View Full Version : Жалба срещу лекар - къде?
Ramsezsh
11-11-2011, 17:42
Здравейте. Бих искал даппопитам запознатите, къде мога да подам официална жалба срещу лекар, който не желае да си изпълни задълженията на такъв?
old alfist
11-11-2011, 18:21
Комисията по професионална етика в Български Лекарски Съюз.
Ако има договор с касата - и в НЗОК, а отделно и в Министерство на здравеопазването.
Но, адресирай писмата, да се вижда, с копие до няколко големи ТВ и прес издания
И на двете места - смисъл нулев.
Извинявай за съвета, който ще ти дам, но ако ти е причинил много болка въпросният индивид - причини му такава и ти на него.
Здравейте. Бих искал даппопитам запознатите, къде мога да подам официална жалба срещу лекар, който не желае да си изпълни задълженията на такъв?
Ако кажеш за какво става въпрос,мога да ти дам насока.
В същност такова нещо,като лекарско задължение няма.
Това е професия,като всяка друга и със съответните длъжностни характеристики.В някои случаи е по-добре и да не се опитва да помага.
Ramsezsh
12-11-2011, 16:49
Ако кажеш за какво става въпрос,мога да ти дам насока.
В същност такова нещо,като лекарско задължение няма.
Това е професия,като всяка друга и със съответните длъжностни характеристики.В някои случаи е по-добре и да не се опитва да помага.
Проблема е в нежеланието на въпросния лекар да ми даде направление за предписано ми изследване. Личния ми лекар ми даде направление за хирург за преглед. Ходих при хирурга в същата пориклиника, който директно ме препрати в пирогов, като съответно си прибра направлението от личния лекар. След като отидох в пирогов ми бяха предписани лекарства и изследване, направление за което трябваше да взема от изпратилия ме там хирург. При положение, че основната част от лечението, което ми е предписано е да почивам и да не натоварвам крака се наложи да ходя няколко пъти да търся въпросния хирург. Когато най-накрая го открих държанието му беше меко казано арогантно и отказа да ви даде необходимото направление. Заяви ми, че трябва да ходя при колегата му за това направление. Проблема е, че аз при колегата му не съм ходил за преглед. Колегата му не ми е взел първото направление за преглед при хирург. В последствие отказа да си каже и името когато го попитах как се казва.
В крайна сметка вече знам какво трябва да направя. Очевидно в нашата страна трябва да познаваш някого за да ти се свърши работа. Аз намерих такъв човек в здравната каса, та предполагам там ще ми обърнат внимание.
И на двете места - смисъл нулев.
Извинявай за съвета, който ще ти дам, но ако ти е причинил много болка въпросният индивид - причини му такава и ти на него.
Няколкото пъти, в които се наложи да го издирвам определено бяха доста болезнени, при положение, че всяка крачка ми носи доста болка. За да съм честен и този вариант вчера ми се въртеше в главата - така хубаво ми беше застанал за деснячката...
Но няма смисъл....
И на двете места - смисъл нулев.
Извинявай за съвета, който ще ти дам, но ако ти е причинил много болка въпросният индивид - причини му такава и ти на него.
Бравос, най добре е както би казал Търтея, да му отреже лявото мъдо
Сега, ако е убил някои и прочее, де да знам.., но иначе това е.....(да не кажа нещо).Не е това пътят просто.
ФЕРАРИСТ
12-11-2011, 19:22
В случая е добре да се подаде оплакване и срещу държавата, щото тя е принудила тия мърсоли да се държат и процедират така......ся отделен е факта че и между тях има хора, но държавата се е погрижила достатъчно тия да станат повече материалисти, отколкото хуманисти......
old alfist
12-11-2011, 20:15
Както написа колегата доктор от Плевен, не е лошо да напишеш всъщност за каква травма става въпрос.
Моите уважения към всички лекари - те така са се шашнали милите от абсурдните изисквания на Здравната каса, че може специалиста-хирург от ДКЦ-то изобщо да не е такъв човек.
Проблема е в нежеланието на въпросния лекар да ми даде направление за предписано ми изследване. Личния ми лекар ми даде направление за хирург за преглед. Ходих при хирурга в същата пориклиника, който директно ме препрати в пирогов, като съответно си прибра направлението от личния лекар. След като отидох в пирогов ми бяха предписани лекарства и изследване, направление за което трябваше да взема от изпратилия ме там хирург. При положение, че основната част от лечението, което ми е предписано е да почивам и да не натоварвам крака се наложи да ходя няколко пъти да търся въпросния хирург. Когато най-накрая го открих държанието му беше меко казано арогантно и отказа да ви даде необходимото направление. Заяви ми, че трябва да ходя при колегата му за това направление. Проблема е, че аз при колегата му не съм ходил за преглед. Колегата му не ми е взел първото направление за преглед при хирург. В последствие отказа да си каже и името когато го попитах как се казва.
В крайна сметка вече знам какво трябва да направя. Очевидно в нашата страна трябва да познаваш някого за да ти се свърши работа. Аз намерих такъв човек в здравната каса, та предполагам там ще ми обърнат внимание.
Няколкото пъти, в които се наложи да го издирвам определено бяха доста болезнени, при положение, че всяка крачка ми носи доста болка. За да съм честен и този вариант вчера ми се въртеше в главата - така хубаво ми беше застанал за деснячката...
Но няма смисъл....
Сега искам да уточним нещо,защото е важно.Въпросният хирург в ДКЦ-то даде ли ти някакво направление за Пирогов или просто ти каза да ловиш пътя за там?Ако ти е дал направление,какво е било то?И подписвал ли си някакъв лист при него?
