че в средните векове българите са считани за старо местно население на Балканския полуостров:
Съгласно една доста разпространена във Византия традиция да определят под един знаменател с омаловажаващи имена народите живеещи на Балканите и средиземноморието, на българите се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Димитрий Хоматиан.
Народът, който гърците заварват тук с идването си от Африка, записват като "пеларг" или като "пелгар" ("пелгарой") - въпрос на съвременен прочит.
Грешката в прочитането и за пестене на място старите автори записват думите съкратено. Това може да породи разместване на буквите при четене. И така – пелАРГ или пелГАР? Според византолога Гардхаузен, когато в стар гръцки текст имаме букви една над друга, правилото е: първо се чете горната буква, а след това долната. Затова името трябва да се чете "пелгар".
Акрополът в Атина се намира до античния квартал Пеларгик (т.е. Пелгарик) - това е "пеласгийския" квартал - един местен "анклав" в погърчения град.мето на пред-гръцките жители като "пеласг" е на някои съвременни историци:
Като се вземе в предвид говорния дефект НА ГЪРЦИТЕ при изговарянето на звука б и замяната му с п и липсващия звук ъ в разговорния им език характерен за българския език,можем да видим следното преобразуване от ПЕЛАРГ- БЪЛАРГ ,ПЕЛГАР – БЪЛГАР,ПЕЛГАРОЙ-БЪЛГАРОЙ.
Самият хълм Акропол - според древногръцки автори (Херодот) - е застроен от "пеласгийски" архитекти.
Една героиня от гръцката митология носи името Пиларга - тя е дъщеря на "пеласга" . Колебанието между "е" и "и" показва, че с особения си език, гърците се опитват да предадат звук, който не могат да изговорят.
Името пелгари е доказано от д-р Йордан Табов: "Старите българи".
То е равнозначно на "българи" - понеже гръцките пришълци не могат да изговорят "Б" и "Ъ".
Йоан Цеца - „Хилиади” (11 век):
“А пеонците са българи. Не вярвай на глупаците,да смяташ, че пеонците са различни от тях.Те (глупаците) смятат, че Аксиос е различен от Вардара."
"Гръцки източници за българската история" т. Х, Изд-во на БАН, София, 1980, с. 105
Йоан Зонара - речник:"Пеонци - латинско име или тракийския народ македонци. Тези са така наречените панонци. Панонците са българи. Панонци – българите, Панония – България. Склавиния – България."
Йоан Екзарх, 9 век – „Шестоднев”: "Тесалийските мирмидонци на Ахил са българи."
Византийският хронист Йоан Малала: ”И така споменатият Ахил заминал заедно с Атридите, като водел своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи.”
ЙОАН МАЛАЛА- ”Хронография”; ГИБИ; Том II; София 1958г.; с. 206
Малала е сириец, живял през 5-6 век - два века преди Аспарух.
Михаил Аталиат, византийски хронист от 11 век - „История”:
"...българите са мирмидонците"
Поп Филипв бележка къмМанасиевата хроникапотвърждава, че Ахил и воините му мирмидони са българи. (Христо Маджаров - „Златна България”)
Йоан Цеца също твърди, че Ахил е българин:
“И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,с тях бе Ахил, многославният син на Пелей,и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,Бе предводител на хуните, българите-мирмидонци,на брой две хиляди и петстотин …”
Той описва и българи на страната на Троя:
“А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите,от река Аксиос, сиреч от известната Вардар Хроми и Еном стояха начело на всички мизи."
Цар Калоян заявява, че ние сме наследници на Троя:
Според анонимни автори от средновековието, когато представителите на Ватикана дошли да сключат унията с цар Калоян, в разговорите с нашите първенци, те заговорили в поучителен стил за минали велики народи и за това че, Рим е произлязъл от тях, а видиш ли Българите са все още един млад и още недорасъл народ. Те споменали за Троя и водената война, след която от жителите бегълци по-късно се е съградил Рим. На тези думи Калоян се засмял и отвърнал:
,,Че кой по добре от нас ще знае за Троя и за войната срещу нашите прадеди”
Йоан Зонара - речник:"Илири, варвари, траки – мисля, че са българите."
"Извори за българската история", том 14
Върху короната на българските царе е изобразен Александър Велики. Те го смятат за български цар, а себе си - за негови наследници.
Върху златна пластина от Преславското съкровище, част от корона или царска диадема – е изработено изображение на Александър Велики. Преславското съкровище е заровено, за да бъде скрито преди нашествието на ромеите - Х век
На главата си Александър Велики носи същия тип корона с плочки, каквато са носели българските царе и която е скрита заедно със съкровището.
Пластината от Преславското съкровище може да се види в Археологическия музей на Преслав.
Изображението на Александър върху короната на българските владетели е сензационно. Имаме свидетелство за една много силна българска традиция.
Иконографията е позната в средновековието - тя изобразява колесницата на Александър, която лети с помощта на грифони, които той мами с две парчета месо в ръцете си.
Изображението на колесницата на Александър Велики от фасадата на църквата Сан Марко, Венеция - ХІІ век е с два века по късно от изображението от короната на българските владетели.
Изображение върху сребърна чаша, с три века по-късно от българското - ХІІІ век.
Думите "трак, траки" на древногръцки означават "див, суров човек" - синоним на по-късното "варварин".На гръцки нарицателното "траки" е добило значение на "необразовани", "диви", "варвари", "неелини". Терминът "траки" е неприложим за историографията. Все едно, да се приеме, че за 500 години не е имало българи, а "гяури" или "рая".
инж. Емил Живков - "Траките"
Фулко, френски свещеник, описание на Първия кръстоносен поход - 1096 г.:
„Оттук те поели път през земите на българите, които назовават траки според предишните паметници.”
Видният римски църковен писател от 9 век Анастасий Библиотекар съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г., "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Той пояснява, че "българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право". Тези провинции били "двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания".
Византийският император от 10 век Константин Багренородни пише за събитията при преместването на имперската столица в тракийския град Бизантин от Константин Велики:
„Императорът Константин, ...поради нападенията на българите направил от Тракия особена тема /област/ (за защита на Цариград)“.
Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия.
Софроний Врачански – „Неделник”:
"Втори бой направил цар Константин с България и като обладал България, нарекъл я Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл столицата на Византия Константинопол на своето име."
В съчинението за “Готските игри”, съставено от самия Константин Велики или по негова поръчка се описват коледните приеми и празненства на ромейския двор и развлеченията след пиршеството – музика, песни, театрални представления. На шестия ден на празниците се устройва закуска, на която се поканват „българите, сините (вандали/венети), зелените (гърци) и разни чужденци: фаргани, хазари, агаряни и франки“. Всички се явяват в национално облекло.
Българите са посочени сред местните народи.
На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България).
Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Цезарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Запазена е в препис от 12 в.
Св. Йероним живее 3 века преди Аспарух.
На карта на света от края на 6 век съставена от анонимния Равенски космограф е отбелязано името "bulgare"
И следния текст: "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят". ('Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus)
Козмографът посочва, че това сведение му е казано от Йордан- готски историк от 6 в. Картата е запазена в късен препис.
Шлемът на Тервел (реконструиран по негов печат) е еднакъв с парадните шлемове на гетите (северните траки).
Градежите на "прабългарите" са същите като на траки и даки. Строителния стил на Плиска и Преслав е идентичен на тракийските градежи от Старосел и Костещи (Стара Дакия).
"Златната черква" във Велики Преслав по план е като повечето "тракийски" храмове - кръгло главно помещение и четириъгълен притвор пред него.
Омуртаг си строи храм-гробница, също както царя-жрец на "траките" гети Залмоксис.
Гетския цар Залмокс - наричан от "траките" и Гебелей (според Херодот) - преживе построява храм-гробница, в който извършва мистерии. Подобен храм-гробница си строи и Омуртаг - според "Търновския надпис" върху негова колона.
"Тракийската" могила в Свещари е доизградена от Омуртаг "с подчертано уважение към култа към мъртвите и Залмоксис. Омуртаг се е погрижил не само да я съхрани, но и да я донасипе, за да я направи по-мащабна" - казва историка Йордан Стефанов, директор на музея в Исперих.
"Тракийски" некрополи се използват и за погребване на българи от ранното и същинско средновековие. Има могили, в които буквално един до друг (в един могилен насип, в един и същ стратиграфски хоризонт!) се откриватгробове датирани от 6 век преди новата ера и 8 в. от н.е.!
Открита е и могила, насипана през VIII-IХ в. от българите, по начин абсолютно сходен с гетския.
Външния вид на траките:
Виждаме го по керамични съдове с картини - с типични елементи, характерни за по-новото време. Било тракийски войн, пастир или друг някакъв персонаж – всичките те изглеждат като днешните. Същият ямурлук, който до преди 50-тина години е носил българския селянин. Същите навуща, носени доскоро от българите. Сходните накити, високият капик и т.н.
Облеклото на "траките" е много подобно на българската народна носия. При женската носия аналогията е абсолютна - дълга памучна риза, над нея фустан, елече и престилка, везани с многоцветни геометрични орнаменти. Г.Китов, Д.Агре, Въведение в тракийската археология, ИК Авалон, София, 2002 г.
Херодот описва шарените ямурлуци на траките, наричани зейри. Те са дълги до глезените, изработени са от дебел вълнен плат, украсен с единични или двойни цветни ивици. Обикновено зейрите имат прикачена качулка и се закопчават под брадичката.
Други връхни дрехи, споменати от Овидий и носени от гетите в Мизия са кожусите, които еднакво обличали и жените и мъжете.
КОНЕН НАРОД
И траките и прабългарите са описвани като конен народ.
Използване за храна на кобилешкото мляко - тракийски и български обичай.
Херодот описва траките като “хипемолгии – пиещи конско мляко” – това е известно и за мизите - и за българите:
Омирнарича мизите "коньодоячи", които се хранели с конско мляко. А като описва извънредната храброст на българитеЕнодий пише, че що се отнася до храненето, за тях е било достатъчно пиенето на конско мляко.
Образът на "тракийския конник" се покрива почти на 100% с "Мадарския конник".
Плочките с Тракийския конник и Мадарския конник имат твърде голямо сходство и в коня, и в конника, и в изобразените куче, лъв и орел.
Точно край Мадара са намерени 14 плочки с Тракийския конник. Те се откриват и в цяла Североизточна България - територия, обитавана от гетите - северните траки. Голямата роля на коня в живота на древните българи е добре известна. Същото е и при "траките". Конят е бил погребван заедно със своя господар.
СВЕТИЛИЩА
- Повечето "тракийски" светилища са използвани и от "прабългарите". Нещо повече - най-голямото "тракийско" светилище в Мизия - Мадара, е и най-голямото "прабългарско" светилище.
ЕЗИК
Един от най-уважаваните археолози на нашето време сър Колин Ренфрю, отбеляза точно и ясно в книгата си: “Археология и език”, че тракийският не се е различавал много от езика, говорен днес в България.
Английският е загубил около 85% от речника си за 1000 години, докато българският се различава от документирания тракийски не повече от 10%.
Ятовата граница е хилядолетна, и доказва местният характер на българското население.
Академик Владимир Георгиев:
"В дако-мизийския /"тракийския"/ език ние откриваме същото явление, което представя една от най-характерните черти на нашия език, а именно делението на два основни диалекта според произношението на праславянскотое (от ие е или оу, ау, ъу). В същност има сериозни данни, които показват, че ятовата граница в общи черти е наследена от дако-мизийския /"тракийския"/ субстрат". Буквата ЯТ е един от символите за пряка наследственост между античните българи /"траки"/ и днешните българи.
Българският ЯТ върху бронзовата "предкирилска" розета от Плиска е изписан цели два пъти.
Аймон [Aimwn], - "тракийското" име на Стара планина. В диалектни говори се е запазило до днес под формата Им. Ето къде е заветният Имеон населен с "прабългари".Средновековното българско име на Стара планина също е показателно Матoрне горьi - Древни планини (или Майчини планини,"родна" планина). А какво e й древното и старото на една планина, заварена от новодошли нашественици (били те "славяни" или "тюркобългари"), та ще я наричат Стара планина? Другото название - Балкан има очевидна близост с нашия етноним.
Д.Делчев, "Хемусъ и Родопи", София, 1925 г. - стр. 3
Има десетки свидетелства, че Стара планина е наричана от античните българи /"траките"/ Аймон, Емон, Емона, Емине -различни форми на Имеон.
Прословутите "проходи на Имеон" през които преминавали често българите са проходите на Стара планина.
РОДОВЕ
"Прабългарски" родови имена със съответствие у "траките" - Ермиар, Вокил, Дуло, Котраг(ир), унугур, сарагур:
Ерм е тракийско име, то както и Вокил се среща още през 14-ти век преди Христа, Дуло отговаря на тракийката дума ДУЛ-род, наставката "гур" при унугур, кутригур е вариант на споменатата 500 години по-рано наставка "гер" при тракийските дигери, кимерии, пурогери, другери.
"Прабългарското" име Аспарух, или още Еспор на "тракийски" означава конник - и е сродно с тракийските имена Вед Еспис (сам конник) и Аспар, който е живял в Тракия два века преди Аспарух.
Вокил е идентично на споменатото през 14 век пр.Хр. Вокил.
Телец е сродно на името на мизийския цар Телеф.
Токту е сродно на споменатото през 14 век пр.Хр. Токеу.
Винех е сродно на споменатото през 14 век пр.Хр. Винайо.
Кубер е сродно на Кубаба-Кубела.
ТРАКИЙСКИТЕ ИМЕНА СА РАЗБИРАЕМИ НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК:
А доста се употребяват и днес – Медок–Медко, Бузас-Бузо, Карсимар-Красимир, Беримар-Беримир, Лалас-Лалко,Батас-Бато, Котус-Котьо, Балей-Бальо, Вендис-Венда...
Съществуват 42 успоредици между тракийските линеарни писмености и руните на старите българи.
Ако на руните от розетата от Плиска се даде стойност на тракийски линеарни знаци, се разчитат български думи като лоно, лепи (хубав), пек (жега)...
Траките са белязвали конете си с тамги - както са правели и старите българи.
КУКЕРИТЕ В АНТИЧНОСТТА
Сведения за кукерски игри през IV век намираме в житието на светията Дазий.
В “Медното гумно” на проф. Иван Венедиков обичаите ни са описани добре.Той посочва местния им "тракийски" произход.
Наследството от древността
Митко Белчев
Дионисиевите празненства на пеласгите и траките съществуват и днес - Трифон
Зарезан. Обичаи от Дионисиите са типичните напивания, поливане с вино, избирането на цар, возенето му на колесар и др. Тракийското (предгръцкото) име на Дионис еЗагрей.
Най-яркото свидетелство от онова време е нестинарството.
ДЪРЖАВНА ТРАДИЦИЯ И ОБЩЕСТВЕНО УСТРОЙСТВО
Липса на кастова система и при "траките" и при "прабългарите":
В тракийските царства на престола сяда най-уважаваният, а не се наследява (според Фол).
През 10 век България се дели на "комитати". Цар Самуил е син на комит Никола - това не е наследствена титла на феодал - а административен пост - областен управител. Той не се предава по наследство - комитите се назначават. На българския престол не се спазва правило за унаследяване. Владетелите посочват рода си и се гордеят с него, но унаследяване на трона от баща на син, макар и срещано, не е задължително.
Липсата на робовладелство
Древните траки са били свободолюбив народ и никак не са долюбвали робството. Робовладелството не се наложило в бита им. И древните българи не са имали робовладелство. По традиция и в Търновската конституция е записано, че робът стъпил на българска земя автоматично става свободен.
Общи черти от бита, религията и бойното дело на "траки" и "прабългари":
- Днешните български народни инструменти кавал и гайда са всъщност "тракийски".
- Ритуално пиене от чаша-череп на противник - тракийски и български обичай.
- Цял свят знае, че киселото мляко е български патент, а според античните автори, "траките" са правели кисело мляко.
- Огромна част от митологичните сюжети и персонажи в българския фолклор не са "славянски", нито пък "тюркски", а "тракийски".
Император Траян завладял "тракийския" народ даките през 106 г. В много български апокрифи, народни приказки и песни, присъства образът на Цар Траян. Абсурдно е да се смята, че някакви пришълци ("тюрки" или "славяни"), ще пазят така упорито - десетки векове - спомени за събития, които не ги касаят.
- Боини похвати - нападение с отстъпление и въвличане на противника в засади.
- Принасяне на жертви - коне и кучета.
- Тотем на гетите и мизите е бил вълкът (столица Даусдава - "Вълчи град"). Същото важи и за "прабългарите".
- Власт над природните стихии на жреца владетел.
Едно обобщение за да приключим със Славяните.
Славяните не са нищо друго а преименуваните Траки,знаем много добре,че Рим от 1 век постепенно завладява Тракия,Дакия,Мизия и Малка Скития,земи населени с такийски племена,следователно е логично тези племена за Рим да са sclavi>σκλαβοι>склави,тоест покорени,завоювани,със и след Римското завладяване на тези територии има миграция на Траки на север към непокорените от Рим земи.По-късно тези Траки постепенно се завръщат към своите земи но вече под друго име,завръщат се под името Склавини,а тези Склавини някои по-късно умишлено наричат Славяни!!!!
Susscrofa
10-11-2011, 20:46
Браво Кайо, поздравления имаш от мен.
Точно така се доказват хората от блатото, които скачат в горната земя.;-)
Браво Кайо, поздравления имаш от мен.
Точно така се доказват хората от блатото, които скачат в горната земя.;-)
Хахахахахаха,не се доказвам Прасьонка,а и блатото си ми харесва.
---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:09 ----------
Тракийска дума - Българска дума
примери:
аз- аз
ти-ти
до-до
то-то
он-онъ ( той)
ме –ме ( мене)
вода-вода
бел, бал-бел, бял
кол-кол
коза-коза
кост-кост
бок – бокъ ( хълбок)
баба-баба
дед-дедъ ( дядо)
тате- тате
рад-радъ ( радост)
ведра-ведра ( ясна)
стара-стара
сад-сад ( градина)
хром-хром ( недъгав)
остро-остро
у-у ( във)
рад-радъ (радост)
темен-темен, тъмен
1. Имена на животни
ава – овца
бебер-бебер ( бобър)
удра – видра
орол-орел
ельен-елен
коза-коза
вол (инт)-вол
вонасос-вонящ ( див бик)
кен-кон
еспа, аспа-кон ( спехъ-бързина)
марка-кон ( мрак-черен кон)
кун-куче
суна-щененъ ( кученце)
екс(ис)-еж
ес-осел (магаре)
корубант-жребен(т)- жребче
зум-зъм (змия)
зер-звер, звяр
заек, заяк-заек
2.Растения
дару- дъру (диал.)- дърво
зелеиа-зелие ( зеленчук)
зелкия-зелка
буб-боб
обула-ябълка
берза-бреза
керса-череша
бриза-брица ( вид житно растение)
дрен-дрен, дрян
3. Топонимия
дама – дам, домъ (дом)
вес – вьсъ (село)
сел - селище
горд – град
сад-садъ (градина)
дуор, дур – двор
перг-праг
ракул-ракла
полт – плот (ограда)
стене – стена
бара-бара ( малка река)
вер-вир
азеро-езеро
пена-пена, пяна
рит-рид
берг-брег, бряг
земла-земля (земя)
тала-тило ( земя, повърхност)
вода- вода
море-море
тарп-трап ( изкоп)
балта, белте- балта, блато
пале-поле
дебре-дебри
гор, гар –гора ( планина)
друм – дръмъ ( гора)
бурт - брод
калсас-калище
карпа-карпа (скала)
ил-илъ ( кал)
мук- мокрище ( блато)
магура-могила, хълм
мал-молъ (хълм)
катун-катъ, катун ( стан)
4.Време
тама-тъма
дин-ден
естр-устро ( утро)
уранио-рано, светло небе
сайма – зима, сняг
5. Анатомия
кост-кост
бок- бокъ- хълбок
оста, уста- уста
серд – сърце
глава-глава
ок- око
буза-буза
гуша-гуша
Mind_Control
10-11-2011, 22:27
Е га па разбереш какво е "обула"....
А от къде се знае траките какви думи са използвали?
Е га па разбереш какво е "обула"....
А от къде се знае траките какви думи са използвали?
Има достатъчно надписи,записи на латински и на старогръцки......
old alfist
10-11-2011, 23:27
Всичко това е една теория, която си има своята логика, но реалностите са такива каквито са споменати в първият ми пост.
На очите и ушите си ли да вярвам, или на фантасмагориите на някой.
Всичко това е една теория, която си има своята логика, но реалностите са такива каквито са споменати в първият ми пост.
На очите и ушите си ли да вярвам, или на фантасмагориите на някой.
,,Реалностите" в първия ти пост са теории неподплатени с никакви доказателства,една наложена теория с цел обезличаването на нашият народ,теория,която винаги е била и ще бъде в наш ущърб,теория благодарение на която на Сърбия,Гърция и Румъния бяха отстъпени български територии.
Ако изложените от мен ,,теории'' са фантасмагории,то Раковски е бил писател на научна фантастика,защото точно той е един от застъпниците през Възраждането на тези ,,теории",истински българин борещ се не само за нашето освобождение но и срещу изопачаването на Българската История.
Аз на няколко пъти потърсих писмени доводи за славянството но за ,,жалост" такива нито ти нито някой друг дадохте.
old alfist
11-11-2011, 00:22
,,Реалностите" в първия ти пост са теории неподплатени с никакви доказателства,една наложена теория с цел обезличаването на нашият народ,теория,която винаги е била и ще бъде в наш ущърб,теория благодарение на която на Сърбия,Гърция и Румъния бяха отстъпени български територии.
Ако изложените от мен ,,теории'' са фантасмагории,то Раковски е бил писател на научна фантастика,защото точно той е един от застъпниците през Възраждането на тези ,,теории",истински българин борещ се не само за нашето освобождение но и срещу изопачаването на Българската История.
Аз на няколко пъти потърсих писмени доводи за славянството но за ,,жалост" такива нито ти нито някой друг дадохте.
Нашият народ е една сплав от прабългари, траки и славяни с всичките им положителни и отрицателни черти - всека една от тези общности е дала своето отражение върху това което сме.
Susscrofa
11-11-2011, 11:11
Кайо, понеже дремеш, аз да ти помогна малко.:bounce8:
ИЗТОЧНИК:http://www.balhara.net/
Теория за произхода на Българите
Ще започна с няколко встъпителни изречения които да пояснят статията.
Няма да работя с точни цитати понеже написването на подобна теория би отнело доста време. За това в разказвателен вид ще наблегна на историята на нашия народ.
Преди хиляди години Египет е една от най-развитите цивилизации в света. Влиянието и достига бреговете на Балканския полуостров. Дори е имал колонии на остров Крит.
По това време ние знаем за развита цивилизация на Балканите, която е разположена по брега на Средиземно море. В дълбочината на полуострова съществуват така наречените траки, които всъщност са много племена с еднакъв бит и култура.
Можем спокойно да предположим, че поради контактите си с Египет пеласагите (тези които населяват територията на днешна Гърция) са се развили доста по добре от останалите представители на траките.
След идването си елините колонизират пеласгите и приемат от тях високо развитата култура и я доразвиват.
За разлика от елините, съседните им траки не приемат много от високо развитите им събратя пеласаги.
Все пак всеки народ си има върхове и падения. Един от великите моменти при траките е бил по времето на така наречения от елините Дионис. Всъщност името му е било Bacchus - Бакхус, Бакх. Това име което е използвано от траки и римляни за име на Дионис ни се струва по правилно от гърцизираното име Дионис. Тази действителна личност е направила много открития за времето си, което е накарало местното население да го обожестви. Самия Дионис (ще използвам по известното му гръцко име) е бил авантюрист и е предприел поход към Индия. Той повежда със себе си тракийски племена като кикони, бриги и т.н. Смята се че той произхожда от племето бриги.
Когато достига Индия заварва местно население което яде кори от дърветата и е на ниско ниво на развитие.
Той заедно със своите траки се установява близо до Индия като дава знания на непросветените до този момент индуси.
По пътя си той преминава през високо развити страни като Шумер, Вавилон и др. от които допълнително се е обогатил със знания, които предава на непросветените които среща по пътя си.
След което се установява, прави държава която граничи с Индия и я кръщава на свое име - Бакхара или както ни е известна Балхара от Индийския епос.
Но за да разберем защо са идентични нека си припомним че в арменската география „Ашхарацуйц“ българите са наречени освен с името „булгар“ още и с името „булхи“, което е съкратена форма от източноперсийската дума булхор — българи.На картата, съставена от акад. Еремян на базата на „Ашхарацуйц“, името на народа БУЛХ е нанесено в подножията на Западен Памир и Северен Хиндукуш — точно там, където на индийските карти се намира древният Балх и народът с име болхи и балхики.
Окончанието в името на държавата е ара, ари (от арийци) следователно БакхАра значи Дионис благодорния.
В последствие делението на племена е прерастнало в деление по местности, родове и т.н. От там се образуват известните на всички кутиг-ари, кучиг-ари, утиг-ари и т.н.
Град Балх или Бакх е бил града на Дионис. Кръстен на негово име.
Бакхара е подържала тесни връзки с Индия и е допринесла много за развитието на тази държава. В Мабхабхарата много пъти се споменават Балхите. Пречупена дума през говора на индийците. Царството е било известно като “перлата на Ариана”, “страната на хилядите градове” и т.н. Градът Балх е бил известен като “майката на градовете”. Много можем да говорим за величието на тази държава, която е основата от бог Дионис. Дионис или Бакх е обожествен след смъртта му и култът към него е най-силен на територията на която е роден - Балканския полуостров.
Много хора след Дионис искат да повторят неговите подвизи за да останат в историята или дори да ги обожествят. Римляните споменават за 3 или 4 човека които са се именували като Дионис. Единия отива в Иберия, друг достига Египет и става известен там като Озирис.
Тук е интересно да спомена легендата за произхода на македонците. Озирис е имал двама сина. По - малкият бил Македон. Той бил пратен на балканите като му е била дадена територия която да управлява. Тази територия била наречена на неговото име.
След много години се ражда един голям пълководец Александър Македонски. Преди да тръгне на поход посещава едно от светилищата на Дионис.
Както други преди него, Александър иска да повтори постиженията на Дионис.
Интересен е факта обаче, че от всичките държави които превзема той се жени именно в държавата на Дионис/Бакх – Балхара.Желанието му е било да свърже името си с името на Дионис.
Влизането на Александър в Балхара е изиграло решаваща и важна роля за по-нататъшните събития при българите. Когато Александър влиза с войската си, тя е съставена в голямата си част от мизи, пеони, илири и т.н. Те донасят своите обичай и култура. Това спомага по лесно в последствие да се интегрираме на балканите пък и в Украйна след като напускаме Балхара.
Това е станало под натиска на Китай, които в около 258–210 преди Христа се обединява и почва да изтласква тохарите и други народи към централна Азия и Индия. Това принуждава много народи да напуснат местоживелищата си и да потърсят по безопасно място за живот. На територията на Балхара са вършеели 45 номадски племена които са крадели и избивали ежедневно. Ситуацията е била безнадеждна.
Поради което ние заедно с масагети, согиданци, бурджани, берсили и др. напускаме региона и се озоваваме в Кавказ. Българите се заселват над Армения, между Черно и Каспийско море.
По това време траките на Балканският полуостров са били поробени от римляните и са водили освободителни войни.
Информацията че потомците на техния бог са започнали придвижване достига до траките на Балканският полуостров. Това им дава сили да се борят и ги кара да строят множество храмове на Бакх /Дионис/, надявайки се да дойдат при тях. През 1-5 век има засилено строене на светилища на Дионис.
Ако българите бяха просто някакви траки от Азия, те нямаше да бъдат приети тук като свой. Все пак когато говорът, обичайте, строителството и т.н. са различни, те вече не са едни от тях. В случая малки различия не са били проблем, понеже траките са се интересували от по-важното - Българите са потомци на техният бог. Те са богоизбраните да управляват.
Като се добави и това, че наистина сме били много по развити и цивилизовани от тукашните траки всичко си идва на мястото. В онзи момент ние ставаме обединителното звено за целия тракийски свят, които е бил огромен. В същото време сродните тракийски племена също са се вливали към нас, понеже ние сме им били най-близки от всички в тази нова и враждебна среда. Народи като берсили, есегели, бурджани и т.н.
Ние ставаме толкова големи и могъщи защото обединяваме тракийски народи под символа Бакх. Византийците са знаели това и са предусещали опасността за тях.
Далновидният по това време византииски император обаче решава да превърне неизгодната ситуация в печеливша като привлече на своя страна българите. Този план е бил осъществен, като малкият Кубрат е взет да учи във Византия заедно със сина на императора.
Целта е била когато Кубрат порасне и вземе управлението на държавата да бъде силен и верен съюзник на Византийският император. В последствие подмолни машинации във Византия провалят плана след като се опитват да свалят от власт императора и решават да убият сина му и жена му.
След като вижда каква участ ще сполети приятеля му от детството, Кубрат обявява война на Византия.
Последващите събития довеждат и до мирния договор между България и Византия и въвеждане на годината от този договор като начална за държавата.
Защо обаче хора които говорят за нас от 6-ти век ни наричат мизи, илири и др. тракийци. Защо византийците през цялото си съществуване ни наричат най-много мизи. “Борис царя на мизите, народа на мизите, Самуил царя на мизите и т.н. Ендории, готския свещеник които пише за българите казва: “те са стар народ мизийски или илирийски”. Възможно ли е всички съвременници на събитията да са се объркали?
Отговора е, че при влизането на войниците на Александър Македонски в Балхара голяма част от войската която е останала е била от мизийски произход. Явно отличителен белег на тези хора е бил чумбасът. При идването на Българите на Балканският полуостров те приличат на мизите, което кара съвремениците на преселението, а и по-късните историци да ни считат за мизи.
Все пак логичен е и въпроса, защо ако бяхме тюркско чергарско племе кръвния ни враг Византия ще ни нарича 2 хиляди години история като мизи вместо да ни нарича с неизвестното уж име българи? Което само като се спомене ще говори на хората колко млад и чергарски народ сме. Ако византийците ни наричат обаче мизи, ние като стар балкански народ имаме пълното право да претендираме за тази земя. Нелогично е византийците да ни дават акта за собственост над територията, като ни обявяват за стар балкански народ. Явно обаче те са предпочитали да ни дадат 2000 годишна история, право над тази земя, но не и да признаят, че сме потомци на бог Дионис.
Свидетелство за думите ми има в житието на Климент Охридски.
"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия."
Това потвърждава, че мизите идват с втората голяма вълна траки от времето на Александър.
Някои историци твърдят, че като ни наричат мизи това било заради факта, че живеем на територията на старите мизи.
Не се ли сетиха обаче днешните историци, че и Светослав, Руския владетел е наречен мизиец, като е описан чумбаса който носи. Явно византийците са наричали народите не според наименованието на територията, а според вида, облеклото, говора и др. отличителни белези.
Да ние не сме само мизи, но и малко гети, беси, берсили, есегели, бриги и т.н. Тоест ние сме представителна извадка на тракийските народи и сме потомци на техния бог.
Други епитети с които ни наричат са скити, пеони, трибали, мирмодонци.
Волжките българи ги наричат сакалиби което пак значи скити.
Всичките названия са на тракийски племена.
Ако предположим, че Византийците са доста необразовани хора, което не е вярно, защо те наричат маджарите – турки? Защо не ги нарекоха даки или гети след като се настаняват на старата територия на тези два тракийски народа?
Простата истина е, че ние сме и скити и пеони и трибали и мирмодонци и мизи по род. Но по държавно самосъзнание и принадлежност сме българи.
Името ни е било авторитет и обединител на останалите тракийски народи.
Според историка на готите Йорданес, живял по времето на описаните събития - готи и гети е един и същи народ. Нещо повече - той нарекъл своята готска история "Getica". Както знаем, гетите са един от най-големите тракийски народи, който е населявал Мизия. Всъщност това обяснява и наличието на готи в Малоазийска Кападокия, от където е родом Св. Кирил /Вулфила/ - големи компактни групи от траки многократно са заселвали различни области на Мала Азия. В средновековието в Кападокия е засвидетелствано наличието на две български държави и множество други български поселения.
Тоест сродяването на българи и готи е започнало доста преди мирния договор с Византия от 681г. Ако вземем в предвид, че славяните биват наричани гети всичко си идва на място.
Експлоатирането на славянската идея колкото и пародоксално да звучи е изконно българска, а не руска. Още по времето на черноризец храбър България има план за обединяването на тракииските народи под надлов славянството/гетството. Причината е, че гетите/славяни присъствали сериозно в повечето съседни държави по това време.
В последствие руската идея приобщава към славянските/гетски народи етноси които нямат нищо общо с тях.
До ранното средновековие всеки е знаел рода си. Страхът от потомците на бог Дионис е бил голям, като народ които може да обедини огромно множество племена и да стане повелител на запада и изтока.
Случайно ли е, че всички които говорят за българите, в началото казват “така наречените българи” и допълват, че сме стар мизийски или илирийски народ. Непризнаване на името и уплах от възможната развръзка при идването ни, ги кара да водят последователна политика за подмята на това име с цел откъсване от корените.
Истината е, че византийците ни принизяват като ни наричат мизи, пеони, трибали и т.н.!
Не случайно тракийския народ на Балканският полуостров, от който е Спартак, прави множество въстания срещу Рим, но не е направил нито едно срещу българите.
Така, че ние сме представители на тракийските народи обединени от идеята за голяма и независима тракийска държава, управлявана от потомците на бог Бакх.
Кайо, понеже дремеш, аз да ти помогна малко.:bounce8:
ИЗТОЧНИК:http://www.balhara.net/
Теория за произхода на Българите
Ще започна с няколко встъпителни изречения които да пояснят статията.
Няма да работя с точни цитати понеже написването на подобна теория би отнело доста време. За това в разказвателен вид ще наблегна на историята на нашия народ.
Преди хиляди години Египет е една от най-развитите цивилизации в света. Влиянието и достига бреговете на Балканския полуостров. Дори е имал колонии на остров Крит.
По това време ние знаем за развита цивилизация на Балканите, която е разположена по брега на Средиземно море. В дълбочината на полуострова съществуват така наречените траки, които всъщност са много племена с еднакъв бит и култура.
Можем спокойно да предположим, че поради контактите си с Египет пеласагите (тези които населяват територията на днешна Гърция) са се развили доста по добре от останалите представители на траките.
След идването си елините колонизират пеласгите и приемат от тях високо развитата култура и я доразвиват.
За разлика от елините, съседните им траки не приемат много от високо развитите им събратя пеласаги.
Все пак всеки народ си има върхове и падения. Един от великите моменти при траките е бил по времето на така наречения от елините Дионис. Всъщност името му е било Bacchus - Бакхус, Бакх. Това име което е използвано от траки и римляни за име на Дионис ни се струва по правилно от гърцизираното име Дионис. Тази действителна личност е направила много открития за времето си, което е накарало местното население да го обожестви. Самия Дионис (ще използвам по известното му гръцко име) е бил авантюрист и е предприел поход към Индия. Той повежда със себе си тракийски племена като кикони, бриги и т.н. Смята се че той произхожда от племето бриги.
Когато достига Индия заварва местно население което яде кори от дърветата и е на ниско ниво на развитие.
Той заедно със своите траки се установява близо до Индия като дава знания на непросветените до този момент индуси.
По пътя си той преминава през високо развити страни като Шумер, Вавилон и др. от които допълнително се е обогатил със знания, които предава на непросветените които среща по пътя си.
След което се установява, прави държава която граничи с Индия и я кръщава на свое име - Бакхара или както ни е известна Балхара от Индийския епос.
Но за да разберем защо са идентични нека си припомним че в арменската география „Ашхарацуйц“ българите са наречени освен с името „булгар“ още и с името „булхи“, което е съкратена форма от източноперсийската дума булхор — българи.На картата, съставена от акад. Еремян на базата на „Ашхарацуйц“, името на народа БУЛХ е нанесено в подножията на Западен Памир и Северен Хиндукуш — точно там, където на индийските карти се намира древният Балх и народът с име болхи и балхики.
Окончанието в името на държавата е ара, ари (от арийци) следователно БакхАра значи Дионис благодорния.
В последствие делението на племена е прерастнало в деление по местности, родове и т.н. От там се образуват известните на всички кутиг-ари, кучиг-ари, утиг-ари и т.н.
Град Балх или Бакх е бил града на Дионис. Кръстен на негово име.
Бакхара е подържала тесни връзки с Индия и е допринесла много за развитието на тази държава. В Мабхабхарата много пъти се споменават Балхите. Пречупена дума през говора на индийците. Царството е било известно като “перлата на Ариана”, “страната на хилядите градове” и т.н. Градът Балх е бил известен като “майката на градовете”. Много можем да говорим за величието на тази държава, която е основата от бог Дионис. Дионис или Бакх е обожествен след смъртта му и култът към него е най-силен на територията на която е роден - Балканския полуостров.
Много хора след Дионис искат да повторят неговите подвизи за да останат в историята или дори да ги обожествят. Римляните споменават за 3 или 4 човека които са се именували като Дионис. Единия отива в Иберия, друг достига Египет и става известен там като Озирис.
Тук е интересно да спомена легендата за произхода на македонците. Озирис е имал двама сина. По - малкият бил Македон. Той бил пратен на балканите като му е била дадена територия която да управлява. Тази територия била наречена на неговото име.
След много години се ражда един голям пълководец Александър Македонски. Преди да тръгне на поход посещава едно от светилищата на Дионис.
Както други преди него, Александър иска да повтори постиженията на Дионис.
Интересен е факта обаче, че от всичките държави които превзема той се жени именно в държавата на Дионис/Бакх – Балхара.Желанието му е било да свърже името си с името на Дионис.
Влизането на Александър в Балхара е изиграло решаваща и важна роля за по-нататъшните събития при българите. Когато Александър влиза с войската си, тя е съставена в голямата си част от мизи, пеони, илири и т.н. Те донасят своите обичай и култура. Това спомага по лесно в последствие да се интегрираме на балканите пък и в Украйна след като напускаме Балхара.
Това е станало под натиска на Китай, които в около 258–210 преди Христа се обединява и почва да изтласква тохарите и други народи към централна Азия и Индия. Това принуждава много народи да напуснат местоживелищата си и да потърсят по безопасно място за живот. На територията на Балхара са вършеели 45 номадски племена които са крадели и избивали ежедневно. Ситуацията е била безнадеждна.
Поради което ние заедно с масагети, согиданци, бурджани, берсили и др. напускаме региона и се озоваваме в Кавказ. Българите се заселват над Армения, между Черно и Каспийско море.
По това време траките на Балканският полуостров са били поробени от римляните и са водили освободителни войни.
Информацията че потомците на техния бог са започнали придвижване достига до траките на Балканският полуостров. Това им дава сили да се борят и ги кара да строят множество храмове на Бакх /Дионис/, надявайки се да дойдат при тях. През 1-5 век има засилено строене на светилища на Дионис.
Ако българите бяха просто някакви траки от Азия, те нямаше да бъдат приети тук като свой. Все пак когато говорът, обичайте, строителството и т.н. са различни, те вече не са едни от тях. В случая малки различия не са били проблем, понеже траките са се интересували от по-важното - Българите са потомци на техният бог. Те са богоизбраните да управляват.
Като се добави и това, че наистина сме били много по развити и цивилизовани от тукашните траки всичко си идва на мястото. В онзи момент ние ставаме обединителното звено за целия тракийски свят, които е бил огромен. В същото време сродните тракийски племена също са се вливали към нас, понеже ние сме им били най-близки от всички в тази нова и враждебна среда. Народи като берсили, есегели, бурджани и т.н.
Ние ставаме толкова големи и могъщи защото обединяваме тракийски народи под символа Бакх. Византийците са знаели това и са предусещали опасността за тях.
Далновидният по това време византииски император обаче решава да превърне неизгодната ситуация в печеливша като привлече на своя страна българите. Този план е бил осъществен, като малкият Кубрат е взет да учи във Византия заедно със сина на императора.
Целта е била когато Кубрат порасне и вземе управлението на държавата да бъде силен и верен съюзник на Византийският император. В последствие подмолни машинации във Византия провалят плана след като се опитват да свалят от власт императора и решават да убият сина му и жена му.
След като вижда каква участ ще сполети приятеля му от детството, Кубрат обявява война на Византия.
Последващите събития довеждат и до мирния договор между България и Византия и въвеждане на годината от този договор като начална за държавата.
Защо обаче хора които говорят за нас от 6-ти век ни наричат мизи, илири и др. тракийци. Защо византийците през цялото си съществуване ни наричат най-много мизи. “Борис царя на мизите, народа на мизите, Самуил царя на мизите и т.н. Ендории, готския свещеник които пише за българите казва: “те са стар народ мизийски или илирийски”. Възможно ли е всички съвременници на събитията да са се объркали?
Отговора е, че при влизането на войниците на Александър Македонски в Балхара голяма част от войската която е останала е била от мизийски произход. Явно отличителен белег на тези хора е бил чумбасът. При идването на Българите на Балканският полуостров те приличат на мизите, което кара съвремениците на преселението, а и по-късните историци да ни считат за мизи.
Все пак логичен е и въпроса, защо ако бяхме тюркско чергарско племе кръвния ни враг Византия ще ни нарича 2 хиляди години история като мизи вместо да ни нарича с неизвестното уж име българи? Което само като се спомене ще говори на хората колко млад и чергарски народ сме. Ако византийците ни наричат обаче мизи, ние като стар балкански народ имаме пълното право да претендираме за тази земя. Нелогично е византийците да ни дават акта за собственост над територията, като ни обявяват за стар балкански народ. Явно обаче те са предпочитали да ни дадат 2000 годишна история, право над тази земя, но не и да признаят, че сме потомци на бог Дионис.
Свидетелство за думите ми има в житието на Климент Охридски.
"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия."