В същност има и нещо радостно за теб в цялата работа.Радвай се,че е бил достатъчно самокритичен и те е пратил при други,щото можеше да излезе някой "работлив".
Смятай,че си получил шанс:joly:дето други не са имали:guillotine:
Никога не си оставяйте направленията,щом не са ви свършили работа.Така стимулирате лежачи.И тези,дето ще ви прегледат после хляб ядат,а и няма да ви гледат накриво,щото се чувстват прекарани.
Ramsezsh
12-11-2011, 21:22
Сега искам да уточним нещо,защото е важно.Въпросният хирург в ДКЦ-то даде ли ти някакво направление за Пирогов или просто ти каза да ловиш пътя за там?Ако ти е дал направление,какво е било то?И подписвал ли си някакъв лист при него?
В същност има и нещо радостно за теб в цялата работа.Радвай се,че е бил достатъчно самокритичен и те е пратил при други,щото можеше да излезе някой "работлив".
Смятай,че си получил шанс:joly:дето други не са имали:guillotine:
Никога не си оставяйте направленията,щом не са ви свършили работа.Така стимулирате лежачи.И тези,дето ще ви прегледат после хляб ядат,а и няма да ви гледат накриво,щото се чувстват прекарани.
Не ми даде никакво направление. Директно ми каза да отида в Пирогов. И не съм подписвал нищо. Дори и името му не успях да разбера първия път. Чак когато се върнах за направление го попитах за името му, но най-нагло ми заяви, че нямам работа с името му. Аз му заявих, че няма да оставя нещата така и, че ще пусна жалба по случая. След което финтирах жената на рецепцията да ми каже името му. Слез това се качих до кабинета на личния ми лекар за съвет какво да правя, но нямаше никой вече. Когано слизах надолу (минавайки покрай рецепцията) го видях да обяснява на жената от рецепцията как не е трябвало да казва името му. Тогава наистина ми идеше да го хвана и да отупам прахта от него. Просто се изсмях зад него доста силно. Но не му стигна смелост да каже нещо. Пълна мижитурка. Затова съм твърдо решен да пусна жалба.
п.п. Това за оставянето на направлението не го знаех. До сега не ми се е случвало да искам направление за каквото и да е. Искрено се надявам да не ми се налага никога вече да ми трябва направление. Ако обаче се наложи - много трудно ще го дам със сигурност.
old alfist
12-11-2011, 21:34
Наистина - баси специалиста, щом те праща в Пирогов при положение, че не си спешен случай, но все пак кажи за какво става въпрос, защотото ако е някой елемантарет сиптом, би могло да се предпише лечение още на ниво личен лекар.
Ами сега,описваш нещата в една жалба до РЗОК,както ги описа в разгърнат вид.Тоест,че ти е взето направлението и не ти е осъществен преглед с издаване на необходимата документация по надлежния ред.
Не е необходимо да знаеш името.Има си начин да го разберат.
Скорошно оздравяване!
dimitar_vd62
12-11-2011, 21:51
Когато личния ти лекар те прати при специалист на преглед с направление, ако този лекар прецени че се нуждаеш от преглед при друг лекар си прибира направлението,като ти дава отрязък който да върнеш на личния си лекар и ти дава друго направление.Не може да ти казва къде и при кого да отидеш.Може да ти препоръча, но не и да те задължи.На направлението ако пише къде и при кого те изпраща може да се оплачеш.Освен това някои специалисти не са по здравна каса и направление не върши работа, просто не се издава - лецевочелюстни, неврохирурзи...
Наистина - баси специалиста, щом те праща в Пирогов при положение, че не си спешен случай, но все пак кажи за какво става въпрос, защотото ако е някой елемантарет сиптом, би могло да се предпише лечение още на ниво личен лекар.
Личният лекар добре е дал направление за специалист.Чудесно е,че знае,че няма специалисти по всичко.
Такива с високо самомнение са опасни за здравето.
Ramsezsh
12-11-2011, 21:55
Наистина - баси специалиста, щом те праща в Пирогов при положение, че не си спешен случай, но все пак кажи за какво става въпрос, защотото ако е някой елемантарет сиптом, би могло да се предпише лечение още на ниво личен лекар.
Става въпрос за хематом в крака ми. Личния лекар го гледа, но искаше по случая да изрази мнение и специалист в областта. Въпреки, че заключенияна, които ми даде личния лекар бяха абсолютно същите, като тези които ми даде и доктора в Пирогов, който ме прегледа съвсем съвестно.
Ами сега,описваш нещата в една жалба до РЗОК,както ги описа в разгърнат вид.Тоест,че ти е взето направлението и не ти е осъществен преглед с издаване на необходимата документация по надлежния ред.
Не е необходимо да знаеш името.Има си начин да го разберат.
Скорошно оздравяване!
Благодаря!
За жалбата - вече се консултирах с човек, който работи в здравната каса. Във вторник - стига да не ме боли крака много ще отида и до здравната каса за да пусна жалбата.
Когато личния ти лекар те прати при специалист на преглед с направление, ако този лекар прецени че се нуждаеш от преглед при друг лекар си прибира направлението,като ти дава отрязък който да върнеш на личния си лекар и ти дава друго направление.Не може да ти казва къде и при кого да отидеш.Може да ти препоръча, но не и да те задължи.На направлението ако пише къде и при кого те изпраща може да се оплачеш.Освен това някои специалисти не са по здравна каса и направление не върши работа, просто не се издава - лецевочелюстни, неврохирурзи...
Издава се направление,само че е друг формуляр.
old alfist
12-11-2011, 21:58
Личният лекар добре е дал направление за специалист.Чудесно е,че знае,че няма специалисти по всичко.
Такива с високо самомнение са опасни за здравето.
Просто Ставри да напише за какво става въпрос, защото и мен ме щракат цял ден колената, защото е студено и събирам листа и клони от моравата си, но си знам какво да пия.
Прочетох със закъснение симптомите - просто специалиста от ДКЦ-то е трябвало та те прати на ренген, за да се разбере дали няма счупване или пукване, а хематома се отстранява с лед в първите моменти.
dimitar_vd62
12-11-2011, 22:02
Ми може и така да е, аз имах много тежка тригеминална невралгия, преди 5 години ме оперираха, за въпросните специалисти не се издаваха направления или формуляри, не мога да си изкривя душата хората не ми вземаха пари защото ме съжаляваха, осен в частните им кабинети.Като стана въпрос за операцията ми дадоха направление за хоспитализация, операцията трябваше да се плати от здр. каса но и аз си платих.На зор бех.
Ramsezsh
12-11-2011, 22:09
а хематома се отстранява с лед в първите моменти.
Или оперативно по-късно....
За това иде реч.
dimitar_vd62
12-11-2011, 22:13
Преди седмица на майка ми и отстраниха мастна бучка от плешката, с напарвление.Иди си търси правата.
old alfist
12-11-2011, 23:41
Или оперативно по-късно....
За това иде реч.
Може комбинация на реванол за резорбация на кръвта и лед за намаляване на отока.
Може комбинация на реванол за резорбация на кръвта и лед за намаляване на отока.
Това става само с малките и то при положение,че увредения съд се е самоизолирал(тромбозирал).
В другите случаи се налага лигиране на хранещея съд и дрениране на хематома.
Няколкото пъти, в които се наложи да го издирвам определено бяха доста болезнени, при положение, че всяка крачка ми носи доста болка. За да съм честен и този вариант вчера ми се въртеше в главата - така хубаво ми беше застанал за деснячката...
Но няма смисъл....
Колега, нямах предвид физическа саморазправа!
Бравос, най добре е както би казал Търтея, да му отреже лявото мъдо
Сега, ако е убил някои и прочее, де да знам.., но иначе това е.....(да не кажа нещо).Не е това пътят просто.
Фред, ти колко осъдени лекари познаваш? Колко лекари с прекратени права си виждал?
За да поясня какво имах впредвид ще ти разкажа следната случка.
2007 година, август месец, топло, прекрасно лято. Нагласили сме се да прекараме спокоен уикенд на вилата. Събота по обяд докато косим райграса, брат ми го жили пчела. Започва алергична реакция и решаваме да се "изстрелваме" към спешно отделение на русенската болница. Пристигаме навреме, влизаме в спешното аз започвам да обяснявам на дежурната лекарка каква е случката и какво точно е станало, с молба да го погледне по-бързо и да му даде съответните медикаменти. Реакция от нейна страна:
1. Спокойно си пийва от чашката с кафе.
2. Подръпва си от цигарката.
3. Изтърсва репликата: "Аз ще го погледна, но вие първо идете на регистратурата, платете си 25 лв такса и ми донесете бележката за да започна прегледа."
Невярващ на това, което се случва пак я помолих доста учтиво и културно предвид ситуацията да си свърши работата, за която тя е там и за която аз и брат ми като "горди" данъкоплатци сме си платили и предплатили, а тя само ми повтори горенаписаните реплики. Тогава и повиших тон, като я залпаших, че ще се обадя на шефа ѝ, а тя ме реплекира, че всички така говорели. Пред нея вдигам телефона, звъня, казвам къде съм и какво ми се случва, като 20 секунди по късно звъни вече нейният личен телефон и тя видимо смутена разговаря с шефа си. Естествено лицето в бяла престилка веднага се захвана със задълженията си и свърши работата, за която ѝ се плаща! Въпросната "лекарка" беше освободена месец по късно от спешно отделение (много добре разбра благодарение на кого), брат ми беше съобразил да си пусне телефона да записва целият цирк, след като тя ни накара първият път да плащаме за спешна помощ. Впоследствие опитите на "лекарката" да стартира с частен кабинет бяха широко "рекламирани" с нейните най-добри хитове. Кабинета и осъмваше с надписи "Пато-анатом", "Погребална агенция", телефоните и бяха публикувани в разни порно сайтове и т.н. След като стоя година и повече без работа, разбрах, че заминала за Австрия да работи в някакъв старчески дом. Отдаде ли ми се случай, смятам не е необходимо да споменавам, че бих изпратил на настоящият и работодател аудио файла с диалога ни от преди 4 години.
Лично аз смятам, че това е начина вместо да се пращат жалби, които се пренасочват в "трета глуха" и реално виновника продължава да практикува. Наглите некадърници трябва да бъдат докарвани до просешка тояга вместо да се мислят за интелигенция и да страдат по миналото, когато само защото си лекар народа им се е кланял.
old alfist
13-11-2011, 14:05
Научете се и вие, да не разчитате постоянно на лекарите за диагностирани вече болести - като знете, че сте алергични към ужилвания, носете си с вас ваксина, или имайте вариант да реагирате веднага без да се разкарвате по болниците.