Това потвърждава, че мизите идват с втората голяма вълна траки от времето на Александър.
Някои историци твърдят, че като ни наричат мизи това било заради факта, че живеем на територията на старите мизи.
Не се ли сетиха обаче днешните историци, че и Светослав, Руския владетел е наречен мизиец, като е описан чумбаса който носи. Явно византийците са наричали народите не според наименованието на територията, а според вида, облеклото, говора и др. отличителни белези.
Да ние не сме само мизи, но и малко гети, беси, берсили, есегели, бриги и т.н. Тоест ние сме представителна извадка на тракийските народи и сме потомци на техния бог.
Други епитети с които ни наричат са скити, пеони, трибали, мирмодонци.
Волжките българи ги наричат сакалиби което пак значи скити.
Всичките названия са на тракийски племена.
Ако предположим, че Византийците са доста необразовани хора, което не е вярно, защо те наричат маджарите – турки? Защо не ги нарекоха даки или гети след като се настаняват на старата територия на тези два тракийски народа?
Простата истина е, че ние сме и скити и пеони и трибали и мирмодонци и мизи по род. Но по държавно самосъзнание и принадлежност сме българи.
Името ни е било авторитет и обединител на останалите тракийски народи.
Според историка на готите Йорданес, живял по времето на описаните събития - готи и гети е един и същи народ. Нещо повече - той нарекъл своята готска история "Getica". Както знаем, гетите са един от най-големите тракийски народи, който е населявал Мизия. Всъщност това обяснява и наличието на готи в Малоазийска Кападокия, от където е родом Св. Кирил /Вулфила/ - големи компактни групи от траки многократно са заселвали различни области на Мала Азия. В средновековието в Кападокия е засвидетелствано наличието на две български държави и множество други български поселения.
Тоест сродяването на българи и готи е започнало доста преди мирния договор с Византия от 681г. Ако вземем в предвид, че славяните биват наричани гети всичко си идва на място.
Експлоатирането на славянската идея колкото и пародоксално да звучи е изконно българска, а не руска. Още по времето на черноризец храбър България има план за обединяването на тракииските народи под надлов славянството/гетството. Причината е, че гетите/славяни присъствали сериозно в повечето съседни държави по това време.
В последствие руската идея приобщава към славянските/гетски народи етноси които нямат нищо общо с тях.
До ранното средновековие всеки е знаел рода си. Страхът от потомците на бог Дионис е бил голям, като народ които може да обедини огромно множество племена и да стане повелител на запада и изтока.
Случайно ли е, че всички които говорят за българите, в началото казват “така наречените българи” и допълват, че сме стар мизийски или илирийски народ. Непризнаване на името и уплах от възможната развръзка при идването ни, ги кара да водят последователна политика за подмята на това име с цел откъсване от корените.
Истината е, че византийците ни принизяват като ни наричат мизи, пеони, трибали и т.н.!
Не случайно тракийския народ на Балканският полуостров, от който е Спартак, прави множество въстания срещу Рим, но не е направил нито едно срещу българите.
Така, че ние сме представители на тракийските народи обединени от идеята за голяма и независима тракийска държава, управлявана от потомците на бог Бакх.
Благодаря Суска!Не дрема,просто съм зает в момента ........довечера ще се включа по-активно с част 2.
Общоприето и наложено е за начало на Българската държава да се счита 681 година,но аз и с това не съм съгласен,не съм съгласен не защото просто така ми е хрумнало а защото има достатъчно сведения за Българско присъствие на Балканите доста преди 681 година и не само е имало присъствие а е съществувала Българска Държава.
Няма да навлизам в много дълбоки води,както Susscrofa (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=3396) и mordohy (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=6278),не защото не искам,просто съм ограничен от време а и не искам да ви обърквам,не подценявам вашата интелигентност просто Историята ни е много голяма и до сега умело е укривана и изопоачавана.
Някои от показателите за нашето присъствие на Балканите преди 681 изложих и в предишните си постове,тук просто ще добавя още малко.
498 г. - Според Анастасий Библиотекар, българите бродели между Илирик и Тракия "преди да се узнае за тях" - ,,преди да се нарекът така“.......
Анастасий Библиотекар (810-879) съобщава, че след разделянето на Римската Империя през 364 г. по времето на Валент и Валентиан „Българите нападнали и завзели всички земи около Дунава“ Трябва да се знае, че Анастасий Библиотекар в книгата си Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. Lat. 128, col.1393 f пояснява събитието с любопитната подробност, че: „ ...Quia Bulgares, qui jure gentile sibi patriam subjugantes“ т.е Българите обединили (подчинили, т.е завзели са си го на сила, върнали са си го с война) своето отечество съгласно родственото (бащиното) им право.
Какво точно представлява това РОДСТВЕНО ПРАВО, става ясно от писмото на
Папа Инокентий III до унгарския крал Емерих.
(Прилагам целия документ, защото е интересен сам по себе си) :
„Макар да ни пишеш, че ако да е завзел и държи сега една част от твоето кралство и друга част от царството на друг, гореспоменатият Йоаниций (Калоян) не е законен господар на никоя земя, поради което се учудваш, че сме предложили да коронясаме, без да се допитаме до тебе, така внезапно за цар толкова открития ти враг, това за да говорим, без да спорим, донякъде все пак не е така, тъй като ти знаеш напълно истината по това. Наистина от старо време в България последователно мнозина царе са били коронясвани от апостолическата власт, като Петър и Самуил и някои други след тях. Наистина и поради проповедта на свещенопаметния наш предшественик папа Николай, царят на българите, на чиито допитвания той твърде често отговарял, заслужил да бъде покръстен с цялото поверено нему царство. Но най-после, понеже гърците излязоха по-силни, българите загубиха царското достойнство, дори бяха заставени да робуват под тежко константинополско иго, докато напоследък, двама братя, сиреч Петър и Йоаниций, произхождащи от рода на предишните царе, започнаха не толкова да завземат, колкото да възвръщат земята на своите бащи, така че в един ден спечелиха чудна победа над големи владетели и безбройни народи. Ние не отричаме прочее, че те може да са нахлули насилствено в някоя част от страната, но ние положително твърдим, че те са възвърнали най-голямата част от страната по БАЩИНО право."
Съшият този Инокентий пише друго писмо адресирано този път към самия Калоян в края на 1199 г., в което се казва :
До благородния мъж Йоаниций
„......... А ние, като чухме, че твоите предци са произлезли от благороден род на град Рим и че ти си получил от тях благородната кръв и чувството на искрена преданост, което ти имаш спрямо апостолическия престол като по НАСЛЕДСТВЕНО право, отдавна вече си поставихме за цел да те посетим посредством писма и пратеници..........“
Оказва се, че няма какво да оспорваме наследственото, родственото, бащиното право , а то се затвърждава и от другата дума PATRIA – родина, отечество, което някои насила се опитват да преведат като земя, страна, защото това сведение на Библиотекар обърква твърде много сметки. Та какво се е случило по времето на Валент и Валентиан? Българите чисто и просто се завръщат с меч в родината си, подчиняват отново земите си ПО БАЩИНО ПРАВО и ги обединяват. Става дума за една огромна територия, позната ни и от други източници като ТИДЕ- Тракия, Илирия, Дардания, Македония и двата Епира... между Черно, Бяло, Адриатическо море и почти до Австрия и Унгария! Йордан, който живее по-малко от 2 века след описаните събития, казва на Равенския космограф: В Долна Мизия, Тракия или Македония само българи живеят- 'Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus, а самият той записва: "Supra mare Ponticum Bulgarum sedes distendunt". Getica V, 37)! Йоан Антиохийски пък пише, че около 480 г. византийският император Зенон се принудил да се съюзи с “тъй наречените българи”, които живеели между Цариград и Адриатическото крайбрежие. Тези българи живеят и в Македония - защото Зенон в случая се обръща към Сабиниян Велики, воеводата на Едеса (Воден), столицата на старите македонци, познат още и като БЪЛГАРСКИЯТ воевода. Придворният историк на готския крал Теодорих епископ Енодий Тицийски (съвремнник на събитията!!!- той е живял през втората пол. на 5 век и нач. на 6 век), пише, че в 504 г. Гърция (Романия) започнала война със СВОИТЕ българи, защото искала да ги подведе под опекунство!А Димитър Хоматиан в "Кратко житие на св. Кл. Охридски" разказва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич*ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия." И това далеч не са всички сведения, които се припокриват в гояма степен като информация. Някак си не остана място за славянски морета и океани при толкоз много българи, не мислите ли?
И тук се пита голямата питанка- ако са били толкова много, (за „многото българи“ и „българите, колкото пясъка“ разказват както епиграфски паметници, така и ранносредновековни автори), къде им се изпари ПРАбългарският език?! И КАКВИ СА БИЛИ ТИЯ БЪЛГАРИ, ЧЕ ДА ИМАТ РОДСТВЕНО ПРАВО НАД ИЗКОННО ТРАКИЙСКИ ЗЕМИ?????
П.П А за това, че именно БЪЛГАРИТЕ са имали вземане- даване с императорите Валент и Валентиан свидетелства и наш Паисий: „Тъй тези българи след късо време се вдигнали срещу гръцката земя ..., затова цар Валент тръгнал с войска против тях, но по Божия воля българите и готите победили Валента във войната. Той побягнал, те го преследвали и настигнали при Едрене, Той се скрил ... в един плевник. Те запалили плевника, там цар Валент изгорял ...“
513 г. - В бунта на Виталиан Тракиецът за защита на православието участвуват хуни-федерати и българи ,,В тази година 513-514,Виталиан завладявайки цяла Тракия,Скития и Мизия водеше множество хуни и българи.........(на този Виталиан и неговият бунт ще се спрем и по-натам)
Михаил Сирийски, византийският хронист пише описвание на разселването на част от прабългарите по времето на император Маврикий (582—602) :
„... на брой 30 000 души..., дошли до реката Танаис (Дон), която излиза от езерото Меотида (Азовско море) и се влива в Понтийско море (Черно море). Когато те дошли до границата на ромеите (земите по брега на Азовско и Черно море, които в това време били византийски владения), един от тях, наречен Булгариос, взел 10 000 души и се отделил от братята си. Той преминал реката Танаис по посока към Дунав, който също се влива в Понтийско море. Той помолил Маврикий да му даде една област, за да се заселят и да станат съюзници на ромеите... Те се заселили там и станали ромейска стража. И били наричани от тях (ромеите) българи.”
Касиодор (VI век, римски историк) пише, че «Българите са стар мизийски или илирийски народ»
Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че трибалите ("тракийски" народ) са били най-древният и най-големият от всички народи - "Сега те биват наричани българи”.
Енодий Тицийски (473-524), епископ, придворен историк на готския крал Теодорих посочва, че "българите са стар мизийски или илирийски народ".
В словото си на 9.VIII.681 г. пред VI Вселенски събор презвитер Константин Апамейски подчертава, че византийците са претърпели поражение не от някакво племе, а във "войната с България.
„ Дойдох при вашият свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с България. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете страни, та нито едните нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля нито тия, които изповядват две воли.” - ( и на тези слова ще се спрем по-късно)
Не само сме били тук и преди 681,имали сме и държава,държава на която сме имала родствено-бащино право!!!
Alfa User
12-11-2011, 12:37
Тази тема трябва да се закове най-отгоре като важна - пък колкото повече хора я прочетат и осмислят, толкова по-добре.
Крайно време е българина да се отърси от насажданите с десетилетия фалшиви истини и "братски" идеали за произход и история.
Искрени благодарности към колегата kaio156 :respect: за труда да събере и постне тук всичко това. Също така искрено се надявам написаното да окаже необходимия малък тласък към самоосъзнаване на нашенеца. :pokey:
Съгласен съм с Алекс!
Най-после нещо смислено!
Сега очаквам да се обадят и нихилистите, които за жалост присъстват във всяка манджа!
Тази тема трябва да се закове най-отгоре като важна - пък колкото повече хора я прочетат и осмислят, толкова по-добре.
Крайно време е българина да се отърси от насажданите с десетилетия фалшиви истини и "братски" идеали за произход и история.
Искрени благодарности към колегата kaio156 :respect: за труда да събере и постне тук всичко това. Също така искрено се надявам написаното да окаже необходимия малък тласък към самоосъзнаване на нашенеца. :pokey:
Ами много хора се опитваме от доста години да тласнем българите да видят и научат своята по-истинска история и да проумеят,че не сме някаква смес от чергари и живеещи в землянки ,,славяни",че не сме пришълци в Европа а сме едни от първите поселници на Европа(а и не само),да проумее българина,че не трябва да подражава на нови измислени Европейски и Американски култури,защото нашите предци са в основата на културата световно и са били модел на подражание през вековете.
Трябва да се разбере,че това умишлено изопачаване на нашата история има има една единствена цел-обезличаването и погубването на българския народ и култура.
Не пиша тук а и по други форуми,защото търся някакво признание или публичност,в повечето случаи това което пиша е написано от други преди мен,а в някои случаи просто помагам на други с преводи.
Пиша защото някой трябва да пише и за тези неща,да предава знанията свои и знанията на другите на тези,които живеят в България и носят Българска кръв и име.......
---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:55 ----------
Съгласен съм с Алекс!
Най-после нещо смислено!
Сега очаквам да се обадят и нихилистите, които за жалост присъстват във всяка манджа!
Нихилисти и неверници винаги ще има,както и хора,които вярват в по-лесното или в това,което им се каже,че е истина,както и такива които умишлено знаейки истината я укриват обслужвайки чужди интереси заради лични облаги.
Цял живот съм имал работа с подобни хора,,родолюбци,патриоти,националисти,демократи" и каквото още се сетиш,пълни идиоти.
Ще помоля всички от вас,които имат с какво да допълнят темата да го направят!
old alfist
12-11-2011, 21:10
Кайчо, вземи напиши един учебник по история - Алекс и Иво ще ти го пропагандират в обществеността.
Кайчо, вземи напиши един учебник по история - Алекс и Иво ще ти го пропагандират в обществеността.
Еееееее Олди,жив ли си бре???Изчезна нещо и ми домъчня за теб,седя и си мисля,що стана със Старухата.Да не ойде да тера на Мелмак разни славяни и тюркски номади?
Lei-chery
12-11-2011, 22:19
Браво Кайо! Поздравления за тема....чак сега имах възможността да изчета всички писания и факти на спокойствие. Тук има неща, за които никога не съм знаела и съм адски доволна, че успях да ги прочета. Страхотно!
old alfist
12-11-2011, 22:29
Еееееее Олди,жив ли си бре???Изчезна нещо и ми домъчня за теб,седя и си мисля,що стана със Старухата.Да не ойде да тера на Мелмак разни славяни и тюркски номади?
Пиши си каквото си искаш, но за славяните - нищо лошо.
Пиши си каквото си искаш, но за славяните - нищо лошо.
Добре де!
Нищо за славяните!:drunk:
old alfist
12-11-2011, 22:39
Добре де!
Нищо за славяните!:drunk:
Направете си справка - аз ги усещам и ми е приятно с тях.
И аз да кача нещичко по темата... и тъй като не е малка статията, ще дам линк:
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/mizi_i_bylgari.html
И аз да кача нещичко по темата... и тъй като не е малка статията, ще дам линк:
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/mizi_i_bylgari.html
Благодаря за включването!
Този цитат е много хубав,по-късно ще кача няколко снимки по въпроса.........
,,Според Орозий Павел ( 385-420 година) земите на българите се простират от Каринтия ( Австрия) до Гърция"
Снимка1-флаг на Варшава
Снимка2-флаг на Каринтия
Снимка3-Български герб
Снимка4-Български герб
Значи,кое е общото между тези четри снимки?
Жълтия цвят,а ако изключим първата общото в трите са трите лъвчета,но не ние няма да изключим първата снимка(флага на Варшава),първо защото във флаговете,знамената и гербовете се крият много факти,второ има наука за тези неща,Хералдиката,та според нея цветовете в флаговете не се използват произволно,тоест жълтото и червеното във флаговете на Варшава и Каринтия имат някаква връзка,и наистина е така,за Каринтия се казва,че е основана от венедите а венеди са и поляците,а венедите(уж славяни) са ТРАКИ!
А траките са Българи..............
п.п.Столицата на Полша,Варшава,случайност ли е че е имало тракийски цар с името Варсав?
,,Според Орозий Павел ( 385-420 година) земите на българите се простират от Каринтия ( Австрия) до Гърция"
Susscrofa
13-11-2011, 07:48
Toва е само началото.
Въпросът е дали сме подготвени за това., дали не е твърде голям залък за нас.
Днес произхода, а утре, какво? Може би религията?
Може би ще сменим и православното християнство.
Трябва да внимавме, когато подменяме лоша тухла в стената, да не съборим цялата къща.
Представи си едно осиновено от обикновени родители дете, което на 20 години разбира, че е изоставено от много по богатите си биологични родители.
Истината не винаги лекува, но винаги създава нещо трайно и непреходно.
п.п. Надявам се Кайо да е осъзнал, че да сглобиш теория за нечий произход свързвайки различни артефакти, лексикални и писмени източници, не е никак трудно. особено, когато ги четат хора, които нямат силна подготовка в дадената материя.
Дори и без доказателства, винаги подлагай на съмнения всичко!
Науката се оповава на съмнението, а религията на вярата.
При теб има твърде много вяра.:bounce8:
---------- Post added at 06:48 ---------- Previous post was at 06:29 ----------
Време е, обаче за малко генетика.:strong:
Първо това:
Иточник:http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4102831
БАН: Българите са с гени на славяни и средиземноморци
След мащабно изследване екип от учени на БАН установи, че генетично произходът ни е индоевропейски и така се опитаха да опровергаят лансираната теория, че българите са от тюркски произход.
Според новите проучвания българите са особен вид славяни, по-скоро между славяни и средиземноморци. Изследването е проведено в 57 европейски, азиатски и африкански страни. Това е най-голямото проучване сред съвременните българи за установяване на техния генетичен произход. Направени са кръвни изследвания на 855 българи и българо - мохамедани. Български граждани от ромски, турски или друг произход не са изследвани.
През първия етап са получени огромен брой генетични маркери на съвременни българи и са съпоставени с тези на други народи. Оказва се, че си приличаме най-много с италианците и гърците от северните части на Италия и Гърция и с русите, словаците, чехите. Според учените доказателствата са категорични като тест за бащинство - българите са особен вид славяни.
"Имаме както средиземноморско влияние, което се дължи както на живеещите в миналото траки по нашите земи, така и източно влияние, което ние свързваме със славянските и прабългарските влияния", каза Проф. Драга Тончева от Национален геномен център. Изследването показва, че 5-те века турско робство не са се отразили на генетичните характеристики на българите.
"Тези изследвания показват, че ние сме много далеч от турците. И второ тези изследвания показват изключителна отдалеченост от тюрките и оборват схващанията на редица автори, които дълго бяха поддържани без съществени доказателства за тюркски произход на българите", каза академик Ангел Гълъбов, директор на Института по микробиология – БАН. През втория етап ще се включат и археолози, за да се проучи древен генетичен материал от находки със зъби на древни хора. Информация на БНТ. /БГНЕС /
Второ това:
ИЗТОЧНИК:http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash%20-%20origin.htm
ГЕНЕТИЧНИЯТ АНАЛИЗ В ТЪРСЕНЕ НА ИСТИНАТА ЗА
ЕТНИЧЕСКИЯ ПРОИЗХОД НА ДРЕВНИТЕ И
НАСТОЯЩИ БЪЛГАРИ
Страница за прабългарите. Език, произход, история и религия в статии, книги и музика.
http://protobulgarians.com
Представения по-долу ценен материал е предоставен от един читател на http://protobulgarians.com . Става дума за изследване на група учени от Испания, САЩ и Израел, публикувано наскоро в реномирано международно списание. В изследването се изпозва нов, изключително чувствителен генетичен маркер за установяване на генетична родственост между родители и деца, както и на етническо родство между различни човешки популации. Изследването обхваща голяма група народи на Стария свят и е спонсорирано от испанското правителство и кметството на Мадрид. По-долу на български е представена само най-съществената част от статията, която в оригинал можете да прочетете от ТУК.
Веднага привеждам най-важните изводи.
1. Маркерът поставя народите в няколко добре изолирани една от друга групи. Спрямо съвременните българи, генетически най-близки, почти тъждествени народи са т.н. македонци, а също иранците и руснаците. Чехите обаче са доста различни от нас, също и турците.
2. Чувашите, представяни от някои като клон на прабългарите-алтайци, се оказват съвършено чужди на съвременните тюркски и
другите алтайски и сибирски народи.
3. Тези резултати показват, че езиците на съвременните народи не винаги могат да служат като белег за родственост. Езикът се губи или придобива, но генофондът остава. Т.е генофондът на един народ е много по-консервативен елемент, отколкото езика. Въпреки преобладаващият славянски характер на съвременния български език, генофондът на съвременните българи (и т.н. македонци) си остава преобладаващо ирански. И още, въпреки движението на населението, индивидуалните и групови контакти между отделни етноси, поглъщането на малки групи от чуждо население, генофондът на народите се съхранява относително неизменен. Учудващо е, но това се отнася и за съвременните българи.
4. Въпреки твърденията на много учени хора в България, че с история трябва да се занимават само историци и археолози, докато никакви лекари, икономисти, юристи, физици и пр. лаици нямат право да мечтаят за такова удоволствие, оказва се, че фундаментални приноси в тази област могат да направят, както се вижда от приведената статия, и анатоми, генетици, микробиолози ... И на всичкото отгоре стигат до изводи, противополжни на тези на прочутите наши учени мъже! Лошото е, че са чужденци, при това от цивилизованата част на света! Натрапва се отново въпросът - какво да правим? Отговор - мълчанието е злато.
Гените от типа HLA показват, че чувашкото население от
Европейска Русия представлява смес от централно
европейско и средиземноморско население.
(Human Biology, 2003, v. 3, pp. 375-392)
Антонио Арнаис-Виллена1; Джордж Мартинес - Ласо1; Хуан Москосо1; Грегори Лившиц2; Джордж Замора1; Едуардо Гомес-Касадо1; Карлос Силвера-Редондо1; Кристен Мелвин3, Майкъл Х. Крофорд3
1- Катедра по Микробиология и Имунология, Медицински факултет, Университет Комплутензе, Мадрид, Испания
2 - Катедра по Анатомия, Медицински факултет Sackler, Тел Авив, Израел,
3 - Лаборатория по биологична антропология, Катедра по Антропология, Канзаски университет, Лорънс, Канзас 66045, САЩ
(Това изследване е осъществено с подкрепата на Министерството по образованието на Испания, грантове PM95-57 и PM96-21, както и с подкрепата на Местното управление (кметство) на Мадрид, грантове 06/70/97 и 8.3/14/98.)
ВЪВЕДЕНИЕ: Вярва се, че чувашите са произлезли от тюркско-алтайски, български племена, които са мигрирали през IV-ти век сл. Хр. от Централна Азия заедно с хуните на запад към река Волга. Не е невъзможно чувашите да представляват амалгама от българи и местни фино-уралски племена, заварени от българите в района [Livshits et al., 1999a, 1999b]. Като непосредствени предци на чувашите се вземат полу-номадските племена на древните българи, които са живеели в северокавказките степи през V-VII-ми векове. През VII-VIII-ми векове, част от българите тръгва за Балканите, в същото време друга подгрупа се премества към района на Средна Волга и послужва като етническа основа за чувашските и казанските татари. В X-ти век е образувана държава на Волжските българи. В 1236 г. Империята на болжските българи е разрушена от монголската Златна орда.След смърта на Чингиз хан (около 1227 г.), българите попадат под управлението на Казанския каганат, който е основан през 1437 г. В течение на XV и XVI-то столетие чувашите формират отделна нация, основата на която е селското българско население, което не е приело исляма. Рамо до рамо с татарите и марийците, чувашите се съпротивлявали упорите срещу руското нахлуване до тяхното поражение и анексиране от Русия в 1551 г. Чувашката автономна област е създадена на 24 юни 1920 г. На 21 април 1925 г. автономията се преобразува в Чувашка автономна съветска социалистическа република, а в 1992 г. в Чувашка република.
РЕЗУЛТАТИ. Генетичният материал се отнася за големи представителни групи от населението на народите, показани на Фиг.1. Част от резултатите са представени на фиг. 2 и 3.
ИСТОРИЧЕСКИ ОСНОВАНИЯ И ДИСКУСИЯ. Съгласно горните резултати, чувашкото население е най-тясно свързано с населението на Централна Европа (чехи, австрийци, белгийци, финландци, руснаци), а също със средиземноморското население и Кавказ (грузинци). Тези данни изтъкват европейския и близко-източен (Кавказ, Иран) произход на чувашите в контраст на по-рано постулирания централно-азиатски (прабългарски) произход на този народ.
Нещо повече, специфичните тюркски алели или хаплотипове (в сравнение с днешното население на Турция) [Arnaiz-Villena et al., 2001b] не се откриват при съвременните чуваши. Получените резултати показват, че сибирските народи остават далеч от групата на кавказските и близкоизточни народи и не показват генетично родство с чувашите. Всички сибирски народи се събират заедно в отделна група, към която влизат ескимосите и индианските народи, говорещи езика на-дене (атабаски и тлингити). Тези резултати се съгласуват с данните от предишни изследвания с други генетични маркери, говорещи за чувашко-сибирска разлика от около 30-50%.
Макар и с ниска честота, определени уралски хаплотипове бяха открити в чувашкото население: (1) част от A*02-B*27-DRB1*0801-DQB1*0402 и (2) A*03-B*07-DRB1*0101-DQB1*0501. Това показва извесно влияние на населението с уралски произход, живеещо в близката околност до Чувашия.
Връзката на чувашите с кавказките (грузини) и близко-източни народи предполага, че генетичният фонд на чувашите има характеристиките на древните народи на Кавказ и Месопотамия. Народите на Близкия Изток, Анатолия и Кавказ вероятно представят генетически древното население на района, хитити и месопотамци. Многобройните нашественици в района могат да имат значително културно но не и генетично влияние [Arnaiz-Villena et al., 2001c, 2002].
Чуваши, българи, кавказци и прабългари. Вярва се, че чувашите произхождат от древните българи, които са населявали западната област на река Волга и са дошли от Централна Азия в IV -ти век. Велика България се разделя на различни орди, като четвъртата съответства на чувашите, а петата представя съвременните българи. От данните получени в настоящото изследване обаче следва, че генетичните основи на съвременните българи и чуваши силно се отличават. Чувашите имат централно-европейски и в известна степен, средиземноморски, генетичен произход (вероятно те произхождат от Кавказ), докато българите имат класически средиземноморски състав, групирайки се плътно до македонците и иранците (и руснаците - допълнение). Това се доказва както чрез дървото на съседското родство (не е представено по-горе, виж оригинала на статията), така и чрез анализа на генетичното сечение (Фиг. 3). Твърдението, че чувашите са остатъци от българската орда не може да се потвърди с данните от тази статия и още изследвания в тази насока са необходими.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Макар статията да се отнася основно за чувашите, тя се отнася в същата степен и за българите, древни и съвременни. Съгласно използвания генетичен маркер (а той е изключително специфичен и достоверен за откриване на родство и бащинство), българите нямат нищо общо със централно-азиатските (алтайски) народи, още повече със сибирските народи. Най-близките, почти генетично-тъждествени до съвременните българи са съвременните иранци и руснаци (за македонците това се знае и без генетични маркери). До голяма степен това отговаря на парадоксалния въпрос - защо руския език е много по-близък до българския, а украинския и белоруския са много далечни? Защото етническото родство на българите и руснаците е почти пълно, а основа на това родство са антите и утигурите, двете крила на един и същи ирански народ.
Благодаря за включването!
Този цитат е много хубав,по-късно ще кача няколко снимки по въпроса.........
,,Според Орозий Павел ( 385-420 година) земите на българите се простират от Каринтия ( Австрия) до Гърция"
Снощи ме домързя да се включа по-сериозно, та за това качих само линка на статията. Та в нея едно изречение ми направи впечатление и директно ме препрати към една от книгите, на Александър Алексиев - Хофарт, а тя е "Изгубените кодове надревните българи".
В статията пише: " Съществуват стотици, ако не и хиляди тракийски оброчни плочки, на които може да се види прототип на Мадарския конник." Според автора на книгата, тези плочки са "икони" на бог Митра. Митраизма е религия тясно свързана с астрологията. Тя е древно персийска религия, както и зороастризма, който пък е възникнал точно в земите на древна Балхара с главен град Балх, намираще се в територията да днешен северен Афганистан. Та тези две религии разделят персийската империя на две - Мидийска и Лидийска.... опс... тук се поувлякох...
Та мисълта ми бе за митраизма и изображението на конника, който е бог Митра, а бог Митра е самото слънце. Разгадавайки символите на небесните тела в композицията от Мадара, това е едно изключително рядко космическо събитие с определени параметри, които пряко се отнасят към възникването на българската държава и убедително кореспондират с един друг източник "Именник на българските канове". В този исторически документ се съобщава, че преди идването на кан Аспарух /през 680 г./, Бъгария се управлява от петима владетели в продължение на 515 г.
След прецизни терминологични проучвания на календарните понятия и изчисления, съгласувани с българския календар и данните от именника, се установява годината и месеца на възшествие на първия български владетел - Авитохол. Това се случва през м. август 165 г. - годината на Змията и четвърти зодиакален месец на Овена, според българския календар. От своя страна хороскопът от Мадарските скали с точност до часове посочва небесното събитие от същата 165 г., което древните българи са избрали за звезден паметник на раждането на България.
Това е надвечер на 23 август 165 г.
Toва е само началото.
Въпросът е дали сме подготвени за това., дали не е твърде голям залък за нас.
Днес произхода, а утре, какво? Може би религията?
Може би ще сменим и православното християнство.
Трябва да внимавме, когато подменяме лоша тухла в стената, да не съборим цялата къща.
Представи си едно осиновено от обикновени родители дете, което на 20 години разбира, че е изоставено от много по богатите си биологични родители.
Истината не винаги лекува, но винаги създава нещо трайно и непреходно.
п.п. Надявам се Кайо да е осъзнал, че да сглобиш теория за нечий произход свързвайки различни артефакти, лексикални и писмени източници, не е никак трудно. особено, когато ги четат хора, които нямат силна подготовка в дадената материя.
Дори и без доказателства, винаги подлагай на съмнения всичко!
Науката се оповава на съмнението, а религията на вярата.
При теб има твърде много вяра.:bounce8:
---------- Post added at 06:48 ---------- Previous post was at 06:29 ----------
Време е, обаче за малко генетика.:strong:
Първо това:
Иточник:http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4102831
БАН: Българите са с гени на славяни и средиземноморци
След мащабно изследване екип от учени на БАН установи, че генетично произходът ни е индоевропейски и така се опитаха да опровергаят лансираната теория, че българите са от тюркски произход.
Според новите проучвания българите са особен вид славяни, по-скоро между славяни и средиземноморци. Изследването е проведено в 57 европейски, азиатски и африкански страни. Това е най-голямото проучване сред съвременните българи за установяване на техния генетичен произход. Направени са кръвни изследвания на 855 българи и българо - мохамедани. Български граждани от ромски, турски или друг произход не са изследвани.
През първия етап са получени огромен брой генетични маркери на съвременни българи и са съпоставени с тези на други народи. Оказва се, че си приличаме най-много с италианците и гърците от северните части на Италия и Гърция и с русите, словаците, чехите. Според учените доказателствата са категорични като тест за бащинство - българите са особен вид славяни.
.
Браво Суска,браво!
Суска,някъде бях писал,че не искам да навлизам в ,,дълбоки води",това не означава,че не бих навлязъл......,наистина не е трудно да се сглоби една ,,хипотеза" базирана на артефикати,лексикални и писмени източници,но всичките тези доводи са доста показателни но аз не се оповавам само на тях,чел съм доста за и генетиката на българите но умишлено не я намесвам въпреки,че много генетични проучвания са на моя страна.
,,Науката се оповава на съмнението, а религията на вярата.",тук ще цитирам себе си ,, Основна разлика между нас и Гърците(и не само тях) е,че те най-малкото нещо превръщата в исторически факт,доказателство,а ние очевадните факти и доказателства подлагаме на съмнения."
При мен наистина има много вяра,но не сляпа вяра,чел съм,препрочитал съм,сравнявал съм доста източници,чел съм ги на български,на руски,на новогръцки,на английски но тази вяра в мен е най-вече породена от изворите на старогръцки.Защо в древността сме наричани дори и от византийските автори Траки,Мизи,Пеони,Илири,Скити,Гети,Мирмидони,ПЕЛАСГ И...?Толкоз ли невежи са били?Нали уж сме новодошли,нашественици,завоеватели,защо да ни дават имена точно на народи свързани тясно помежду си,народи обитавали тези земи от дълбока древност?
След всичко изчетено съм стигнал до изводите,че или наистина сме стар местен народ населявал Балканите и Азия,или някой е искал да си присвои още в древността нашата история но ако приемем второто пак ще стигнем до първото,защо някой да си приписва нашата история ако ние сме пришълци.Други извод до който стигам е,че са положени силни усилия за да се обезличи нашата история.
Нормално е ако ние произхождаме от Траките,българските гени да са из цяла Европа и много части от Азия,според Херодот Тракийската народност е най-голямата след индийците..........,имало е множество миграции на траки още в дълбока древност.
Български държави е имало на различни места в Азия и Европа,понякога даже са съществували и паралелно.
Тези Траки(дефакто Българи) по-късно са преименувани на Склавини а още по-късно на Славяни.А защо?
Защото ако си останеха Траки или поне Склавини тоест покорени ще имаха РОДСТВЕНОТО-БАЩИНОТО ПРАВО над земите които обитават,ставайки Славяни те се превръщат в пришълци дошли от някъде си и нямат никакви права за претенции към тези земи!
,,Днес произхода, а утре, какво? Може би религията?
Може би ще сменим и православното християнство."-Точно така,днес или утре ще го направя,натам съм се запътил..................
Снощи ме домързя да се включа по-сериозно, та за това качих само линка на статията. Та в нея едно изречение ми направи впечатление и директно ме препрати към една от книгите, на Александър Алексиев - Хофарт, а тя е "Изгубените кодове надревните българи".
В статията пише: " Съществуват стотици, ако не и хиляди тракийски оброчни плочки, на които може да се види прототип на Мадарския конник." Според автора на книгата, тези плочки са "икони" на бог Митра. Митраизма е религия тясно свързана с астрологията. Тя е древно персийска религия, както и зороастризма, който пък е възникнал точно в земите на древна Балхара с главен град Балх, намираще се в територията да днешен северен Афганистан. Та тези две религии разделят персийската империя на две - Мидийска и Лидийска.... опс... тук се поувлякох...
Та мисълта ми бе за митраизма и изображението на конника, който е бог Митра, а бог Митра е самото слънце. Разгадавайки символите на небесните тела в композицията от Мадара, това е едно изключително рядко космическо събитие с определени параметри, които пряко се отнасят към възникването на българската държава и убедително кореспондират с един друг източник "Именник на българските канове". В този исторически документ се съобщава, че преди идването на кан Аспарух /през 680 г./, Бъгария се управлява от петима владетели в продължение на 515 г.
След прецизни терминологични проучвания на календарните понятия и изчисления, съгласувани с българския календар и данните от именника, се установява годината и месеца на възшествие на първия български владетел - Авитохол. Това се случва през м. август 165 г. - годината на Змията и четвърти зодиакален месец на Овена, според българския календар. От своя страна хороскопът от Мадарските скали с точност до часове посочва небесното събитие от същата 165 г., което древните българи са избрали за звезден паметник на раждането на България.
Това е надвечер на 23 август 165 г.
Благодаря за включването!
За бог Митра някои привърженици на теорията за местният произход на Българите твърдят,че Митра е тракийски бог. http://sparotok.blog.bg/politika/2011/07/21/iranski-bog-li-e-mitra.787437
Alfa User
13-11-2011, 12:36
Едно вметване без връзка с темата - всичко тук е супер, но ако може - не цитирайте целите мнения на колегите си, особено в случая когато те са доста дълги ... Достатъчно е да оставите от цитата само първото изречение, за да се знае по кое изказване коментираме.
Не искам да давам акъл, но става доста разтеглена темата така.
Следя всичко тук с интерес, основно защото не споделям общонасадената "истина" за произхода ни. Както казах - обикалям доста, и виждам с очите си за какво иде реч.
Поздравления за труда на всички :cheers:
ЛЪЖАТА 864-ПОКРЪСТВАНЕТО НА БЪЛГАРИЯ
Третата за мен голяма лъжа е е езичеството на Българите и Покръстването на България през 864 година,не отичам че същата тази година е имало някакъв голям и важен религиозен акт но този акт не е Покръстване на езическа България а преминаването на България към Източно-Православната църква.А каква е била тогава рлигията на българите?Логичен въпрос.
Християни е моят отговор,протохристиани,монотелити,монофизити,ариан и а може просто христиани.Защо мисля така?Не прекалявам ли?Не непрекалявам!
Видяхме,че ТРАКИ,СЛАВЯНИ и БЪЛГАРИ са различни имена за един и същт народ,остава да видим този народ от един момент на татаък каква религия е изповядвал.
За някои Български владетели преди 864 година официално се знае,че са били християни:
Кубрат,кръстен(кръстен не покръстен) в Константинопол,получил и Римскат титла патриций.
Тервел,получил титлата КЕСАР-ЦЕЗАР,канонизиран за светец и наречен Спасителя на Европа,на неговия печат е пише - "Богородице, пази кесаря Тервел"
Персиан,на печата ми има кръстен знак и надпис - „от Бога архонт."
Омуртаг-О Муртаг,на неговия медалион е изобразен с корона с кръст,държи в едната ръка кръст а в другата царски скиптър,в Чаталарския надпис пише - "Канасубиги Омуртаг е от Бога архонт в земята гдето се е родил (http://www.ziezi.net/omurtag.html)."
По-късно ще се върна да обогатя малко темата.
п.п.Съгласен съм и приемам забележката на Alfa User!
Благодаря за включването!
За бог Митра някои привърженици на теорията за местният произход на Българите твърдят,че Митра е тракийски бог. http://sparotok.blog.bg/politika/2011/07/21/iranski-bog-li-e-mitra.787437
Благодаря Кайо, интересно...това не бях го чел...
Направи ми впечатление следното: "8.В митраистките мистерии се жертва бик, а при персите това е нещо непознато. За сметка на това тракийските култове познават тавроктонията." Това малко ме замисля... Митра е известен и като "бикоубиецът". Има много статуи и каменни барелефи изобразяващи убийството на бика от Митра. Франц Кюмон, човека изследвал най-задълбочено мистериите на Митра пише за зерванийски храмове, в които се е извършвало ритуални убиства на бикове...
Митраизма може и да е тракийска религия, аз обаче смятам, че зороастризма си е най-българската религия. Заратустра /или Зороастър, както са го наричали гърцита/ е роден и живял в гр. Балх - столицата на Балхара /или Бактрия/.
Стефан Цанев пише в първата си книга "Български хроники", че това е била религията на голяма част от заможните българи /освен митраизма/.
Та издиша и още една заблуда за тюркския "български" бог Тангра. Всъщност, до колкото знам, само на едно място в българските източници се споменава, че кан Крум прави жертвоприношение на Тангра. Счита се че става въпрос за митраиския Тенгри-Ла, бога на дърветата.
---------- Post added at 13:31 ---------- Previous post was at 13:25 ----------
Кайо, задълба се и... взе да става интересно !
Преди да продължиш, би ли разтълкувал типично българската титла "канасубиги" ?
kaio156 (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=13533), следя основно (да не кажа само) темите в този раздел и ми е интерсна, и тази. Имам един личен въпрос към теб. До каква степен настоящата тема е пряко свързана с факта, че си избрал за картинка на никнейма си стилизирана свастика?
kaio156 (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=13533), следя основно (да не кажа само) темите в този раздел и ми е интерсна, и тази. Имам един личен въпрос към теб. До каква степен настоящата тема е пряко свързана с факта, че си избрал за картинка на никнейма си стилизирана свастика?
Тази стилизирана свастика е трако-пеласгийски български символ,тя е тъй наречената затворена свастика.За да не се повтарям,повече за свастиките и за свастиката в моя аватар в темата ,,Кои са срамежливите девственици...? " стр.16-17-18.
Де е тая тема?
Нещо не мога да я намеря.
dimitar_vd62
13-11-2011, 16:42
Антракт - За хора без работа
Де е тая тема?
Нещо не мога да я намеря.
Ето я - http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=65268 ,темата няма нищо общо с история,просто малко коментирахме свастиката ми там,чети от 16 страница........
Хех ... интересно ... търсачката за "Антракт"-а явно не работи.
Майка ми беше филолог от голям калибър, но бунтар.
Типичен продукт на пловдивския Университет.
Бях още ученик, когато по повод патриарх Евтимий, промърмори озлобено:
- Тоя изрод!
Стана ми интересно и я зачоплих. Изредих му достойнствата, а тя моментално ме попари.
За нея беше фанатик, недостоен за духовен водач на народа си, който заради фанатизма си е пожертвал мирното население. Но не това е най-лошото. Според нея, той е изгорил библиотеката със старата ни писменост, под предлог, че е еретична.
Всъщност е изгорил историята ни.
Ако това е вярно, ние наистина сме имали своя писменост. И много-много древна история.
Alfa User
13-11-2011, 20:23
Имам един личен въпрос към теб. До каква степен настоящата тема е пряко свързана с факта, че си избрал за картинка на никнейма си стилизирана свастика?
Стилизирани и нестилизирани свастики има по цял свят десетки векове преди изобщо тоя символ да бъде обявен за антихуманен и не-знам още какво.
Свастики има и в нашите църкви и икони още от съвсем ранното им начало.