Old Alfist, нямам думи! Не наистина в тоя форум има една групчка хора, които си вярвате и се изживявате като последна инстанция!
По твоята логика най-добре е всеки като му се счупи колата да запрята ръкави вместо да ходи в сервиз, същата логика да се спазва и за проблеми с компютъра, телевизора, хладилника. Като му се преядат картофи - ако не си е садил лятото на село - да мре от глад и т.н.
Предлагам ти следвайки тая логика като станеш на 65 да живееш с колкото пари си успял да спестиш до тогава. Никаква пенсия! Нищо, че си плащал осигуровки!
old alfist
13-11-2011, 14:14
Както сте я подкарали ще ви лекуват афганистанци, индиийци и други, а нашите лекари ще работят в чужбина.
Нашите лекари и в момента не ни лекуват! Нашите лекари по скоро ни спестяват мъките, като ни уморяват, но не ни лекуват!
Лично аз за себе си съм намерил вариант за здравно обслужване. Качествено! Нарича се здравна застраховка, като полицата се използва в държави западно от Унгария.
old alfist
13-11-2011, 14:25
Съжалявам, че те подразних, но те са на върха на пирамидата на здравната реформа и всички неудачи рефлектират върху отношенията пациент-лекар.
...те са на върха на пирамидата на здравната реформа и всички неудачи рефлектират върху отношенията пациент-лекар.
Това е абсолютно невярно и клиширано!
1. Кой краде и мами постоянно здравната система? Не сме аз и ти, ние само я захранваме с отчисления от нашите заплати като балами и наивно се надяваме когато/ако ни потрябва да ни помогне.
2. Отношенията пациент-лекар отдавна не съществуват! Те са превърнати в отношения клиент-псевдолекар.
dimitar_vd62
13-11-2011, 15:01
Айде сега да не разправям за лекари, 16 години си ги изстрадах а можеше да мина и по леко, както и стана но аз си намерих колая докато ме оперираха, за това също си платих, макар че бях с направление за хоспитализация.Да не споменавам че на баща ми не разпознаха рак от туберколоза.Парализира се от гърдите надолу и трябваше да го НОСЯ НА РЪЦЕ до колата и до болницата, щото бърза помощ отказа да дойде в 2 през ноща когато се случи, в болницата пък трябваше да оставя 10 лева гаранция че ще върна инвалидната количка.И се чудя защо здравните осигуровки са година за година - пито платено.Все едно влога ви в банката да е година за година, като свърши годината - наново.Има свестни лекари но са много малко.Като цяло тази професия се комерсиализира.Като иска да работи частно да си направи частен кабинет.Бърза помощ иде след сума ти и кандърми.Ей богу,заради това което съм преживял, ако видя лекар нуждаещ се от каквато ида е помощ, докато не си плати няма да си мръдна пръста.Имам основание за това негативно отношение към професията и не желая да го коментирам.
old alfist
13-11-2011, 15:29
Това е абсолютно невярно и клиширано!
1. Кой краде и мами постоянно здравната система? Не сме аз и ти, ние само я захранваме с отчисления от нашите заплати като балами и наивно се надяваме когато/ако ни потрябва да ни помогне.
2. Отношенията пациент-лекар отдавна не съществуват! Те са превърнати в отношения клиент-псевдолекар.
Не е лошо да се зададеш въпроса : Защо са станали такива ?
Познавам много лекари и смея да твърдя, че повечето от тях са отговорни хора.
Не е лошо да се зададеш въпроса : Защо са станали такива ?
Защо са станали такива? Тъп съм и не мога да се сетя!
Познавам много лекари и смея да твърдя, че повечето от тях са отговорни хора.
Понеже са отговорни хора и това оправдава факта, че лъжат, мамят и крадат ли? И аз познавам доста и никой от тях не е на ръба на оцеляването. А моето мнение е че са посредствени (меко казано) специалисти.
Виж аз от 15 годишен си изкарвам сам парите. Сам съм си финансирал обучението, сам съм постигнал това, което съм в момента. Тъй като една заплата не достига за стандарта на живот, който искам да имам работя на 3 места. Не ходя да крада, да лъжа, да мамя, да изнудвам и да убивам, а работя на 3 (три) места, като спазвам законите на тая държава!!!
Дядо ми бог да го прости казваше "Животът е сУрав и кУрав" (ударенията са на У-тата). Аз само ще добавя, че комунизмът свърши отдавна!
old alfist
13-11-2011, 15:51
Защо са станали такива? Тъп съм и не мога да се сетя!
Понеже са отговорни хора и това оправдава факта, че лъжат, мамят и крадат ли? И аз познавам доста и никой от тях не е на ръба на оцеляването. А моето мнение е че са посредствени (меко казано) специалисти.
Виж аз от 15 годишен си изкарвам сам парите. Сам съм си финансирал обучението, сам съм постигнал това, което съм в момента. Тъй като една заплата не достига за стандарта на живот, който искам да имам работя на 3 места. Не ходя да крада, да лъжа, да мамя, да изнудвам и да убивам, а работя на 3 (три) места, като спазвам законите на тая държава!!!
Дядо ми бог да го прости казваше "Животът е сУрав и кУрав" (ударенията са на У-тата). Аз само ще добавя, че комунизмът свърши отдавна!
Оставям те с озлоблението и надеждата, че някога ще прозреш това коета съм написал.
dimitar_vd62
13-11-2011, 16:13
Всяка година минавам опреснителни курсове и държа изпит за да си подновя разрешителното.Имат ли лекарите такива курсове, щото невроложка ми е казвала - туй съм учила преди 20 години, тъй лекувам.Защо са станали такива, ами същия въпрос се задаваше и за циганите.