Без да ровя в другата тема, ето какво пише за свастиката по принцип :
"Свастиката е много древен символ. Названието идва от санскритското su asti – пожелание за успех. Разпространена е по цялата Земя, което показва палеолитните му корени. Открива се при Северноамериканските индианции, маите, сред находки от Триполската археологическа култура и Мохенджо Даро, Месопотамия, Карасукската култура (Сибир, Синцзян, Северен Китай), Древен Китай, Тибет, Древен Египет. Свастиката е широко използвана и в римското изкуство. Тя символизира Слънчевия кръговрат, а четирите и лъча отговарят на четирите точки на еклиптиката: зимно и лятно слънцестоне, пролетно и есенно равноденствие, и се явява соларен символ.
Прабългарите също я използват, но в нейния „затворен вариант” при който тя придобива форма на четири гонещи се квадрата. За това говорят изображенията и от различни графити, от Мурфатлар, Плиска, Преслав.
Известни са многобройните находки в днешните български земи от Енеолита, ранната Новокаменна епоха (6000 - 4000 г.пр.Хр.) - в Караново, Градешница, Сапарева баня... За нас е особено интересна свастиката от Сапарева баня, датирана към първата половина на V хилядолетие пр.Хр. (По онова време още не са чували за Адолф Хитлер, май!), тъй като тя е прекалено подобна със своите рамене, завършващи с по три пръста на свастиките, произлизащи от културата Самара (Месопотамия). Последните имат една характерна особеност: двуцветни са. Така, както е двуцветен и първообразът на свастиката - така наречената “Затворена Свастика”. Затворената Свастика е знак, който е бил използван само и единствено от Българите. Никой друг народ не е смеел да се докосне до него.
В днешно време особено популярна е тримодулната свастика - т. нар. Триквестер (K). Тя бе използвана от африканерите в Южноафриканската република, а днес е станала отличителен белег на организацията “Кръв и чест”. При древните Българи Триквестерът е символизирал Световното дърво, модела на обединените Горен, Среден и Долен свят.
Единственото, което трябва да се добави, за да няма объркване, е значението на двата вида Свастики:
- Класическата, с рамене, обърнати по посока на часовата стрелка означава Огъня, възхода, развитието, бъдещето;
- Обърнатата Свастика (Суувастиката) символизира Отвъдното, света на мъртвите, миналото. Не случайно Българският Цар Калоян е погребан с дреха, бродирана със Суувастики. Нашите врагове често рисуват не Свастики, а Суувастики, като си въобразяват, че така се подиграват с нас, но всъщност по този начин те само привличат Божественото проклятие върху себе си.
Колкото до Орела, обхванал със своите нокти оградена с кръг Свастика, то той е общоевропейски символ - още древните римляни са носили подобни изображения върху своите стандарти. Но композицията има и наше, българско тълкуване: Орелът символизира Горния свят, кръгът е Слънцето, а значението на Свастиката вече обяснихме. Като цяло съчетанието от символи поражда закрилата на Тангра (или на съответния народностен Бог в съответния народ) за човека, който го носи. И когато ни учат да мразим символа, ние на свой ред питаме: защо TE толкова искат ние да останем без Божествена закрила?"
И малко примери от археологията и историята в БГ :
- затворена свастика, намерена при разкопки около Разлог :
http://4.bp.blogspot.com/-nX8CvOmmpZo/TZiobEZ-EMI/AAAAAAAAAAo/Ca5VVr6IOIM/s1600/%25D0%2592%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4 %25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0+%25D1%2581%25D0%25B 2%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B A%25D0%25B0+%25D0%25B2+%25D1%2586%25D1%258A%25D1%2 580%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0+%25D0%25BA%25D1% 2580%25D0%25B0%25D0%25B9+%25D0%25A0%25D0%25B0%25D0 %25B7%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%252C%25D0%2591 %25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B5 %25D0%25B2%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4 %25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE.jpg
- от разкопки на църквата в Добърско - "Българският Бог Тангра реши тази година да поздрави Българите с поредната безценна находка, категорично показваща коя и къде е създадена най-старата човешка цивилизация. След най-старото обработено злато, открито до Варна на 7000 години, след най-старата писменост, открита при с. Градешница, Врачанско идва ред и на най-старата свастика в човешката история. Отново открита в района на сегашната северозападнала България. След въглероден анализ, археолозите я заковават на изумителната давност отпреди 7 хилядолетия. Свастиката - кошмарът на едно пустинно племе, нарекло себе си богоборци изплува отново и отново в ред артефакти по българските земи. Тази е космическата свастика, обратната на земната, с рамене насочени по движението на слънцето."
http://www.voininatangra.org/modules/xcgal/albums/userpics/svast.jpg
- древно българско изображение : http://silverunicorn.org/forum/index.php?PHPSESSID=54ht0f75g85a0q7d5ocpk06470&action=dlattach;topic=17.0;attach=5;image
- Свастиката в двата варианта на източната страна на църквата Христос Пантократор в Несебър : http://balkan1.blog.bg/photos/93492/SVAS_edited.JPG
- малко исторически изображения за свастиката :
http://prikachi.com/files/473799c.gif
- Слънчев кръг - символ на 5-та SS танкова дивизия "Викинг" - тази форма на свастика е използвана от древните българи (прабългарите) http://www.boinaslava.net/thirdreich/dopylninfo/sv11.gif
Ще се радвам, ако съм допринесъл поне с малко за тази чудесна тема :)
Susscrofa
13-11-2011, 20:52
kaio156 (http://clubalfaromeo.com/forum/member.php?u=13533), следя основно (да не кажа само) темите в този раздел и ми е интерсна, и тази. Имам един личен въпрос към теб. До каква степен настоящата тема е пряко свързана с факта, че си избрал за картинка на никнейма си стилизирана свастика?
До голяма степен.:dance:
Сериозно оправдание е замислил Кайо.
Та значи казахме,че български владетели християни е имало и преди 864,но това не доказва,че българите или поне повечето от тях са били християни!
Нека се върнем няколко поста назад,в един от тези постове се споменава за въстанието на Виталиан срещу Императора Анастасий 513г. та за него се казва ,,,В тази година 513-514,Виталиан завладявайки цяла Тракия,Скития и Мизия водеше множество хуни и българи.........",но възникват въпроси за това въстание.
Защо възстават Виталиан и Българите от тези територии на Римската Империя???
Кои и какви са били тези епископи?
-Επι δε της αυτου βασιλειας ετυραννησε ο Βιταλιανος ο Θραξ δια προφασιν τινα φησι,λεγων οτι δια τους εξορισθεντας επσκοπους,και παρελαβε την Θρακην και Σκυθιαν και Μυσιαν εως Οδησσου και Αγχιαλου,εχων μεθ εαυτου πληθος Ουννων και Βουλγαρων,και επεμψεν ο αυτος ο βασιλευς Υπατιον τον στρατηλατην Θρακης και παρεταξατο αυτω,και προδοθεις παρεληφθη υπο του αυτου Βιταλιανου,και δοθεντων χρηματων πολλων ανεδοθη Ρωμαιοις,και διαδχθεντος του αυτου Υπατιου,μετα την εν Κωνσταντινουπολει επανοδον αυτου προηχθη αντ αυτου στρατηλατης Θρακης Κυριλλος Ιλλυρικιανος.
Или преведено на български:
-При този цар въстана Виталиан Тракиеца с извиинение(оправдание,повод) заточението на епископите,и завзе Тракия и Скития и Мизия до Одесос и Анхиало,имайки (водейки собствена) опиянена тълпа Хуни и Българи,и изпрати този цар Ипатий военоначалника(генерала) Тракийски който се отправи(мобилизирал) веднага,но с предтелство бе заловен от този Виталиан,и се дадоха много пари за да си го вземат Ромеите този Ипатий,след като се завърна в Константинопол вместо него назначиха(повишиха) за военоначалник на Тракия Кирил Илириеца.
В следствие на това въстание ,,Императорът заповядъл да бъдат върнати в църковните си общини заточените български владици: Алцис Нкополитански (превезки), Гаян Нишки, Евангел Кюстендилски, Доминион Софийски, Лаврентий Охридски - и конфликтът между българи и гърци за известно време утихнал.".
-След поражението на българите император Анастасий, наследник на Зенон, за да подчини българите под своя власт, заточил илирийските владици. А именно владиците на Ниш, София, Кюстендил, Охрид и Никопол (на Йоническия залив). Значи от Никопол (на Йоническия залив) до Ниш по онова време са живели българи. Анастасий е искал да подчини тези българи под гръцката църква, пък и под римска власт.
Та какво излиза сега,че още през 513 година не само е имало Българи по тези земи но и,че тези Българи са били християни и са имали техни епископи(владици) а и на всичко отгоре са били част от ИРИ(Източно Римска Империя,на това ще се спрем по-късно).
-535 година 18 май.В желанието си да смири българите в Илирия, да спаси империята и да примири религиозните противоречия, император Юстниан издава своята новела (закон), с която създава независима българска Архиепископия наречена Първа Юстиниана.
Архиепископът на създадената за българите Първа Юстиниана е с ранг равен на римския папа и и стои по-високо по степен от цариградския владика (патриарх)
След като изгонват гърците, или по-точно гръцкото духовенство от тези земи, Юстиниан се оказва принуден да създаде особена архиепископия за тази земя със седалище в Охрид. Тази Юстинианова архиепископия обхваща провинциите Средиземна Дакия, Брегова Дакия, Първа (горна) Мизия, Дардания, Превалитана, Втора Панония, Втора Македония (Охрид), Горна Албания, Тесалия, тъй наречения остров Еврипос, Епир, Ливадия (земята между Тесалия, Епир и Коринтския пролив).
Точно владиците на тези провинции беше заточил император Анастасий, за чието освобождение се бяха надигнали българите, славяните и антите.
Както по-рано посочихме, жителите на тези провинции винаги са били считани за варвари или неелини. За неелини или мизи, които сега се казват българи, бе създадена архиепископията Първа Юстиниана. Понеже в тази архиепископия влизаше и провинцията Македония, трябва да кажем, че Юстиниан бе създал своята архиепископия и за старите македонци, които се наричат сега българи.
Със своята архиепископия Юстиниан отдели духовно илирийските мизи (българите) от гърците. Затова тази архиепископия бе наречена от гръцките църковни писатели “българска архиепископия”.
За щастие на науката и истината, тези обстоятелства са потвърдени и от Цариградския вселенски събор от 869/870 г. Този събор се събра да реши дали под Рим или под Цариград да спада тази българска църква.
Продължава.
...
Точно владиците на тези провинции беше заточил император Анастасий, за чието освобождение се бяха надигнали българите, славяните и антите...
Кайо, тук си противоречиш с горните постове ! Какви са тея славяни, които се появяват през 535 г. ?
Кайо, тук си противоречиш с горните постове ! Какви са тея славяни, които се появяват през 535 г. ?
[/LEFT]
Не си,казахме,че славяни е равно на траки.....,а и този текст не е мой,просто е копи-пейст и съм го сложил за доказване на християнството ни а не за оборване на славянската теория.
Не си,казахме,че славяни е равно на траки.....
Добре, така съм съгласен...
А продължението ?
old alfist
14-11-2011, 12:53
Аз пък не съм съгласен, защого виж какво каза в началото на темата :
Ми то си е написано в първия ми пост,славяни нема,това е измислено понятие.
Добре, така съм съгласен...
А продължението ?
По-късничко,сега нямам много време.
Измеждудругото славяни-σκλαβοι-σκλάβήνοι,гръцките автори използват и за изповядващите друг вид християнство.
Аз пък не съм съгласен, защого виж какво каза в началото на темата :
Да Олди много добре съм го написал,никъде не се споменава за славяни,споменава се за σκλαβοι-σκλάβήνοι а това както съм написал е определение за покорените тракийски племена а по-късно се използва и за изповядващите различен вид християнство.....................
Много лесно е за мен когато цитирам,правя копи-пейст на текст(съвременен) където се споменава думата славяни или да я трия или да я редактирам,но не го правя.......
Казвам го за последен път,СЛАВЯНИ КАТО НАРОД,ЕТНОСИ Е ИЗМИСЛЕНО ПОНЯТИЕ,СЛАВЯНИТЕ СА ПРЕИМЕНУВАНИТЕ ТРАКИ.СЛАВЯНИТЕ В СЪВРЕМЕННАТА ИСТОРИЯ СЕ ПОЯВЯВАТ ТОЧНО ТОГАВА КОГАТО ИЗЧЕЗВАТ ТРАКИТЕ,А КАК ИЗЧЕЗВА ЕДИН МНОГОБРОЕН НАРОД КОЙТО Е ОБИТАВАЛ ИЗТОЧНА,ЦЕНТРАЛНА ЕВРОПА И МАЛА АЗИЯ,НАРОД ПО ДУМИТЕ НА ХЕРОДОТ ,,...ВТОРИ ПО БРОЙ СЛЕД ИНДИЙСКИЯ...".
СЛАВЯНИТЕ СЕ ПОЯВЯВАТ ТОЧНО ПО ЗЕМИТЕ НА ТРАКИТЕ,ПОВЕЧЕТО ОТ ТЕЗИ СЛАВЯНСКИ ПЛЕМЕНА ИМАТ ЛЕКО ИЗМЕНЕНИ ИМЕНА НА ТРАКИЙСКИ ПЛЕМЕНА.
СЛАВЯНИТЕ НЕ ОСТАВЯТ НИКАКВИ ПИСМЕННИ ИЛИ КАКВИТО И ДА Е ДОКАЗАТЕЛСТВА ЗА СВОЕТО СЪЩЕСТВУВАНЕ.
А може би всичките доказателства за славяните са познати само на научните среди на Мелмак.....
Разбрахме бръщолевенията ти, целящи да обяснят защо е по-добре да целиш писоара така, че продължавай в същия дух!
Честно казано ти завиждам.
Ама благородно и се кефа, че няма да се загубиме като племе!
За да ме разбереш добре: издигнах флага ни на пилон, на който обаче се вееше конска опашка.
Дойдоха гръцките бабаити и ме биха час и половина!
Това специалните им части. После им казах, какво ще стане с тях, ако нашите неспециални ги бият само една минута.
Смъкнаха флага, ама конската опашка се вееше до скоро!
Нещастници!
Те не знаеха, колко готино се чувствах!
Май пак се напих и спамя темата!
Ама това за опашката и спуканото ми тъпанче си е истина!
old alfist
14-11-2011, 22:36
Нищо повече не мога да направя за вас освен да ви оставя да се отвявате помежду си в илюзиите си.
Тук ще започна с едно връщане към българските владетели християни преди 864г. и по точно към Аспарух.
Винаги ми е било много странно,как така бащата на и синът на Аспарух са били християни а той е бил езичник.
Странно е и,че на някои от предметите от Аспаруховото съкровище от Сент-Миклош е изобразен кръст.
Странни са и следните два текста:
1.В словото си на 9.VIII.681 г. пред VI Вселенски събор презвитер Константин Апамейски казва:
„ Дойдох при вашият свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с България. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете страни, та нито едните нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля нито тия, които изповядват две воли.”
Защо е свикан този църковен събор?
Защо годините на събора съвпадат с годините на войната с България?
Защо войната с България е обсъждана на този събор?
Шести Вселенски събор (680-681г.сл. Хр.) - Вселенски събор (http://www.pravoslavieto.com/rechnik/index.htm#%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1% 81%D0%BA%D0%B8), свикан в Константинопол по повод появилата се монотелитска ерес (http://www.pravoslavieto.com/rechnik/index.htm#%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81) (монотелитите признавали в Спасителя само една воля). Съборът формулира православното учение за двете воли в Иисус Христос. Шести вселенски събор (Трети Константинополски събор) (http://www.pravoslavieto.com/history/sabori/680_VI_vselenski_sabor.htm).
2.Йоан Зонара в книгата EPITOME HISTORIARUM нарича Шестия Вселенски събор SYNODVS CONTRA MONOTHELITAS BVLGARI-Синод(Сесия) срещу Българите Минотелити.
,,Το δε των Βουλγαρων εθνοσ εισ τασ Ρωμαικασ χωρασ τασ περαν του Ιστρου γενομενον ταυταισ ακρατωσ ελυμαινετο."-,,Те Българите бяха етнос(народ) от Ромейската държава,натам от Дунав,и от началото на своето раждане(съществуване) "МЪРСЯХА ".
Та какво следва...........
Шестия Вселенски събор е свикан поради войната с Монотелите Българи,част от Ромейската държава,които със своята религия са ,,мърсяли" тази държава.
Войната не е била с някави чергари езичници идващи от степите а с Християнска България част от ИРИ,тоест тази война е била политическа,религиозна и война можеби между федерати.
Продължава.......
---------- Post added at 00:09 ---------- Previous post was at 00:02 ----------
Нищо повече не мога да направя за вас освен да ви оставя да се отвявате помежду си в илюзиите си.
Старуха,тази тема без теб щеше да ми стане скучна :clown:
old alfist
15-11-2011, 00:16
Кайчо, ние носим гените на славяните, говорим все още мекия им език, а това, че не са били алармаджии не значи, че не ги е имало.
Кайчо, ние носим гените на славяните, говорим все още мекия им език, а това, че не са били алармаджии не значи, че не ги е имало.
Ми моя език не е мек,ръмжа като Гризли,значи съм американец :rotfl:
old alfist
15-11-2011, 00:37
Ми моя език не е мек,ръмжа като Гризли,значи съм американец :rotfl:
Може да си ръмжиш, но в текста ти има много меки гласни и съгласни букви.
Може да си ръмжиш, но в текста ти има много меки гласни и съгласни букви.
Не си прав олди... Знаеш ли, че в старобългарския език, този език, който се е говорил преди да я има официално България /т.е. преди 681/, е имало 14 гласни звука ? Сигурен съм че не го знаеше...
Има една много хубава книга - "Златният фонд на българската древност" от Петър Добрев. Там доста добре е описано как се е променял езика ни през вековете. Много от думите си ползваме и сега... и не е имал падежи...
п.п. Ако Кайо знае какви са разликите между старогръцкия и съвременния гръцки език, ще се радвам да сподели.
lordliness
16-11-2011, 08:12
Според мен говорим славянски език с българска граматика,от българския са се запазили само няколко думи за съжаление.
Не си прав олди... Знаеш ли, че в старобългарския език, този език, който се е говорил преди да я има официално България /т.е. преди 681/, е имало 14 гласни звука ? Сигурен съм че не го знаеше...
Има една много хубава книга - "Златният фонд на българската древност" от Петър Добрев. Там доста добре е описано как се е променял езика ни през вековете. Много от думите си ползваме и сега... и не е имал падежи...
п.п. Ако Кайо знае какви са разликите между старогръцкия и съвременния гръцки език, ще се радвам да сподели.
Старогръцкия език е разделен от своя страна на няколко подкатегории:
1.Протогръцки-около 2000 г. п.н.е.
2.Микенски-около 1600-1200г. п.н.е.
3.Старогръцки-Археа-Класически гръцки-около 800-300 г. п.н.е.,включвал е няколко основни диалекта(в случая диалект не се използва само като наречие а и като форма),Еолийски,Аркадокипърски,Атико-Йонийски,Дорийски,Памфилски и Омиров.
4.Кини-в български източници Койне-появява се около 300 г. п.н.е. до около 300-600 г.
5.Средновековен-Византийски гръцки-около 700-1700 г.
Общоприетия Старо-Древногръцки(Αρχαια Ελληνικη),наречен още Класически Гръцки език с много сложна граматика непонятен за по-голямата част от самите гърците
Езикът има 7 времена, 3 рода (мъжки, женски, среден), 6 наклонения, 3 склонения, 5 падежа(именителен, родителен, дателен, винителен, звателен),този език е бил непонятен и за по-голямата част от тогавашното население.
Труднопонятни са както сега така и в миналото и останалите видове старогръцки езици за широките народни маси,освен Кини-Койнето тъй като той е бил език използван точно от масите.
Съвременният Гръцки е опростена форма на Клацическия и Византийския гръцки език с официални две езикови реформи,Димотики и Катаревуса,в Катаревуса умишлено са вкарвани думи,окончания....,както и някои думи са видоизменяни така,че да имат по-близко звучение до Класическия гръцки.Съвремения гръцки е опростена селекция.....
Според мен говорим славянски език с българска граматика,от българския са се запазили само няколко думи за съжаление.
По-правилното е ,,славяните" говорят български,пак според официалната теория за създаването на ,,славянската" писменост,създадена е за Панония и Великоморавия,но е създадена на основата на говоримия от ,,славяните" език около Солун,но тази писменост не е намерила развитие във Великоморавия и Панония а в България и от тук е разпространена по ,,славянските" страни.
В началните ми постове точно за Панония и Великоморавия показах,че там когато е създавана тази писменост за тях са живеели Българи,показах,че ,,славяни" като народ,етнос няма,определението славяни замества определението траки.
За запазилите се ,,малко български думи" в българския език са виновни псевдоисториците привърженици на теорията за тюрксия ни нроизход,тези които ни изкараха чергари дошли през 7 век от небитието.
В българския език ,,има малко останали български" думи но за сметка на това е пълен с тракийски.
Е това как става?Как в езика ни са останали толкова думи от един народ изчезнал векове преди нашето ,,идване" тук според тези и други историци???
Утре-други ден ще ни изкарат,че говорим цигански,защото циганите в България са повече ,,останалите" траки..........
Аз си пиша,пък който иска да вярва,все пак живеем в 21 век и има много алтернативни начини за намиране на информация,който иска и търси ще я намери......
Българите първите християни в Европа и Гръцката ерес
Началото на християнизацията в Европа започва с проповедтта на Апостол Павел и създаването на първите християнски общини на балканският полуостров.Сведение за идването на Апостол Павел се намира в Новият Завет, “Деяния на Апостолите” (16 , 9),където е казано , че на Апостола му се явил в съня един македонец, който го помолил да отиде и да Им помогне.Сега, няма да се впускам в тълкувания на това що е искал да каже евнгелиста, предавайки апостолкия сън , но нека видим какви хора са населявали Македония ,която по това рвеме е римска провинция с главен град Пловдив.Да, Пловдив, защото именно него се има предвид в Светото Писание под името Филипи.
Византийският учен и писател Йоан Цеца, описавайки участващите в троянската война пеони ги нарича БЪЛГАРИ и казва , че идват от бреговете на река Вардар (Аксиос),а селищата на същите тия пеони опират до река Струма и до брега на морето ,където тя се влива.Река Струма се влива в Егейско море само на около40 километра от Кавала (Неапол),където стъпва и самия Апостол Павел,както е и упоменато в Деяния на Апостолите (16,11).По нататък Цеца допълнително утвърждава, че пеонците са именно БЪЛГАРИ .Цеца споменава , че командирите Хроми и Еном са командвали “всички мизи”,а средновековни автори (включително и западни хроникьори) обикновенно наричат българите именно мизи.Нужно е да се уточни,че пеоните(българите) населяват не само земите около Вардар ,но и територията на днешните централна и северна Гърция (това е много важна особеност).Не по-малко интересно е , че Цеца нарича Ахил (да ,героят от троянската война) “водач на войска от хуни-мирмидони,българи".Това,което казва Й.Цеца по отношение народностното име на командваните от Ахил бойци,а именно,че това са хуни-мирмидони,българи, се потвърждава и от друг Византийски учен и писател Йоан Малала.Той заявява,че мирмидоните са българи.А що се отнася до Ахил ,то той бива считан от скитски произход,а негово родно място е град Мирмикион ,който е разположен близо до меотидското езеро.Нека видим обаче, къде е това меотидско езеро(наричано още блато и канал).Ето как ни го описва Херодот (5 в.пр.н.е.) “...Понтът(Черно море) образува един канал , който се казва Меотис и се излива там,където се излива и Черно море...”
Есхил (по-стар от Херодот автор), описвайки бягството на Йо казва, че тя преминала през меотидския канал за да избяга от Европа в Азия.По нататък в Есхиловия разказ четем , че Прометей съветва Йо ,че за да не й е трудно е добре да заобиколи реката Хибриста ( Марица), да премине КАВКАЗКИТЕ ПЛАНИНИ, от където извира (Хибриста –Марица) и да слезе на Юг и така да достигне кимерийския нос ,който се мие от тясното устие на меотидския канал.После Прометей казва на Йо , че трябва да го премине и , че това място ще се казва Боспор. Аполодор описва историята на Йо и пътя на нейното бягство и казва ...” Напуснала карйбрежието на Йоническия залив ,спуснала се през Илирия към Хемус (Стара Планина) ,сетне завила към югоизток,минала през земята на СКИТИТЕ и КИМЕРИИТЕ и преминала през тракийската теснотия от Европа в Азия ,поради което тази теснина се нарекла Бос-пор.На кратко казано, в тези описания, се има предвид пролива Босфора и крайбрежията му.Това означава , че градът на Ахил е бил някъде близо до Босфора ,но нека видим кой населява околните земи.Херодот, делейки скитите на два вида ,а именно скити и кимерий казва , че едно време те са живяли покрай Меотис и кимерийския канал (който явно носи името на кимерите).Прокоп пък имайки предвид същото население,което описва и Херодот ще нарече кимерийте хуни ,а скитите Готи/Гети.
Всичките тези описания правени от Херодот , Аполодор ,а по-късно от Йоан Цеца и Йоан Малала не само не си противоречат,но между тях има пълна последователност и яснота.Ако се опрем изцяло на тези стари автори (някои от тях от преди новата ера) ,то можем с основание да заключим , че земята от Босфора до днешна МАКЕДОНИЯ И СЕВЕРНА Гърция ,както и Беломорското крайбрежие са населявани, още от времената на троянската война, с хора които се идентизират с българите.Ако Малала и Цеца казват ,че крайбрежията на Вардар още от врмето на Ахил са населени с българи ,то има ли съмнение какъв ще да е македонеца описан в Светото писание да вика Апостол Павел?Но продължавайки с пътуванията,премеждията и проповедите на Св.Апостол Павел трябва да се уточни , че той не е сам, а е придружаван от Тимотей и своя водач на име Сила( ! ).След като акостират на пристанището в Неапол (Кавала) Апостол Павел и неговите спътници се отправят към Филипи, който по това време е главен град на Македония и има налична римска колония",Нов Завет" ( 16,12).От този библейски текст могат да се направят няколко заключения:Щом Филипи е указан като главен център на провинция Македония и при това с римска колония , то това означава , че става дума за голямо населено място, което като административен център побира в себе си магистратура , не малък контингент военни и висш офицерски състав.Не би било възможно тук да се има предвид малкото селце Филипи разположено в непосредствена близост с Кавала (Неапол).От друга страна, като се казва , че е имало римска колония в града, едва ли става дума за някакви колоннизатори,преселници от Италия,а по-скоро за местно население , което служи в армията и администрацията на Империята , за което освен , че получава заплата ,то бива и оземлявано ,с което по римските закони придобива статут на колони.В подкрепа на горното разсъждание може да се изтъкне друг текст от “Деяния на Апостолите”"Нов Завет"(16,13) където е указано , че в непосредствена близост до града , до самите му порти има река и това още веднъж потвърждава виждането , че няма как в случая да става дума за селцето Филипи , тъй като покрай него никога не е имало(а няма и сега) никаква река.
Проповядвайки на множеството събрано покрай реката Апостол Павел кръщава и първата християнка в Европа, и нейното име е Лидия .в същата глава, Н.З.16,20 научаваме , че Апостол Павел и неговият водач Сила са завлечени на градският пазар, пред съдии (магистрати).От това става допълнително ясно , че няма как магистратската колегия да има за седалеще незначително селце ,а не би могло да се мисли , че те биха отишли на място при Павел,защото практиката показва ,че винаги подсъдимия е воден при съдиите, а не обратното.От точки 23 и 24 става ясно , че Сила и Апостола не само са хвърлени в тъмницата , но и са заключени в нейната вътрешна част.Тук явно става дума не за някаква малка стаичка или килийка ,а за сграда , която по своето предназначение е затвор и то голяма затвор , който освен обикновенните килии има и нещо като карцери или изолатори (нещо характерно и за днешните затвори).Тези два стиха още веднъж обосновават , че няма как в едно малко селце да има голям затвор.От казанато до тук и на базата на сведенията за онези времена и събития ,можем да обобщим , че Населението от Босфора през Беломорието и достигайки северна Гърция (днешна) е българско ,че Апостол Павел акостира на бряг , който е обитаван от българи и отивайки в Пловдив (Филипи или Филипопол) проповядва сред българи , както и покръства именно българи(Лидия и семейството й),така се създават и първите християнски общини.Мисията на Апостол Павел в Македония се продължава от Апостол Тимотей и Апостол Сила. След заминаването на Св. Апостол Павел от балканският полуостров ,християнизацията и евангелската проповед са продължени и от Св. Апостол Ерм , който е един от седемдесетте Апостоли на Исус.
Апостол Ерм е и Епископ на Филипопол (Пловдив) и усърдно въвежда Христовата вяра сред българското население на Тракия,основавайки християнски общини чак до Черно Море.
Гръцката ерес
Със създаването на първите християнски общини на балканският полуостров, както сред българите в Тракия ,Македония и изобщо из цяла Илирия, така и сред гръцкото население в Коринт и Атина, започва религиозно противпоставяне породено от народностно обособяване.Към първи век от новата ера обособяването и капсулирането на гърците е било вече изцяло завършено.Техният странен и напълно различен език рязко ги отличава от останалите обитатели на Балканите.Гръцкия сблъсък с Персия създаде у тях усета за общност ,при сблъсъка с Александър Македонски гърците имаха вече изградена народностна характеристика и душевност, а когато най-после ги покориха римляните,то последните можеха (с присъщата за тях грубост,но и с лаконичност) да ги дефинират с презрителното graekulos histerio.За разлика от евреите и някои други народи, гръцката същност нито се основаваше в някаква религия , нито дължеше своето съществуване на религиозен импулс.Своеобразната политическа система и гръцкия език създадоха гръцката общност.Затова още в самото начало на установяването на християнството сред гърците те започнаха да го изкривяват така,както би било в изгода на тяхния народ.С това изкривяване на Божието слово те заприличаха повече на талмудистите-евреи и в никакъв случай на вярващи християни.Но трябва да се отбележи и другият фактор,който е изиграл не малка роля в изострянето на гръко-българското религиозно и народностно противопоставяне.Когато римляните успяха да покорят Балканският полуостров и да го превърнат в своя провинция,то народа на тоя полуостров(българите) започна да дава своите мъже за римски легионери и центуриони;започна да заема административни и магистратски длъжности и най-после започна да заема и престола на римските Цезари.Най-бележития император от български произход,който подпомогна и официализира християнската вяра в римската империя е роденият(280 г.) в Ниш Константин,който бе наречен по-късно “Велики”.Ниш е град,който се намира в Илирия,където са проповядвали Светите Апостоли Павел,Тимотей и Сила,където се създадоха първите християнски общини и където Христовото учение се проповядвало чисто и неизопачено.Константин, след приключването на войната с вероотстъпника Лициний, възстановява множество от западналите и разрушени църкви на Илирия и опрян на войската си съставена от жителите на Мизия и Тракия съградил новата столица на римската империя-Константинопол (Цариград).В новопостроената столица Константин назначава за пръв владика своят роднина Евсевий Никомидийски.За да се изгладят настъпилите в следствие на противоборствата различия във вярата и тълкуванието на Светото писание Константин свиква през 325 година никейският събор,където се води спор с учението на Арий (арианството).Главен опонент на Арий е александрийският владика Александър и неговият ученик Атанасий, които застъпвали схващането , че Бог-Отец и Божият Син са равни във всяко едно отношение,а Арий проповядвал ,че В началото на всички начала Божият син не е съществувал,а е сътворен за конкретния случай.На този събор обаче е имало владици ,които са застъпвали и едно друго схващане, което отразява вярното (предадено по същия начин и в Евангелието) схващане ,че Бог е сътворил Божият Син преди всички времена и отказвали да спорят върху Същността на Сина,защото е извън човешките възможности.Сред владиците ,които са изповядвали това схващане е и Евсевий Никомидийски,близкият сродник на роденият в Ниш император Константин.Именно застъпеното от Евсевий , опряно изцяло на Евангелието, схващане за Бог-Отец и Божият Син е истинското Православно схващане,така както са учили и самите Свети Апостоли.Тази евангелска истина е била предадена и на първите християни в Илирия,Тракия и Македония и затова така изразеното верую може да се нарече и българско верую.А самото верую се изразява в следният Символ на Вярата ...”Вярвам в единния Бог,всемогъщия баща ,създателя на видимите и невидимите неща и в единия Исус Христос,Божата дума,Бог от Бог , светлина от светлина ,живот от живот , единственият роден син ,роден преди всички създания ,който е роден от Отца преди всички времена”...това българско верую е допълнено и на събора в Нице,където е станало дума за Светия Дух и се утвърди опряното на Евангелието Евсевиево схващане , че “Светия Дух произлиза от Отца и се предава на избраните чрез Божият Син”.Същото разбиране за Светия Дух е потвърдено и формулирано от доростолския владика и Урфилов ученик Авксентий на събора в Аквилея(381-382) по следния начин ...”Но и Светия Дух не е нито Отец,нито Син,а е създаден от Отца чрез Сина преди вселената”...
Такова схващане за Светия Дух ( и изобщо за Светата Троица) имаха и владиците на Никопол,Силистра ,Арчар,Белград ,Мурза и изобщо владиците на Мизия.В своите действия,стремежи и изопачавания на Светото писание гърците бяха подпомогнати от испанеца Теодосий,който стана римски император през 379 година.Теодосий беше изключително зле настроен към българите и съумя да победи гетите/готите и хуните ,с което възстанови разклатената (от преди това) имперска власт.
Гръцкият клир подпомогнат от Теодосий свика Вторият вселенски събор в Царград (381-382),на който водените от Урфил Илирийски,тракийски и мизийски владици не са допуснати.На този Вселенски събор гърците утвърдиха своята ерес ,която окончателно установиха в догмата , която казваше ...”Вярвам в Светия Дух ,животворния господар ,който излиза от Отца ,комуто ,както и на Отца и Сина ,трябва да се молим,който говореше чрез пророците”... с което окончателно напуснаха Евангелието и Православието,защото тази гръцка формула не се основава на Евангелието и на думите Христови.Гръцката църква стана съборна,т.е. съборите определят кое е вярно и кое не и изцяло се загърбват апостолите и евангелската истина.
Българското верую защитавано от владиците на Мизия ,Илирия и Тракия се основаваше на преданието на Апостолите и се извеждаше от думите на Исус,който казваше...”Ето Аз ви пращам обещаният от Отца Свети Дух”...
Гърците възприеха схващането на Приравняване на Бог-Отец с Божият Син и Светия Дух в една същност, те напрактика казаха , че Бог-творец на всичко е бил разпнат на кръста от творението си.Тази ерес и богохулство гърците затвърдиха и с трипръстото кръстене,което изразява равенството и единосъщието на Бог,Син и Светия Дух и с всяко едно прекръстване напрактика гръцките еретици разпват Отца.Тази гръцка ерес нагодена да обслужи гръцкото племе се допълни и от схващането , че християните трябва да учат Светото Писание на гръцки език ,а свещениците да носят гръцки имена.
Във времето на император Константин, който официализира и затвърди християнството , като официална религия , построи църкви в Илирия и Тракия, съгради Цариград с помощта на мизийските си легионери и затова ги и направи федерати с автономно управление (съюзници на Рим,а не подчинени ), построи за тях от благодарност градовете ; Силистра, Плиска ,Констанца и Преслав.В новпостроения Цариград църквата се управляваше основно от Илирийски българи, като ;Евсевий ,Александър ,Македоний, роденият в Сапарева Баня (Дупнишко) Евдоксий, Демофил солунски.така гръцката ерес и гръцките национални стремежи си стояха затворени само сред гръцката общност , те нямаха възможност да проникнат из остналите области на Империята , не можеха да заемат позиции и в самия Цариград.
Но след като се възцари Теодосий се свика Втория вселенски събор,след който гърците установиха своето присъствие в Цариград, съумяха да изгонят българския владика Демофил , а на негово място Теодосий назначи гърка Григор Назианзки,той бе този ,който създаде първата гръцка църквица в Цариград в един частен дом.Това беше началото на проникването на гърцизма и разпространението му в Цариград.От това последва, че българите бяха обявени за врагове на империята.
През 398 г е назначен за Цариградски владика известният Йоан Златоуст,който по произход също бе грък и по замисъл трябваше да подчини българската църква и именно той още повече ожесточи гръцкия бяс спрямо българите.По негово време в Цариград бе запалена, в едно с варващите вътре, останалата за българите църква.
След Теодосий на римския престол седнаха императори,които бяха по произход българи(Маркиан-450-457 и след него Лъв- 457-474) , но вече получаваха короната си от ръцете на гръцки владика-еретик , властта на тези цезари бе санкционирана от владиката на една отцепническа, еретическа църква.Църква , която отразяваше интересите на едно особено и обособено племе, от най-южните региони на балканският полуостров.Чрез санкционирането на императорската власт от ръцете на владика грък, гърците привързваха императорите все по-силно към интересите на гръцката общност и гръцката църква.Именно по тоя начин , чрез гръцката еретическа община, гърците изграждаха държава в държавата и прокарваха влиянието си в град и области ,където огромното мнозинство от населението беше българско.
През 491 година на римския трон се възкачи император Анастасий, за когото Теофан казва , че бил по вяра манихеец.С този еретик, заел цариградския престол, атаката срещу българската църква и българските църковни общини станала още по-ожесточена и минала във фазата на открита религиозна война.Анастасий,също както Теодосий,подкрепял гърците и гръцките църковни интереси, и на практика станал оръдие на същите тия интереси.По това време гърците искаха да сложат ръка върху българските църкви в Илирия и да подчинят тамошните български, християнски общини.Искаха да ги принудят да приемат ръкополагането от еретическата ,цариградска,гръцка църква.Погледите им бяха насочени към илирийска България ,защото тя в административно и политическо отношение беше подчинена директно на Цариград(за разлика от автономите българи в Мизия и Тракия ), но църковно беше самостоятелна и не зависеше от гръцкия владика.Анастасий,чрез наемника си Мундо и готския воевода Пеца разгроми българите предвождани от Сабин при река Морава (505 г.)(тия събития са обяснени подрибно от Енодий и Касиодор),след което веднага се заема да осъществи гръцките планове.Българските владици на Кюстендил ,Ниш, Сердика (София),Охрид и Никопол (на Йоническо море) са арестувани,отстранени от владишките си длъжности и заточени.Българският отговор на тези гръцки попълзновения не закъснял и православните българи от Мизия и Скития повикали на помощ началникът на федератите, роденият в Шумен (тогавашна Залдаба) Виталиан,син на Патрикиол и роднина на видни воеводи, като Ардибур и Аспар (също българи).Малала пише , че Виталиан застанал на чело на хуни и българи поради заточените владици.Хроникьорът Зонара пък ни предава тия събития ,като казва , че Анастасий съградил стена срещу нахлуването на мизите или българите и скитите (хуните).Самия Комес Марцелиан нарича илирийците православни ,а Анастасий изменник на вярата (това е така ,защото Анастасий е роден в Дуръс (Дурацо) и най-вероятно първоначално също е бил православен).
Теофан продължавайки с описанието на тези събития(като се опира на сведенията на Малала) казва , че “Виталиан,комит на федератите, събрал в Скития и Мизия и други области(под други области се има предвид и Тракия) православни и ги подбудил против безбожния Анастасий...Виталиан, имайки със себе си множество хуни и българи,след като завзел Тракия,Мизия и Скития окупирал Анхиало ,Варна (Одесос) и хванал Анастасиевия военачалник Кирил и стигнал до Цариград.”
Комитат на федератите Виталиан е искал да се събере събор в Хераклея (Битоля) за да се реши възникналия проблем между него и еретика Анастасий.На този събор е взел участие и представителят на Рим тицианският епископ Енодий(той е един от авторите ,който нарича илирийците и мизите българи).Император Анастасий и гръцкия еретически владика са отказали да дойдат в Хераклея въпеки,че там са се събрали над двеста делегати,но са се разотишли без да вземат каквото и да е решение.Повечето делегати са нарекли Анастасий клетвопрестъпник,което показва , че те са били на страната на българите.
Наистина императорът заповядъл да бъдат върнати в църквните си общини заточените български владици:Алцис Нкополитански (превезки),Гаян Нишки, Евангел кюстендилски ,Доминион софийски , Лаврентий охридски, с което конфликтът между българи и гърци за известно време утихнал.
След Анастасий на Цариградския трон седнал император Юстин (518-527),който също е по произход българин и произхожда от Таурезиум в провинция Македония.В своят дейност Юстин е бил подкрепян от младия си,образован и даровит сродник Юстиниан.
Въпреки произхода си Юстин все пак е бил избран за император именно с помощта на гръцкото лоби,а и години наред е бил началник на гвардията на Анастасий,което го правило изпълнител на гръцката политика.Юстин(а и Юстиниан) направили стъпки на помирение между българите и гърците ,като първата стъпка била да се помири с Виталиан и да го направи Консул и главнокомандващ войските на Империята.В самия Цариград Виталиан бил желан за император и народа на Тракия ,Мизия и Илирия желаели именно той да бъде такъв.От друга страна опитите на Юстин да постигне религиозно помирение за сметка на българите ударили на камък,а популярността на Виталиан създавала заплаха за Юстиновия трон и затова Юстниан организира убийството на Виталиан и заема неговите длъжности.
През 527 г. Император Юстин умира и на негово място застава Юстиниан.Последвалият опит от страна на новия император да победи военно довело до катострофалния разгром в Тракия на Юстиниановата армия през 531 г.След това събитие хроникьорите Теофан и Прокоп пишат за нахлувания на български войскови отряди в Илирия чак до Йоническо море и изчистването на областта от настанилите се там гръцки елементи в следствие политиката на еретика Анастасий.Юстиниан прави още един опит за военен разгром на българите ,но военачалника му Цита е разбит през 535 г. При река Янтра.
Изпадайки в безизходица и за да спаси Империята , а и вероятно поради народностната си принадлежност ,решил да създаде за българите една отделна и независима Архиепископия , която станала известна под името
ПЪРВА ЮСТИНИАНА .