Оставям те с озлоблението и надеждата, че някога ще прозреш това коета съм написал.
Само заучени фрази.
old alfist
13-11-2011, 16:53
Само заучени фрази.
Добре, де, сега какво искаш - да ти тегля една майна, за да е нещо по-различно.
Нищо не искам!
А майната ти вече ми я тегли (макар и на ум) и аз я преживях, и да ти кажа честно - не ми пука.
Спокойна вечер ти пожелавам!
old alfist
13-11-2011, 17:16
Нищо не искам!
А майната ти вече ми я тегли (макар и на ум) и аз я преживях, и да ти кажа честно - не ми пука.
Спокойна вечер ти пожелавам!
Да сме живи и здрави и да не ни се налага да ходим на доктор - различни хора с различно мнение.
Ramsezsh
17-11-2011, 15:13
Жалбата е вече факт. Днес свърших това полезно дело.
Susscrofa
17-11-2011, 15:41
Това е абсолютно невярно и клиширано!
1. Кой краде и мами постоянно здравната система? Не сме аз и ти, ние само я захранваме с отчисления от нашите заплати като балами и наивно се надяваме когато/ако ни потрябва да ни помогне.
2. Отношенията пациент-лекар отдавна не съществуват! Те са превърнати в отношения клиент-псевдолекар.
Ужасяваща некомпетентност.
Правилата се създават от Здравната парламентарна комисия и се гласуват от парламента. Регламентират се, съблюдават се и се налагат от Министерството на здравеопазването. Финансовият посредник, между пациент и лекар е Здравната каса.
Не виждам как е възможно да се търси вина в медиците.
Да, наистина някои от тях са забравили що е то медицина и им липсва нужната себеотдаденост, но да се заклеймяват всички е безумно.
Тези хора нямат за цел да ни убиват, а да ни лекуват.
Просто при тях грешката има ужасни резултати.
Не забравяйте, че това са "монтьори" на нещо, което не е създадено от човешки разум. Нещо, което е все още непознато и едва ли някога ще бъде опознато.
Ние всички мислим като инженери, демек, "за всяко нещо трябва да има причина и тя да е ясна", и когато тази причина бъде отстранена, двигателят да заработи като часовник.
В медицината няма такъв сценарий. Там винаги има неизвестни, винаги има непознати и неочаквани реакции.
Умственото натоварване при повечето лекари е убийствено, дайте да не искаме от тях всеки път да ни се лигавят като продавачка в Мола.
Аз твърдя, че повечето медици в БГ си вършат съвестно работата, в рамките на една ужасна финансова среда.
Направиха от нашата медицина една бакалия. Опитът да се вкарват пазарни принципи в здравеопазването се оказаха жалки и нескопосани. Същата картинка наблюдаваме и в образованието и културата.
Да приравниш един лекар с един търговец е тотален "шит".
Медицината не е продаване на кебапчета. Тук думичките маркетинг и кост-бенефит, тряба да бъдат забранени.
Пазарни принципи тук нямат място.:picnic:
old alfist
17-11-2011, 21:04
Крайно време беше някой да ги надума тези истини, защото хората не са наясно.
Колко поред правителства, поради невъзможност да се справят с този общонационален проблем, допускаха да се плюят лекарите, за да смекчат ефектите от безхаберието си.
Ужасяваща некомпетентност.
Правилата се създават от Здравната парламентарна комисия и се гласуват от парламента. Регламентират се, съблюдават се и се налагат от Министерството на здравеопазването. Финансовият посредник, между пациент и лекар е Здравната каса.
Не виждам как е възможно да се търси вина в медиците.
Да, наистина някои от тях са забравили що е то медицина и им липсва нужната себеотдаденост, но да се заклеймяват всички е безумно.
Тези хора нямат за цел да ни убиват, а да ни лекуват.
Просто при тях грешката има ужасни резултати.
Не забравяйте, че това са "монтьори" на нещо, което не е създадено от човешки разум. Нещо, което е все още непознато и едва ли някога ще бъде опознато.
Ние всички мислим като инженери, демек, "за всяко нещо трябва да има причина и тя да е ясна", и когато тази причина бъде отстранена, двигателят да заработи като часовник.
В медицината няма такъв сценарий. Там винаги има неизвестни, винаги има непознати и неочаквани реакции.
Умственото натоварване при повечето лекари е убийствено, дайте да не искаме от тях всеки път да ни се лигавят като продавачка в Мола.
Аз твърдя, че повечето медици в БГ си вършат съвестно работата, в рамките на една ужасна финансова среда.
Направиха от нашата медицина една бакалия. Опитът да се вкарват пазарни принципи в здравеопазването се оказаха жалки и нескопосани. Същата картинка наблюдаваме и в образованието и културата.
Да приравниш един лекар с един търговец е тотален "шит".
Медицината не е продаване на кебапчета. Тук думичките маркетинг и кост-бенефит, тряба да бъдат забранени.
Пазарни принципи тук нямат място.:picnic:
Прасчо, при цялото ми уважение към различният ти начин на мислене, гледна точка и бъбривост, факта че не виждаш вина в медиците показва, че или не си прочел цялата тема до тук, или адски наивно гледаш на проблемите в здравеопазването.
old alfist
17-11-2011, 22:10
СВЕТ, малко сложно е да се обясни, но тези хора за да завършат това образование са се пооткъснали малко от живота - трудно се учи медицина и те са малко неадекватни по отношение на материалното.
За да бъдат добри лекари, трябва да се грижи някой друг за тях, а те са поставени в сегашната груба материална действителност сами да се справят.
СВЕТ, малко сложно е да се обясни, но тези хора за да завършат това образование са се пооткъснали малко от живота - трудно се учи медицина и те са малко неадекватни по отношение на материалното.
За да бъдат добри лекари, трябва да се грижи някой друг за тях, а те са поставени в сегашната груба материална действителност сами да се справят.
Абе хора! Говорим за "лекарите", които работят в системата на здравеопазването на България и крадат ежедневно от здравната каса! Тия за които искате вие да говорим отдавна не са в тая държава!!! Тия които са се отдали на професията си и са кадърни отдавна емигрираха и работят на запад където системата се грижи за тях или в частни лечебни заведения, които им осигуряват доходи съответстващи на знанията и уменията! Вие изобщо разбирате ли го това? Къде живеете?
old alfist
17-11-2011, 22:26
Абе хора! Говорим за "лекарите", които работят в системата на здравеопазването на България и крадат ежедневно от здравната каса! Тия за които искате вие да говорим отдавна не са в тая държава!!! Тия които са се отдали на професията си и са кадърни отдавна емигрираха и работят на запад където системата се грижи за тях или в частни лечебни заведения, които им осигуряват доходи съответстващи на знанията и уменията! Вие изобщо разбирате ли го това? Къде живеете?
А, ти можеш ли да разбереш, че тези за които пишеш са поставени при други условия - заедно са учили, в една група са били като студенти, но са станали различни, затова ще ни лекуват нас чужденци от други държави и ще се учат на нас.
А, ти можеш ли да разбереш, че тези за които пишеш са поставени при други условия - заедно са учили, в една група са били като студенти, но са станали различни, затова ще ни лекуват нас чужденци от други държави и ще се учат на нас.
Еднакви хора няма! Има отличници, има слабаци, има природно интелигентни, има добри, има лоши и т.н.
old alfist
17-11-2011, 22:34
Еднакви хора няма! Има отличници, има слабаци, има природно интелигентни, има добри, има лоши и т.н.
Как пък пък все на некадърници попадате - явно има нещо друго.
Как пък пък все на некадърници попадате - явно има нещо друго.
Никак не съм фен на Бойко, даже напротив, но за едно единствено нещо признавам, че е прав, а именно, че не остана качествен материал в България.
И за да не се обиди някой само за протокола ще спомена, че и аз все още съм тука.
old alfist
17-11-2011, 22:42
Никак не съм фен на Бойко, даже напротив, но за едно единствено нещо признавам, че е прав, а именно, че не остана качествен материал в България.
И за да не се обиди някой само за протокола ще спомена, че и аз все още съм тука.
И много наши лекари са все още тук, но не е ясно докога.
Не знам дали някой се усеща, че покрай черните овце в съсловието боядисват цялото стадо... просто сме обект на поредното - яжте се едни други, че ние безнаказано да ви дерем/е*ем.
А колкото повече се боядисва стадото, толкова по-малка разкриваемост има на реални издънки, просто сработва механизма на страха.
И се получава така, че вместо да постигне намаляване на грешките и безхаберието, всяко подобно изпълнение като това на Цв. Цв и журналята ни бетонира още повече извратената система.
old alfist
17-11-2011, 22:56
Не знам дали някой се усеща, че покрай черните овце в съсловието боядисват цялото стадо... просто сме обект на поредното - яжте се едни други, че ние безнаказано да ви дерем/е*ем.
А колкото повече се боядисва стадото, толкова по-малка разкриваемост има на реални издънки, просто сработва механизма на страха.
И се получава така, че вместо да постигне намаляване на грешките и безхаберието, всяко подобно изпълнение като това на Цв. Цв и журналята ни бетонира още повече извратената система.
Аз го написах вече :
Колко поред правителства, поради невъзможност да се справят с този общонационален проблем, допускаха да се плюят лекарите, за да смекчат ефектите от безхаберието си.
Аз го написах вече :
Дали е само невъзможност?
old alfist
17-11-2011, 23:25
Дали е само невъзможност?
Не им дреме за хората и това са всички правителства.
Да знаеш само какви отошения царят в Здравната каса и ще се хваниш за главата - за тях лекарите са някакви навлеци, пациентите реват, че са некадърници и изобщо пълен хаос. И как да работят тези хора спокойно и да се концентрират върху диагнози, лечения и отношение към пациентите.
RUNNING WILD
17-11-2011, 23:34
НЗОК отиваш имат си цял отдел който се занимава с това техни си адвокати и юрист консулти така да го наречеме,защитават правата на гражданите правят проверки на лекари и болници,водят дела срещу тях...заради един лекар доста черни ризи излизат покрай него и може да го махне директора на болницата ако е грешен да предотврати по нататъшни подследствия,бе нали дават клетва?хора са и те не са безсмъртни...
Не им дреме за хората и това са всички правителства.
Да знаеш само какви отошения царят в Здравната каса и ще се хваниш за главата - за тях лекарите са някакви навлеци, пациентите реват, че са некадърници и изобщо пълен хаос. И как да работят тези хора спокойно и да се концентрират върху диагнози, лечения и отношение към пациентите.
Много добре знам що за тумор е НЗОК... не ми се говори даже за тях, че ще трябва кака да вади парцала :?