На 18-ти май 535 г. ,в желанието си да смири българите в Илирия и спаси Империята ,като примири религиозните противоречия император Юстниан първи издава своята единадесета новела (закон), с която създава независима българска Архиепископия наречена Първа Юстиниана.
Текстът на Юстниановата новела има следното съдържание.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ние,бидейки в желание да дадем много и различни ползи от отговорността,в която Бог ни даде първо да видим светлина и в резултат на това там да създадем център на свещеническа и духовна власт и най-големи привилегии.Желаейки глава на Първа Юстиниана да бъде не само митрополит ,но Архиепископ и че неговата юрисдикция ще включва провинциите , както е казано: Горна Средиземна Дакия ,Дакия Рипенс,Втора Мизия ,Дардания, Превалитана ,Втора Македония и тази част от Втора Панония , в която е градът Баценс.След създаването на префектурата на Сирмия, цялата гражданска и църковна власт на Илирия резидираше в този град ,но след времената на Атила , когато тази страна беше повалена и погубена преторианският префект Апрениус напусна Сирмия и отиде в Солун, където го последва и Епископа:от която дата казания град (Солун) стана престолнина на префектска , както и епископска власт. Във връзка с това Епископът на Солун , придоби прерогативи само чрез изпълнение под закрилата на префектурата .
С Божията подкрепа територията Ни се увеличи и на двата бряга на Дунав, а властта Ни се закрепи в градовете , както следва : Виминациум ,Рецидава и Литерата, намиращи се на другата страна на Дунав.Ние имаме необходимото желание да изградим и установим в провинцията на Нашето раждане славната префектура , която в миналото се намираше в Панония , от голямо значение е това тя да не бъде далеч от Средиземна Дакия и Втора Панония , още повече , че когато нашите поданици понасяха несгодите и тежестите на войната и общественото благо страдаше, защото голямото разстояние,което делеше Втора Македония(солунско) от престолнината на префектурата.Това породи у Нас желание да преместим този престол близо до гореупоменатите провинции,защото силно благоприятна би била тази близост.От тук негово Светейшество и всички прелати от диоценза на Първа Юстиниана ще имат ранг на Архиепископ и върху тях ще има големи привилегии, силата и властта, които тази титла носи над другите свещеници и ще имат дълг да ръкополагат във гореспоменатите провинции.Вие ще се наслаждавате на първо свещеническо достойнство във всички горепосочени провинции и ще имате най-висшите почести на попството.Гореказаните провинции не ще имат друг Архиепископ.Вие никога няма да бъдете подчинени на Епископа на Солун.Когато произлезе диспут между съдийте и другите магистрати, вие и вашите наследници трябва да дадете крайното решение по него, без да прибягвате до , когото и да било друг.И всичките горни провинции, които се споменават , момента на признаването ви като глава на църквата , която е подчинена на вашата власт Ще се подчиняват на вашите поръчения, издадени от Вас лично или от ваше упълномощено лице. Или ,ако това е направено от членове на духовенството, които вие можете да определите, за онова предназначение.
За Вас са вложени със върховна сила неограничени свещенически ръководства и надзор
Ние желаем Ваше Височество да избере Епископ за град Аквис , който се намира в провинция Дакия Рипенс ,така престолният град няма да остане за дълго под духовната юрисдикция на Епископа на южна Тракия , като Ние желаем неговата власт да се проявява само на Юг и да не се проявява в Аквис.Епископът на Аквис ще има под своята юрисдикция указания град и всички крепости в територията му , както и всички църкви , така той ще може да забрани и изгони ереста от този град и от страната и да ги върне в православната вяра.
За да знае Ваше Блаженство нареждането на нашата воля , препращаме на високопочетния Ви престол този закон , за да има църквата на нашето отечество завинаги тази привилегия за слава на всемогъщия Бог и вечен спомен за нашата воля.
Когатао обаче пазителят на Вашия престол напусне живота,то нареждаме архиепископът да се поставя от високопочетния синод на неговите митрополити.Прилично е да стане архиепископ оня,който се почита от всички църкви:даже и в тоя случай не трябва да се подържа никаква общност със солунския владика .
Ваше Блаженство по никой начин няма да се забави да изпълни това,коеъо наша безсмъртност постанови.
В своята 131 новела император Юстиниан разпорежда , че
Владиците на провинциите Средиземна Дакия,Брегова Дакия,Превала,Дардания,Горна Мизия и Панония, да се ръкополагат от Архиепископа на Първа Юстиниана,а той да се ръкополага от собствения си синод и в подчинените си провинции да заема ранга на апостолския римски трон Той собственоръчноще бъде посветен от неговият съвет, и в подчинените си провинции в съгласие с предписанията на най- свещеният папа VIGILIUS да заема ранга на апостолския римски трон.
Според тази 131 новела Архиепископът на създадената за българите Първа Юстиниана е с ранг равен на този на римския папа и и стои по-високо по степен от цариградския владика (патриарх) ето какво казва глава 2-ра на 131 новела от първенството на римския папа над цариградския патриарх
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Относно приоритетът на патриарсите.( глава 2 на новела 131)
Оттук нататък, в съгласие с условията на тези съвети, ние поръчваме, че най- свещеният папа на древен Рим ще държи първия ранг на всички първосвещеници, но най- благословения архиепископ на Константинопол, или нов Рим, ще заема второто място след като свещенните апостолски епархии на другят,на древният Рим, който ще предприеме приоритет над всичко.
автор Crusader
lordliness
17-11-2011, 00:29
Аз също харесвам прабългарите били са воини, строили са градове ,имали са супер точен календар,а славяните ми изглеждат като овце,без армия ,без държава,сламени колиби и всеки ги юрка.Траките също една свястна държава не са направили,умре царя им и край.
old alfist
17-11-2011, 07:12
Аз също харесвам прабългарите били са воини, строили са градове ,имали са супер точен календар,а славяните ми изглеждат като овце,без армия ,без държава,сламени колиби и всеки ги юрка.Траките също една свястна държава не са направили,умре царя им и край.
Това са били те - човек не може да избира роднините си и ако не му допада някои от тях не значи, че трябва да ги отрича и да твърди, че не ги е имало.
lordliness
17-11-2011, 07:47
Това са били те - човек не може да избира роднините си и ако не му допада някои от тях не значи, че трябва да ги отрича и да твърди, че не ги е имало.
Така е.
Аз също харесвам прабългарите били са воини, строили са градове ,имали са супер точен календар,а славяните ми изглеждат като овце,без армия ,без държава,сламени колиби и всеки ги юрка.Траките също една свястна държава не са направили,умре царя им и край.
Ае сега да анализираме твоите думи според официалната история.
-Ти казваш за ,,прабългарите",че са строили градове.
-Офиц.история казва,че са номади.
-Ти казваш,а и е доказано,че ,,прабългарите'' са имали ,,супер точен календар".
-Аз питам.Как съставиха едни неуки номади този календар?Кои номади стоят градове?
-Ти казваш за ,,славяните",че ,,а славяните ми изглеждат като овце,без армия ,без държава,сламени колиби и всеки ги юрка".
-Офиц.история казва за ,,славяните" че от началото на 6 век славяните започват масови нападения над Византия.
-Аз питам.Какви са тези набези на безобидните миролюбиви славяни?Кой народ в продължение на 4 века живее в колиби и землянки?Няма ли еволюция при този народ?
А за Траките хич не си прав,създали са не една и две държави,които са просъществували и все още някои съществуват оставили много след себе си,Троя,Одриското царство,Микенското царство,Империята на Александър,няколко Българии
lordliness
17-11-2011, 12:27
Ае сега да анализираме твоите думи според официалната история.
-Ти казваш за ,,прабългарите",че са строили градове.
-Офиц.история казва,че са номади.
-Ти казваш,а и е доказано,че ,,прабългарите'' са имали ,,супер точен календар".
-Аз питам.Как съставиха едни неуки номади този календар?Кои номади стоят градове?
-Ти казваш за ,,славяните",че ,,а славяните ми изглеждат като овце,без армия ,без държава,сламени колиби и всеки ги юрка".
-Офиц.история казва за ,,славяните" че от началото на 6 век славяните започват масови нападения над Византия.
-Аз питам.Какви са тези набези на безобидните миролюбиви славяни?Кой народ в продължение на 4 века живее в колиби и землянки?Няма ли еволюция при този народ?
А за Траките хич не си прав,създали са не една и две държави,които са просъществували и все още някои съществуват оставили много след себе си,Троя,Одриското царство,Микенското царство,Империята на Александър,няколко БългарииИскам машина на времето да видя всичко,защото всеки си преправя историята :(
old alfist
17-11-2011, 12:40
всеки си преправя историята :( Това отдавна се спомена в темата, но някои хора много се вживяха.
Това отдавна се спомена в темата, но някои хора много се вживяха.
Олди,ама въобще не се вживявам,нито споря,нито се заяждам с някого,просто си пиша.
На когото му харесва да чете,на когото не,жив и здрав да е.
Пределно ясно ми е,че е трудно някои хора да приемат тази ,,теория",все пак около два века на българите са им набивани какви ли не глупости в главите....
Съгласен съм,че историята е много изопачавана и манипулирана,но защо напоследък дори и някои от най-заклетите учени,привърженици на тюрко-славянската теория за нашия произход започват да се отдръпват от нея????
Ако искате да се възприемате,като пришълци тюрки, номади и слабо развити културно славяни си е ваше право,но ако опонирате,правете го със доказателства или поне с някакви логични обяснения срещу моята теория.Всъщност не опонирате на мен,а на писмени доказателства някои от които са на няколко хиляди години......
Основният проблем не е дали аз,ти,ние,вие,те сме съгласни или не с която и да е теория,проблема е в официалното отричане на Българската История и позволяването на съседни(а и не съседни) държави да я присвояват,изопачават и да се кичат се кичат с нея,и всичко това с благословията на самата ни държава.
old alfist
17-11-2011, 13:36
Ти си пиши - интересно е, пък всеки да си го тълкува както си иска, но да отричаме това което се знае от години, някак си не става, поне за мен е така.
Ти си пиши - интересно е, пък всеки да си го тълкува както си иска, но да отричаме това което се знае от години, някак си не става, поне за мен е така.
Това,което се знае от години е това,което пиша аз,а това за което пишеш ти е това което са ни учили и налагали години наред.........,а ти не можеш да го приемеш заради дългогодишният налаган стереотип.......
ПРЕПОКРЪСТВАНЕТО ПРИ БОРИС І
"Езичеството на българите"
По време на иконоборството (8-9 в.) ромеите прикачват на българите прозвището "идолопоклонници", което е равно на езичници. (Гръцката дума икон, икона значи същото, което означава и гръцката дума идол - образ картина.) Понеже българите обичали да рисуват образите на Христос, Богородица и светиите - и като ги наблюдавали изпитвали богопочит - гърците наричат това идолопоклонство. Затова е наричан "идолопоклонник" и българския цар Омуртаг.
РОМЕЙСКИТЕ ЛЕГЕНДИ ЗА ПОКРЪСТВАНЕТО НА БЪЛГАРИТЕ
Особеното в тях е, че съвременната историография ги приема за действителност и така се ражда историята за "княз Борис-Михаил Покръстителя":
ПРИКЛЮЧЕНИЯТА НА ХУДОЖНИКА МЕТОДИЙ
Ромейската историография разказва една доста странна история:
Българският княз Борис бил страстен ловджия. Той повикал гръцкия монах и художник Методий да му нарисува една ловна сцена вкъщи. Но вместо това, Методий му нарисувал сцена на Страшния съд: как праведните блаженстват, а грешните се измъчват. Борис като видял картината, ужасил се: обзел го страх божи и решил да приеме християнството. Кръстник му станал имп. Михаил ІІІ и му дал своето име - Михаил. След това настанал мир между българи и ромеи.
Противоречията:
Със своята картина Методий показва силата на иконата (картината). Той обаче обръща иконоборческия цариградски двор към иконопочитта, а не българския - към християнство.
Борис не живее по времето на управлението на имп. Михаил ІІІ, а по времето на баща му имп. Теофил. Ако Михаил е трябвало да кръсти Борис, той е трябвало да направи това в съвсем невръстна възраст.
Действителната история:
По това време Ромейската империя преминава от иконоборство към иконопочитание. По времето на имп. Теофил (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB_%28%D0%92%D0% B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA %D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F% 29) (829-842) сред гърците се появява едно течение на иконопочитта, водено от цариградския монах Методий (същия художник). Разярен императора иконоборец го хвърлил в тъмница. После обаче се смилил, повикал го в двореца си и станал благосклонен към него. Методий използвал това, за да спечели за каузата си императорския двор - особено императрица Теодора. След смъртта на последния император иконоборец Теофил, Теодора поема регенството на невръстния си син имп. Михаил ІІІ (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_III_%28%D0%92 %D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F%29). Тя отстранява иконоборческия патриарх и поставя за патриарх Методий. Методий направил голяма кариера - от художник на ловни сцени - до патриарх Методий І (http://www.pravoslavieto.com/life/06.14_sv_Metodij.htm).
И така - в легендата събития от ромейския двор се прехвърлят в българския. В цялата легенда е вероятно само едно - че след като Теодора приема иконите, се сближава с България.
СТРАШНАТА ИМПЕРАТРИЦА
Ромейски историци разказват и втора странна версия за това как, според тях, българите трябва да са преминали към гръцката вяра:
Когато Борис научил, че империята се управлява от жена през 842 г., той веднага съобщил на Теодора, че разваля мирните договори (сключени от Омуртаг) и смята да й обяви война. Теодора му отговорила, че ще се защитава храбро и ако той я победи, ще победи жена, а не мъж - а ако тя го победи - той ще стане за посмешище. Тези думи смирили Борис. Той се уплашил от Теодора и за да не го нападне решил да се покръсти.
Действителността е, че Теодора не "смирява" българския владетел, а отстъпва на България областта между Загора и Дебелт. От Хамартол (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%90%D0%BC% D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB) се научава, че българите в Тракия правели внезапни нападения. Явно това е накарало Теодора да отстъпи областта, а не защото българския владетел бил покръстен от сина й.
...
Цялата история с "кръщението на българите при Борис" е доволно неясна и изпълнена с противоречия. Нататък загадките стават още по-големи. От неизяснените и смутни събития на 9 в. новата историография създава един национален мит. Зад наглед ясната нейна история - една от най-известните - от хрониките излизат съвсем други неща:
ЛЕТОПИСИТЕ РАЗКАЗВАТ
Има данни, че владетелите Борис и Михаил са две различни фигури. Михаил е син на Борис и владетел на Илирийска България със столица Солун. А Дунавска България по негово време се управлява от българския владетел Владимир, крумов потомък, когото хронистите наричат "баща на Симеон".
Каквито и да са били действителните събития, едно е ясно - не са каквито официално се представят днес.
Сведения за две български държави:
В Северна България по това време живеят и българи от Тракия и Македония, изселени там от Крум, заради гръцките преследвания, на които били подложени. Тези преселници след време изявили желание да се върнат по родните си места. Хамартол (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%90%D0%BC% D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB) пише, че по времето на имп. Теофил за техен предводител бил избран Кордил. Той оставил управлението на сина си Вардан и отишъл при императора да иска помощ за връщане на хората си в Македония. Имп. Теофил му дал кораби, които да ги превозят до Солун. Съгласен бил и българския владетел в Солун цар Михаил - експедицията е съгласувана с него. "И когато българинът Михаил в Солун излезе (от Солун), започнаха да преминават Дунав с всичко що имаха." Но владетелят на Дунавска България Владимир - крумов потомък и баща на Симеон - се възпротивил да ги пусне да заминат. Започнали сблъсъци между македонските преселници и дунавските българи. Особено се отличил младият македонец подстратегът Лъв (бащата на Кирил и Методий) - той отблъснал "хуните" и така македонците успели да се завърнат в отечеството си.
Подстратегът Лъв е македонски българин и синовете му Кирил и Методий са македонски българи, а не гърци. Хората на Лъв използват помощта на ромейския император, но отиват в държавата на българския владетел Михаил в Солун.
А в Малкото житие на Климент Охридски (http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html) се казва, че князът на българите Борис бил подновил възраждането си чрез кръщение, а след него синът му Михаил пръв е наречен цар (василевс, император) на българите и при управлението си ги убедил да живеят според обичаите на християните.
"Подновил възраждането си чрез кръщение" - текстът вероятно говори за прекръщаване на "еретик", а не за първо кръщение на Борис - ако такова нещо изобщо се е състояло.
От изворите се разбира, че цар Михаил е владетелят, който изпраща Кирил и Методий на мисия да просвещават в Панония.
Цар Михаил също живее и управлява по времето на имп. Теофил - няма как баща му Борис да е кръстен от сина на Теофил - Михаил ІІІ. Няма как Борис да е имал добри или лоши отношения с регентката Теодора, защото той управлява по-рано.
Съвременниците патриарх Фотий, Анастасий Библиотекар и други са имали отношения с Михаил и не споменават да са си имали работа с Борис. При това те наричат българския цар с името му - Михаил - още преди 864-865 г., годината на мнимото покръстване. Българския цар се казва Михаил по рождение и името му не е дадено от цариградския император.
Културна дейност
По времето на цар Михаил, стари тракоилирийски епископи се явили на мястото, където били погребани и започнали да правят чудеса. Щом вестта за явяването им стигнала до цар Михаил, той наредил да се издигне храм в Брегалнишката епископия и да се пренесат мощите им там. Със задачата бил натоварен благородния българин Таридина (Твърдина). За храма било определено духовенство, обучено да служи само на български език.
Сведенията са на архиепископ Теофилакт Охридски (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D 1%82_%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0 %B8).
Това са сведения за борба на цар Михаил срещу гръцкото влияние. Светиите са апостол Тимотей (http://www.pravoslavieto.com/life/01.22_ap_Timotej.htm) (от 70-те апостоли на Христос - един от първите проповедници на християнството в Македония) и Евсевий и Теодор, които се считат за основатели на тракоилирийската или българската църква. Гърците ги считат за еретици. Михаил поддържа тракоилирийската църква срещу гръцката.
Това се случва по времето на имп. Теофил и опровергава легендата, че цар Михаил до 865 г. бил езичник и бил покръстен от Теодора и сина й Михаил ІІІ.
Как се създават версиите на днешната официална историография
Благородникът Таридина или Твърдина в по-късните легенди започва да се нарича Константин - името му е преведено на латински: твърдина - констанция. Животът му се смесва с живота на Константин-Кирил и това намира отглас и в "Успение на св. Кирил". Константин - човекът на цар Михаил, който въвежда българско богослужение в Брегалница е Твърдина, а дейността му в Брегалница по-късно се приписва на св. Кирил. И понеже името на цар Михаил съвпада с това на по-късния ромейски император - по развален телефон се стига до новата версия, че св. Кирил действал по подбудата на цариградския император. Странна версия е, че погърчен Цариград, който от векове и за векове преследва българското богослужение, изведнъж праща мисии за въвеждане на българско богослужение из Средна Европа и Балканите...
Новата стара азбука
При българския цар Михаил се въвежда и обновена азбука - вероятно преработената кирилица на св. Урфил (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/Urfil.htm) измества по-неудобната глаголица.
Продължава.
http://clubalfaromeo.com/forum/images/editor/separator.gifПРЕПОКРЪСТВАНЕТО ПРИ БОРИС І
Претенциите на папа Николай (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I_%28%D 0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%29)
Възраждането на илирийските българи и засилването на независимостта на българската църква привлякло вниманието и на папата. Той решил, че повода е добър, за да възстанови положението отпреди Първа Юстиниана, когато епископите на българската църква се ръкополагат от Рим. Николай изпраща писмо до царя на Илирийска България Михаил през 860 г.:
"До император Михаил...
Нужно е за вашето славно императорско дело ... да се възстанови във ваше време стария обичай на службата, която нашето седалище извършваше във вашите провинции посредством епископи, а именно - солунския епископ, който изпълняваше службата на Римското седалище в Епир, освен това (епископите) в Илирикум, Македония, Тесалия, Ахая, Брегова Дакия, Средиземна Дакия, Мизия, Дардания, Превала..."
Така папата също потвърждава, че цар Михаил е бил християнин преди 864-865 г. Също и че името му е Михаил отпреди това. Той описва провинциите на Първа Юстиниана. Споменава и Ахая и потвърждава казаното от Малала, че древните мирмидонци, предвождани от Ахил, по негово време се наричат българи. Ахил предвожда по-точно ахейци.
Папата претендира за земите на Илирийска България и се връща върху събития отпреди векове. Той счита българската църква за тракоилирийска църква. Ако българите са късни заселници в тези земи, написаното в писмото става абсурдно, понеже не може да се очаква българския цар Михаил да го касаят събития, случили се по време, когато неговия народ се е катерил по планината Хиндукуш с монголците.
Папата смята, че стремежа на Михаил да възстанови силата на народната църква в тези провинции добре ще съвпадне с връщането на стария обичай за подчинение на Рим.
Писмото на папата озадачава царя и търсейки истината той се обръща към цариградския патриарх Фотий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B9) за мнение. От отговора на Фотий се разбира, че Михаил е искал да се осветли за формулата на вярата, понеже се стреми да се постигне разбирателство в църквите по този въпрос.
В отговора на патриарх Фотий до българския цар Михаил няма и помен, нито следа, че той е бил покръстен от гърци или от Цариград. Напротив - ласкае го като го сравнява с Константин Велики - който приема християнството от Евсевий Никомидийски, когото гърците считат за еретик (а Михаил издига за него храма в Брегалница), подпомага и почита св. Урфил (който съставя азбуката сега използвана от Михаил) и пр.
На всичко отгоре Фотий казва, че Бог е укрепил цар Михаил в тази вяра, която изповядва - и която е приел още в детинство. За никакво кръщение на Михаил в зряла възраст не става дума.
Фотий пише, че действията на Михаил са по Божие внушение, а не пише, че са по гръцко внушение. Сведенията са от самото писмо на Фотий.
Същото от римска страна пише и Анастасий Библиотекар: че Михаил върши дейността си не защото е бил поучен от един римски духовник, а по откровение от Бога.
И Цариград и Рим казват, че българския цар Михаил е избран от Бога за велики дела и затова се обръща към тях с цел да се постигне помирение на църквите. Но това не им пречи да се изпокарат помежду си.
Понеже цар Михаил отстоява своето - българското верую, което е според казаното в Библията - Фотий по-късно се настройва срещу българската църква.
През 862 г. Фотий пише в окръжно послание до източните църкви че: "И българския варварски и христоненавиждащ народ дотолкова се наклони към богопознание, че ... се отърсиха от елинското суеверие, пренесоха се във вярата на християните."
Защо българите да напускат елинско суеверие, ако са тюрки? Защо не монголското или поне славянското суеверие? С думите си Фотий счита българите за стари тракоилирийци.
От окръжното излиза, че българите се били покръстили по времето на Фотий и - разбира се - от Фотий. Повод за тези бомбастични думи е именно посланието на цар Михаил с въпроси по догматични въпроси. Има се предвид отново, че българите се обърнали към "правата" вяра на гърците, а не покръстване на езичници.
Ако трябва да се съберат всички случаи, когато гърците решават, че че са надделели, ще излезе, че българите са се покръствали периодично отново и отново. И всеки път, когато не се подчиняват на гръцката догма - отново са ставали непокръстени.
Елинското суеверие
срещу което пише Фотий е манихейството (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE), а историята е следната: неговите корени са в учението на Залмокс - царя-жрец на траките гети (готи). Това учение съживява в по-късно време скитът (българинът) Саракин (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3534&view=findpost&p=33274), който известно време живее в Египет. Той го смесил с учението на Питагор и Емпедокъл и с християнството - и учел че има две начала: добро и зло. След смъртта му, жената при която живеел предала книгите му на някой си Кубрик, който се преселил в Персия и се нарекъл Манес (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8). На негово име се нарекло и учението. Сведенията са на църковните историци Сократ Схоластик и св. Евсевий Цезарейски.
Понеже манихейството се основава на елински философи, Фотий го нарича "елинско суеверие". Повече от ясно е, че в тези времена в България секти като манихеите не са мнозинството от населението, което е православно - противно на това, което се опитва да внуши Фотий. За да унижи българите, в софистиките си той приравнява към "елинското суеверие" и тракоилирийската българска църква, която "учела, че Светия Дух изхожда от Сина" - една ярка клевета и измислица (българските епископи учат, че Светия дух се предава чрез Сина, както пише в Новия завет). Той пише: "Това безбожие, наред с другите, са посяли ... тамошните епископи на мрака, защото те се наричаха епископи." Фотий признава българската църква за епископална.
Става ясно, че гърците не са покръствали българския народ, а Фотий е водел спорове с български епископи. Това писмо е ярко опровержение на легендата, че българите са покръстени в 865 г. Ако българския народ е приел християнството през 865 г. - откъде тогава по това време - писмото на Фотий е с две години по-ранно - 862 г. - в неговите земи се намират "тамошни епископи"?
ЗАДАЧАТА НА КИРИЛ И МЕТОДИЙ
Цар Михаил създава църква в Македония, която да служи само на български език. Твърдина или Константин превел някои богослужебни книги, но народът не ги считал за свещени, защото не били благословени от някоя висша църковна власт. Затова цар Михаил изпратил мисия до папата начело с Кирил и Методий и учениците им, да молят за съвети.
Първият въпрос на цар Михаил е какво да направи, за да покръсти останалия все още непокръстен български народ - съобщава съвременникът Анастасий Библиотекар (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D 0%B9_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0 %B5%D0%BA%D0%B0%D1%80) - функционер на римската църква.
Отново става дума не за езичници, а за християнските секти на богомилите и манихеите. Затова Михаил строи църкви в Брегалнишка област - тя е населена предимно с манихеи.
Папа Николай (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I_%28%D 0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%29) и папа Адриан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_III) благославят донесените български книги - може би с надежда, че така ще улеснят постигането на супермация над илирийската църква. Рим санкционира българското богослужение, разбита е догмата на триезичната ерес. Това постигат цар Михаил и Кирил и Методий.
Понеже българите искали и свой патриарх, папа Николай решава да задържи, макар и почетно, българските пратеници - Кирил и Методий и спътниците им - докато се върнат изпратените от него за България епископи Павел Популонски и Формоза Портуенски (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%28%D0% BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%29) и докато се осведоми за работите в България и колко са християните в България и към кои християнски течения се придържат.
Павел и Формоза предали на българите цялата литургия на български език. Те били радостно приети от българския народ и от царя и поради тях Михаил изгонил всички чужди проповедници от България.
Свидетелството е на участника в събитията Анастасий Библиотекар и напълно опровергава новата теза, че "гъркът" Кирил бил превел Библията по поръчка на ромейския имп. Михаил ІІІ за панонските славяни.
Новите слависти основават версиите си на легендарното панонско "Кирилово житие". То смесва събития от живота на благородника Твърдина и живота на Св. Кирил и приписва на панонския княз Ростислав действия на българския цар Михаил. Иронията е, че панонските жития на Кирил и Методий точно така са и наречени от науката - "Панонски легенди" - и все пак тя ги преразказва за достоверни.
В действителност от Горна Панония - когато научават, че в Илирийска България е въведена по-удобна азбука - поискали от цар Михаил да им изпрати някой учен човек, който да я донесе и у тях. Той им изпраща Кирил и Методий.
Така започва изчезването на българското име от историята на славистите. За техен срам и българските учени подкрепят слависткото наименование на езика на консhttp://clubalfaromeo.com/forum/images/editor/separator.gifтантиновите книги - "старославянски" и "черковнославянски". Сякаш те не са донесени в Панония от България, а са се появили там.
Българската граница
Заедно с пратеничеството до българите, папа Николай изпратил и пратеничество до ромейския император, защото пътят до Цариград минавал през Илирийска България. Папските пратеници били придружени и от български. Първите били посрещнати от ромеите изключително зле. Пред Цариград делегацията била спряна от охраняващия границата ромей Теодор, който ги пуснал да влязат чак след разни гаври и насилия - разбил главите на конете им и им заявил, че императорът няма нужда от тях. А когато влезли в града, императорът дори споделил пред българските придружители по адрес на папските пратеници: "Ако не бяха дошли през България, нито щяха да видят лицето ми, нито повече щяха да видят Рим през живота си." Явно българите после са коментирали думите му пред папските хора, защото това разказва Анастасий Библиотекар.
За пореден път научаваме, че България по онова време е опирала до Цариград - там е охранявал византийският граничар Теодор. А Златарски и неговата официална днес школа заблуждават, че България не владеела дори Одрин...
ЦАРИГРАДСКИЯТ ВСЕЛЕНСКИ СЪБОР ПРЕЗ 869-870 г. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%8A%D1%80%D1%82%D0%B8_% D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0 %B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B 8_%D1%81%D1%8A%D0%B1%D0%BE%D1%80)
Накрая - след като цар Михаил и Фотий не се разбрали заради догмите - и папата не се разбрал с цар Михаил, заради папската претенция за супермация над илирийската църква. Михаил се стреми към независима българска църква.
Така Цариград и Рим стигнали до идеята за църковен събор, който да реши положението на българската църква. Той става арена на сблъсък между римското и цариградското духовенство.
Папските претенции са неоснователни, защото са важали до създаването на независимата Архиепископия Първа Юстиниана. Тя е призната и е одобрена от папа Вигилий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9) през 6 в. и с това Римския престол завинаги изгубва правата си за ръкополагане в нейните провинции.
В претенциите на гърците не се споменава, че Цариград е покръстил българите през 864-865 г. Ако това беше истина, то би било най-силния довод на ромеите.
---------- Post added at 01:48 ---------- Previous post was at 01:36 ----------
ПРЕПОКРЪСТВАНЕТО ПРИ БОРИС І
Цариград не споменава за никакви свои църковни прерогативи, а претендира за съвсем друго - че преди българите да овладеят властта в тези провинции, те са били под ромейско управление и в тях е имало гръцки свещеници.
Цитати от изказванията на събора
Тях официалната историография избягва да цитира, най-малкото защото спорните провинции се наричат на събора "българско отечество в Илирия". Никъде в тях не се говори за покръстване на българите, което би трябвало да се се състояло само 5-6 години по-рано. Никъде не се говори, че българите са чужденци в земите си.
Предава ги Анастасий Библиотекар (антипапа Анастасий ІІІ) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D 0%B9_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0 %B5%D0%BA%D0%B0%D1%80):
"Представителите на източните патриаси казаха на българите: "Когато вие заехте онова отечество, под коя власт се намираше то: гръцки или латински свещеници имаше - отговорете?"
Българските пратеници отговориха: Ние с оръжие в ръка извоювахме онова отечество от гръцка власт, в което намерихме гръцки, а не латински свещеници.
Представителите на източните патриарси отговориха: "Ако там сте намерили гръцки свещеници, явно е, че онова отечество е спадало в ръкоположно отношение към Цариград."
За покръстване на българите от гръцката църква изобщо не се говори. Гърците не казват, че са ръкополагали български свещеници в тези провинции. Ако такова покръстване се е състояло в България само няколко години по-рано, то щеше да е съвсем прясно събитие за събора.
След това Анастасий Библиотекар пише едно от най-важните неща за българската история: "... българите въз основа на сродствеността съединиха своето отечество и през цялото време оттогава досега задържат онова, което бяха заели."
С това той заявява, че периодично навлизалите през 4-7 в. българи от северната страна на Дунав, присъединяват земите южно от Дунав въз основа на родовото си право и на родствеността с местните жители-българи.
Целият спор не е за църковно право - че Рим или Цариград са покръстили българите, а е за исторически права - че през минали периоди Рим и Цариград са имали известно влияние в българските провинции.
Интригите за подчиняването на българската църква на Цариград
Анастасий Библиотекар описва, какво се случва в Цариград: българското и римското пратеничество били изолирани в отделни килии без достъп до външния свят. Делегатите заради различните езици не разбирали какво говорят другите. Имало един единствен императорски преводач и той не смеел да превежда другояче, освен по начин изгоден на императора. На българските представители било показано едно писмо на гръцки, в което се казвало, че уж делегатите на източните църкви са се разбрали с латинците българската църква да се подчини на цариградската гръцка патриаршия.
Коя църква управлява българските земи от разделянето на Римската империя до 9 век?
Анастасии описва, че отначало те са към Рим, а по-късно източните императори само със сила ги подчиняват на удобните им цариградски патриарси, както се разбира от писмата на папите - започвайки от папа Дамас от 4 в. (папствал през 366-384 г.). Но "съвсем скоро след това българския народ дойде и въз основа на правото на владение си ги поиска." По тази причина Рим не подновил претенциите си към тях. Т.е. - защото те по право принадлежат на българите. С това Анастасий отново повтаря, че преминаващите Дунава българи са си поискали, нещо, което поначало си е тяхно.
От това се разбира, че българите са освободили земите си южно от Дунав скоро след разделянето на Римската империя - през 4-6 в.
И в биографиите на "Римските първосвещеници" Анастасий също посочва, че българите въз основа на народното сродство (с жителите на тези провинции) са обединили своето отечество.
И в двата случая се изразява една и съща мисъл: българите от Мизия, Дакия и Тракия смятали, че въз основа на същата народност имат право да се обединят с тези в Тесалия, Двата Епира и пр. и сами да се управляват.
Всички опити на съвременните историци от Златарската школа да преведат думите на Анастасий по някакъв друг начин, тъй че да се разбира нещо друго, не могат да опровергаят казаното от него.
За кои български земи спори съборът
На него не е ставало дума за Дакия (Скития), Мизия и Тракия, а само за Македония и останалата Илирийска България. Дали българите при цар Михаил са се покръствали, препокръствали и пр. - всичко това се отнася за Македония и Илирия, а не за Мизия, както учат днешните учебници.
Това подчинение на книга на българската църква от събора се нарича в Житието на св. Кирил, в текст прибавен по-късно, покръстване на българите. Там се казва, че през 869 г. българите "изоставили скитското си заблуждение (т.е. веруюто на тракоилирийците) и познали истинския път", което те, както се вижда по-късно, не правят.
Бащата на днешната българска историография В. Златарски предава събитията в превратен смисъл, че на събора Ромейската империя си върнала в църковно отношение своите стари области в Източните Балканите и придобила нови в Западните, които по-рано са били към Рим - във "възникващия български диоцез". Всъщност българския диоцез не възниква, а се унищожава на този събор. В легендите на Златарски Византия си отвоювала "придобития приоритет в покръстването". Всъщност на събора не става въпрос за никакво покръстване, а за Източните Балкани Цариград нито е претендирал нито ги е получил - те изобщо не са предмет на събора. Спорните провинции са изброени в изворите точно и в тях Източните Балкани не фигурират.
Покръстването на Борис според бащата на официалните историци В. Златарски
От Златарски тръгва идеята, че Борис се бил покръстил от хитрост. Понеже от една страна го заплашвала с война Теодора, а друга - франките. Това станало през 865 г. - обаче по това време Теодора вече не е на власт. Кой точно покръства Борис - кой свещеник, епископ, патриарх, папа? - не се казва. Според Златарски, самата България поискала доброволно да се подчини църковно на Цариград. Но един неграмотен монголски хан - какъвто е Борис според Златарски - не би имал познания да спори по догматите, както прави цар Михаил.
Българската църква след Цариградския събор
Цариград и Рим разкъсват и си поделят земите на българската църква според политическите граници на двете римски империи. Цариградската църква - чиято власт на Балканите дотогава стига до околностите на Цариград и гръцките църкви по брега на Бяло и Черно море - получава права да разшири властта си на Западния Балканския полуостров. А Римският папа - чийто диоцез отначало свършва до Равена и лангобардите в Северна Италия - получава права да разшири властта си над българската църква в Панония - защото тя някога време е принадлежала към Западната империя.
Българите не признават решението на събора.
Папата, който е задържал делегацията на Кирил и Методий при себе си - пуска Методий за епископ на Панония. Константин вече е починал в Рим. През живота си той е светско лице и едва преди смъртта си приема монашество и гръцкото име Кирил. Предрасъдъка, че човек не може да приеме духовен сан, ако не е с гръцко име не напуща българите.
Методий е поискан за панонски епископ от княз Ростислав и новия папа Адриан му го изпраща. Рим счита Методий за свой представител, а той остава верен на тракоилирийската или българската църква. Сега Рим започва да критикува Методий, че служи и проповядва на варварски език. А и Методий не изповядва същото верую като Римската църква.
Веруюто на Методиевите ученици - Българският Символ на вярата
Веруюто на "третата партия" на Евсевий Никомидийски е верую и на тракийската църква, на св. Урфил, на цариградския владика Демофил, когото испанецът имп. Теодосий сваля (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/curkva.htm). То е, че Светия Дух излиза от Отца, а се предава чрез Сина - както пише в Новия завет. Това верую отхвърлят и Рим и Цариград. Според едните Той излиза само от Отца, а според другите - и от Сина. Очевидно Методий не е грък.
Българите запазват вярата си дори и през византийското робство. Интересно е, че българското верую защитава и византийския епископ Теофилакт Охридски (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D 1%82_%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0 %B8) през 11 в. - явно той или е българин или в Орхид са го побългарили. Той казва за изповядващите римското виждане: "Вие считате, че излизане е равно на предаване. Понеже намирате (в Новия завет), че Духа се предава от Сина, вие мислите, че не правите грешка, като наричате това: излиза от Сина." Това е очевидно защита на българското верую, защото в гръцкото не се казва, че Духа се предава от Сина.
Колкото и да е странно имп. Василий Българоубиец (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%86% D0%86_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D 1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D1%86) се съобразява с традицията на Първа Юстиниана. Когато завзема България, той издава указ, че запазва самостоятелността на българската църква - Охридската архиепископия - и изброява епархиите й, а границите й почти напълно съвпадат с тези на Първа Юстиниана. В указа се казва: "Границите и особеното битие (на българите), които бяха тъй добре определени от царуващите преди нас, в нищо не се накърняват."
Това дава широки права на охридския архиепископ Теофилакт - българския църковен глава. Когато цариградския патриарх започнал да се меси в работите на българската църква, Теофилакт енергично се протипопоставя и заявява буквално следното: "Но какво общо има България с Цариградския патриарх, който нито има право на ръкополагане в нея, понеже призна архиепископа й за независим (автокефален), нито е наследил някоя друга привилегия над нея."
И това опровергава тезата, че българите са покръстени от гърците.
Най-вероятно Теофилакт е българин - веруюто е нещо, което се приема при кръщението и едва ли някой би сменил веруюто на своя народ с чуждо.
Теофилакт пише Пространно житие на св. Климент Охридски и Служба за него. Там подчертава категорично българския език и българската принадлежност на "славянското" население в диоцеза си.
Новият закон (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE_% D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0 %B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0 %B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5)
През 9 век Библията в България не е превеждана наново, а е транскрибирана от старата българска глаголица на новата българска азбука - "Кирилицата":
"...за половин година двама попа бързописци преложили под ръководството на Методий цялата Библия."
"Переяславско-Суздалския летопис", архимандрит Леонид, 1822-1891
Поради краткото време, тъй като са бързали, липсващите четири глави за "Царствата" и тогава не са преведени, а доста по-късно.
Емил Живков:
Налагани са новите термини - вместо българи - славяни, и вместо български книги - славянски книги.
В апокрифа "Сивилино пророчество" пише черно на бяло, че така наречените "словени" са всъщност българите и те са призвани да носят истинското благовестие на Сина:
"Първият род са словените, сиреч българите: гостолюбиви, смирени, честни, незлобиви, обичащи чуждите и християнството. Те ще предадат на Бога правата вяра, повече от всекиго на света.
Вторият род са грузинците: кротки, любещи чуждите, незлобиви, любезни, почитащи попа, разпитващи за Бога.
Третият род са елините, т. е. гърците, издигащи царя, смесващи се с всички народи, самохвалци, лъжесвидетели, горделиви, златолюбци, съдещи с подкуп, те трикратно ще разколебаят своята вяра..."
harpiata
18-11-2011, 16:00
Така,доста четох,някои от нещата са нови за мен,други съм ги подозирал или знаел.Както и да е.Темата е невероятна.Имам един въпрос точно към теб кайо156 като гръцкоговорящ.Защо има доста думи в българския и гръцкия,които означават едно и също нещо?Питам специално за гръцки като такъв нямащ общо с нашия.Иначе знам и 2 съвпадащи думи в арабския език(дори и името ми го има в този език),но то май в много езици може да има по някоя съвпадаща дума
Така,доста четох,някои от нещата са нови за мен,други съм ги подозирал или знаел.Както и да е.Темата е невероятна.Имам един въпрос точно към теб кайо156 като гръцкоговорящ.Защо има доста думи в българския и гръцкия,които означават едно и също нещо?Питам специално за гръцки като такъв нямащ общо с нашия.Иначе знам и 2 съвпадащи думи в арабския език(дори и името ми го има в този език),но то май в много езици може да има по някоя съвпадаща дума
Български думи в гръцкият език има,защото по-голямата част от съвременна а и древна Гърция е била населена с пеласги=трки=българи.
Единственото чисто гръцко племе са данайците,по-малобройни спрямо останалите пеласгийски племена.
Българите винаги сме били важен фактор в Гърция,и един от най-важните в изграждането на новогръцката държава,но за това ще говорим в някоя от следващите теми.
Урфил
Съставителят на българската азбука
(Българският епископ, чиято азбука е оригинала на Кирилицата)
По следите на българската азбука
Кой е съставил кирилицата?
Св. Кирил съставя друга азбука - глаголицата. А Кирилицата? Историците мълчат, за да не засегнат чужди интереси.
През 4 век в българските земи един християнски епископ - Урфил - съставя азбука и превежда Библията на нов език - "готски". Германия го почита така, както ние почитаме Кирил и Методий - като създател на германската писменост и основоположник на германската литература. Но ...
В Германия тази азбука не се използва. Използваме я ние в България, където е съставена, използва я и Източна Европа.
Кои са всъщност готите? Германски народ ли са?