А на нас самите не ни пука ... докато не ни опре до гъзовете, после ревем, че никой не ни обръща внимание.
old alfist
17-11-2011, 23:43
Много добре знам що за тумор е НЗОК... не ми се говори даже за тях, че ще трябва кака да вади парцала :?
А на нас самите не ни пука ... докато не ни опре до гъзовете, после ревем, че никой не ни обръща внимание.
Не случайно все по-малко деца искат да учат медицина. Преди години се влизаше толкова трудно, а сега тройка да изкара някой и е вътре - такива ще ни лекуват.
Не случайно все по-малко деца искат да учат медицина. Преди години се влизаше толкова трудно, а сега тройка да изкара някой и е вътре - такива ще ни лекуват.
Полека лека ще стигнеш и ти до извода, че с всяка изминала година кадърните специалисти намаляват, намаляват и вече са достигнали до фазата на изчезващите видове?! Аз мразя ситуациите, в които трябва да търсиш познати и контакти за да получиш това, за което си платил предварително и предостатъчно, а накрая да ти се намеква за "почерпка". За съжаление това е ежедневие и масова практика в здравната ни система. За да съм до известна степен независим от нея - частичното решение съм го открил и съм го споделил по-горе. Цялостното решение на този проблем за съжаление е свързано с думичката емиграция ...
Susscrofa
18-11-2011, 09:02
Прасчо, при цялото ми уважение към различният ти начин на мислене, гледна точка и бъбривост, факта че не виждаш вина в медиците показва, че или не си прочел цялата тема до тук, или адски наивно гледаш на проблемите в здравеопазването.
По добре наивно и идеалистично, отколкото некомпетентно.:-D
---------- Post added at 06:58 ---------- Previous post was at 06:53 ----------
Еднакви хора няма! Има отличници, има слабаци, има природно интелигентни, има добри, има лоши и т.н.
Това са герои от холивудска продукция. В реалния живот всичко е нюанси на сивото, черни и бели герои няма.
:bounce8:
---------- Post added at 07:02 ---------- Previous post was at 06:58 ----------
Никак не съм фен на Бойко, даже напротив, но за едно единствено нещо признавам, че е прав, а именно, че не остана качествен материал в България.
И за да не се обиди някой само за протокола ще спомена, че и аз все още съм тука.
За подобна реплика, в нормална държава се иска вот на недоверие.
Комично е точно ББ да говори за "качествен материал".
Забележи само лицемерието и наглостта, отива да го каже на емигрантите в САЩ, разбирай, "вие сте нашия качествен материал, защо си тръгнахте".
Това е пълен цирк, в България и сега има далеч по-качествен материал от 80 % от развитите страни.
Друго липсва.............:bounce8:
По добре наивно и идеалистично, отколкото некомпетентно.:-D
---------- Post added at 06:58 ---------- Previous post was at 06:53 ----------
Това са герои от холивудска продукция. В реалния живот всичко е нюанси на сивото, черни и бели герои няма.
:bounce8:
---------- Post added at 07:02 ---------- Previous post was at 06:58 ----------
За подобна реплика, в нормална държава се иска вот на недоверие.
Комично е точно ББ да говори за "качествен материал".
Забележи само лицемерието и наглостта, отива да го каже на емигрантите в САЩ, разбирай, "вие сте нашия качествен материал, защо си тръгнахте".
Това е пълен цирк, в България и сега има далеч по-качествен материал от 80 % от развитите страни.
Друго липсва.............:bounce8:
Ох! Извинете г-н Компетентност! Аз бях останал с впечатлението, че самолети направляваш, но явно съм в грешка.
Нека общите приказки и разтягането на локуми започне сега !
Susscrofa
18-11-2011, 09:30
Ох! Извинете г-н Компетентност! Аз бях останал с впечатлението, че самолети направляваш, но явно съм в грешка.
Нека общите приказки и разтягането на локуми започне сега !
Направлявам неориентирани членове на обществото:)
Аз пиша по същество, а ти отговаряш в рамките на пет, максимум до седем думи без съдържание.
old alfist
18-11-2011, 11:19
Тук се завърза един спор и се завъртяхме в порочен кръг, от който няма излизане - едни държат на причините, други на следствието и така. По-добре всеки да остане с неговите си разбирания и толкова.
Темата изначално беше съвсем друга,но гледам се е развихрил купон.
Абе хора! Говорим за "лекарите", които работят в системата на здравеопазването на България и крадат ежедневно от здравната каса! Тия за които искате вие да говорим отдавна не са в тая държава!!! Тия които са се отдали на професията си и са кадърни отдавна емигрираха и работят на запад където системата се грижи за тях или в частни лечебни заведения, които им осигуряват доходи съответстващи на знанията и уменията! Вие изобщо разбирате ли го това? Къде живеете?
Виждаш ли?С подобно изказване освен вопиющата си некомпетентност относно,що е то здравеопазване и има ли то почва у нас,друго не показваш.
Може и да се обидиш,ама не ми дреме,защото ти вече ме обиди лично.
Щом ти харесва Ганьовския почин "Бии гражденята",да не ревнеш утре,че някой се е отнесъл по същия начин с теб.
Дали кадърните емигрираха?
Все още не.
Потъващият кораб го напускат първо плъховете.
За щастие,не съм капитан и смятам да отплавам с последната спасителна лодка.
Ако си мислиш,че ще получиш адекватно обслужване в частните лечебни заведения,"Объркал си рейса пич."