Българският професор в Берлинския университет д-р Ганчо Ценов (http://ziezi.net/cenov.html) установява и доказва, че древните народи готи и гети по нашите земи са един и същ народ и това сме ние - българите. Древните летописци (най-вече гръцките) наричат едно и също население на Балканите ту готи и гети, ту българи и славяни. Преди да станат "славянски", "седемте славянски племена" са седем готски племена.
http://www.robert-pfeffer.spacequadrat.de/schriftarten/wulfila.jpg (http://www.robert-pfeffer.spacequadrat.de/schriftarten/englisch/?iframe=true&width=100%&height=100%)
Урфил
Проф. Г. Ценов представя своите проучвания на колегите си. Интересното е, че самите германски учени, които са се запознавали с тях, са били принудени да приемат неговите доказателства, че "готите" всъщност не са германци. Но официалната немска наука (както и българската) е отказала да рецензира трудовете му и да признае това, с нелогичния мотив, че "тогава трябва да се пренапише древната история".
Историята се преплита и с църковните войни по нашите земи в древността - тракоилирийските (българските) епископи (какъвто е и Урфил) са обвинени от гърците в еретичество - че подкрепят арианството. Истинската причина била, че те се борели за независима българска църква - векове преди Аспарух и "покръстването" на Борис І. Заради тези борби се събират няколко църковни събора и се водят граждански войни между българи и гърци във Византия. Печалният изход е, че Борис І предава българската кауза и организира официално пре-"покръстване", в угода на Византия и Рим, предизвиква гражданска война в България и осакатява българското обществено устройство за хилядолетия.
От кога е днешната българска азбука?
На владиката Урфил е и преводът на Библията за българите.
Германците си присвояват Урфил, прекръщават го на Улфила/Вулфила, за да звучи "по-немско", присвояват си и неговото дело и го наричат "готско", но то е епохало за нас - българите.
И преди него - от хилядолетия - съществува българска писменост - българските руни, но от него води началото си азбуката, на която пишем днес.
Ето какво казва официалната версия за Улфила:
Улфила (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0) (ок 310-383), лат. Ulfila, Gulfila) от Никополис ад Иструм (днешното селище Никюп - до Търново) е готски епископ, мисионер и преводач. Известен е с това, че превежда библията от гръцки на готски, с което поставя началото на германската литература. За целта Вулфила създава готската азбука.
Кирилица
Прието е да се смята, че е съставена от Св.Климент - ученикът на братята Св.Св. Кирил и Методи, но тази теза не е подплатена документално и е малко вероятна. На кирилица са написани основните съчинения на старобългарската литература. До преди десетина години тази азбука ползваха за своя писменост повече от 300 милиона души.
Така наречената "готска" писменост е създадена на територията на България. Написва я "вестготският" епископ "ариан" Улфила (Вулфила). Той е роден през 311 година в Мала Азия (също като св. Климент Охридски) - в Кападокия. Някъде около 348 година Улфила създава "готските" букви и превежда Библията на "готски" език. Умира през 380 година в Константинопол. Оригиналната Улфилова азбука най-вероятно е пълно копие на кирилицата, но за съжаление не е достигнала до нас. Науката твърди, че най-старият известен документ съставен чрез тази азбука е "Сребърният кодекс" изписан върху червен пергамент със сребърни букви през 520 година /близо 200 години след съставянето на азбуката/ в Равена. Днес оцелялата част от него се пази в Университета на гр. Упсала, Швеция.
Сребърната Библия (http://www.pravoslavieto.com/history/04/311_Wilfila/index.htm) в библиотеката на университета в Uppsala, Швеция, считана за национално съкровище на Швеция
Погрешно някои историци считат, че пазеният в Университетската библиотека на гр. Упсала "Сребърен кодекс" е препис от Библията на св. епископ Урфил. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE_% D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0 %B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0 %B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5) Доказано е, че той е съзнателен късен фалшификат от 17-ти век, поразително съвпадащ по време с изобретяването на мастилото (сребърния нитрат) от Йохан Глаубер и решението на Хабсбургите да набавят липсващите „исторически” доказателства за ранното покръстване на техния народ. Високообразованият фалшификатор е създал "азбуката" си въз основа на лангобардски ръкописи, писани с гръцки и латински букви, като както езикът, така и "азбуката" нямат нищо общо с готските, предадени ни от Етикус Иструс, св. Йероним и Храбан Мавър (те даже и никога не са я наричали готска, а гетска). Освен това, в стилно отношение българските преписи на Библията от 9-ти век излъчват много по-голяма древност, отколкото "Сребърния кодекс", който уж бил писан през 6-ти век.
Улфила, Библията и Българите (http://www.br-zo.com/forum/viewtopic.php?t=1323)
Проф. Ганчо Ценов доказва безапелационно тезата си, че готите не са никакви германски племена, а гети - стари тракоилирийци, сиреч българи.
За първи път Библията е преведена на българите през IV-ти век от Улфила. Той е бил владика в Долна Мизия и е нарочен от гърците за "арианин". Това е гръцка лъжа.
Учител на Улфила е бил готският владика Теофил, който на Първият Вселенски събор се подписва срещу ереста на Арий.
Император Константин извънредно много почитал Улфила и неговото "еретическо учение". Защо се нарича учението му еретическо, когато учителят му Теофил подписва срещу Арий? "Защото той действаше като тракиец." А траките /българите/ са искали автокефална църква, независима от гръцката.
Свикани са още няколко събора - в Римини, Нице и Аквилея, където се е водил спор между гърци и тракоилирийци (българи). Накрая идва Цариградският събор, на който Улфила не е допуснат със своите ученици, най-вероятно от гръцки страх, че може да се образува мнозинство срещу тях. Там Улфила умира, като преди това той завещава своето верую относно Св. Дух: "Приемете дошлата отгоре сила на Св. Дух, който е нито Бог (Отец), нито Господ (Христос), а е помощник на Христа, подчинен и послушен във всяко отношение на Сина, а Синът пък е във всичко подчинен и послушен на Бога - Отца."
Това било веруюто на българската църква.
Гърците нарекоха своята църква съборна, т.е. вярно е това, което водените от партизански страсти събори са решили.
Улфила превежда цялата Библия без "Царства", защото народът му бил и без това войнствено настроен.
Българските християни и арианите. Еретици ли са били древните българи (на Балканите преди Аспарух):
Знае се, че Първият Вселенски събор в Никея е свикан за да се осъди ереста на Арий. Той учил, че Христос е сътворен за случая и е било време, когато Той не е бил. Противниците му александрийският владика Александър и особено дяконът му Атанасий учили, че Христос е равен във всяко отношение на Бога-Отец и затова е дошъл от вечността, тоест не е временно явление. Малко хора знаят обаче, че на този събор имало и трета партия (тази на тракоилирийците), представена от Евсевий Цезарейски, Евсевий Никомидийски, Теогнис Никейски и други, които също осъдили ереста на Арий, но се обявили и против гърците, защото според тях дискутирането върху същността на Христос било грешно и извън човешките способности. Веднага гърците ги обвиняват в арианство и досега тези наши просветители се изписват в литературата като привърженици на Арий. Това съвсем не е така. Както пише Ганчо Ценов причините за това са били "само от партизанска ненавист и политически съображения".
Продължава.
ВЕЛИКИТЕ непризнати и признати БЪЛГАРИ (http://club.neogen.bg/cluburi/?c=velikite_nepriznati_bulgari&clid=4)
В автобиографичното житие на Св.Кирил, известно под името "Солунска легенда (http://ziezi.net/kiril/komentar.htm)",самият Св. Кирил разказва за себе си, че е родом от Малоазийска Кападокия. Разказва още, че сам той не знаел къде се намира България, но знаел български език! Тези сведения /от първа ръка!/ ни насочват към предположението, че известният ни днес каноничен образ на Св. Кирил е компилация от най-малко две жития:
- това на Курила /Вулфила/ "готски" епископ, живял в IV век в Мизия, родом от Кападокия, създал азбука /абсолютен аналог на кирилицата/ и превел Светото писание на "готски" за "готите" населяващи по това време Мизия,
- и житието на Константин Философ от Солун, който заедно с брат си Страхота /Методи/ създал глаголицата, за да просвещава моравските българи.
Този документ е и едно от многото преки доказателства за извековното присъствие на българите в Кападокия, Мала Азия. "Солунска легенда" ни показва, че така нареченото "готско" покръстване, станало на територията на днешна България през IV век е всъщност покръстване на българи, "готската" писменост не е нищо друго освен кирилицата. Тази връзка по безапелационен начин доказа в трудовете си д-р Ганчо Ценов (http://ziezi.net/cenov.html).
Истината е, че българите са били тук още преди Аспарух (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=8202&format=html)
Д-р Ганчо Ценов
Каже ли се, че Св. писание е било преведено на словенски, мислил се е Улфиловият превод, защото Улфила изнамери писмена и преведе Св. писание за гетите покрай Дунав, които след VI в. се нарекоха славяни и образуваха българската държава.
Филосторгий, който е живял през IV в., пише, че Улфила изнамерил писмена и превел Св. писание за християните в Гетия. Същите гети св. Йероним (IV в.) нарича хуни и пише, че хуните (покрай Дунав) учили псалтира.
Император Константин Велики съградил укрепените места (градища) в Мизия: Силистра, Преслав, Плиска и Констанца, за тези скити или гети, които по Улфилово време са се казвали и готи.
Прокопий и други негови съвременници деляха скитите на хуни и готи, а Теофан и Никифор - на хуни и българи; наричаха впрочем готите българи, от което излиза, че Улфила е бил превел Св. писание за българи и че Константин Велики за българи е бил построил горните градове. За поселниците на Долна Мизия Улфила е бил превел Св. писание. Той го е превел и за гетите или хуните отвъд Дунав, защото св. Йероним пише, че хуните по негово време учили псалтира.
Улфиловият ученик Авксентий, който е бил владика в Силистра, пише, че Улфила бил диктувал, а те, учениците му, преписвали. Това е станало между 333 - 339 г. (виж цялата статия (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=8202&format=html))
Историкът Пламен Павлов: Три азбуки са създадени в българските земи от ІV до ІХ век (http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news/print.php?newsid=8499)
По думите му - това се дължи най-вече на прочутия готски епископ Улфила или Вулфила (311 – 383).
За епископ Улфила се знае още, че е наричан семигрекос - полугрък, едно прозвище, с което векове по-късно е наричан Симеон Велики (ІХ век). “Това е прозвище, което много рядко се дава на хора неромеи и означава полуравен на древните гърци, т.е. полуравен на древните гръцки мислители от ранга на Аристотел, Платон и т.н. Т.е. това не е просто полугрък, полувизантиец, а е полуравен на великите древни гърци”.
Епископ Улфила е една забележителна фигура. “Той създава готската азбука, която има доста прилики с по-късната българска кирилица.
За тези свои интелектуални занимания, Улфила е използвал богатата библиотека, която тогава се е намирала в Никополис ад Иструм, също така е писал авторски произведения”, разказа още историкът. Улфила се ползва с изключително висок авторитет пред византийските императори и не случайно той е смятан за една от най-великите фигури на тогавашния свят през ІV век. Оценките за него са много позитивни в целия тогавашен европейски и християнски свят. Той е наричан “Апостол на готите” и в този смисъл отново имаме паралел със светите братя Кирил и Методий, каза още Пламен Павлов.
old alfist
19-11-2011, 18:50
Като попривършиш с нахвърлянето на историческите данни, дай малко синтезирано твоето тълкование.
Като попривършиш с нахвърлянето на историческите данни, дай малко синтезирано твоето тълкование.
..и до там ще стигнем................
"Който контролира миналото, контролира бъдещето;
който контролира настоящето, контролира миналото"
Джордж Оруел, "1984"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/August_Luwig_Schl%C3%B6zer.jpg
Патрона на научната антибългаристика - Шльоцер
На него дължим шизофренната дефиниция за настоящите “псевдобългари” и някогашните “българи”: (http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=bg&q=cache:Fv1CSrK6OKkJ:http://www.ivanstamenov.com/files/perper-pametnik.pdf+%D1%88%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%86%D0%B5% D1%80&ct=clnk)
“Днешните българи СА БЕЗ СЪМНЕНИЕ СЛАВЯНИ, но старите, които дойдоха от Волга (?), без съмнение НЕ СА СЛАВЯНИ, а твърде вероятно турски народ.”
Немско-руският историк А. Шльоцер (18 в.) е титулован за "баща на източноевропеистиката".
Българското Възраждане е накарало Виенската и Руската исторически школи да създадат мита за тюркския произход на българите. След Освобождението Българската историческа наука и Българската археология се създават и управляват половин столетие от австроунгарци и руснаци. Българите, които са допуснати да се занимават с история са или виенски или руски възпитаници. Емил Живков (http://ziezi.net/trakite.html)
Митовете, които в последствие се превръщат в наша официална история, водят началото си от Август Людвиг Шльоцер, който в своята история от 1771 г. пише, че българите сме турци, дошли на Балканите от поречието на Волга. Това е най-старият известен автор, защитаващ такава теза. В българските научни среди митът се налага от Константин Йосиф Иречек (племенник на Павел Йосиф Шафарик) с дейното участие на Васил Златарски.
Чужди учени разработват мита, който с помощта на наши "историци" се налага като история на България. За доказването на тази теория се правят куп фалшификации - както изкривявания на преводи от латински и гръцки исторически извори, така и игнориране на извори, които противоречат на тази теория.
От Освобождението до днес официалната българска историография върви по пътя на своя на основател Васил Златарски, наричан "Баща на българската история".
Как се създава еврейската Златарска школа
Началото на школата полагат един унгарски евреин и един чешки евреин. Двамата са роднини.
-Павел Йосиф Шафарик - унгарски евреин, дядо на Иречек, министър на просвещението в Сърбия
-Константин Йосиф Иречек - чешки евреин, внук на Шафарик, министър на просвещението в България
Първият евреин - външен министър на България - не е Соломон Паси, а бай Иречек.
Тюрко-славянската версия за българската история е обобщена от чешкия евреин Константин Иречек на 26 годишна възраст, на базата на мнения на късни западни и руски учени.
Дейността на двамата чужденци е продължена от българския ученик на Иречек - Васил Златарски.
Всички действия на школата винаги са се водели - както ясно се вижда от резултатите - от една пътеводна светлина - враждебност към българския народ. Целите й вече над век са едни и същи - да изкара българите колкото може по-диви и презряни.
Започва се с Шафарик:
"Няма диво племе по света, което да не е посочвано от тогова или оногова като прадядо на българите. Според Шафарик, българите са уралски чуди или фини, които са живели покрай Уралските планини..." - пише още през 1937 г. д-р Г. Ценов.
Нататък продължава описанието на цялата грозна комедия, на която са резултат днешните ни учебници... Не е виц, но като етноним сред изброяваните ни "прадеди" от историците на Великите сили и гениите-основатели на българската история, наред с вотяки, удмури, ненци, угри, тохари, усуни фигурира и името ... "самоеди" - каквото и да означава това... Който не вярва да проследи връзката - за самоедите (http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/DR-BULG-TEOR-PROZHOD.htm).
Шафарик, пише: "НАХЛУВАНИЯТА, които са били ужас за Европа, СА БИЛИ НАХЛУВАНИЯ НА БЪЛГАРИТЕ, хуните, аварите, хазарите, унгарците и печенегите (http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=bg&q=cache:M_Id6gGJ0OcJ:http://www.otizvora.com/files/perper-pigoriana.pdf+%D0%9D%D0%90%D0%A5%D0%9B%D0%A3%D0%92 %D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%A2%D0%90,+%D0%BA%D0%BE %D0%B8%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B0+%D0%B1%D0%B8%D0%BB %D0%B8+%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81+%D0%B7%D0%B0+%D0%9 5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0,+%D0%A1%D0%90+%D0% 91%D0%98%D0%9B%D0%98+%D0%9D%D0%90%D0%A5%D0%9B%D0%A 3%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF+%D0%9D%D0%90+%D0%9 1%D0%AA%D0%9B%D0%93%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%95, +%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D0%B0%D0%B 2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D1%85%D0%B0%D0%B 7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D1%83%D0%BD%D0%B 3%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B8+%D0%B F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82% D0%B5&ct=clnk), които са прииждали на орди от Азия... ТОВА БЯХА НАРОДИ С МОНГОЛСКО-ТЮРКСКО-ФИНСКО ПОТЕКЛО.”
"Внукът на Шафарик - Иречек, заемайки поста на министър на българската просвета, въвежда като "научна" догма казаното от дядо му."
Петко Перинов (http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=bg&q=cache:M_Id6gGJ0OcJ:http://www.otizvora.com/files/perper-pigoriana.pdf+PIGORIANA+BULGARICA&ct=clnk)
(http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=bg&q=cache:M_Id6gGJ0OcJ:http://www.otizvora.com/files/perper-pigoriana.pdf+PIGORIANA+BULGARICA&ct=clnk)
ДРУГИ ЩУРОТИИ
Рьослер "доказва", че българите сме самоеди (людоеди) от Сибир. Краковският проф. Коперницки обявява за български един череп, намерен в Букурещ (на някой си Никола Насиу). След различни проучвания на черепа екипът от антрополози на Вирхов стигнал до извода, че българите сме сродни с австралийските аборигени. Още по-интересни са заключенията на професор Obedenare - от формата на черепа заключил, че българите сме говорили едно наречие близко до това на самоедите и тунгузите.
ПОДВИЗИТЕ НА ЗЛАТАРСКАТА ШКОЛА
Тя е натрупала доста актив. Ето някои от тях:
- Тя налага идеята, че сме пришълци в собствената си земя.
Така дава права на съседите ни за териториални претенции към нас. И те ги използват.
- Тя измисля митичното племе "прабългари" - дивашко монголско чергарско племе с неизяснен произход от кой знае кои диви и миризливи орди с криви крака и дръпнати очи.
Така ни сродява с турците и им дава право за претенции към нас.
Изключва ни от семеството на белите народи.
Дава на македонистите богат материал.
- Тя налага у нас идеята за "славянско море" в миналото ни и в жилите ни.
Така дава право за претенции на Русия към земите ни.
Върхово постижение:
РАЗКЪСВАНЕТО НА БЪЛГАРИЯ В НЬОЙ И КАРТИТЕ НА ЗЛАТАРСКИ
Школата участва фатално (макар и задочно) в разкъсването на България и разпъването на българския народ в Ньой. Васил Златарски и учениците му, които оглавяват научните учреждения в България дават в ръцете (не лично, разбира се) на дипломатите на Великите сили и Гърция карти, според които Тракия и Македония не са български земи.
С тях в Ньой формално се оправдава разкъсването на България и хвърлянето на стотици хиляди българи под робство.
Картите излизат в чуждоезични трудове на Златарски и сътрудниците му. На български не посмяват да ги публикуват.
Резултатът от Ньой е, че и днес повечето българи в България сме потомци на бежанци...
Това е главното престъпление на историческата наука в България към българския народ - че докато той се бореше за национално обединение, тя работеше срещу него.
С картите на Златарски и неговите сътрудници, дипломатите на Гърция и Великите сили аргументираха разкъсването на България пред българската делегация и с тези карти се изгавриха над българския народ. Васил Златарски години работи, за да им ги даде в ръцете.
Подписването на Ньойския договор.Тежкото задължение се пада на Ал. Стамболийски. Веднага след това той демонстративно счупва писалката, с която е заставен да подпише. В Ньой българските делегати са третирани по-скоро като безгласни арестанти, отколкото като дипломати
http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf
"За да преподава своите лъжовни схващания, че Тракия и Македония не са български земи, схващания, които се оказаха катастрофални за съдбата на българския народ при определяне границите на неговата държава в Neulli (Ньой), Златарски е получил от държавата заплата около седем милиона лева."
"Материали от съдебното дело на д-р Ганчо Ценов"
...
...
"Масонът Васил Златарски: “заслуга” на мастития професор е, че докато българските войници с жертви и лишения защитаваха целостта на Отечеството през Първата световна война, в удобната си канцелария той изготви една карта на Второто българско царство, от която бяха изключени българските земи в Беломорска Тракия. Възползувайки се от това, около подписването на Ньойския договор гръцкият пълномощен министър Венизелос представи тази карта, за да оправдае териториалните претенции на Гърция към България."
("Произходът на българите – схващания, теории и доктрини (http://www.kanatangra.wallst.ru/proizhod.htm)" - Шегор Расате)
ЗАЩО КАЗВАМЕ, ЧЕ ЗЛАТАРСКАТА ШКОЛА Е НА ВЛАСТ И ДНЕС
Тази школа и днес държи научните учреждения у нас. Тези учреждения продължават да провеждат линията й - по същия начин вече цял век. И досега не са се отказали от нейните постулати (митовете за тюрко-славянския произход на българския народ, за късното ни появяване в нашата земя, за нискокултурните "пра" българи номади, нихилизма и омаловажаването на всичко българско и т.н.) Заради тази историческа наука, българския народ и до днес търси прародината си някъде из Азия и никой не може да му я намери. Учебник след учебник си противоречат.
За безкрайните гаври на които подложиха "пра" българите златарските шамани няма да стигнат томове. Кой знае дали има друга страна, където паметниците на героите да са по-грозни от живите хора. Навсякъде те са величествени и внушават гордост. Само ние като застанем срещу паметника на Крум Страшни, насреща ни гледа един натурален циганин, а от юбилейните марки на Българската държава - такива индивиди, каквито не бяхме видяли и във виетнамските общежития.
Този път не са грозни комунистически паметници - това е школата на Златарски и при всички режими резултатите от нея са все такива. След 100 годишни експерименти и издевателства, българинът вече не знае какъв е, откъде е и закъде е.
Княжеско, царско, комунистическо, демократическо - без значение - тази каста антибългарски шамани е същата.
Има една страна, където шльоцерианството е на пиедестала на държавна политика - нашата.
И днес историческите факултети у нас продължават да произвеждат шльоцерианци.
И днес в осакатена България има улици с името на Ньойския българоубиец.
sparotok (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/21/tangra-i-zevs-dvete-lica-na-edin-i-syshti-bog.440367)
Благодарение на туранската теория за произхода ни, ние загубихме Егейска Тракия и Македония – изконни Български земи. Днес замесници на Златарски подготвят ново бедствие за Родината като твърдят, че българите са дошли от Азия памирци. С такива безотговори и необосновани изказвания се отнема наследственото ни право върху страната, в която живеем. За поредната национална катастрофа е достатъчно някой чужд изследовател да представи “доказателства”, че неговите деди са обитавали България преди “идването” на българите. Засега твърденията на Полат Кая, че пеласгите са турци не се вземат на сериозно, но това не е гаранция, че в бъдеще няма да бъдат приети. Исторически факти и политика не винаги вървят ръка за ръка. Като военен и икономически партньор Турция е много по важна за Европа и САЩ отколкото България. Не можем да виним турските учени, че проявяват апетит към нашата история, а и земя. Такива, като П. Добрев и поддръжниците му поднасят всичко на тепсия.
ОЦЕНКАТА НА СЪВРЕМЕННИКА
Георги Раковски - един от най-големите изследователи на българската история и един от истинските й бащи
Раковски е жив съвременник и наблюдател на разпространението на новата модерна версия за историята ни. Той посреща и нея и първите й български апостоли с убийствен примех.
"Европейски някои си учени даром мъдруват, че тии българи (дошавши уж чак в 502 год. подир Христа в днешна България) били татаро-унгарскаго племени, но като дошли в България, найшли тамо седем народа славяни, смесили се с тях и се пославянчили до шуш за твърде малко време! Но тии учени не ни показват отде и кога са били дошли тии седем народа славянски в България и някаква си най-мъничка татаро-унгорска остатка в езика ни?! Нам е познат коренно татаро-турский език и със сичките старания, които сме положили няколко години да открийме такова нещо, за святата истина повестности, нищичко не сме найшли.
Чудни са европейските някои си учени, които тъй даром се впущат в работи, които не познават!"
/БЪЛГАРСКА СТАРИНА, МЕСЕЦ ЧЕРВЕН (ЮЛИЕ) 1-И. БУКУРЕЩ, 1865 г./
“Колко смешни са историците и любословците, между коим и много славяни зовими, а в очи коим тая реч е била като трън татарщина, и от того заключавали и решили, че дошавший ... от Волжанските страни Кубрат с едно отделение бил татарин... А от мечтаний татарски язик никаква остатка не е останала, но слял се уж и се изгубил в мечтаний от тях славянский. Чудно приключение и хубава легенда.”
/Георги Раковски. Съчинения Т.4 – С., 1988, 265 с./
“Както старите гърци са ни хвърляли в скитская яма, тии днешни европейски учени ни съпричисляват с фински и черменски и не знам йоще какви племена и качват ни по уралските диви и пусти гори (http://www.otizvora.com/files/perper-pigoriana.pdf)!”
/Г. С. Раковски, Ключ българскаго язика, Съчинения, том IV, София, 1988, с.194/
И до ден днешен Раковски е омразен за официалната ни историческа школа - тя всячески се стреми да омаловажи трудовете му и изобщо отрича, че той е историк. Бюрократи в учреждения отричат дейността на изследователя...
Унгарският евреин Геза Фехер е нанесъл непоправими щети на българската историография.
Известни са две основни негови престъпления:
1. Унищова и фалшифицира надписите около Мадарския конник.
2. Унищожава каменна плоча с надпис, открита при разкопки , които той ръководи на така наречената Омуртакова могила до Исперих.
Братя Шкорпил - чешки евреи
Според едни - основатели на българската археология, според други - основатели на организираното криминално иманярство в България и австро-унгарски агенти.
Създател на пан-туранизма е Арминий Вамбери (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%90 %D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9) или Герман Бамбергер - произхожда "от бедно еврейско семейство" в Унгария. Действа на английска служба.
Днешни шльоцерианци:
Институтът по история при БАН (http://www.ihist.bas.bg/nachalo_obshta.htm) - тюрко-славяни, идват от Северното причерноморие, от Кавказ и от Фанагория
П. Добрев (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%94%D0%BE%D0%B1% D1%80%D0%B5%D0%B2) - идва от Памир
"Само лъжи за древните българи" (http://samoistina.com/) - идват от Балхара (Афганистан)
Преди да изпаднеме в очебийно противоречие, да кажа, че латиницата; кирилицата и гръцката азбука са си чисто развитие на финикийската азбука.
Да не забравяме, че кирилицата е всъщност гръцката азбука, обогатена с липсващите в гръцкия език букви.
Всъщност, изначално азбуката си е една, но с течение на времето модните изписвания на буквите водят до разлика в определени букви, което не изменя същността им.
Изобщо като пишете за тия азбуки, нещата са пределно ясни и в тях няма никаква мистика.
Интересни са глаголицата и старото българско писмо!
Там копайте!
Преди да изпаднеме в очебийно противоречие, да кажа, че латиницата; кирилицата и гръцката азбука са си чисто развитие на финикийската азбука.
Да не забравяме, че кирилицата е всъщност гръцката азбука, обогатена с липсващите в гръцкия език букви.
Всъщност, изначално азбуката си е една, но с течение на времето модните изписвания на буквите водят до разлика в определени букви, което не изменя същността им.
Изобщо като пишете за тия азбуки, нещата са пределно ясни и в тях няма никаква мистика.
Интересни са глаголицата и старото българско писмо!
Там копайте!
Никаква мистика,никакви противоречия.Че основата на кирилица,латиница,гръцка и готска-гетска писменост е една никой не спори,просто казвам че официално сме имали писменост още през 4 век и,че кирилицата не е това,което е.А щото ти спомена гръцката писменост ще драсна някой ред от кой и как елините са я получили.За глаголицата и древното писмо(руните) мисля да не пиша,ти и някои други може да ме разберете.Но други???То на тях и дотук написаното им идва в повече.:):):)
На който му идва в повече- да не чете!
Аз те чета внимателно и не се включвам особено много, защото просто няма за какво да те апострофирам, а освен това и ме мързи!
Точно глаголицата и руните са интересни!
Иначе няма какво много да се обясняваме.
Основата е финикийската азбука с 16 букви, в които няма гласни. после се добавят гласните и готово!
Гръцката, латинската и кирилицата са варияци на една и съща азбука с една и съща философия!
На който му идва в повече- да не чете!
Аз те чета внимателно и не се включвам особено много, защото просто няма за какво да те апострофирам, а освен това и ме мързи!
Точно глаголицата и руните са интересни!
Иначе няма какво много да се обясняваме.
Основата е финикийската азбука с 16 букви, в които няма гласни. после се добавят гласните и готово!
Гръцката, латинската и кирилицата са варияци на една и съща азбука с една и съща философия!
Да ама Кадъм в Тракия я е донесъл тази писменост и Траките преди елините са я ползвали,и те много добре го знаят ама други любовни песни пеят.....
old alfist
21-11-2011, 21:21
Гледам, че сте много отворени - на каква азбука пишем и четем в момента.
Гледам, че сте много отворени - на каква азбука пишем и четем в момента.
Официално на Кирилица....
Не официално на стилизирана финикийска писменост преминала от гетска към кирилица......
Всъщност Олди колко азбуки подобни на кирилицата знаеш?Щот аз знам две на първо четене....
old alfist
21-11-2011, 22:34
Официално на Кирилица....
Не официално на стилизирана финикийска писменост преминала от гетска към кирилица......
Всъщност Олди колко азбуки подобни на кирилицата знаеш?Щот аз знам две на първо четене....
Аз си знам Кирилицата, която в момента си ползваме и ми е много удобна - дано не превъртите и започнете да пишете на някоя друга.
"Българинът трябва да стане отново горд, самонадеян в своите начинания
и с чувство за самопочит и самосъзнание, да се освободи от комплексите за малоценност,
да не се чувства малък пред "европееца" и да не се отдава на слепи поражения и чужди внушения."
академик Методий Попов
“Ние сме арийци и доказателство
за това е нашето народностно име Болгари”
(името на страната ни - БългАрия)
ГЕОРГИ РАКОВСКИ -
основоположник на българското националноосвободително движение,
на Първата българска легия,
учител на Васил Левски и нашите национални революционери,
един от най-големите български историци
Най-големият български расолог и антрополог - академик Методи Попов
След ІІ св. война расологията става забранена наука, трудовете на много учени минават в забвение по чисто политически причини.
За щастие ние имаме в наследство изследванията на един забележителен учен - академик Методий Попов. Той е първият учен, който задълбочено изследва расовия произход на българския народ.
“На никой учен пътешественик, на никой внимателен и сериозeн наблюдател, който е обикалял България, от най-ранните времена до днес, не е идвало и на ум да спомене, че той, като е навлизал в пределите на България, е почувствувал, че се намира в средата на един монголски-турански народ; никой стар гръцки историк и хронист не говори за туранска българска държава.”
/д-р Методи Попов - водещ български антрополог - "Наследственост, раса и народ" – С., 1938/
...
Така най-сетне науката открива очевадното - че в България не живеят монголци. Когато науката напредне още, ще чакаме и да открие, че слънцето свети през деня, а луната през нощта,но отразявайки светлината на слънцето.........
БЪЛГАРИТЕ – ЕВРОПЕЙЦИ ИЛИ АЗИАТЦИ (http://sparotok.blog.bg/politika/2010/04/06/bylgarite-evropeici-ili-aziatci.523707)
sparotok.blog.bg
Още Г. Раковски се възмущава на твърденията, че българите са татарски нашественици. В България се надига недоволство от лъжите на наши и чужди “учени”, определящи ни като тюрко-алтайски народ. Стига се до там, че се провежда обширно антропологично проучване, целящо да даде отговор на въпроса – азиатци или европейци са българите?
Изследвани са хиляди индивиди от всички краища на страната. Извършен е и подробен кръвен анализ, понеже по съотношенията на различните кръвни групи е възможно да се установи дали даден народ е европейски, или азиатски.
На 12 януари 1938 година проф. Методи Попов представя резултатите от проучването:
“Отъ направeния разборъ на антропометричните проучвания надъ българския народъ изпъква ясно, че всички споменати данни говорят категорично и ясно, че расовите смесици, които влизат в състава на нашия народъ, принадлежатъ къмъ познатите европеидни раси.” - М. Поповъ, Българският народъ между европейските раси и народи, Придворна Печатница, София, 1938 стр.111
Относно кръвните изследвания проф. Попов казва следното – “Всичко това показва, колко ние сме далече по кръвно-груповите си съотношения от азиатските народи.” - Българският народъ между европейските раси и народи, стр.122
Години по-късно нашият даровит изследовател представя ново, по-подробно проучване: “Антропологичните типове, които влизат в състава на съвременния български народ принадлежат изцяло към европидната раса. Между тези антропологични типове първо място по разпространение, съгласно подробните данни от нашите изследвания заема понтийският, или черноморският тип” - М.Попов, Антропология на българския народ, том I, Физически облик на българите, БАН, София, 1959 стр. 260
"Броят на индивидите с епикантус (азиатски елемент във формата на окото) е намерен сред 0.21% от изследваните българи." - Антропология на българския народ, стр.177 Обърнете внимание - това е по-малко от 1%.
...
Не е ясно, защо след тези резултати учениците на Златарски не са изпъдени от държавните научни учреждения.
Любопитно: Методи Попов работи за ВМРО и участва в "аферата с отвличането на мис Стоун" (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F% D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2) - той пренася кореспонденцията между похитителите и американското посолство.
Произходът на българите –схващания, теории и доктрини (http://www.kanatangra.wallst.ru/proizhod.htm)
Шегор Расате
"Методий Попов застъпва схващането, че българският народ се е образувал върху широката севернорасова основа на траките и славяните; с други думи Северната (Нордическата) раса (подраса) е основната раса на българите. (Наследственост, раса и народ – С., 1938, 93 с.)
По отношение на древните българи, с голяма резерва д-р Методи Попов възприема определението на Златарски за т.нар. “турански българи”. Той уточнява, че тази теза няма историческо основание."
Слабост в изследванията на Методий Попов е, че той робува на разпространения научен предрасъдък, че всички европейски народи са смесица от "пет подраси" на бялата раса. (Методи Попов: Расовата биология на българския народ – сп. Родина кн.3, С., 1939, 14-24 с.)
В изследванията на българската антропологическа школа се прокарва господствуващата в академичната наука масонска теория, съгласно която европейските народи представляват някакви смесици от петте подраси на Бялата раса, в различни количествени съотношения.
Великият български възрожденец Георги Стойков Раковски е първият български учен, който създава цялостна теория за произхода на българския народ. В съчинението “Ключ българского язика” той пише, че българите са арийци.
Това са пеласгите, трако-илирите и келто-кимерите. Той подлага на съмнение тезата за славянския произход на българите, като уточнява, че под славяни следва да се разбират трако-илирите. Той отхвърля и проправящата си по негово време път тюркска теза за произхода на древните българи.
Подобни възгледи застъпва и големият български историк д-р Ганчо Ценов. Основавайки се на богат изворов материал, той развива своята тракийска теория за произхода на българския народ: ние българите произхождаме от старите жители на Балканския полуостров, от един кръг сродни индоевропейски народи, които през отделните исторически епохи са били известни под различни имена: траки, илири, кимери, скити, хуни, българи, готи."
Ако Анастасий Библиотекар пише, че българите или хуните заели целите Тесалия, Дардания и др. въз основа на народностното право, от което се разбира, че българите или хуните са сродни с жителите на тези области, тоест със старите илирийци, не може да се казва, че българите са турци, което никой не е доказал досега.
д-р Г. Ценов (http://ziezi.net/cenov/makedonci/)
"Изследванията на масови гробове на "езичници", избити по времето на Борис І в Северна България, показват, че формата на черепите е с европеидни черти, а височината на скелетите достига 190 см. Това опровергава - съзнателно утвърждаваната дълги десетилетия заблуда, че (пра)българите били "ниски монголоиди"."
/Евелина ФЛОРОВА - "Българската цивилизация (http://members.tripod.com/%7ENIE_MONTHLY/nie11_01/eva-1.htm)"/
Погрешно е схващането, че древният човек е бил нисък и постепенно е започнал да расте (http://www.eurochicago.com/2010/11/kakvo-matchi-balgarite-ot-drevnostta-do-dnes/). Природата се грижи за съхраняване на ръста, който е по-устойчив показател от теглото, обяснява антропологът д-р Йордан Йорданов.
"Най-краткият начин, по който може лесно да се отговори, дали и доколко днешните дунавски българи са славяни, е че българите не могат да бъдат нито славяни, нито тюрки, поради простата причина, че са по-стар народ и от славяните, и от тюрките.
Разликата между българите от времето на Авитохол, Курт /Кубрат/ и Аспарух и съвременните дунавски българи е дори по-малка и несъществена, отколкото различието между елините от времето на Омир и днешните гърци."
/"Славяни ли са българите?"- Пламен С. Цветков/
"Академик Державин (http://www.svishtov.bg/bg/honorary_citizen_06.php) (1946 г.) смята, че етногенезиса на българския народ достига с корените си далечното до-индоевропейско минало заедно с шумерите, иберите и италиките и, че "българите са българи, а не турци, не татари, не фини, не хуни, не чуваши, не славяни, а по своя произход те принадлежат към най-древните доиндоевропейски народи". До тези заключения той достига на базата на палеолингвинистичен анализ.
Державин Н.С., 1946 - "История на българия" - т.1 Произход на българският народ и образуване на първата българска държава на Балканския полуостров
Николай Державин е от български произход, роден в с. Преслав, основано от български преселници в Украйна, съветски академик, член и на БАН, 1877-1953
Продължава
На базата на последните представителни генетически изследвания прабългарите са напълно индентифицирани със съвременните българи и затова навсякъде вместо употребявания по инерция термин "прабългари" се употребява коректния термин българи. Недопустимо е индийците преди повече от 20 века да са наричали нашите деди българи (по техният си начин), а ние да ги наричаме пра-, древни, черни и т.н. българи за да се дистанцираме от тях."
/"Българската държавна традиция през вековете"
Я.Й.Шопов, Л.Т.Цанков
Институт по древни цивилизации/
Антропология и генетика
http://www.trakobulgarica.hit.bg (http://www.trakobulgarica.hit.bg/)
Черепно – костната структура на древния човек по нашите земи и тази на съвременния му наследник съвпадат (http://www.trakobulgarica.hit.bg/Istoria_files/page0010.html), според научно изледване основано на ДНК анализ на различни народи и етноси търсещи вероятни близости финансирано по програми от ООН.
Това е народ, който от древността до днес е претърпял фазите на промяната в социален, езиков и културен аспект, но останал нравствено, психологически и най – вече етнически един и същ.
Последните антропологични археологически податки говорят не само за това, че древният българин по никакъв начин не е и не може да бъде тюрк, но и за това, че неговата костно-черепна структура е близка не само до съвременния субект, но и до този от древността по нашите и съседните на нас земи.
...
"Българският народ между европейските раси и народи (http://bg.bgns.net/Istoriya/-Bulgarskiyat-narod-mezhdu-evropeiskite-rasi-i-narodi.html)"
. д-р Методий Попов
... Широката расова основа на Българите е същата, която дава облика и на другите тракийски народи, а именно северната раса ... (стр. 31)
... Изучванията на кръвните групи, на около 10 хил. Българи от България и Македония, направени от д-р Ганев в Биологическия Институт, показват, че в кръвно отношение Българският народ се приближава към расовите съотношения на западна Европа … (стр. 33)
... Поради религиозни и политически причини през време на турското робство расовите смешения с турците остават рядкост и носят насилствен, случаен характер. Поради това и техните антропологически и биологически последици са малки, незначителни и мъчно доловими. ... (стр. 39)
АНТРОПОМОРФЕН ОБРАЗ НА ПРЕДСТАВИТЕЛИТЕ НА ПРАБЪЛГАРСКИ ВЛАДЕТЕЛСКИ РОДОВЕ ОТ РАННА БЪЛГАРИЯ (http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Antropomorfen%20obraz.htm)
Иван Танев Иванов
При ранните тюрки труповете на починалите са били 100 % изгаряни. За разлика от тях, погребалният обряд на прабългарите е предимно (примерно 70 %) чрез трупополагане в яма със странична ниша. Нишата се покрива с каменни плочи, пръст или дърво.
Средният ръст на прабългарите, изчислен по антропологичните формули на Pearson и Trotter – Gleser е съответно 157–166 см за жените и 168–177 см за мъжете, т. е. сравнително висок за ранното средновековие и твърде висок спрямо монголоидите. В масовия гроб край с. Кюлевча, Шуменско, където са погребани 25 мъже, вероятно прабългарски войни загинали в битка, дължината на скелетите се движи от 175 до над 190 см, което е невероятно много за представители на монголоидната раса.
БЪЛГАРИ НА РИМСКИ ПРЕСТОЛ (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/12/06/bylgari-na-rimski-prestol.449587)
Автор: sparotok
http://sparotok.blog.bg (http://sparotok.blog.bg/)
Римската история е добре документирана. Има обаче едно странно изключение. Стане ли дума за трако-илирийските императори данните се оказват оскъдни, неясни и трудно достъпни. Явно данните за някои неиталийиски императори са били неудобни някому затова и след време се “позагубили при приписването”.
Ако тези народи действително бяха изчезнали, то те щяха да са много удобни, защото мъртвите не пречат на никого. За сметка на това живите наследници рано, или късно ще предявят претенции за своето. Страхът от наследниците на траки и илири става причина за укриване на важни исторически свидетелства
кратък списък на владетели, произлезли от средите на население, което след време ще стане основен елемент в оформянето на държавата България.
МАКСИМИН ТРАКИЕЦЪТ
е първият трако-илирийски император на Рим. Максимин е роден през 173 година в Северна България. Родителите му са обитавали селце в подножието на Стара планина. Епитетът Тракиецът показва ясно към кой етнос е приналежал този способен войник.
Баща Мичо, майка Абаба. (http://ziezi.net/trakite.html) В името си като император е заложил българската година на възкачване "Вер". През три годишното си управление (235-238) не стъпил нито един път в Рим. Резидирал в Мизия. Българските Възрожденски автори споменават Максимин като "български кесар" (Зографска история).
ГАЛЕРИЙ
е роден в тракийско селце в близост до София. Гордеел се е с дакийския си произход и дори е възнамерявал да преименува империята от Римска на Дакийска. Трябва да се уточни, че в Именника ( на българските князе) се споменава, че петстотин години преди Аспарух българи са имали царство на север от Дунав, а това е Дакия. Ще бъде напомнено, че имената на дакийските царе Буребиста и Скорило са обясними на български език
Това показва, че Страбон е напълно прав, когато споменава, че даки и гети говорят един и същи език, а също и че са роднини с мизите. Същите мизи, които в продължение на хиляда години са отъждествявани със старите българи.
ВЕТРАН
Ветраний е роден в Мизия, която по негово време се нарича България. Този владетел дори не е благоволил да промени името си, за да е по-приемливо в Рим. Ветран идва от старобългарската дума ветръ – вятър.
КОНСТАНТИН ВЕЛИКИ
е роден в Мизия. В своята работа “Езикът на Константин Велики“ Г. Сотиров обясни много добре, че този известен император не е грък, или римлянин, а тракиец. Бил е поклонник на бога-слънце Митра, но преди битката с Лициний приема Християнството и слага кръст на своите знамена. Има предание, че на сън той чува глас – С този знак ще победиш! Действително Константин побеждава и прави от Християнството официална религия на Римската империя. Християнството на Константин обаче е било тракийското верую, същото което е изповядвано от гетите и заклеймено след време от гърците като ерес.
Днес обаче те си приписват Константин Велики. Това е един жалък опит за манипулация на историята. Първият Християнски император не може да е грък защото дядо му е дардан, а дарданите са безспорно тракийско племе. Константин е роден и отраснал в Ниш – тракийски град. Обичал е много София ( със старо име Сердика )
Юлиан Апостат, който е роднина на Константин споменава, че е от тракийски произход. Ако Константин беше грък нямаше да постави новата столица на империята във Византе –Византион,по-късно Константинопол в сърцето на Тракия, а в Атина, или Спарта.
ЛИЦИНИЙ
е роден в Дакия, по времето когато според Именника там са господствали българите. Валерий Лициний е зет, но и съперник на Константин Велики.
ЮЛИАН АПОСТАТ
Юлиан Апостат (Отстъпникът) е гонител на християните и прави опит за възвръщане на паганизма. Това завършва с неуспех, но пък точно той спира нашествието на германските племена и спасява Рим.
МАРКИАН
За Маркиан се казва, че е роден в Мизия (наричана още България по времето му) и е служил на генерал Аспар (гет на римска служба). Маркиан започва военната си кариера във Филипополис, днешния Пловдив.
КЛАВДИЙ ГОТСКИ
е ренегат от Мизия. Известен е с това, че отблъсква нападение на родствениците си гетите, наричани още готи. Затова е наречен Готски.
ЙОВИАН
е също с мизийски родители. Известен е предимно с походът си към Персия, а и с възстановяването на Християнството, подтискано и преследвано от някои негови предшественици.
ЛЪВ БЕСЪТ (ВЕСЪТ) - ЛЪВ ТРАКИЕЦА
прави кариера в римските легиони и достига до престола благодарение на гетът Аспар.
ЮСТИН
е тракиец, който благодарение на бързата си кариера в римската армия става император в Константинопол, а по-късно подпомага възкачането на племенникът си Юстиниан на престола.
Авторът на Зографска история го приема за българин по род.
ЮСТИНИАН ВЕЛИКИ - УПРАВДА
е един от най-обичаните и същевременно най-мразените владетели на Източната Римска империя.
Той възстановява много постройки и крепости в Тракия и дава на траките правото на самостоятелна църква.
През 529 г. Юстиниан затваря езическата школа в Атина, т. е. Гърция е била езическа, докато България е християнска.
Трако-илирийските императори достигат до престола благодарение на изключителните си качества като военачалници. Юстиниян пише в Aутентикa: “ Tова е важно и всекимо известно, че ако някой спомене името Tракия, веднага щом думите излетят от устните му, слушащия осъзнава благододните качества на този народ – невероятна мъжественост и страховита войнственост, изпитани по всякакав начин на бойните полета. Teзи качества са типични само за тях, те ги имат по рождени в кръвта си .’’
Някои императори от тракийски произход са действали в ущърб на своите сънародници, но за сметка на това други са защитавали интересите на народа, от който произлизат.
Г. Сотиров цитира Кодин, който пише, че Константин Велики построил четири града, а именно Перстлаба, Плискуба, Констанция, и Дристра. Според Сотиров това са Преслав, Плиска, Констанца и Дръстър-Силистра. Понеже освен Констанца ( по името на императора) останалите три имат обяснение на български, то явно Константин Велики е искал да се отблагодари на българи.
Много от крепостите изградени по времето на Юстиниан също носят български имена. Тулеус (тулъ-колчан), Ракуле (ракла), Дебре (дебри), Водас (вода), Бисдина (бездна), Беледина, Бредас ( брести- бродя), Беластура (бела страна).
Нашите деди дават не само императори на Римската империя, но и знаменити военоначалници. Това са Аспар, Велизарий и роденият в Силистра ренегат Аеций, наречен още "последният римлянин". Пълководците от тракийски произход извършват невероятни подвизи и печелят уважението и срахопочитанието на противниците си.
Можеше да сме най-уважавания народ на Европа, ако беше уповестено, че Прокопий нарича дедите ни - римляните от Тракия, че благодарение на Константин Велики Европа става средище на Християнството, че от земите на българите идват хората, ковали древната история.
Лесно можеше да се покаже на цял свят, че не сме татаро-монголи, а наследници на народ създаващ свои и управляващ дори и чужди империи.
Продължжава.
old alfist
22-11-2011, 20:51
Още от самото начало усетих накъде биеш - опитваш се да елиминираш прабългарката и славянската жилка.
Опитваш се да слагаш прът в колелото на историята на България.
Още от самото начало усетих накъде биеш - опитваш се да елиминираш прабългарката и славянската жилка.
Опитваш се да слагаш прът в колелото на историята на България.
За ,,славянската" и ,,прабългарската" жилка ДА,за останалото твърдо,НЕеее,дори напротив.......,ще поживеем,ще почетем,ще видим..........:bg:
п.п.Олди не спазваш няколко основни правила при четенето и се изказваш неподготвен.
Никога не съдим за една книга по-корицата,въпреки че на нея пише цената....
В една книга първо четем последните страници за да знаем как свършва,защото може да не доживеем да я прочетем...А моите писания са още по средата така,че не можеш да прочетеш края :):):)
Търпение Олди,търпение.........
old alfist
22-11-2011, 21:57
За ,,славянската" и ,,прабългарската" жилка ДА,за останалото твърдо,НЕеее,дори напротив.......,ще поживеем,ще почетем,ще видим..........:bg:
п.п.Олди не спазваш няколко основни правила при четенето и се изказваш неподготвен.
Никога не съдим за една книга по-корицата,въпреки че на нея пише цената....
В една книга първо четем последните страници за да знаем как свършва,защото може да не доживеем да я прочетем...А моите писания са още по средата така,че не можеш да прочетеш края :):):)
Търпение Олди,търпение.........
ОК!
Византийски императори от български произход (http://ziezi.net/vasil/)
[/URL]
ВАСИЛ I
император на Византия 867-886
Емил Живков
Основателят на "македонската" династия е българин
Из "История во кратце о болгарском народе славенском", 1792 г.
Иеросхимонах Спиридон Габровски
"За Тома отстъпника Говори Бароний: Тома обсади Константинопол в лято господне 822. Този Тома беше от прост род, слуга на някой сенатор в Константинопол, който за прелюбодеяние с жена му беше осъден на смърт. Той избяга при сарацините и там се отрече от християнската вяра. Там живя 22 години и се представи на Константин кесар, че е син на Ирина, и като събра хора, завладя Армения и други царства. След това умножи войнството си и дойде под Константинопол: и по земя, и по вода воюваше с града. Българският крал, с добра воля като помагаше на кесар Михаил, дойде под Константинопол и изби цялото томово воинство и самия него хвана жив, и отсече ръцете и нозете му и го уби. За това добро, което стори българският крал на кесар Михаил, той организира трапеза, искайки да му отдаде чест. Беше на това угощение Васил Македон, който обслужваше царската трапеза. Двамата царе много се веселиха и българският цар помоли кесаря да изведат борци да се борят, той имаше един борец много як българин. И кесарят извади от своите, и този българин все побеждаваше. Васил Македон като гледаше, изменяше лицето си. Като го видя кесарят, му рече: "Защо изменяш лицето си, можеш ли да се бориш?" а той му рече : "Ако заповяда твоята власт". И така, се бориха, отначало изглеждаше, че българинът побеждава, след това Васил хвана българина за главата и за двата крака и го занесе на трапезата и гърците започнаха да се смеят. Българският цар попита Васил откъде е и от какъв род. Той рече: "Родом от Македония". Царят рече: "Умееш ли по български?", а той му заговори по български, и тогава царят позна, че Василий е родом българин. И отвърна, рече на Михаил: "Аз искам грък да се бори, не българин". И така се разотидоха с голяма слава и чест и с много дарове бе изпратен Богарис от кесаря в своята земя. "
Още източници:
1. Арабският историк Ибн Ал-Асир (1160-1234) пише в своята история "Ал-Камил фи-т-Тарахи" следното: "Срещу него (Михаил) излиза Басил ас-Саклаби, заграбва властта и убива Михаил през 253 (867) година. Басил ас-Саклаби царува 20 години, по времето на ал-Муатаз, ал-Мухтади и началото на ал-Муатамид. Неговата майка е била саклабийа и той е свързан с нея."
Всички арабски историци слагат знак на равенство между българи и "саклаби", това се отнасия дори и за волгокамските българи.
...
Най-великите ромейски императори - като Константин Велики и Юстиниан Велики - са били тракийци. Става дума за българи, понеже "траки" е просто едно прозвище.
В Зографска Българска история пише, че Максимин Трак е българин, а също така императорите Юстин, Юстиниян/Управда и др:
http://ziezi.net/zograf/15.gif
Кесари от болгарите
Смешно е нашите стари и възрожденски историци да ги наричат българи, а ние да ги наричаме "траки".
Тази българска история е по-ранна от Паисиевата, но не се афишира, защото е неудобна. Всъщност и Паисий пише доста неудобни за академичната наука неща, но няма как да не го признаят, доста се е прославил.
Паисий например директно пише, че готите са българи.
Из:
[URL="http://www.ziezi.net/sotiroff.html"]ЕЗИКЪТ НА КОНСТАНТИН ВЕЛИКИ (http://ziezi.net/vasil/)
Георги Сотиров - професор по сравнителна лингвистика, Канада
В своята книга, озаглавена “De Magistratibus”, Йоан Лидийски (Ioannes Lydus) съобщава, че Константин Велики бил писал на своя роден език (oiketa) няколко “Беседи”, които оставил на потомството. Очевидно Константиновият “домашен” език не може да е бил гръцкият; иначе прилагателното “oiketos” щеше да е неуместно, дори объркващо. Нито пък латинският е можел да бъде роден език на Константин. За да означават латинския език по друг начин, освен със собственото му име, византийските писатели в повечето случаи използвали думите “patrios jonh” (“отчески, бащин, отечествен език”).
Съществуват обилни косвени доказателства, че Константин Велики е бил трак.
Съществуват и достатъчно преки данни за това, а именно:
Дядото на Константин – Евтропий (Eutropius), е бил трак от Дардания.
Самият Константин е роден и отраснал в Ниш (Naissus), тракийски (дардански) град.
Той завършил образованието си в Никомедия – тракийски град.
Юлиан Отстъпник, племенник на Константин, няколко пъти се изказва, че семейството му е тракийско, от Мизия (Mysia).
Самият Константин премества столицата на империята далеч от Рим – във Византион (Byzantium), в сърцето на Тракия.
За него се казва, че е основал “в страната на скитите” четири града, а именно Перстлаба (Persthlaba; също Перстлава – Бел. прев.), Плискуба (Pliscuba; също Плиск, Плискоба – Бел. прев.), Констанция (Constantia) и Дристра (Dristra).
На нас обаче ни се казва, че тракийският език е изчезнал, както и самите траки. И че траките никога не са имали книги. Да се каже, че езикът на Константин е бил тракийски, би било все едно да се замени една непозната величина с друга - ако можеше да се докаже, че траките и техният език са изчезнали.
Според Цезар Бароний (Cesare Baronius) Константин Велики твърдял, че е потомък на Веспасиан - основател на рода Флавий. Да предположим, че някой ни каже, че бащата на Веспасиан е бил наричан от своите роднини и приятели ЧИЧО СЛАВИ ПЕТРОВ. Как едно такова варварско име да бъде латинизирано така, че да се понрави на римска публика? Един от възможните варианти би звучал така: да смени името си на TITUS FLAVIUS PETRO; което е точно името, записано от Светоний (Suetonius).
Константин Велики е българин-трак от племето на витините. В Странджа нестинарите винаги при танца държат негова икона с майка му, Света Елена. Тя е пък е родом от северозападната част на Мала Азия, която в древността е била част от българския ареал. Там се заселват и траките-витини и основават своя държава - Витиня.
Св. цар Юстиниан Управда (http://www.dveri.bg/content/view/10256/319/)
Венцислав Каравълчев
Юстиниан в българските жития се отбелязва като „св. благоверни цар Управда – Юстиниан”.
Името Управда, според житието „Vita Justiniani”, е рождено име на император Юстиниан.
Мнозина считат, че точно поради този факт – славянския произход на императора, славяните го включват в църковния си календар.
Тридесет и осем годишното управление на император Юстиниан (527-565 г.) е един от най-величествените периоди в историята на Източната римска империя. Юстиниан си поставя амбициозната цел да възкреси отново римското величие. Юстиниан няма благороднически произход и подобно на своя чичо Юстин І от беден селянин, тръгнал пеш за Константинопол, се издига до императорския трон.
Родното му място: Според Прокопий Кесарийски, чичото на Юстиниан Юстин І бил беден селски момък от селището Тавризион, в близост до селището Ведериана, в земите на европейските дардани - територията на България и Република Македония.
Изворите свидетелстват, че Юстиниан „говорел развален латински, а гръцки – като варварин”.
Името Управда
През 1883 г. Д. Брайс открива в Рим един латински ръкопис, озаглавен „Justiniani Vita”.
Това житие е описание на ранните години от живота на Юстиниан. В него се казва, че е съкратен препис на латински на пространно житие, написано на илирийски/тракийски, което се съхранява в манастирската библиотека на Basilian monastery на Атон.
Написано било от учителя на Юстиниан в юношеските години – Богомил. По-късно Богомил става епископ на Сердика (София) под името Domnio.
В житието се казва, че Управда се родил в Призрен (днес Косово). Баща му бил далечен родственик на Константин Велики и се наричал Исток, а майка му - Бигленица.
Бащата на Юстиниан имал сестра на име Лада, омъжена за славянския принц Селимир. Лада и Силимир имали няколко синове, един от които Речирад станал съюзник на българите.
Малко преди да достигне 20-годишна възраст, Юстиниан убива в дуел братовчеда си Речирад, но тъй като сам е ранен, е изпратен в Константинопол на лечение. По-късно Юстиниан е изпратен от вуйчо си Юстин І за заложник при Теодорих в Италия. В това житие се споменава също, че Юстиниан въздига (или престроява построения от Константин Велики) в Сердика голям храм в чест на своя учител наречен „Св. София”. Богомил бил погребан след смъртта си в нея.
Св. цар Юстиниан I Велики от Македония (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE_% D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0 %B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0 %B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5)
“По говор и по облекло, и по разсъждения...беше варварин” - Прокопий Цезарейски. Един от най-големите реформатори на Късната Античност. След смъртта си е канонизиран за светец. Управлението на Юстиниан Велики е характерно с продължителни войни за възстановяване на Римската империя до предишните граници в Персия, Африка, Италия и Испания и с културен разцвет, което обаче довело до финансово изтощение.
Прокопий, сирийски гъркоман и полуезичник, твърди, че когато Юстиниан мразел някого, обвинявал го, че е грък "сякаш беше изключено за човек от Гърция да бъде свестен" и че императорът "продължи с гоненията на гърците, с издеяния над техните тела и с плячкосването на имуществото им." Обвинява го, че имотните в Константинопол е трябвало да "превърнат своите жилища в квартири за седемдесет хиляди варвари", които прииждали в космополитния град. Юстиниан "никога не престана да пилее огромно състояние заради всички варвари", казва Прокопий, "дори за тези, за които даже не бяхме чували досега... И така всички варвари станаха притежатели на богатството на римляните..." За сметка на "зелените" (гърците) Юстиниан толерирал и се обградил с венети (венеди) от "синята агитка", чиито прически били по "хунската мода", а “техните плащове и гащи (панталони) и особено обувките им, по име и мода, също мязат на хунски” (вж. мозайката от базиликата "Св. Виталий", Равена).
През 532 г., 3 години след закриването на Атинските езически школи, на цирк в Хиподрума в Константинопол срещу Юстиниан избухнало въстанието "Ника" ("Победа!"), подклаждано главно от "зелените" - противници в Сената на нарастващата му власт, които се възползвали от недоволството срещу Юстиниан I, заради преследването на еретиците, езичниците и данъчните му закони. Изгорени били старата "Света София", построена още от Константин Велики, други църкви и обществени сгради, Юстиниан се готвел за бягство. Бунтът бил потушен от готите и херулите на генералите Мундо и Белизарий, които организирали клане на 3 500-4 000 бунтовници (30 000 според Прокопий Цезарейски) в Хиподрума. Убит бил и обявеният от бунтовниците за император Флавий Хипатий, племенник на Анастасий I. Генерал Мундо отново бил назначен за Главнокомандващ армията на Илирик. През същата година започнало изграждането на новата църква „Света София” в Цариград – едно грандиозно архитектурно творение, която била завършена и осветена пред 537 г.
ВЕЛИКИ БЪЛГАРИ В РИМ
Траките в Римската империя (http://n-dimitar.hit.bg/kniga/kniga3.html)
Димитър Нейчев
През вековете нашите прадеди на три пъти са попадали под управлението на могъщи империи - Римската империя, после - Византия, а накрая - и на Османската империя.
И под чуждо иго народът ни е продължавал да живее, да твори и ДА ВЗЕМА УЧАСТИЕ В ОБЩЕСТВЕНИЯ ЖИВОТ НА ДЪРЖАВАТА, В КОЯТО ЖИВЕЕ.
За да достигнат до високо обществено положение, на нашите прадеди им е било необходимо и да сменят името си, езика си - такива са били времената. Дори прочутият с патриотизма си Раковски по време на учението си в Цариград е сменил името си със гръцкото Сава Стефанидис.
Спартак - легендарният вожд на въстаналите роби отдавна се е превърнал в символ на борбата за справедливост по целия свят.
В Рим е имало и други прочути гладиатори - траки: Битус, Бакаин, Стунозис, Келедос, Атик.
Калигула изпратил за владетели на Армения Полемон и Котис - синове на тракийския цар Котис.
Тракийският цар Реметалк е станал пак по римска воля архонт на Атина.
Бащата на римската басня (http://n-dimitar.hit.bg/kniga/kniga3.html)
Димитър Нейчев
Творчеството на баснописеца Федър е още от времето на Тиберий - той е авторът, от когото е преписвал басни дори и Лафонтен. Федър е роден в римската провинция Македония някъде около 15 год. преди Христа. Авторите на "Всемирная история" са категорични, че Федър е тракиец по националност. Бил е роб на император Август, но успява да получи свобода. От около 20 г. след Христа публикува 5 сборника "Езопови басни" в стихове. ДО ТОГАВА БАСНЯТА НЕ БИЛА ПРЕДСТАВЕНА В РИМСКАТА ЛИТЕРАТУРА като самостоятелен вид.
И.М.Тронски "История на античната литература" София 1981 год. - стр. 454 - 455
Статуя на българин в Цариград (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6435)
автор: natan
Анонимна хроника от 8-ми век:
"Но там имало и българин който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята. Каква чудна гледка за зрителите!"
http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=8870
ГИБИ (Гр. източници за бълг. и-я), БАН, том ІІІ, стр. 223
Колонистът с волове:
Римската империя се крепи не на меча и легионерите, а на ралото и колонистите, създали огромната империя. Всеки нов римски град е очертан и построен според разстоянието, което изминават два вола, един колонист и римски плуг.
Консул Флавий Белизарий от Сапарева баня, magister militum per Orientem (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE_% D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0 %B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0 %B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5)
Военните кампании на Юстиниан I Велики са изнесени от един от най-славните пълководци на Античността след Александър Македонски и Цезар - Флавий Белизарий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B9) (505-565), magister militum per Orientem.
Счита се, че е допринесъл за териториалното разширение на Римската империя с около 45%.
От 534 г. е единствен консул по това време. Според неговия секретар и съветник Прокопий Цезарейски, Белизарий бил тракийски "хун" от гр. Германия (Сапарева баня, Дупнишко).
Генерал Белизарий ръководел през 531 г. с участието на генерал Мундо и кавалерийските полковници от Тракия Доброгост и Всегорд - "двамата варвари, но вождове на римски полкове" (Прокопий) - неуспешната битка при Калиник на река Ефрат срещу Сасанидите. След постигнатия срещу заплащане мир "на вечни времена" през 532 г. Мундо бил отзован в Константинопол и назначен за Главнокомандващ армията в Ориента на мястото на Белизарий.
След това на Белизарий била поверена през 533 г. сухопътната и морска интервенция в Северна Африка срещу арианското кралство на Вандалите, където узурпаторът Гелимер детронирал и убил римското протеже Хилдерих, а Никео-Цариградските християни били преследвани. Белизарий успял да превземе столицата Картаген. Властта на Империята в Африка била възстановена. Белизарий бил посрещнат триумфално в Константинопол, бил назначен за Консул и родът му станал Флавиев.
През 535 г. Юстиниан Велики възложил на Белизарий да върне от узурпатора Теодохад контрола на Империята в Италия, отнет й още от остроготите на Теодорих Велики. Белизарий дебаркирал на о-в Сицилия. Успоредно с него генерал Мундо навлязъл с илирийските войски в Далмация и превзел гр. Салона (край Сплит). Теодохад бил принуден да преговаря и дори да се отрече от престола. Мундо обаче бил убит през 536 г. в едно победоносно сражение срещу остроготите, отмъщавайки за убития си син Мавриций, а Белизарий трябвало спешно да замине за Картаген, който бил обкръжен от войници метежници, водени от простия войник Стоца. Теодохад се възползвал от ситуацията, прекъснал преговорите и дори арестувал императорския посланик в Италия Петър. Белизарий успял да подави метежа в Картаген, назначил Герман за военачалник в Африка и се върнал бързо в Сицилия, а в края на 536 г. щурмувал и превзел Неапол. През същата година Витигис убил крал Теодохад за това, че предложил да отстъпи Кралството си на Юстиниан Велики, но разбунтувалите се остроготи го свалили от власт и издигнали за Крал Витигис.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Justinian_mosaik_ravenna.jpg
Велизарий, вляво от император Юстиниан I на мозайката в Равена в чест на връщането на Италия в състава на империята, осъществено от византийската армия, успешно ръководена от Велизарий
Белизарий влязъл в Рим през 536 г. с одобрението на св. папа Силверий (536-537), син на папа Хормизд. Папа Силверий се противопоставял на връщането на монофизитския еретик, бившия патриарх на Константинопол Антим I (535 - 536) и с това си спечелил омразата на императрицата Теодора I, която поддържала протежето си антипапа Вигилий с надеждата да признае монофизитството. Крал Теодохад не искал в никакъв случай свързан с Константинопол Папа и затова избързал да наложи Силверий, преди да дойде Вигилий. За папа Силверий се говорело, че си откупил понтификата от Теодохад и че писал на Витигис, предлагайки да му предаде града. Крал Витигис обсадил Белизарий в Рим пред 537 г. и в течение на няколко месеца обрекъл населението на лишения и глад. Благодарение на пристигналите на помощ 1 600 конници от Тракия атаката на Витигис била отбита и през следващата година той вдигнал обсадата. През 537 г. Белизарий свалил православния папа Силверий по внушение на Теодора I (чрез жена му Антонина) с обвинението в държавно предателство за кореспонденцията му с готите, понижил го до прост монах и го изгонил в гр. Патара (в Мала Азия). Юстиниан приел оплакването на Силверий и го върнал обратно в Рим, но папа Вигилий, който междувременно бил заел вече трона, го изпратил обратно на заточение на о-в Палмария (Понца) в залива на Неапол, където починал от глад, не без съдействието на Антонина. Папа Вигилий обаче не оправдал очакванията на Теодора за реабилитирането на монофизитството, като през 540 г. отхвърлил указите на Юстиниан I, с които той бил осъдил "Спорът за трите глави" на тримата теолози, обвинени в несторианство. С това осъждане Юстиниан се стремял да примири антихалкедонските източни християни в Сирия и Египет със западните християни.
През 537 г. Белизарий превзел Милано (Медиолан). Витигис му предложил да стане Крал на Италия, Белизарий привидно приел, но през 540 г. влязъл с хитрост столицата на остроготите Равена, пленил Витигис и обявил възстановяването на властта на Императора. "Офертата" към Белизарий предизвикала съмнения у Юстиниан и той изпратил Белизарий да се бие с персите в Сирия, които през 540 г. нападнали провинцията Сирия и превзели Антиохия. През 542 г. Белизарий успял срещу откуп да постигне примирие с персите за следващите 5 години. През 544 г. Юстиниан отново върнал Белизарий в Италия, където междувременно Тотила се е обявил през 541 г. за крал на остроготите и възстановил контрола върху Северна Италия и гр. Рим. Белизарий успял да превземе Рим, но този път кампанията му страдала от недостатъчните военни ресурси и поддръжка от Юстиниан, на когото бил загубил доверието. През 545 г., Белизарий изпратил братовчед си генерал Йоан с писмо до император Юстиниан с настоятелна молба за спешно изпращане на подкрепления от Тракия, пари, оръжие и коне. От писмото става ясно, че местните италийци, някогашните "римляни", вече са били отвикнали да носят оръжие. Смазани духом от многобройните поражения, те отказвали да се бият, захвърляли оръжието и конете си и масово бягали при досегашните си „поробители“ - готите. Този процес започнал още при пристигането на Теодорих Велики в Италия, когато видни хора като Марк Аврелий Касиодор съветвали бившите римляни, свои съотечественици, да приемат доброволно чуждото господство на остроготите.
Готският крал Тотила изпратил пратеници в Цариград да молят император Юстиниан за мир, но той им отговорил, че главнокомандващият Белизарий е снабден с неограничени пълномощия и решението трябва да вземе той.
Докато се чакало завръщането на пратениците от Цариград, пълководецът Тулиан охранявал прохода към Лукания с 300 анти и събрани местни селяни, за да попречи на готите да опустошат местността. Тотила ги нападнал, но бил победен. Тогава той решил да сравни гр. Рим със земята и да го изостави, взел със себе си сенаторите, а останалото население изпратил в Кампания. След това Тотила тръгнал към генерал Йоан в Апулия. Римските патриции дали съвет на селяните, с които Тулиан пазел дефилето, да му избягат, за да си гледат нивите. Благодарение на това предателство, цялата област на Адриатическо море за втори път паднала под властта на готите на Тотила с изключение на Хидр, където Йоан успял своевременно да пристигне с неговите "масагети" (хуни и българи).
Юстиниановият военачалник Йоан, братовчед на Виталиан, претърпял веднъж през 548 г. в областта Кампания едно нощно нападение и поражение от страна на Тотила, "поради издайничеството на своите българи", които минали на негова страна Юстиниан изпратил в Италия ползващия се с неговото доверие генерал Нарзез с 30 000 армия, а Белизарий излязъл в оставка. След първоначалния успех на Нарзес, през 550 г. остроготите отново завладели Рим и Сицилия. Под контрола на Империята останали само Равена, Анкона, Кротон и Отранто. Като нов главнокомандуващ на римските сили в Италия, през 552 г. Нарсес възстановил доверието и на българите и с тяхна помощ в битката при Буста Галорум в Умбрия нанесъл съкрушително поражение на готския крал Тотила, който бил убит. Остатъците от войските им под ръководството на новоизбрания крал Тея се изтеглили към Везувий, където били унищожени в следващото сражение.
През 553 г. Белизарий бил един от пратениците на Юстиниан Велики при папа Вигилий на Петия вселенски събор в тяхното противоборство по "Спора за трите глави", които папа Вигилий бил принуден да осъди под силния натиск на Юстиниан и така отстъпил от Халкедонския Символ на вярата. От своя страна, като знак на покаяние, Белизарий построил два приюта за поклонници (пилигрими), един манастир и църквата "Света Богородица" в Тривио до най-прочутия Римски фонтан Ди Треви срещу българската църква "Св. Викентий и Анастасий".
В последната си кампания през 559 г., Белизарий бил призован да спре инвазията на хунобългарите кутригури на кан Заберган. По черноморското крайбрежие те били северни съседи на Дунавските българи от Добруджа (Малка Скития), но през тази година преминали Дунава и сериозно застрашили Константинопол.
През 562 г. Белизарий бил обвинен в корупция, осъден и хвърлен в затвора след един, вероятно, скалъпен процес с участието на бившия му секретар, непримирим враг и клеветник Прокопий Цезарейски, авторът на "Тайната история". Скоро след това обаче, бил помилван и напълно реабилитиран от Юстиниан. През 565 г. Белизарий умрял в Константинопол.
Stefan Caromov
24-11-2011, 06:32
Мале, прочетох всичко с огромен интерес . За жалост ,баща ми вече не е сред живите ,а аз не тръгнах по неговите стъпки. Останали са ми неговите книги ,дисертации докторати ,трябва да ги намеря и прочета ,за да вляза и аз в спора ::)) Все пак човекът беше професор точно по старобългарска граматика и кирилометодиевистика в СУ ...
Мале, прочетох всичко с огромен интерес . За жалост ,баща ми вече не е сред живите ,а аз не тръгнах по неговите стъпки. Останали са ми неговите книги ,дисертации докторати ,трябва да ги намеря и прочета ,за да вляза и аз в спора ::)) Все пак човекът беше професор точно по старобългарска граматика и кирилометодиевистика в СУ ...
Ми разрови се,може и да намериш нещо ценно и интересно......
Това не е спор,просто излагам една теория за Историята на България на която съм привърженик....
ако не друго, тази теория звучи интересно и... Гордо
да се гордееш с такава история
а и ваденето на нови факти скоро няма да спре, има още доста да се копае и да се рови по световните библиотеки
...
Недопустимо е индийците преди повече от 20 века да са наричали нашите деди българи (по техният си начин), а ние да ги наричаме пра-, древни, черни и т.н. българи за да се дистанцираме от тях."[I]
/"Българската държавна традиция през вековете"
Я.Й.Шопов, Л.Т.Цанков
Институт по древни цивилизации/
...
Малеее... колко съм пропуснал тея няколко дена...
Когато пишеш за "черни българи" може би имаш предвид т.н. карабулгар. Така са наричани българите живяли на север от Дунав. Наименованието "кара" съвсем обаче не е с тюркски произход и не означава черен. Корена на думата е "кар" - на старобългарски запад, което ще рече западни българи.
Прочетох, че имаш много против теорията на Петър Добрев за древна България съществувала на територията на днешен северен Афганистан и южен Узбекистан, която територия и до днес се нарича Балхара. В цитата ти пише: "...индийците преди повече от 20 века да са наричали нашите деди българи..." Та за тези българи индийците пишат, че са имали държава в подножието на планината Имеон, това е м/у Памир и Хиндокуш. Наричали са ги балхи.
Греша ли ?
Малеее... колко съм пропуснал тея няколко дена...
Когато пишеш за "черни българи" може би имаш предвид т.н. карабулгар. Така са наричани българите живяли на север от Дунав. Наименованието "кара" съвсем обаче не е с тюркски произход и не означава черен. Корена на думата е "кар" - на старобългарски запад, което ще рече западни българи.
Прочетох, че имаш много против теорията на Петър Добрев за древна България съществувала на територията на днешен северен Афганистан и южен Узбекистан, която територия и до днес се нарича Балхара. В цитата ти пише: "...индийците преди повече от 20 века да са наричали нашите деди българи..." Та за тези българи индийците пишат, че са имали държава в подножието на планината Имеон, това е м/у Памир и Хиндокуш. Наричали са ги балхи.
Греша ли ?
Не,не грешиш,просто ако си спомям добре,Добреват теория е,че ние идваме от там,а аз бих казал от тук сме отишли и там и после една част се е завърнала....
Не,не грешиш,просто ако си спомям добре,Добреват теория е,че ние идваме от там,а аз бих казал от тук сме отишли и там и после една част се е завърнала....
Миналата година четох една книга - "Зиези от който са българите" на Петър Голийски. Та Зиези е внук на Ной и син на Сим /третия син на Ной, който тръгва на изток/.
Ето кво казва и уикипедия за него: "Зиези е легендарен родоначалник на българите, сведения за когото има само в т.нар. Анонимен римски хронограф от 354 г. Според Хронографа Зиези е син на библейския патриарх Сим, родоначалник на семитите и внук на Ной. Името му е споменато във фразата „Ziezi ex quo vulgares“ („Зиези, от когото са българите“), която е първото известно споменаване на името „българи“ в европейски източник. Текстът е част от списък със синовете на Сим и народите, които произлизат от тях."
Та според писателя преди ок. 8000 г. по земите на днешните Балкани и около Черно море, което тогава е било вътрешно езеро /като Каспийско море/, е живял народ - траките. По това време земята изживява катаклизам - променя се магнитната и ос. Отварят се проходите Босфора и Дарданелите и в езерото нахлува морска вода. Голяма част от крайбрежните води са залети. Смята се, че това е описания в библията потоп. Една част от спасилите се от потопа се отправят на изток. Та тези преселници създават шумерската цивилизация, от която се отделят в по-късни времена българите.
Не съм срещал някъде Петър Добрев да отрича тази теория, според която българи и траки са роднини... с едни и същи корени.
За разлика от нас,които отричаме своят истински произход,нашите южни съседи си го преписват.
Съвременните гърци се счита за потомци на Древна Гърция и Византия,изопачават,фалшифицират и си присвояват древната Тракийска История и Култура.
Нека да видим кои са били и от къде идват същинските древни гърци.....
"Пазете се от данайците, дори когато носят подаръци"
Вергилий - "Енеида"
ОТКЪДЕ ИДВАТ ГЪРЦИТЕ И КОИ СА ТЕ
Същинските гърци са данайците, които идват от Африка, смесват с местното население на Балканите и асимилират част от предгръцките "племена" - като ахейци, йонийци и др.
Гърците (данайците) са част от еврейското Даново коляно, прогонени от Египет.
По начало гърците са отделен народ със собствени характеристики
Примери за това са:
- Яркото деление на "елини" и "варвари" - то не е типично за местните предгръцки народности, а при гърците е отличителен белег.
- Свидетелствата на древногръцките автори - например:
Херодот - І-58 (http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html): Гръцкото племе отначало е едно и винаги е говорело един и същ език. Гърците се превръщат от незначително племе във влиятелен народ, защото са асимилирали много други хора. Преди гърците да се обединят с пеласгите, пеласгите са варвари.
Ранните гърци
Първите сведения са от Омир. Той не нарича гърците "елини" - нарича ги данайци. Когато описва гръцкия лагер той говори за данайци, ахейци и аргосци.
КОИ НЕ СА ГЪРЦИ
Ахейците не са гърци
Те са предгръцки народ. В гръцките легенди историята на племената и народите се предава с олицетворение в легендарни герои със символични племенни имена:
Ахей и Пеласг са братя (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%28%D0%BC%D0% B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29) - Хеланик.
Дионисий Халикарнаски: Пеласгите разделили Тесалия на три части по имената на своите вождове - Ахая на Ахей, Пеласгиотида на Пеласг (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Sw3FkxU065oJ:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B3%D0%B8+%D0%B0% D1%85%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D 0%B3&cd=2&hl=bg&ct=clnk&gl=bg)...
И така, според старогръцките автори, ахейците са пеласги по произход. А за пеласгите едва ли има нужда да се дават примери, че не са гърци, но все пак:
Героят (героите) с име Пеласг:
Хезиод - Пеласг е "автохтон", роден в Аркадия. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B3_%28%D1%86%D0% B0%D1%80%D1%8C_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B 8%D0%B8%29) Според преданията на аркадийците той е "първия човек, който живеел по тези земи, станал цар, измислил хитона" и т.н...
Херодот - VIII-44 (http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/08.html) - По-рано пеласгите владеят това, което по-късно се нарича Елада.
Йонийците не са гърци
Херодот I-56 (http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html) - Йонийците са пеласги по произход.
Гърците се отличават от пред-гръцките народности на Балканите по произход и език:
Херодот - I-57 (http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html) - Пеласгийския език не е в никакъв случай гръцки. Той е "варварски". Атиняните са по произход пеласги, които са сменили езика си, когато са били асимилирани от гърците.
С племенното име Пеласг е наречен и героя, който посреща данайците:
"Пеласг посреща на морския бряг на Аргос Данай и Данаидите, които бягат от Египет и им дава убежище." (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B3)
Страбон дава пример и че гърците (данайците) асимилират предгръцко население:
Данай... според Еврипид „над Елада наложил закон всички наричани дотук пеласги да се наричат данайци” - Страбон, География – кн. 8 – 6, стих 9 (http://antichniavtori.wordpress.com/2008/11/13/sgk8c6/)
ДАНАЙЦИТЕ (ГЪРЦИТЕ) ИДВАТ ОТ АФРИКА - ЕГИПЕТ
Страбон, География – кн. 7 – 7, стих 1 (http://antichniavtori.wordpress.com/2008/11/13/sgk7c7/) - Данай довежда хората си от Египет.
Според цялата гръцка митология Данай идва от Африка. Да се оспори това е ... трудно. Също и че героя Данай символизира племето данайци.
И митологичното родословие на Данай е свързано с Африка.
- Майка му Анхиноя е наричана "дъщеря на Нил" (http://wapedia.mobi/bg/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9)
- Брат му носи името Египт
- Баща им Бел заселил Данай в Либия, а Египт - в Арабия (http://wapedia.mobi/bg/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9).
- Бащата на Данай - Бел е митически цар на Египет. (бележка 60 (http://promacedonia.com/zv/zv6_4.html#60))
- Бащата на Бел - Епаф (http://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%95%D0%BF%D0%B0%D1%84) също е митичен цар на Египет, а на майка му Мемфида легендата кръщава египетския град Мемфис.
Египетски източник потвърждава идването на данайците от Египет:
Сведения дава египетския историк Манетон (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD) от 3-4 в. пр. Хр. Сред египетските управници той поставя и Данай - същия Данай, който по-късно с хората си акостира в Пелопонес и това е началото на гърците на Балканите.
Манетон - История на Египет - фрагменти (http://www.sigilla.com/manetho.html)
Манетон, цитиран от еврейския историк Йосиф Флавий в трактата "Срещу Апион":
Фр. 50. Йосиф, Срещу Апион, І, 15, 16, 93 – 105
"...Сетос се наричал Египт, а брат му Хармаис – Данай.”
Фр. 54. Йосиф, Срещу Апион, І, 26 – 31, § 227 – 287
"... Сетос се прекръстил на Египт, а Хермей – на Данай..."
Манетон, цитиран от Евсевий:
Фр. 53 (а). Синцел, стр. 116, 129, 133, 135. Според Евсевий.
12. "Армаис, наричан също Данай, 5 години, след като напуснал Египет и бягайки от брат си Египт пристига в Елада, завладява Аргос и властва над аргосците."
Други антични автори също разказват за преселението на данайците от Африка на Балканите, начело с водач с племенното име Данай.
Миналата година четох една книга - "Зиези от който са българите" на Петър Голийски. Та Зиези е внук на Ной и син на Сим /третия син на Ной, който тръгва на изток/.
Ето кво казва и уикипедия за него: "Зиези е легендарен родоначалник на българите, сведения за когото има само в т.нар. Анонимен римски хронограф от 354 г. Според Хронографа Зиези е син на библейския патриарх Сим, родоначалник на семитите и внук на Ной. Името му е споменато във фразата „Ziezi ex quo vulgares“ („Зиези, от когото са българите“), която е първото известно споменаване на името „българи“ в европейски източник. Текстът е част от списък със синовете на Сим и народите, които произлизат от тях."
Та според писателя преди ок. 8000 г. по земите на днешните Балкани и около Черно море, което тогава е било вътрешно езеро /като Каспийско море/, е живял народ - траките. По това време земята изживява катаклизам - променя се магнитната и ос. Отварят се проходите Босфора и Дарданелите и в езерото нахлува морска вода. Голяма част от крайбрежните води са залети. Смята се, че това е описания в библията потоп. Една част от спасилите се от потопа се отправят на изток. Та тези преселници създават шумерската цивилизация, от която се отделят в по-късни времена българите.
Не съм срещал някъде Петър Добрев да отрича тази теория, според която българи и траки са роднини... с едни и същи корени.
Да,но Добрев изкарва българите пришълци от Изток,Памир и Хиндокуш,докато ,,аз" казвам,че сме си напълно местен народ.....пеласги=траки=българи........
За Зиези и потопа,ако искаш и за Витлеем не искам да пиша,ще ме изкарат ептен луд.....,не че не съм :):):)
Да,но Добрев изкарва българите пришълци от Изток,Памир и Хиндокуш,докато ,,аз" казвам,че сме си напълно местен народ.....пеласги=траки=българи........
За Зиези и потопа,ако искаш и за Витлеем не искам да пиша,ще ме изкарат ептен луд.....,не че не съм :):):)
Това че Балхара и древните българи са потомци на траките и други го твърдят /писах ти книгата и автора по-горе/.
Това че Балхара и древните българи са потомци на траките и други го твърдят /писах ти книгата и автора по-горе/.
Да бе,споко,видях..ама се захванах конкретно за Добрев...
Да бе,споко,видях..ама се захванах конкретно за Добрев...
Да, разбрах, но не виждам той какво ти противоречи ?
Да, разбрах, но не виждам той какво ти противоречи ?
Абе стига си умувал а вземи пусни некой пост по-добре ;-)
---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:13 ----------
Egypt: origin of the Greek culture (http://www.philipcoppens.com/egyptgreece.html)
Philip Coppens
Според гръцките легенди, от Египет Данай пристигнал в Пелопонес с голям флот. Той се обявил за владетел и нарекъл народа си данайци.
През гръко-римско време, поклонници пътували в Пелопонес твърдят, че точната дата на акостиране може да се датира в 1511 г. пр.н.е., според мраморен надпис на о-в Парос.
Диодор пише, че Кекропс произхожда от Египет и основава Атина като колония на египетския град Саис.
Херодот твърди, че - както в Гърция - така и в Египет е чувал многократно, че гръцката цивилизация е дете на Нил.
Гръцкия град Тива е основана от двама братя, Амфион и Зетос. През 1971 г. гръцкия археолог Теодор Спиропулос започва разкопки на хълма Амфион - легендарното място на погребението на близнаците. Той открива каменна камера, дълбоко в погребална могила. В нея се намират бижута във формата на лилии ... типично египетски мотив. Открива и сводест тунел с няколко разклонения. Спиропулос определя обекта като "типична египетска гробница".
АФРИКАНСКИ РАБОТИ
Преселението на данайците (гърците) от Египет е било общоизвестно в античността:
Some Israelites Migrate
PRE-CAPTIVITY (before 745 B.C.) MIGRATIONS OF ISRAEL (http://www.keithhunt.com/Arch4.html)
"По времето на Херодот египетския произход на гърците е добре известен."
Примерите са от самите древногръцки автори:
Херодот IV-189 (http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/04.html) - Гръцката дреха аегис е африканска по произход.
"Облеклото и егидата (щита) на изображенията на Атина гърците са взели от либийците. Само че либийската дреха е от кожи, а висулките са от ленти, вместо змии - останалото е същото. Самото име показва, че дрехата на изображенията на Палада е с либийски произход. Либийците носят върху облеклото кози кожи без вълна, завършващи с ресни и боядисани с брош. От името на тая дреха "айгес" (козя кожа) елините са взели егидата (щит от козя кожа). Смятам, че и гръмките призивни вопли при ритуалите са тръгнали оттук.
190. Погребалните обичаи на гърците са същите като на африканските номади."
Това не е описание на някой мореплавател за Шака Зулу, а описание на Херодот за гръцки традиции.
СЕМИТСКИЯТ ПРОИЗХОД НА ГЪРЦИТЕ
Диодор Сицилийски (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B8% D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8) - "Историческа библиотека (http://www.sigilla.com/diodorus.html)":
28. ...Казват, че и тези, които били с Данай, тръгнали също от там и основали едва ли не най-стария от елинските градове, Аргос, а колхидският народ в Понта и този на юдеите между Арабия и Сирия също били основани като колонии от хора, тръгнали от Египет; затова и при тези народи има древна традиция да се обрязват новородените деца, която е била пренесена от Египет. Дори и атиняните по техните думи са колонисти от Саис в Египет... атиняните единствени от всички гърци наричат града си “астю”, като са пренесли това названия от египетския град Астю. Нещо повече, самото им държавно устройство било уредено и поделено като в Египет...
Дори и някои от водачите на атиняните били египтяни; например Петес, баща на онзи Менестен, който взел участие в Троянската война, явно е бил египтянин, който по-късно е получил атинско гражданство и царска власт. … той е имал двойно гражданство, елинско и варварско, тоест е бил смятан отчасти за звяр, отчасти за човек.
29. По същия начин и за Ерехтей твърдят, че е бил по род египтянин и е царувал в Атина...
Д-р Робърт Лейтъм, уважаван етнограф от 19 век пише:
"Не смятам, че древното име на аргоските данайци (т.е. гърците) е нещо различно от името на израелското племе Дан. До такава степен сме свикнали да свързваме еврейте с Палестина, че забравяме да отбележим еврейското присъствие из други точки на света. Случаят с данайците и племето Дан е точно такъв." Ethnology of Europe, 1852, p. 137
И други историци свързват двете племена. За справка:
- Cyrus Gordon, Common Background of Greek and Hebrew Civilizations, 1966;
- Allen Jones, Bronze Age Civilization: The Philistines and the Danites, 1975;
"Danaans and Danites: Were the Hebrews Greek?," Biblical Archaeology Review, June 1976;
- "Against the Tide: An Interview with Maverick Scholar Cyrus Gordon," Biblical Archaeology Review, Nov.-Dec. 2000, pp. 52-63
ПРИЛИКИТЕ МЕЖДУ ГЪРЦИ И ЕВРЕИ
Ярко свидетелство за произхода им е приликата в характера и поведението на гърци и евреи. Тя е очевидна за всички. Затова е и поговорката: "Кога плаче евреина? Когато се ражда грък." Толкова общо в характера, както между евреи и гърци, едва ли може да бъде случайно. То може да идва само от общ произход.
СТРАННАТА "НАЦИОНАЛНА ИДЕОЛОГИЯ" НА ГЪРЦИТЕ
Древните елини се отличават със своя ярка национална идеология, която няма аналог сред околните близки и далечни народи. Тя е познатото разделяне на "елини и варвари". И днес то ни се представя за нещо естествено. Не се обяснява обаче: Какво точно означава "варвари"? Какво стои зад това разделение и що за идеология е това? Обикновено не се коментира:
- Причудливия й характер. По-долу има илюстрация, че тези възгледи са на дълбоко расово ниво. Според древногръцката идеология само елините са родени да бъдат свободни - варварите са родени да бъдат роби. Нещо повече - елинските общества по природа са призвани да живеят от труда на варварите. Накратко - да паразитират е природна даденост за тях.
- Липсата на прилика с философията на други народи. Наистина наричането на чужденци с прозвища от рода на "варвари" е разпространено и при други. Обаче... Никъде другаде то не е свързано с такава дълбока и безпричинна враждебност към останалите народи.
- Произходът й. Тя има един единствен аналог в световната история. Това е ционистката талмудистка идеология (http://der-stuermer.org/judaismusbg.htm), която дели хората на две категории: евреи и "гои" (буквално - добитъци, животни). Според нея хора са само евреите. Всички останали народи по света са гои (добитък). Да сравним гръцките възгледи: египтянина Петес имал двойно гражданство, елинско и варварско, т.е. бил смятан отчасти за звяр и отчасти за човек. И тук става дума за личност от Египет - цивилизацията пред която гърците припадат, възхищават й се и я имитират.
Пример:
СВЕТЛИТЕ ИДЕИ НА АРИСТОТЕЛ
Прието е, че той е един от най-светлите умове на човечеството. Не е прието обаче да се казва, какво точно е неговото учение.
Аристотел проповядва че "робите по природа са лишени от възможността за добродетелен живот - нравствен живот могат да водят само свободните." (http://philosophy.log.bg/article.php?article_id=12872)
По-интересно е - кои са свободни и кои са роби, защото Аристотел има точен отговор:
http://iankov.blogspot.com/2007/08/blog-post_5226.html (http://iankov.blogspot.com/2007/08/blog-post_5226.html)
Той учи, че "полиса превъзхожда всичките други общности и е абсолютна цел на съществуването", но не всички могат да създадат полис и да бъдат граждани, а само елините. "За варварите това “велико благо” е недостъпно, тъй като те са роби. Те нямат в своята среда хора, властвуващи по природа, които да имат разум и да са способни да управляват. При тях има само общуване между роби и робини. Още поетите са казвали, че “за гърците е свойствено да властват над варварите”. По естествена природа “варварин” и “роб” е едно и също.
Полисът не може да съществува без робството - то е негова материална основа.
“Непосредствено след раждането си живите същества биват предназначени или за подчинение, или за властвуване.”
Какво е робът според Аристотел - "одушевена собственост", “одушевено оръдие на труда”, средство, чрез което господаря “потребява жизнените блага”. Наистина робът е човек и за разлика от животните е надарен с реч, но само за да разбира заповедите и всъщност е само едно “домашно животно”.
...
Тази примитивна идеология на паразитизма е характерна за гръцкото племе. Диващината и наглосттта й могат да учудят и канибалските племена.
Аристотел най-ярко излага философията на паразитизма, но и възгледите на останалите гръцки философи не са по-различни.
Това е идеологията на елинските колонии-полиси и е в основата на тяхното устройство. Развитието им е нейна илюстрация в действие. Гърците идват като пирати, започват да основават колонии, които се занимават изключително с търговия, насаждане на интриги и предизвикване на междуособици сред местните жители, крадат материалната им култура и паразитират върху тях. Превъзнасят се и се кичат най-претенциозно с всички външни белези на "култура" и "цивилизованост". В мегаломанията си се обявяват за най-големите мислители и учени и за откриватели на всички човешки постижения - без мярка, без граница, без задръжки.
С шумната си претенциозност гърците успяват да се набият в очите на Рим, който приема измамата за действителност и подражанието - за оригинал, а чрез Рим - и в очите на "ренесансова" Западна Европа.
По света са известни само три народности, при които паразитизма е доведен до идеология и начин на съществуване - това са евреите, гърците и циганите.
Без да се разбира това - че елинските полиси са паразити, които са издигнали паразитирането за знаме и идеология - не може да се разбере и характера им, нито характера на "гръцката цивилизация".
Абе стига си умувал а вземи пусни некой пост по-добре ;-)[COLOR="Silver"]
Добре де... ето един линк за българските руни...
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/proizhodyt_na_starobylgarskite_runi.html
Добре де... ето един линк за българските руни...
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/proizhodyt_na_starobylgarskite_runi.html
А големите ,,учени" казват,че сме били безписмен народ.....
А големите ,,учени" казват,че сме били безписмен народ.....
Добрев това не го е казвал...
Утре ще кача още нещо дето няма нищо общо с казванките на "големите учени"
Сега ставам и не мога да мисля много и да пиша,но четейки за Кубратова България си зададох отново един въпрос,който много често си задавам....
Защо Кубратовата България,една държава,която според официалната история е просъществувала само 30-40 години е наричана от гърците Стара Велика България-Η Παλαια Μεγαλη Βουλγαρια????
Нека предположим,че Велика е защото е била голяма...
Но Стара???Кога успя да се появи и кога успя да остарее тази България?
Тъй като статията за произхода на глаголицата не е малка ще кача само линк, а който иска да си отвори и чете.
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/proizhodyt_na_glagolicata_-_i.html
Мисля, че е интересна и дава доста отговори.
Бре, ето нещо наистина интересно направено от БНТ:
http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/bogomilite_i_svetiqt_graal_dokumentalen_film_na_ka nal_1.html
Гледайки филма, обърнете внимание на това как е построена крепостта на катарите.... по-нататък и това ще коментираме.
Бре, ето нещо наистина интересно направено от БНТ:
http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/bogomilite_i_svetiqt_graal_dokumentalen_film_na_ka nal_1.html
Гледайки филма, обърнете внимание на това как е построена крепостта на катарите.... по-нататък и това ще коментираме.
За жалост филмчето много бавно зарежда от тук и накъсва,ще се пробвам по-късно от вкъщи да го гледам.
Браво Ники!
За жалост филмчето много бавно зарежда от тук и накъсва,ще се пробвам по-късно от вкъщи да го гледам.
Браво Ники!
О.к. изгледай го, щото има връзка с въпроса ти за Стара Велика България и с това какво строителство са имали българите.
О.к. изгледай го, щото има връзка с въпроса ти за Стара Велика България и с това какво строителство са имали българите.
Изгледах филма за Катарите,разни франсета нека си разправят каквото си искат,Катарите си са наши,всъщност катари-καθαροι е гръцки превод но е станал нарицателно за тях,катарите са ЧИСТИ,това означава....
Значи аз винаги съм казвал,че нищо не е случайно,катарите са гонени от България но намират убежище именно в тази част на Франция,която е била населена с траки-готи тоест българи.
Не е случайно,че повечето ,,ереси" тръгват именно от България,Траките тоест Българите започват да приемат християнството още през 1 век от апостолите Андрей и Павел.
Вчера на ЛС ти писах на кратко за Маронитството,и то не е случайно,създадено в Сирийска Марония от свети Марон,а тази Марония е създанена от Траки от Тракийска Марония и този светец носи името на тракийския цар-жрец Марон.........
Не е случайно,че двама от синовете на Кубрат идват именно тук на Балканите и основават държави,основават ги тук,защото тук са живеели предимно българи от време оно,зщото тези земи са им принадлежали по ,,„ ...Quia Bulgares, qui jure gentile sibi patriam subjugantes“ т.е Българите обединили (подчинили, т.е завзели са си го на сила, върнали са си го с война) своето отечество съгласно родственото (бащиното) им право."
Защо ли се съгласяваме,че Израел е родината на евреите,а не можем да се съгласим,че днешна България е истинската родина на българите?????
На мен ми стана интересно как са си построили замъка - така че слънцето при изрева в началото на пролетта да осветява определена част от комплекса, а в края на есента друга част... Интересното, е че когато се говори за българи и традициите им винаги присъства култа към слънцето.
---------- Post added at 17:42 ---------- Previous post was at 17:34 ----------
Чичко Гугъл не изкара нищо за маронитството на български...
На мен ми стана интересно как са си построили замъка - така че слънцето при изрева в началото на пролетта да осветява определена част от комплекса, а в края на есента друга част... Интересното, е че когато се говори за българи и традициите им винаги присъства култа към слънцето.
---------- Post added at 17:42 ---------- Previous post was at 17:34 ----------
Чичко Гугъл не изкара нищо за маронитството на български...
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8 - во кратце за маронитите
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8F - за гръцка Марония
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD - за тракийския цар-жрец Марон
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1_% CE%A3%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82 - за Сирийска Марония (ползвай Гуглето за превод) :)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8 - во кратце за маронитите
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8F - за гръцка Марония
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD - за тракийския цар-жрец Марон
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1_% CE%A3%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82 - за Сирийска Марония (ползвай Гуглето за превод) :)
Баси бъгавия гугъл имам...
Едно мургаво семитско (http://balkanec.blog.bg/history/2010/10/05/semitskiiat-proizhod-na-gyrcite.616051) племе претендира пред света, че е измислило културата, спорта, театъра, литературата, науката и въобще - почти всичко за което се сетим.
Разбира се, цивилизации и култури е имало по света от далечни времена и е нелепо някой да си приписва авторство.
Как обаче стоят нещата на Балканите и откъде се появява "гръцката цивилизация"?
Всъщност тя си е тук, когато гърците се населват по нашите земи. Те не донасят почти нищо ново, защото почти всички постижения, които си приписват, са налице от по-рано при местните народи на Балканите и Анатолия.
Когато гръцките пирати започват да пристигат по южните брегове на Балканите и Мала Азия, тук от векове процъфтява цивилизацията на "пеласги" и други народи - сродни помежду си малко или много.
Микена – местна пред-гръцка цивилизация. Градежа и архитектурата са същите като при "траките (http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Mitko%20Belchev/Troya%20velikata.htm)"
Пеларгик е име на древен квартал в Атина - до Акропола, а самия Акропол, според древногръцките автори е строен от пеласгийски архитекти.
ОЛИМПИЙСКИТЕ ИГРИ
Бюст на древен "гръцки" борец с обръсната глава и чумбас: Берлин, изложба на тракийската култура (https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?p=2375#p2375) много интересен бюст,вижте снимката.
Предгръцкото население организира подобни спортни игри още отпреди идването на гърците. Гърците ги възприемат именно от местните.
В Античността във Варна и други черноморски градове са провеждани спортни игри в чест на тракийския бог Дарзала (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FeeHXKUMLVwJ:sparotok.blog.bg/politika/2009/11/28/trakiiskite-bogove.444916+%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BB %D0%B0&cd=3&hl=bg&ct=clnk&gl=bg), наречени дарзалеи (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UfzcyVtX_NAJ:more.info.bg/article.asp%3FtopicID%3D181%26issueID%3D1532+%D0%B 4%D0%B0%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B8&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg) (дарзалии).
ОМИР И "ИЛИАДА"
Проблемът с елините в "Илиадата" е, че термина "Елада" се споменава ЕДИН ЕДИНСТВЕН ПЪТ (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5486&start=0&p=38929&#entry38929) в тази иначе обемиста книга. Има съмнение, че е вмъкнат по-късно от гърците Ономакрит и Поликрат на о. Самос, където е обработена и записана устната дотогава традиция на "Илиада".
БОЖЕСТВА ИЛИ ГЕРОИ?
Днешните учени - археолози и историци - имат навика да обявяват за култ почти всичко (http://forum.all.bg/showflat.php?Number=2027872&page=12) при древните и да намират божества навсякъде. Една от причините е научната догма, че само древните юдеи могат да имат монотеизъм, а за всички други древни народи той е забранен от съвременната наука. Тази статия няма да се отклонява в темата кой персонаж е древно божество и кой е герой. Тя има простичката цел да посочи не-гръцкия им произход.
Херодот казва, че елините са заели от пеласгите повечето от боговете си (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B3%D0%B8).
продължава
По-горе, където си писал за характера на гърците, за делението им на цивилизовани и варвари, просто си пропуснал нещо, което много добре знаеш, но все пак да го припомня пак!
Думата ксенос , означава както чужденец, така и враг!
И това в съвременния гръцки.
Езика им е богат на синоними, но виж за двете понятия синоними нямат!
Тоест и те като евреите делят хората на свои и врагове.
тоест вярващи и гои.
В сектите и там така!
По-горе, където си писал за характера на гърците, за делението им на цивилизовани и варвари, просто си пропуснал нещо, което много добре знаеш, но все пак да го припомня пак!
Думата ксенос , означава както чужденец, така и враг!
И това в съвременния гръцки.
Езика им е богат на синоними, но виж за двете понятия синоними нямат!
Тоест и те като евреите делят хората на свои и врагове.
тоест вярващи и гои.
В сектите и там така!
Точно така!Абсолютно си прав!Добре,че има още един гръцко говорещ тук....:cheers:
и филоксения,хем гостоприемство хем приятелство към чужденците,цитирам те по памет от един твой по стар пост в друга тема ;)
Всъщност много рядко съм се сблъсквал с отрицателно отношение към мен поради моята националност,като изключим някои форуми в които ги хапех лошо :),но за сметка на това винаги им е било кеф да се опитват да ме изкарат грък :):):):)
...
продължава
...
Браво Кайо, интересно начало... Кога ще е продължението ?
Чакам го с всичка сила.
Браво Кайо, интересно начало... Кога ще е продължението ?
Чакам го с всичка сила.
Днес,по няко време.....
Днес,по няко време.....
Докато ти дойде музата аз щи кача ей тва:
Какво казва ДНК за поризхода на българите?
Настоящото изследване е опит да се даде отговор на някои въпроси, касаещи етногенезиса на българския народ, както и да се разгледат по нов начин утвърдени тези в българската история. От него може да разберете какво свърза българи, баски и северномерикански индианци; монголоидни тюрки ли са прабългарите; изчезнали ли са траките по времето, когато кан Аспарух преминава Дунава и какво премълчават учебниците по българска история.
Темата безспорно не се изчерпва с това изследване - напротив - то е плах опит за начало и систематизиране на "пропуски" в нашата българска история.
http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/kakvo_kazva_dnk_za_porizhoda_na_bylgarite.html
Темата е доста обширна и не е желателно да качвам тук толкова голяма статия. От линка можете да си я изтеглите с всички таблици и графики. Приятно четене.
Докато ти дойде музата аз щи кача ей тва:
Какво казва ДНК за поризхода на българите?
Настоящото изследване е опит да се даде отговор на някои въпроси, касаещи етногенезиса на българския народ, както и да се разгледат по нов начин утвърдени тези в българската история. От него може да разберете какво свърза българи, баски и северномерикански индианци; монголоидни тюрки ли са прабългарите; изчезнали ли са траките по времето, когато кан Аспарух преминава Дунава и какво премълчават учебниците по българска история.
Темата безспорно не се изчерпва с това изследване - напротив - то е плах опит за начало и систематизиране на "пропуски" в нашата българска история.
http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/kakvo_kazva_dnk_za_porizhoda_na_bylgarite.html
Темата е доста обширна и не е желателно да качвам тук толкова голяма статия. От линка можете да си я изтеглите с всички таблици и графики. Приятно четене.
Гледам влизаш с пълна газ в темата :cheers:
Гледам влизаш с пълна газ в темата :cheers:
Това щях да го кача доста по-рано, но... както знаеш бях известно време зает, та за това... малко със закъснение. Та интересното в тази статия е че сме доста различни от гърците, макар и съседи, което от своя страна кореспондира с написаното от теб за произхода им.
Това щях да го кача доста по-рано, но... както знаеш бях известно време зает, та за това... малко със закъснение. Та интересното в тази статия е че сме доста различни от гърците, макар и съседи, което от своя страна кореспондира с написаното от теб за произхода им.
Всъщност не сме и много различни с гърците,има и други днк проучвания,които ги слагат много близо до нас.....,но зависи за кои гърци говорим,например с тези от северна и централна(а дори и малко по-надолу от централна) сме много близо,разлика имаме с южна и островна Гърция.........
Все пак предгръцкото население на Гърция са трако-пеласгите.........,самите гърци много добре знаят,че са поне полубългари но се правят на сляпи.
Освен посочените от мен българи на византийския престол има и една фамилия,Комнините,управлявали Византия около 2 века,та в тази фамилия има силно българско присъствие...
Има в късното средновековие една друга гръцка фамилия широко разпространила се както в континетална,така и в островна Гърция,фамилията изиграва голяма роля в Гърция до и след освобождението и от Османците,тази фамилия е Вулгари-с,сама говори за себе си.........
Българите са били едни от водещите фактори в гръцкото възраждане и в освободителните борби на гърците и формирането на новогръцката държава.
Една от най-известните политически фамилии в сегашна гърция е Карамнли-с,също фамилия с български произход..
За всички тях бях писал в една друга тема,но ще прехвърля написаното и тук.
ЗЕВС (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/21/tangra-i-zevs-dvete-lica-na-edin-i-syshti-bog.440367)
(http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/21/tangra-i-zevs-dvete-lica-na-edin-i-syshti-bog.440367)
Първото споменаване на Зевс (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/21/tangra-i-zevs-dvete-lica-na-edin-i-syshti-bog.440367) в гръцката литература е от Омир - той го нарича Зевс Пеласгийски.
Страбон: "А пеласги са се наричали най-ранният от всички народи, които са владеели Елада. И поетът се изразява така: „Зевсе Додонски, царю пеласгийски…”
Страбон, География – кн. 7 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vFxWYWBjOVcJ:antichniavtori.wordpre ss.com/2008/11/13/sgk7c7/+%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D1%81+%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0 %D1%81%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8&cd=10&hl=bg&ct=clnk&gl=bg)
Додона е древен град на пелгарите (пеласгите) със светилище на Зевс.
С това старите гръцки автори потвърждават, че са заели своя върховен бог Зевс от старото местно население: пелгарите - българите (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/index.htm) - кратко, ясно и недвусмислено.
ХЕРМЕС
"Гръцкия бог" Хермес (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%81) отначало е тракийски герой:
Според Херодот, Хермес е праотецът на тракийската аристокрация (http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=3&t=243). Царете на траките се кълнели в неговото име.
"...тракийските благородници имат специален култ към Хермес, кълнат се в неговото име и дори твърдят, че произхождат от него." (Херодот - История, Книга втора (http://www.sigilla.com/herodotus.html))
В най-дълбока древност негърци са носели имена посветени на Хермес - по произход името не е гръцко. Хермиона е майка на Земела (тракийската богиня на земята). Най-вероятно името на тракийският владика на Пловдив Св. Ерм (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/pokrustvane.htm) и старобългарската фамилия Ерми са от един произход. източник (http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=3&t=243)
Кадуцеят (жезълът) на Хермес е един от най-старите символи. Виждаме го върху най-старите монети, които човечеството познава - монетите на древните трако-пелазгийски народи: дероните и одрисите.
ХЕРМЕС – КИБАЛИОН (http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=3&t=243)
Според някои тракийското име Ермес означава "богат на стада, имащ стада". ЕР отговаря на нашата дума яре, диалектно ери, а МЕС означава "имащ". За първи път името на Хермес е документирано върху плочица с древната балканска писменост "Линеар Б". Изследователят Дж. Чадуик чете оригиналния надпис Е-МА-А като "хермаxас". Той може да се чете и като ЕРМААC.
ДИОНИС - ЗАГРЕЙ
"Гръцкия бог" Дионис е тракийски герой, името му е Загрей (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9).
ДИОНИС-ЗАГРЕЙ - ИСТОРИЧЕСКА ЛИЧНОСТ?
Когато гърците заемат нашите герои, те ги митологизират, обожествяват и ги откъсват от реалната история. Съставят им нови митологични "биографии". Нашите прадеди обаче гледат на тях по съвсем друг начин - за тях те са исторически личности и част от историята им - царе, жреци и герои.
Това е едно от най-ясните свидетелства, какъв е техния произход. Митовете се раждат около действителни личности, а не обратното.
Един пример:
ДИОНИС И ТРАКИЙСКИЯ ПОХОД КЪМ ИНДИЯ (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/10/15/dionis-i-trakiiskiia-pohod-kym-indiia.416191)
Автор: sparotok (http://sparotok.blog.bg/)
Първоначало Дионис е бил тракийски цар, след смъртта му е героизиран. За старите автори той е известен и като велик завоевател. Според тях, той стигнал чак до Индия, покорил местното население и построил град на име Ниса. За далечното пътешествие свидетелстват Филострат, Еврипид, Хигинис, Цицерон, Сенека, Аполодор, Овидий, Нонус, Плиний, Страбон... Луций Ариан разказва, че Дионис е основател на древна индийска цивилизация. За да може Херодот да нарече индийците най-големия народ, някой го е снабдил с тази информация - той не е пътувал из Централна Азия.
В индийските предания (пурани) са споменати богоподобните бригус - митични бойци колесничари, почитащи огъня и дали го на хората. Облечените в сияйни доспехи тракийски колесничари са били страховита гледка за местното население. Името им напомня на тракийския етноним бриги, чиито най-древни земи са Юго-Западна България и Македония. Според Хезихий родното място на Дионис се намира в Южна Тракия. Т.е. Дионис е роден в древна Бригия и е бил цар на бригите. Счита се, че култът към бога на виното и плодородието е възникнал първо при бригите (фригите).
АПОЛОН
Слънчевият бог Аполон (Белен), изобразен върху фиала от Рогозенското съкровище
Според Омир стените на Троя били построени от Аполон (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:B47N_SnUFmwJ:forum.tisitova.com/viewtopic.php%3Ff%3D27%26t%3D102+%D0%9E%D0%BC%D0%B 8%D1%80+%D0%BD%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B 0,+%D1%87%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1% 82%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F+%D1 %81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0% B5%D0%BD%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0% BB%D0%BE%D0%BD,+%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F+%D0%B5+%D 0%B1%D0%B8%D0%BB+%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0 %B9-+%D1%81%D0%BA%D0%B8,+%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B5%D1%8 7+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8&cd=3&hl=bg&ct=clnk&gl=bg).
ТРАКИЙСКИЯ ГЕРО И ГРЪЦКИТЕ ХЕРОСИ
Днес Тракийския конник (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA) е наричан с гръцката дума "Херос" - от тракийската "Геро(й)". В превод Херос (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA) означава точно каквото разбираме - герой. (Че конникът е тракийски никой не спори. Че траките не са наричали героите си "херои", защото това е гръцко произношение, също никой не спори.)
У гърците тракийските Герои стават Хероси и търпят различни промени:
"ХЕРОСИ (http://ancientgreece.hit.bg/real_part03.html#%D0%A5%D0%95%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0 %98)
В религиозните представи на древните гърци херосите били смъртни хора, които заслужили с подвизите си безсмъртие и се превърнали в полубогове, които можели да закрилят и подпомагат хората.
Най-прочут от всички гръцки хероси бил Херакъл, чиито подвизи формират един от най-популярните цикли в гръцката митология."
Щеше да е хубаво, ако беше и вярно...
ХЕРАКЪЛ - ХЕРКУЛЕС
Херакъл често е изобразяван в сцените от тракийските съкровища в България. А някои тях са от дълбока древност. На някои сцени той вдига ритон заедно с Дионис.
Целият му живот е свързан със средата на траките. Според легендите, преразказани в гръцката митология, Херакъл бил ученик по музика на брата на Орфей (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_nZ7exS5KkIJ:orpheusmagazine.net/drevnata_muzika.pdf+%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9 +%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BD+%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0 %D0%BA%D1%8A%D0%BB&hl=bg&gl=bg&pid=bl&srcid=ADGEESiwdkNEyzN3FeJBAwsF7eBTQlwk-RJhldT3IH5KAUWi1YCWSAs7SuNYa1xSF4ur31LHOPcMFIB3a74 HYk-saPrPQzDAC7uroFgP02iULkjNkqHyOH13fqfTUST-QTyanjkXyoUU&sig=AHIEtbTc3AY4stSZoOPAVH3va5x72IKsIQ) - тракийския певец Лин.
Тракийските владетели секат монети с изображение на Херакъл (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%B0). Никой не издава монети с чужди герои.
Херакъл се бори с Немейския лъв - релеф на позлатена сребърна чиния от Панагюрското съкровище
Изображението е взето от книгата на Спас Мавров "Пътят на пробудената душа или астрологията на траките (http://www.books.bg/books/109/147077.html)". Той дава примери за тракийския произход на Херакъл:
- Химн на Орфей посветен на героя.
- Легендата за Дванадесетте подвига на Херакъл (според автора те отговаряли на 12-те зодии от календара на траките).
Пак да те уточня, че пак си го казал, като за мене:mrgreen:
Филоксения- обичане на чужденците е буквален превод, но в гръцкия нещата са така, че от гръцки никога не можеш буквално да превеждаш.
То можеш, ама ще ти трябват много червени точки!
Истинското, реалното значение на "филоксения" е гостоприемство, но и чуждопоклонничество!
Водещото е чуждопоклонничеството!
Думата е с отрицателен, негативен заряд!
Тоест гостоприемството ....
Ами, и аз да ви предложа нещо... предполагам, че ще ви бъде интересно...
http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/senzaciqta_koqto_be_osydena_da_ostane_v_sqnka.html
Приятно четене.
Пак да те уточня, че пак си го казал, като за мене:mrgreen:
Филоксения- обичане на чужденците е буквален превод, но в гръцкия нещата са така, че от гръцки никога не можеш буквално да превеждаш.
То можеш, ама ще ти трябват много червени точки!
Истинското, реалното значение на "филоксения" е гостоприемство, но и чуждопоклонничество!
Водещото е чуждопоклонничеството!
Думата е с отрицателен, негативен заряд!
Тоест гостоприемството ....
Е аз нарочно,искам да те почовъркам малко,па дано се отприщиш и попишеш малко-повече ;)
old alfist
27-11-2011, 00:12
Гледам, че започнахте много да се гърчеете, а не знам защо гърците не са оставили приятно впечетление у мен - все се правят на много хитри и си мислят, че са по-умни от другите.
Баси самочувсктвието, а всъщност лъха някаква селска хитрост.
Гледам, че започнахте много да се гърчеете, а не знам защо гърците не са оставили приятно впечетление у мен - все се правят на много хитри и си мислят, че са по-умни от другите.
Баси самочувсктвието, а всъщност лъха някаква селска хитрост.
Олди ти четеш ли или наизуст говориш?
Кой се гърчее бе човек,аз пиша,че те са взели от нас и култура и всичко,че сме били важен фактор,както в древна Елада,така и във Византия и съвременна Гърция,а ти гръкомани ни изкара,я пийни едно кафе,удари един студен душ,събуди се.......
п.п.Не знам какво гледаш,но знам,че не виждаш. :):):)
То от годините ще да е :)
Desi Bou (http://www.facebook.com/profile.php?id=613614098)
Автор: Карлтън Кун, Превод: Иван Стаменов, ivanstamenov.com
Средният ръст на българите е между 166 и 168 сантиметра (през 1939-та, днес е ок. 173 см. – бел. И.С.) в зависимост от различните области. Най-висок ръст се наблюдава в Македония, а също и в най-североизточните части на България. Сред населението на България се наблюдава ясно изразен долихокефален тип (дълъг череп), достатъчно очевиден, за да говорим за мезокефалия (среден) на населението като цяло. Най-силно изразена е тази тенденция в южните области и извън настоящите предели на българското етническо землище. Брахикефалният тип (широк) се среща само при македонските българи, които живеят в контакт с албанците.
Българите, които живеят на територията на България, имат глави със среден размер, със средна дължина от 189 мм и широчина от 150 мм. В това отношение са съизмерими с гърците от долихокефален тип. Но все пак лицата на българите са по-тесни от тези на повечето балкански народи. Подобно на гърците, челюстта е по-широка от челото, като и двете широчини, обаче, при българите са по-тесни в милиметри от тези на гърците. Височината на лицето е 121 мм и е от среден тип, с лицев индекс – 87. От друга страна, горният индекс на лицето – 55, е относително висок. Съотношението между двата лицеви индекса дава средиземноморския тип. Назалните диаметри – 55 мм на 36 мм, оформят среден тип “лепторин” (с характерни тесни и дълги носове – бел И.С.) с индекс 65.
Дотук стойностите поставят повечето българи в групата на средновисоките и високите на ръст средиземноморци. Пигментацията на българите е по-светла от тази на гърците, но все пак е преимуществено тъмна. Около 25 процента имат напълно черни очи, около 15 процента са със светли или пъстри, а останалите – мнозинството – са с различна степен на тъмни (кафяви) очи. Косата е тъмнокафява или тъмночервеникавокафява при почти цялата изследвана група. Дори сред децата комбинацията от категорично руса коса, светли очи и кожа не надхвърля 10 процента. Сред възрастните русите коси са рядкост. При лицевото окосмяване обаче се забелязва същата тенденция към по-светли (от косата) бради, каквато се наблюдава при албанците, черногорците и критяните, но не и при гърците. По-тъмните цветове доминират с 90 процента в косите и само в 50 процента при брадите. Светлокафявите и русоляви бради са болшинството от останалия процент.
Сред българите прави впечатление пълната липса на пепеляво-рус тип.
Повечето българи имат правилен назален профил. Чипите форми се откриват главно в северозападните области, съседни на сръбските територии, където достигат до 12 процента. Гърбавите носове са редки, като почти отсъстват в Македония. Чипият нос, който е характерен за северните и източните славяни, не е съвсем липсващ, но е рядкост.
При българите се наблюдава следната смесица от расови елементи, които ясно се открояват:
(а) средновисок и висок на ръст атланто-средиземноморски тип.
(б) частично рус новодунавски тип с типичния чип нос.
(в) нордически тип
(г) динарски тип с обичаен (плавен) преход към тип алпин
(д) брахикефален централноазиатски туранид или татарски тип.
От всички тези елементи първите два са най-съществените, като първият доминира над втория.
Наличието на напълно категоричен атланто-средиземноморски тип от неолита при всички народи от южните Балкани е безспорен. На територията на България този тип е концентриран в южните етнически области и при българските поселения в чужбина, например Крим.
—
* Статията е публикувана със съкращения – бел. пр. И.С.
Извадката е от “Расите на Европа”, 12 глава / област 15 – БЪЛГАРИЯ
ПОЮДЕЙЧВАНЕ НА ВИЗАНТИЙСКОТО ПРАВОСЛАВИЕ
Византийците са натрапили в православието множество юдейски обичаи.
"Пеенето" в черквите или по точно - воя, който наричат "черковно пеене" - е от синагогата.
От стария еврейски храм е и архитектурата на черквите. В Библията ясно се казва, че Бог няма олтари правени от човешка ръка, че завесата на храма (която отделя святото място от вярващите) се разкъсва - знак, че вече няма преграда между човека и Бога, свързани от Сина. В пряко противоречие с Христовото учение, византийското православие строи черквите си по подобие на еврейския храм - отделя "свещено недостъпно място" - олтар, в който влиза само свещеника.
Така е и с облеклата в православната църква - и те са от синагогата (справка - филмът "Вечният евреин").
Благовестието (на гръцки Евангелие) е наречено от официалните църкви "Нов завет" - сякаш християните имаме стар. Да видим, какво е "завет" и имаме ли такъв:
"Завет" означава буквално договор - сключен между Бога и еврейското племе. Той е сключен точно както днес се сключват правни и търговски довори - с конкретни клаузи и неустойки. И това не е за чест на евреите. Причината е тяхното постоянно отмятане от Бога и връщане към езическите идоли. Затова им се налага тежък договор, който трябва да изпълняват, ако желаят Бога да продължи да ги води.
Сключвали ли сме ние християните някакъв договор? Очевидно не. Кръщението не е договор. Нито някой друг християнски обичай. Старият завет не е задължителен за нас - иначе трябваше да спазваме всички клаузи и правила, които задължават юдеите. Това е изрично отречено от апостолите. И самият Христос вместо Десетте заповеди за евреите - дава на християните нови, които са само две: "Обичай Бога ... и (обичай) близкия си като себе си." За нас "Стария завет" е боговдъхновена книга за пример, а не за задължение.
Подобно е и с повечето останали детайли на византийското православие - всички те са едно анахронично връщане към "Стария" - еврейски - завет. Тогава защо е дошъл Христос?
Противоречията стигат далеч:
Библия, пророчество на Исая (44-13): "Дърводелецът простира връв, начертава ‘идола’ с тебешир, изработва го с длета, начертава го с пергел, и го образува по човешки образ... 17. Коленичи пред него и му се кланя, и му се моли..."
Кое се чертае с пергел? С пергел се рисува едно точно определено нещо. Било то от дърво, както е пророкувал Исая, или от платно и хартия, както е по-често днес.
Плашили ли сте се от иконите като деца, когато ви заведат в черквата - мрачно място, където всички се движат като неми сенки и не трябва да шукнеш? Иконите наистина са плашещи - тези изпити бледни образи, като таласъми, които гледат мрачно, страшно или - да си го кажем направо - откровено злобно. Във всеки случай не и насърчително. Рядко има икона, която да не представя светията като урод. Защо нашите покровители трябва да ни гледат накриво?
Иконописците имат един странен професионален обичай - когато рисуват икона, карат само на хляб и вино. Освен, че гледаме постиженията на пияни хора, това е и вид оброк - и то не към светията, а по-скоро към изображението, което искат да нарисуват - към идола.
Очевидно рисуването на картини е съвсем едно, а обявяването им за "свещени" и кланянето пред тях - нещо съвсем друго.
СТРАННИ НОВОВЪДЕНЕНИЯ
Православната, а и католическата организация въвеждат нови обичаи, които ги няма в по-старата християнска църква, а и нямат основание в Библията - колкото и да се кълнат, че тяхната религия е най-оригиналното християнство.
В новата официална "църква", създадена от Константин, се появява една нова прослойка, която е непозната в ранната християнска църква - монашество. Цели тълпи от хора, които търсят по-лесен живот се насочват към манастирите - места непознати за ранното християнство, но познати от езическите култове. Там стават храненици на новата религия. За много хора това се оказва най-добрия начин да живеят на чужда издръжда, при това доста изгоден - с постоянните дарения от владетелите и големците, сред които става модно да се надпреварват да ги спонсорират. Изписването по стенописи и книги на дарители става начин богатите да доказват престиж и влияние.
Наши възрожденски писатели - самите те духовници - описват с отвращение обичаите по манастирите и ежедневието на монасите - лентяи, неграмотни, нечистоплътни, рошави, некъпани, непрани и миризливи като индуистки гурута - и дивашките суеверия, които се разпространяват в средите им. Един възрожденски духовник разказва с погнуса за безпросветните им вярвания - било популярно следното нещо: монахът смятал, че първата мисъл, която му хрумне сутрин, след като се събуди е от Бога. И прави първото, което му щукне. Някои ходят по пътищата и просят за посмешище на хората. Това са плодовете на мързела или, както се казва в Библията: "Безделието ражда порочен ум."
С опасност да си навлека неприятности с множеството мои приятели и познати Гърци,а и все пак живея почти 16 години тук в Гърция,пиша тези редове,редове за Ново Гръцкия етнос,етнос в който силно присъства една фамилия,фамилия ВУЛГАРИ и тази фамилия не само присъства,но е изиграла и важна роля в образуването и формирането на Ново Гръцкия етнос и държава,пък те нека си твърдят,че са Елини.......
Основна разлика между нас и Гърците(и не само тях) е,че те най-малкото нещо превръщата в исторически факт,доказателство,а ние очевадните факти и доказателства подлагаме на съмнения.................... ,сега ще добавя и още нещо,има още една съществена разлика между нас,Те си вярват на своите глупости а ние на чуждите.За тях е необорим фак,че ЕлГреко е Грък,за нас факт ли е че всеки с фамилията Вулгари е Българин или поне с Български произход????
Защо в своето стихотворение-апел Ригас Фереос слага първо БЪЛГАРИ?
Лесно и ясно,защото те(НИЕ) са били водещ фактор,една огромна фамилия доминиращо населени,основен народ и етнос,както в континентална,така и в островна сегашна Гърция.
Σ᾿ ἀνατολὴ καὶ δύσι, καὶ νότον καὶ βοριά,
γιὰ τὴν πατρίδα ὅλοι, νἄχωμεν μιὰ καρδιά.
Στὴν πίστιν του καθ᾿ ἕνας, ἐλεύθερος νὰ ζῇ,
στὴν δόξαν τοῦ πολέμου, νὰ τρέξωμεν μαζί.
Βουλγάροι κι᾿ Ἀρβανῆτες, Ἀρμένοι καὶ Ῥωμιοί,
Ἀράπηδες καὶ ἄσπροι, μὲ μιὰ κοινὴν ὁρμή,
Γιὰ τὴν ἐλευθερίαν, νὰ ζώσωμεν σπαθί,
πῶς εἴμαστ᾿ ἀντριωμένοι, παντοῦ νὰ ξακουσθῇ.
- От изток и от запад,
от север и от юг
,за родината всички ни да имаме едно сърце,
Във вярата си всеки свободен да живее,
за славата на войната заедно да търчим,
БЪЛГАРИ и Арванити(Албанци),Арменци и Ромеи,
Черни и Бели с един единен устрем.....................................Ригас Фереос,национален герой,гръцки поет ревoлюционер.
Ето това е новогръцкия етнос,българи,албанци,арменци,ромеи.......
Но да се върнем към фамилията Вулгари!
Ο Δημήτριος Βούλγαρης (Ύδρα, 20 Δεκεμβρίου 1802 - Αθήνα, 29 Δεκεμβρίου 1877) ήταν Έλληνας πολιτικός του 19ου αιώνα. Διετέλεσε οκτώ φορές πρωθυπουργός.
Димитриос Вулгарис(роден 20/12/1802 в Идра-починал 29/12/1877 в Атина),гръцки политик от 19 век,8 пъти министър прецедател на Гърция.
Ο Ευγένιος Βούλγαρης ή Βούλγαρις (1716-1806,) ήταν Έλληνας κληρικός, παιδαγωγός, μεταφραστής του Βολταίρου και διαπρεπής στοχαστής του Νεοελληνικού Διαφωτισμού.
Евгениос Вулгарис (1716-1806),роден в Керкира-Корфу ,гръцки духовник,педагог,преводач на Волтер и виден мислител на Новогръцкото Възраждане(и виден мислител на Българското Израждане)
Ο Πέτρος Βούλγαρης (13 Ιουλίου 1883, Ύδρα - Αθήνα, 26 Νοεμβρίου 1957) ήταν Έλληνας ναύαρχος που διετέλεσε πρωθυπουργός κατά την περίοδο του Εμφυλίου.
Петрос Вулгарис(роден 13/07/1833 в Идра-починал на 26/11/1957 в Атина),гръцки адмирал,министър прецедател на Гърция 1945г. По времето на Гражданската война.
Ο Χατζή Χρήστος (Κρίστε) Ντάγκοβιτς (1783 - 1853), ήταν Σέρβος με βουλγαρική καταγωγή αγωνιστής της ελληνικής επανάστασης του 1821 και πολιτικός. Είχε αποκτήσει την προσωνυμία Βούλγαρης, λόγω της καταγωγής του, και σε αρκετές ελληνικές πηγές αναφέρεται και σαν Χατζή Χρήστος Βούλγαρης, ο ίδιος υπέγραφε και με τα δύο ονόματα.
Хаджи Христос(Кристе)Дагович (1783-1853),БИЛ СЪРБИН с БЪЛГАРСКИ произход,борец от Гръцката Революция 1821 и политик,получил своето название ВУЛГАРИС поради своят произход,поради произхода му в много гръцки източници е назован като Хаджи Христос Вулгарис,съшият се е подписвал и с двете имена.(СЪРБИН от БЪЛГАРСКИ произход,но наречен БЪЛГАРИН и сам се е подписвал като БЪЛГАРИН,е са това ако не е глупост здраве му кажете).
Η οικογένεια Βούλγαρι(η) είναι αριστοκρατική οικογένεια της Κέρκυρας η οποία ανάγει την καταγωγή της στον Βούλγαρο πρίγκιπα Στέφανο Βούλγαρη που εγκαταστάθηκε στην Κέρκυρα στα μέσα του 15ου αιώνα. Το 1544 η οικογένεια γράφτηκε στην Χρυσή Βίβλο (Libro d'Oro) των ευγενών. Το 1698 της απονεμήθηκε ο τίτλος του κόμη.
Фамилия ВУЛГАРИ е АРИСТОКРАТСКО семейство от Керкира-Корфу,Идра и Епир,която води своето начало от БЪЛГАРСКИЯТ ПРИНЦ Стефано Вулгари,който се заселва в Керкира в средата на 15 век.През 1544 фамилията е вписана в Златната Книга(Libro d'Oro ) на благородниците.През 1698 им е дадена титлата Граф.
Една от най-известните италиански модни къщи ,,BVLGARI",известна по-скоро и повече със своите уникални накити е създадена именно от грък с фамилията Вулгари,Сотирио Вулгари в средата на 19 век,а той е точно представител на този род от Керкира-Корфу.По-горе съм писал за този род от Керкира,добавям и следното.Булгари /”Bvlgari”/ е стара фамилия от български произход от Епир, населявала остров Корфу през 15 - 18 век и известна с производството на фини сребърни накити от филигран. Основоположникът на рода е легендарният Елеазар, “принц български”. През 16 в. фамилията е вписана в Златната книга на благородниците от Керкира (Корфу), а през 18 в. - на благородниците от Венеция.
В средата на XIX век Сотирио Булгари, един от известните тогава представители на рода, емигрира в Италия, където отваря първия си магазин.
За Българите в Италия ще говорим по-късно...
Ха ха ха... Кайо, след тоя пост /за църквата и монасите/, дано не те анатемосат.
Знаеш ли нещо за богомилството ?
Ха ха ха... Кайо, след тоя пост /за църквата и монасите/, дано не те анатемосат.
Знаеш ли нещо за богомилството ?
Ще измислим нещо и за богоНемилството........
Всъщност богомилите са остатък от християните след препокръстването от Борис........
Да ме анатемосват колкото си искат...,свикнал съм...........
А иначе и до ден днеше в Гърция стават монаси разни мърди дет ги е мързел да дишат,а някои са тарикати,взимат пари от църквата и дават обет,че някое от децата им монах да стане...........
Е аз нарочно,искам да те почовъркам малко,па дано се отприщиш и попишеш малко-повече ;)
Сърбят ме пръстите, ама имам много друга работа и не ми остава време!
От друга страна ти се справяш отлично и даваш много материал за четене.
Дискусията ще се разгори по-късно, когато написаното се прочете и осмисли.
Част от нещата са толкова радикални и еретични, че традиционалиста трудно ще ги смели.
Аз обаче чета.
Чета както на гръцки, така и на останалите азбуки.
От скука в Гърция започнах да изучавам и глаголицата!
Приличаше ми на ученическите времена, когато си измисляхме всякакъв тайнопис.
Отплеснах се!
Давай смело!
На двама да им светне е достатъчно!
Те на децата си...
Схващаш ми мисълта!
Сърбят ме пръстите, ама имам много друга работа и не ми остава време!
От друга страна ти се справяш отлично и даваш много материал за четене.
Дискусията ще се разгори по-късно, когато написаното се прочете и осмисли.
Част от нещата са толкова радикални и еретични, че традиционалиста трудно ще ги смели.
Аз обаче чета.
Чета както на гръцки, така и на останалите азбуки.
От скука в Гърция започнах да изучавам и глаголицата!
Приличаше ми на ученическите времена, когато си измисляхме всякакъв тайнопис.
Отплеснах се!
Давай смело!
На двама да им светне е достатъчно!
Те на децата си...
Схващаш ми мисълта!
Схащам,схващам........
Те децата по-добре възприемат,мен ме викаха на щерката в даскалото да ми четат конско щот по история говорела ,,глупости",там в некви уроци за средновековието и българите,аз пък им казах да не ме занимават с техните глупости и че дъщеря ми е с българско поданство и че ще се видим в Европейския Съд за расизъм и потъпкването на националното и самосъзнание и достойнство :):):)
Схащам,схващам........
Те децата по-добре възприемат,мен ме викаха на щерката в даскалото да ми четат конско щот по история говорела ,,глупости",там в некви уроци за средновековието и българите,аз пък им казах да не ме занимават с техните глупости и че дъщеря ми е с българско поданство и че ще се видим в Европейския Съд за расизъм и потъпкването на националното и самосъзнание и достойнство :):):)
To и мене ме викаха, защо келеша се е смял на тема със заглавие: "Паисий като революционер".:calc:
Щял да пише, ама ако госпожата му обясни революционната идеология на Паисий!
Съгласих се да му обърна внимание и даже да го набия, ако все пак, въпросната простакеса ми изясни революционната идеология на Паисий!
В спора започнаха да хвърчат дипломи.
Аз ги налагах с моята за основно образование, но получена под егидата на златоградската гимназия!
Проблема в днешно време е, че хората нямат основно образование!
Колоси на глинени крака!
To и мене ме викаха, защо келеша се е смял на тема със заглавие: "Паисий като революционер".:calc:
Щял да пише, ама ако госпожата му обясни революционната идеология на Паисий!
Съгласих се да му обърна внимание и даже да го набия, ако все пак, въпросната простакеса ми изясни революционната идеология на Паисий!
В спора започнаха да хвърчат дипломи.
Аз ги налагах с моята за основно образование, но получена под егидата на златоградската гимназия!
Проблема в днешно време е, че хората нямат основно образование!
Колоси на глинени крака!
Малиии,аз така едно време брах ядове заради Г.Димитров и процеса за Райхстага,ама ае да не се отплесваме :):):)
Ще измислим нещо и за богоНемилството........
Всъщност богомилите са остатък от християните след препокръстването от Борис........
Да ме анатемосват колкото си искат...,свикнал съм...........
А иначе и до ден днеше в Гърция стават монаси разни мърди дет ги е мързел да дишат,а някои са тарикати,взимат пари от църквата и дават обет,че някое от децата им монах да стане...........
Е, все пак някой и това трябва да работи. А, да не забравяме, че ако не беше мързела, нямаше и такъв прогрес да имаме... :tooth:.. нали знаеш приказката: "накарай мързеливия на работа - да те научи на акъл..."
Alfa User
28-11-2011, 20:37
На двама да им светне е достатъчно!
Те на децата си...
Схващаш ми мисълта!
Е та не е ли точно това идеята на тази тема ???
Лека-полека да започнем да си отваряме очите и съзнанието за истинската история ... а не да се кланяме като роби на каквото ни се спусне "отгоре" !!!
old alfist
28-11-2011, 20:45
Нека всеки се кланя на каквото си иска.
Кланяйте се и на тези които оплюват Ботев и Левски.
Ами тук сме все достатъчно пораснали момчета, та да си направим сметката на кое да вярваме и на какво да се кланяме.
Нека всеки се кланя на каквото си иска.
Кланяйте се и на тези които оплюват Ботев и Левски.
Той и Раковски е от времето на Ботев и Левски,и аз на няколко пъти ти казвам да го прочетеш малко по-обстойно ама ти се дърпаш..........
old alfist
28-11-2011, 22:00
Той и Раковски е от времето на Ботев и Левски,и аз на няколко пъти ти казвам да го прочетеш малко по-обстойно ама ти се дърпаш..........
Изживяваш се като някакъв новатор, носител на някакви нови идеи и теории и гледам, че други са влезли в кръвната ти група - може би смятате, че сте носители на новата история на България.
Хубаво - давайте.
Изживяваш се като някакъв новатор, носител на някакви нови идеи и теории и гледам, че други са влезли в кръвната ти група - може би смятате, че сте носители на новата история на България.
Хубаво - давайте.
Нито идеите,нито теориите са нови,що касае изживяването ми,отдавна съм спрял да се изживявам като каквото и да е.
От древността българския народ живее както на Балканите, така и в Мала Азия.
Броят на днешните потомци на българите в Анатолия възлиза на няколко милиона (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%B5_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%8F).
Повечето днешни наши историци обясняват, че малоазианските българи са късни преселници в Мала Азия - заселили се там през 17-18 в. Това не е първият случай, когато те пренебрегват исторически факти.
Да видим, какво казват чужди историци - турските. Те казват, че българите са в Анатолия от дълбока древност. Турският историк проф. д-р Зеки Веледи Тоган:
"Когато скитите идват към Източна Европа, те прогонват кимерийците - които живеят в Северен Кавказ - към южната част на Кавказ и към Мала Азия.
Гръцкият автор Прокопий показва тези кимерийци като прадеди на по-сетнешните българи. Подобно на това и иранско-хазарското предание говори за кимерийците като прадеди (деди) на българите... M.И. Артамонов отбелязва:
"От древноизточните извори е известно, че кимерийците са се появили в Мала Азия в 20-те години на VIII в.пр.Хр." В такъв случай може би ние би следвало да отнесем тази първа поява на прадеди на по-сетнешните българи в Анадола около това време." източник (http://ziezi.tripod.com/anadol/venedikova.htm)
Античните автори говорят за балкански траки и малоазийски траки. Средновековният свод от документи на волжските българи, наречен (http://ziezi.tripod.com/anadol/venedikova.htm)"Джакфар тарахи" свидетелства, че прародината на българите е "малкия и големия Рум" - Балканският полуостров и Мала Азия (http://ziezi.net/trakite.html). Държавата на малоазийските българи е просъществувала до началото на XVI век.
А според историята на волжските българи (Джакфар тарихи), прародителите на българите са народите синд и имен, населявали Балканите и Мала Азия. Древното име на Стара планина е било Айм, Им (на латински Хемус), сиреч ясно е кои са били именците. Що се отнася до синдийците - на науката е известен народът синт - населяващ поречието на река Струма в античността. Емил Живков (http://ziezi.net/trakite.html)
През XIII век охридският архиепископ Димитър Хоматиян описва, че българи са живяли в Мала Азия още преди времето на Александър Велики и от тези българи е родом Св. Климент Охридски.
Кратко житие на Климент Охридски (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html):
"1. Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи*, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич*ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия.
2. Преподобният мъж водел произхода си оттам."
Това е пример за политиката на Александър Велики за преселване на народи (http://ziezi.net/sotiroff.html) и основаване на колонии.
*Византийските автори често наричат българите „мизи", а България - „Мизия". Това народностно име се предпочита от тях и след падането на България под византийско иго. Цар Симеон те наричат "Цар на мизите".
Мизия в Мала Азия:
Пруса (Бурса) - Анатолия
Византийския архиепископ твърди, че Климент Охридски е малоазиански българин.
В античността Балканите и Анатолия са обща цивилизация на близкородствени народи. Тези народи често се преселват от Мала Азия на Балканите и обратно и се преливат помежду си.
Още един пример от старите историци, че Мала Азия и Балканите са неразривно свързани - общ свят на родствени жители:
Евсевий Йероним (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC) - "Мизия, провинция в Азия (между Фригия и Витиня). Има обаче и друга провинция със същото име при река Дунав. Има писатели, които казват, че от Европа са преминали мизи, бриги и хуни и че по тях в Азия са назовани мизите, фригите и витините (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5486&view=findpost&p=38929)."
БЪЛГАРИТЕ ПЕОНЦИ ПРОИЗХОЖДАТ ОТ АНАТОЛИЯ
Друг пример са пеонците, които според стари историци са българи (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/index.htm):
Техни единородственици са меонците в Мала Азия. Според днешните историци пеоните са меонски преселници:
Предполага се, че около 1500-1200г.пр.Хр. пеонците са живели в Мала Азия (древна Лидия) под името Меонци (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (Меония). След преселение на народите, настъпило около времето на Троянската война (1245/35 г.пр.Хр.), много от тях се заселват на Балканския полуостров под името пеони. Смесват се със старото население на пеласгите и започват основаването на градове-държави.
Продължава.
От древността българския народ живее както на Балканите, така и в Мала Азия.
Броят на днешните потомци на българите в Анатолия възлиза на няколко милиона (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%B5_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%8F).
Повечето днешни наши историци обясняват, че малоазианските българи са късни преселници в Мала Азия - заселили се там през 17-18 в. Това не е първият случай, когато те пренебрегват исторически факти.
Да видим, какво казват чужди историци - турските. Те казват, че българите са в Анатолия от дълбока древност. Турският историк проф. д-р Зеки Веледи Тоган:
"Когато скитите идват към Източна Европа, те прогонват кимерийците - които живеят в Северен Кавказ - към южната част на Кавказ и към Мала Азия.
Гръцкият автор Прокопий показва тези кимерийци като прадеди на по-сетнешните българи. Подобно на това и иранско-хазарското предание говори за кимерийците като прадеди (деди) на българите... M.И. Артамонов отбелязва:
"От древноизточните извори е известно, че кимерийците са се появили в Мала Азия в 20-те години на VIII в.пр.Хр." В такъв случай може би ние би следвало да отнесем тази първа поява на прадеди на по-сетнешните българи в Анадола около това време." източник (http://ziezi.tripod.com/anadol/venedikova.htm)
Античните автори говорят за балкански траки и малоазийски траки. Средновековният свод от документи на волжските българи, наречен (http://ziezi.tripod.com/anadol/venedikova.htm)"Джакфар тарахи" свидетелства, че прародината на българите е "малкия и големия Рум" - Балканският полуостров и Мала Азия (http://ziezi.net/trakite.html). Държавата на малоазийските българи е просъществувала до началото на XVI век.
А според историята на волжските българи (Джакфар тарихи), прародителите на българите са народите синд и имен, населявали Балканите и Мала Азия. Древното име на Стара планина е било Айм, Им (на латински Хемус), сиреч ясно е кои са били именците. Що се отнася до синдийците - на науката е известен народът синт - населяващ поречието на река Струма в античността. Емил Живков (http://ziezi.net/trakite.html)
През XIII век охридският архиепископ Димитър Хоматиян описва, че българи са живяли в Мала Азия още преди времето на Александър Велики и от тези българи е родом Св. Климент Охридски.
Кратко житие на Климент Охридски (http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html):
"1. Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи*, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич*ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия.
2. Преподобният мъж водел произхода си оттам."
Това е пример за политиката на Александър Велики за преселване на народи (http://ziezi.net/sotiroff.html) и основаване на колонии.
*Византийските автори често наричат българите „мизи", а България - „Мизия". Това народностно име се предпочита от тях и след падането на България под византийско иго. Цар Симеон те наричат "Цар на мизите".
Мизия в Мала Азия:
Пруса (Бурса) - Анатолия
Византийския архиепископ твърди, че Климент Охридски е малоазиански българин.
В античността Балканите и Анатолия са обща цивилизация на близкородствени народи. Тези народи често се преселват от Мала Азия на Балканите и обратно и се преливат помежду си.
Още един пример от старите историци, че Мала Азия и Балканите са неразривно свързани - общ свят на родствени жители:
Евсевий Йероним (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC) - "Мизия, провинция в Азия (между Фригия и Витиня). Има обаче и друга провинция със същото име при река Дунав. Има писатели, които казват, че от Европа са преминали мизи, бриги и хуни и че по тях в Азия са назовани мизите, фригите и витините (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5486&view=findpost&p=38929)."
БЪЛГАРИТЕ ПЕОНЦИ ПРОИЗХОЖДАТ ОТ АНАТОЛИЯ
Друг пример са пеонците, които според стари историци са българи (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/index.htm):
Техни единородственици са меонците в Мала Азия. Според днешните историци пеоните са меонски преселници:
Предполага се, че около 1500-1200г.пр.Хр. пеонците са живели в Мала Азия (древна Лидия) под името Меонци (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (Меония). След преселение на народите, настъпило около времето на Троянската война (1245/35 г.пр.Хр.), много от тях се заселват на Балканския полуостров под името пеони. Смесват се със старото население на пеласгите и започват основаването на градове-държави.
Продължава.
Хм... когато говорим за Мизия в Мала Азия... Чакай сега, Персийската империя се разделя на Лидийска и Мидийска. В Лидийската империя са живели пеоните, а Мидийската има ли нещо общо с мизите в Мала Азия ?
Хм... когато говорим за Мизия в Мала Азия... Чакай сега, Персийската империя се разделя на Лидийска и Мидийска. В Лидийската империя са живели пеоните, а Мидийската има ли нещо общо с мизите в Мала Азия ?
Има,има....
Има,има....
Е, няма начин... все пак имаме пръст в разделянето на Персия... :-D
Е, няма начин... все пак имаме пръст в разделянето на Персия... :-D
Ники,темата клони към що сме сътворили а не към що сме затрили :):):)
Ако вземе втория наклон има да си пишеммммммм :):):)
Премълчаното в нашата история (http://n-dimitar.hit.bg/kniga/kniga2.html)
Димитър Нейчев
Първите писмени сведения за населението на северозападна Мала Азия посочват там тракийските племена тевкри, мизи, фриги и дардани - II пол. на II хил.
II хилядолетие пр.н.е. в нашата история е свързано с Троянското царство. То е ПЪРВАТА известна на историята ТРАКИЙСКА ДЪРЖАВА. На изток от Троя се развива могъщата Хетска държава, а на юг - владетелят на Средиземно море - Минойски Крит - все наследници на древната Балкано-Карпатска цивилизация. В земите на легендарното Пеласгийско царство ахейците създават Микенската култура.
...
МЕСТНО НАСЕЛЕНИЕ НА АНАТОЛИЯ:
ХЕТИТЕ (http://ziezi.net/heti.html) - НАШИ РОДСТВЕНИЦИ
Те са един от древните народи на Мала Азия.
Хетите са населявали централната и източната част на Мала Азия през II хилядолетие пр.Хр. Към XVII век пр.Хр. създават голяма държава - Хетската империя. Хетският е най-древният писмено засвидетелстван "индоевропейски" език. Писмеността му е клинописно писмо.
Близост между хетския и българския език (http://ziezi.net/heti.html):
agnish - огън, огнище; at - яде; da - дава; daluga(esh) - дълъг; gima - зима; hasti(jas) - кости; haluna - вълна; cardi - сърце (старобългарското "сердце"); kisha - чеша; lukksi - лъчи, свети; melit - мед; nepi(sh) - небе; newa - нова; pahshi - пази; pera - птица (сравни перо, пеперуда); sharpa - сърп; shiwat - свят, светлина; tati - тати, татко; tupi - тупа, бие; wali - велик; warsa - роса; wina - вино.
Общо между хетския пантеон и българския фолклор:
Истану - Бог Слънце, "Господар на правосъдието, който вижда всичко", "Носител на Божествената Справедливост" - българската дума "истина".
Пирва - хетска богиня - в българския родопски фолклор - Първа Богица.
Телепину - хетски бог на плодородието - в българския родопски фолклор - Талатина крале.
Яри - хетски бог - в българския родопски фолклор - Яра Бога.
Денгир - шумерски бог, чиято клинописна графема е ползвана и в хетския език - древнобългарският бог Тангра.
Той е върховен бог и при манихеите (III век сл.Хр.) в Мала Азия - пътят на тази шумерска традиция до българите най-вероятно е минал през българските поселения в Мала Азия векове преди алтайските чергари тюрките да я усвоят някъде около VII век от съседите си - волгокамските българи.
Хетите и голeмия народ на гетите, населявал днешните земи на Северна България в античността:
Че между тях има връзка ни показва хилядолетната практика на "тракийските" народи да преминават Босфора в двете посоки и да създават големи държави в Мала Азия и на Балканите, и очевидната близост в имената на хети и гети.
Какво се случва с хетите
Византия - която обича да сменя названията на страни и народи - започва да нарича страната им Изория.
Населението на Изория нараснало до такава степен, че земята вече не била в състояние да ги изхрани. Поради това те започнали набези срещу Византийската империя. Византийците на няколко пъти потушавали вълненията на изорийците. Най-голямото въстание в Изория станало по времето на император Анастасий, който потушил въстанието с нечувана жестокост, изгорил селата и разселил цялото население на Изория в Тракия. Поради това дълго време този район е останал пуст. Това създало благоприятни условия за заселването на караманите.
"От хрониките на Мехмед Нешри /средновековен турски автор/ и от Шахнаме /сага/ на караманите е известно, че турската общност от онези векове е сбор от карамани, лази, българи и селджудски турци (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PcI8q4h9E9QJ:web.hit.bg/bulgarskaistoria/bulgarite_v_MalaAzia.htm+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81% D1%82%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD&cd=11&hl=bg&ct=clnk&gl=bg)." Христо Красин
Карта на Хетската империя
и българските поселения и държави в Мала Aзия (http://ziezi.net/heti.html):
http://web.hit.bg/bulgarskaistoria/Heti_empire.jpg
1. Средновековният автор Йоан Цеца твърди, че българите са взели участие в Троянската война (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/2.troia.htm).
2. Димитрий Хоматиян твърди, че български поселения е имало около Малоазийската планина Олимп край Бурса още преди Александър Македонски.
3. Град Анкара е основан от българи. В летописа на Абу Мансур ал Хазини "Забележителните дни на селджушката държава", също и в Летописна бележка за Санджар, управлявал от 1117 до 1157 г., се споменават "славянските" /славянски в кавички, защото става дума за сакалибски, сиреч български/ страни Сувар, Булгар и Анкара.
4. Българската планина - Булгар даг на юг от Трабзон.
В "Данишменднаме" Осман Туран пише, че в първите османски съчинения планините на юг от Трабзон се наричат Булгар или Булгар Дагъ.
5. Българската държава в планината Еренколов, около Бейшехир и между Бейшехир и Кониа, просъществувала чак до 1516 г. когато българската кралица Катерина с 8 хилядната българска войска е разбита от войските на Селим I.
6. Голяма българска държава в планината Булгар даг /Българска планина/, управлявана от българската династия Яхши XII-XIV век.
7. Вундови българи около езерето Ван.
От арменски източници (Моисей Хоренски, "Ашхарацуйц") е известно, че първите древнобългарски поселения в Анатолия датират още от античността - Вундовите българи (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%B5_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%8F#cite_note-0), които са преселници от Имеон или Севернокавказките степи.
Древни статуи в Турция - планината Немрут (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%80%D1%83%D1%82). Високите шапки и гуглите са отличителен белег на българите (http://www.facebook.com/photo.php?pid=30341816&o=all&op=1&view=all&subj=76 804428111&aid=-1&id=1236122582&oid=76804428111&fbid=1093188890042 #%21/photo.php?pid=30096293&fbid=1043219930075&op=1&o=a ll&view=all&subj=76804428111&aid=-1&oid=76804428111&id=1512918179). В античността са наричани "фригийски шапки", а през средновековието - "български шапки".
Статуите са издигнати около гробницата цар Антиох (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D 0%B8). Той царува над Империята на Селевкидите (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D 0%B8), създадена от македонския генерал Селевк Никатор (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA_I_%D0%9D%D0%B 8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80) при разделянето на държавата на Александър Велики. Селевк - и наследниците му - не са гърци, те са македонци, т.е. българи (http://drevnobulgarskaistoria.hit.bg/Bulgaria_pod_rimska_vlast.htm).
Гробницата в Немрут (http://www.allworldtreasures.com/viewtopic.php?f=9&t=72)
Ники,темата клони към що сме сътворили а не към що сме затрили :):):)
Ако вземе втория наклон има да си пишеммммммм :):):)
Е, не "затрили"... по-скоро променили.
Е, не "затрили"... по-скоро променили.
Айде помагай бре,пусни някой пост.....време не ми стига,па тук пишем,па в блатото киснем,жена,деца и разни шефки.......
Айде помагай бре,пусни някой пост.....време не ми стига,па тук пишем,па в блатото киснем,жена,деца и разни шефки.......
Eee... тея многото дини дет си ги награбил... :lol: Днес ми беше дълъг деня и ме мързи... исках да разтоваря в блатцето, ама докато вляза в час кви сте ги творили днес и да се обадя и... се изнизахте... хм, сънливци ! Ама то и мен вече ме дърпа сънчо за пижамата... че утре е сряда, а ние работим всяка срада... та, и утре ще е дълъг деня.:sleep:
Ай стига сме работили за тая седмица... Ей тук на намерих нещо... дето дава отговор на въпроса ти Кайо... защо византийците наричат "Стара Велика България" държавата на Кубрат
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/kak_bylgarite_ostanaha_bez_istoriq_za_prabylgarite .html
[QUOTE=nickyto;982428]Ай стига сме работили за тая седмица... Ей тук на намерих нещо... дето дава отговор на въпроса ти Кайо... защо византийците наричат "Стара Велика България" държавата на Кубрат
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/kak_bylgarite_ostanaha_bez_istoriq_za_prabylgarite .html[
/QUOTE]
Браво Ники,съживи малко темата,мен тия дни ме тресе блатна треска :)
Въпроса ми защо византийците наричат Кубратова България ,,Стара Велика България" е риторичен и не търси отговор,а показва,че една държава за която се казва,че е съществувала уж само няколко десетилетия не може да е и Велика и Стара.
[QUOTE=nickyto;982428]Ай стига сме работили за тая седмица... Ей тук на намерих нещо... дето дава отговор на въпроса ти Кайо... защо византийците наричат "Стара Велика България" държавата на Кубрат
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/kak_bylgarite_ostanaha_bez_istoriq_za_prabylgarite .html[
/QUOTE]
Браво Ники,съживи малко темата,мен тия дни ме тресе блатна треска :)
Въпроса ми защо византийците наричат Кубратова България ,,Стара Велика България" е риторичен и не търси отговор,а показва,че една държава за която се казва,че е съществувала уж само няколко десетилетия не може да е и Велика и Стара.
Напротив Кайо, въпроса ти е доста актуален... Тази седмица един мой колега ми каза, че в учебника по история на дъщеря му пише, че българи и хуни са водели войни и... българите попадат под владичеството на хуните... и т.н. и т.н. .... и това е в учебник по история.
[QUOTE=kaio156;982438]
Напротив Кайо, въпроса ти е доста актуален... Тази седмица един мой колега ми каза, че в учебника по история на дъщеря му пише, че българи и хуни са водели войни и... българите попадат под владичеството на хуните... и т.н. и т.н. .... и това е в учебник по история.
Да бе,ако го погледнеш така да.........,но за мен си е риторичен въпроса,а хуни и българи може и да са водили войни,гражданската война не е нещо ново.......
[QUOTE=nickyto;982696]
Да бе,ако го погледнеш така да.........,но за мен си е риторичен въпроса,а хуни и българи може и да са водили войни,гражданската война не е нещо ново.......
Да, ама някак си другояч го обясняват на децата...
[QUOTE=kaio156;982730]
Да, ама някак си другояч го обясняват на децата...
Е да де,нали трябва от малки да знаем,че сме пришълци и диваци,неграмотни езичници и мешана скара с неизвестен произход......
А други да ги(се) кичат,че са сътворили цивилизацията.......
Много интересна тенденция има напоследък,погърчаване на траките.......Защо ли?
[QUOTE=nickyto;982841]
Е да де,нали трябва от малки да знаем,че сме пришълци и диваци,неграмотни езичници и мешана скара с неизвестен произход......
А други да ги(се) кичат,че са сътворили цивилизацията.......
Много интересна тенденция има напоследък,погърчаване на траките.......Защо ли?
Ми кога наште умни глави станаха и казаха, че не сме такива ? То и в учебниците още ни докарват от някъде на конете...
Я да разбутаме малко темата...
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html
Я да разбутаме малко темата...
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html
Ей мързел,пускай текстовете направо с копи-пейст а не линкове :):):)
Е тва е доста интересно ,,
По племена били различни и едни от тях се наричали котригури, други утигури, някои – ултинзури, и вуругунди”
вургунди-бургунди,та значи тъй нареченият и известен цвят ,,Бургундско Черено" е познат и като Bulgaro Rosso.......па уж бургундите били готски демек германски племена...........па на техното цръвено му викат и Булгарско ;)
Ей мързел,пускай текстовете направо с копи-пейст а не линкове :):):)
Е тва е доста интересно ,,
По племена били различни и едни от тях се наричали котригури, други утигури, някои – ултинзури, и вуругунди”
вургунди-бургунди,та значи тъй нареченият и известен цвят ,,Бургундско Черено" е познат и като Bulgaro Rosso.......па уж бургундите били готски демек германски племена...........па на техното цръвено му викат и Булгарско ;)
Много дълго бре, че да го копи-пейстна. А прочете ли коментарите ?
Е па тея бургунди да не са измислили винарството, а ?
Много дълго бре, че да го копи-пейстна. А прочете ли коментарите ?
Е па тея бургунди да не са измислили винарството, а ?
Па определено не,ама иначе известно им е винцето,некои кат кажат бургундско вино и мед им капе ут муцките.
Там по старите ми постове мислч,че си пише,че готите са гетите,демек траки,демек наши ора
Па определено не,ама иначе известно им е винцето,некои кат кажат бургундско вино и мед им капе ут муцките.
Там по старите ми постове мислч,че си пише,че готите са гетите,демек траки,демек наши ора
Е те за тва правят хубаво вино... друго си е традицията !
Е те за тва правят хубаво вино... друго си е традицията !
Те и в Италия убаво прошуто прават,ама много ми мяза на нашето веяно,та викам оти сме и форум на Алфа Ромео,италианска марка,па и по-рано некой беше зачекнал подобна тема,че сме рода с жабарите,викам един пост за Българите в Италия да пусна ;)
Ей тук намерих коментар на автора на статията , в който се опитва да обясни появата на думата "хуни".
Благодаря Ви за проявеният интерес и препоръката, с която рекомендирате статията "Народите в Хунската империя, І част" на читателите. Като автор на текста си признавам, че най-уязвима е хипотезата ми, че името "хуни" на Кавказ е донесено от масагетите. Успоредно с това моите изследвания в последните две години претърпяха значима еволюция, относно пост-урартците, които след краха на античната държава Урарту (чийто център е бил около Ванското езеро)през края на VІ в. пр.н.е. мигрират на север в земите на Задкавказието.Именно за тези "бундурк" има съхранен спомен в грузинското съчинение от V в. от н.е. "Мокцевай Картлисай". Според Грумба, спомен за урартци има и в съчинението на по-късният грузински автор Леонти Мровели. Както става ясно от интерпретацията в моя текст, още към ІV в.пр.н.е., според "Мокцевай Картлисай",Ал.Македонски в Задкавказието и около реките Аракс и Кура, се е срещал с пост-урартци (бундурк). Същевременно, "Мокцевай Картлисай" дава изключително важното сведение, че по същото време "славното племе хони" е било приютено в един от бундуркските градове, по-точно в Занави и съобщава, че този град е бил в местността на Херки, чието име на арменски е Хайк; и в общи линий явно е че става дума за по-късните арменски земи; името на Армения се споменава за първи път през VІ в. пр.н.е., но територията й тогава все още е била конгломерат от различни етноси, от които повечето са говорили на индоевропейски (Дяконов допуска, че индоевропейският на арменците идва по линия на траките "мизи", чието име асирийските клинописи предават като "муши", а и като "мушки"), а урартурци и пост-урартурци говорят на хуритски. Въпросът, който ме гложди е: защо, след като "Мокцевай Картлисай" помни бундурк (самонаименованието на урартците)и след като под "хони", които идват от Халдея, очевидно има предвид кимерийци, все пак...защо ги е нарекъл "хони"? Правилният отговор на този въпрос може да опровергае моята хипотеза, че името "хони, хуни" е донесено на Кавказ от масагетите. Ами, ако се окаже, че самите пост-урартци (бундурк), са нарекли кимерийците, на които дават подслон в свой град - хони? Дали е възможно това? За целта бе нужно да задълбая в античната история на Урарту и да препрочета асирийските и урартските клинописи. Вследствие на което с учудване установих, че думата "хини(ли)" в урартурския език има две значения: едното е "син", в смисъл урартурския цар около 780 г. пр.н.е. Аргишти І, е син (хинили) на Менуа, предишния цар. Но самият Аргишти създава на левият бряг на р. Аракс крепостта "Аргиштихинили". Тия "хинили", които живеят в тази огромна крепост-град, какви са му на Аргишти? Явно не са му всичките деца? Между другото, урартската дума "шурели",която е означавала "въоръжени племена", подвластни на Урарту, е удивително близка с българската дума "шурей". Да се върнем на "хинили" (= син):към 643 или 639 г. пр.н.е. урартския цар Сардури ІІІ, предвид на слабостта си, доброволно признава върховенството на Асирия и се именува "син" на асирийският цар. Т.е. видно е, че думата "син" (хинили)в урартурският, освен семейното значение, е имала и значение близко до "поданик", макар това да се е разбирало повече в метафоричен, отколкото в реален смисъл на зависимост. Все пак, Сардури ІІІ, след като се именува "син" на царя на Асирия, демонстрира външно-политическа зависимост. Живеещите в града на Аргишти І, т.е. в Аргиштихинили, са в същата зависимост (хинили) към създателя на града. С други думи, кимерийците, които към VІ в. пр.н.е. са приети в града на пост-урартците (бундур)Занави, са наречени "хинили", което буквално значи "осиновени", а преносно "поданици"(?) В 609 г. пр.н.е. вавилонците нападат за първи път Урарту, а през 606 г. атакуват, според техните писмена, някаква "област" на Урарту, която е наречена "Дом на Ханунии"...С други думи, е напълно възможно думата "хони, хуни" да се е появила на Кавказ самостойно, без да има връзка с хсионг-ну от Ордос и Жълтата река, и тази дума да е от речника на Урарту (самоназвание "Биайнели")???
Статия в Роден Край
http://www.kroraina.com/knigi/gibi/2/gal/2_185.html е тук Агатий Миринеиски нарича бургундите хуни и скити и ги слага наред с утигирите и котригурите.......
Кайо, ама тая тема съвсем замря.... Да я посъживим, а...
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/iztochnici_za_rannata_bylgarska_istoriq_ii_chast.h tml
old alfist
09-12-2011, 23:41
Ако напишете нещо за славяните ще се оживи темата, но вие си знаете вашето.
Ако напишете нещо за славяните ще се оживи темата, но вие си знаете вашето.
Е, та Кайо с това почна темата... :-D
Ако напишете нещо за славяните ще се оживи темата, но вие си знаете вашето.
Eто тук пише доста за ,,славяните"........ http://chavdarbonev.zvezdi.org/bg/home.html
Eто тук пише доста за ,,славяните"........ http://chavdarbonev.zvezdi.org/bg/home.html
Ееее... разгеле... ма беше хванала паяжина темата ти бре Кайо... :thumbup: а да си минем на думата !
Ееее... разгеле... ма беше хванала паяжина темата ти бре Кайо... :thumbup: а да си минем на думата !
Малко ме тресе блатна треска,ама тия дни кат се оправа ще пиша пак ;)
Малко ме тресе блатна треска,ама тия дни кат се оправа ще пиша пак ;)
Аха.... бая са ти ангажиментите покрай сервиза... :rotfl:
Нали ме нямаше тея два дни, та до преди малко четох и се хилотих... :rotfl:
Та да продължим темата за Хуните и Българите...
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/iztochnici_za_rannata_bylgarska_istoriq_iii_chast. html
Та като продължение на темата за хуните, ето и едно изследване за началото на рода Дуло и произхода на Атила...
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/bylgarin_li_e_atila.html
Приятно четене.
Кайо, това определено ще ти е интересно и... во кратце обяснява всичко, за което до сега писа.
http://sparotok.blog.bg/politika/2011/10/02/edna-smaivashta-karta-koiato-shte-razsyrdi-mnozina.829145
Всъщност не искам да слагам точка на темата, даже напротив !
Кайо, това определено ще ти е интересно и... во кратце обяснява всичко, за което до сега писа.
http://sparotok.blog.bg/politika/2011/10/02/edna-smaivashta-karta-koiato-shte-razsyrdi-mnozina.829145
Всъщност не искам да слагам точка на темата, даже напротив !
:cheers::thumbup:Ники,Спартока пише доста неща и все добри,чета го редовно,само къде често изпада в крайности,той е един от най-върлите привърженици на тракийската теория......иначе картата е баш така,пълно е с български топоними в Гърция,на около 30 км от Атина има село,казва се Варибоби.......
:cheers::thumbup:Ники,Спартока пише доста неща и все добри,чета го редовно,само къде често изпада в крайности,той е един от най-върлите привърженици на тракийската теория......иначе картата е баш така,пълно е с български топоними в Гърция,на около 30 км от Атина има село,казва се Варибоби.......
Ето още нещо свързано с тракийската теория, но не от него...
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/starobylgarski_nadpisi_ot_apeninskiq_poluostrov.ht ml
п.п. май днес се поувлякох... колкото нещо линкове качих, ако някой почне да ги чете... отиде цял ден...
Eхеее... от кога не е писано тук ! То и аз няма да пише... само ще кача линк...
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/kimeriici_i_huni_-_mit_ili_realnost.html
Тъй като стигнахме до заключението, че българи=хуни=кимерийци, то ето едно интересно изследване на произхода на кимерийците:
http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Ivan%20Mitev-kimeri.htm
Тъй като стигнахме до заключението, че българи=хуни=кимерийци, то ето едно интересно изследване на произхода на кимерийците:
http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Ivan%20Mitev-kimeri.htm
Извода е друг.....,българите=траки=хуни=кимерийци=масагети= готи=венети====
............май сме в основата на доста......
Имаше една тема за родството между българи и италианци....,след ровене попаднах на нещо интересно,Венеция е основана от българи ;),ама ще пиша като ми дойде музата :)
Извода е друг.....,българите=траки=хуни=кимерийци=масагети= готи=венети====
............май сме в основата на доста......
Имаше една тема за родството между българи и италианци....,след ровене попаднах на нещо интересно,Венеция е основана от българи ;),ама ще пиша като ми дойде музата :)
Ам тя от де трябва да дойде ?!? Че и аз я чакам... ей на от кога сам си пиша...
Ам тя от де трябва да дойде ?!? Че и аз я чакам... ей на от кога сам си пиша...
Там си требва и муса и бистра мисъл........а в момента немам ни едното да не думаме за второто :)
Пиши,не е важно кой пише,важното е да се пише ;)
За Венеция,малко насоки.....име,кога и как се появява с това име,коя е връзката между Венеция и венетите,кои са венетите.........,,Който търси намира...."
.......“Това е търговският център на мизите, пеонците и италианците, които живеят във вътрешността. В миналото те са наричани, струва ми се, Хенети (Heneti); в наши дни, въпреки че римляните владеят техните градове, те са запазили първото си име с маловажна добавка на една буква в началото на думата; тя се представя от уникален символ, който те наричат “ou” и който те често ползват вместо beta, произлизащ, както си мисля, от специфичното придихание на техния език.”
Юлиан Апостат
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.