Полека лека ще стигнеш и ти до извода, че с всяка изминала година кадърните специалисти намаляват, намаляват и вече са достигнали до фазата на изчезващите видове?! Аз мразя ситуациите, в които трябва да търсиш познати и контакти за да получиш това, за което си платил предварително и предостатъчно, а накрая да ти се намеква за "почерпка". За съжаление това е ежедневие и масова практика в здравната ни система. За да съм до известна степен независим от нея - частичното решение съм го открил и съм го споделил по-горе. Цялостното решение на този проблем за съжаление е свързано с думичката емиграция ...
Народ,с подобно отношение към лекарите,заслужава да го лекуват шамани.
Айде,че отивам да си докарам камиона,с който возя "почерпките".Все пак е "ден на майстра"
dimitar_vd62
18-11-2011, 20:33
Отношение на хора към лекарите...
Преди 2-3 години се обаждам на спешния кабинет който ни обслужва с молба да дойде лекар, те ми викат че няма свободна линейка.Така два пъти.Третия разговор го проведох пред спешния кабинет, отговора бе същия.А имаше три линейки паркирани отпред, сестрата и шофера си гледаха ТВ, като им чукнах на стъклото се усетиха.Докторката дойде полузаспала след скандала.Та това за отношението на лекаря към пациента.
Отношение на хора към лекарите...
Преди 2-3 години се обаждам на спешния кабинет който ни обслужва с молба да дойде лекар, те ми викат че няма свободна линейка.Така два пъти.Третия разговор го проведох пред спешния кабинет, отговора бе същия.А имаше три линейки паркирани отпред, сестрата и шофера си гледаха ТВ, като им чукнах на стъклото се усетиха.Докторката дойде полузаспала след скандала.Та това за отношението на лекаря към пациента.
Има едно лекарство за това отношение,КЮТЕК......
dimitar_vd62
18-11-2011, 21:02
Бе кютек, ама все с кютек ли ще я караме.
old alfist
18-11-2011, 21:05
Наистина шамани трябва да ви лекуват - като ви се появи пъпка, да ви правят заклинания и вие да сте доволни, че някой ви е обърнал внимание.
Бе кютек, ама все с кютек ли ще я караме.
Не,ама се налага за жалост.
dimitar_vd62
18-11-2011, 21:37
Аз на кафе, карти и боб не вярвам, само на току що свалено дамско бельо и винаги познавам какво ще се случи.
Темата изначално беше съвсем друга,но гледам се е развихрил купон.
Виждаш ли?С подобно изказване освен вопиющата си некомпетентност относно,що е то здравеопазване и има ли то почва у нас,друго не показваш.
Може и да се обидиш,ама не ми дреме,защото ти вече ме обиди лично.
Щом ти харесва Ганьовския почин "Бии гражденята",да не ревнеш утре,че някой се е отнесъл по същия начин с теб.
Дали кадърните емигрираха?
Все още не.
Потъващият кораб го напускат първо плъховете.
За щастие,не съм капитан и смятам да отплавам с последната спасителна лодка.
Ако си мислиш,че ще получиш адекватно обслужване в частните лечебни заведения,"Объркал си рейса пич."
Народ,с подобно отношение към лекарите,заслужава да го лекуват шамани.
Айде,че отивам да си докарам камиона,с който возя "почерпките".Все пак е "ден на майстра"
Някои хора казват "Истината боли." А иначе дай още. Чудно колко ли още епитети ще отнеса от ЕнтелЕгенцията?
Шах:
Научете се и вие, да не разчитате постоянно на лекарите за диагностирани вече болести - като знете, че сте алергични към ужилвания, носете си с вас ваксина, или имайте вариант да реагирате веднага без да се разкарвате по болниците.
И преди малко мат:
Наистина шамани трябва да ви лекуват - като ви се появи пъпка, да ви правят заклинания и вие да сте доволни, че някой ви е обърнал внимание.
Лека нощ от дълбоката провинция!
Ваш умопомрачително слабоумен и некомпетентен Селинджър!
П.С. Ти му казваш, че се е наакал, а той ти обянснява колко приятен е аромата!
old alfist
19-11-2011, 01:04
Безмислено е да спори - дано някои влезат в час.
dimitar_vd62
22-11-2011, 20:34
Като гледам новините, ме хващ страх щото имам дъщеря.Често взеха да умират родилки.
Аз даже две :)
Но сериозно, не знаем какъв е случая, но явно намирисва и на безхаберие.Просто те принуждават да плащаш, иначе рискуваш, ако има и усложнение.
old alfist
22-11-2011, 20:40
И аз съм с 1бр., но когато се наложи ще реагираме своевременно - ако има да се роди, това може да стане навсякъде.
dimitar_vd62
22-11-2011, 21:04
Абе имала контракции ама на 5 мин, трябвало да са на под 4 мин.върнали я в къщи, размотавали ги после било късно вече, умряла и детето под въпрос.Баба ми на къра е родила 5 деца, не знам на колко минути са и били контракциите.Дете ще се ражда, трябвало е да я приемат.
ФЕРАРИСТ
22-11-2011, 21:10
Поредната дето не си е платила за "избор на екип"....всичко за пари направиха тия схеми скапаните гадове, интересно не мрът ли така циганетата с майките си, бас държа че ги обслужват качествено, щото като се събере половината махала пред родилното и линча е сигурен......а нас кучета ни яли, кой знае колко случай има по малките градове дето медиите не ги съобщават.......
dimitar_vd62
22-11-2011, 21:43
Май месец прибира се дъщерята от ескурзия до Бургас и вечерта се оплака от болки в корема.Водя я в спешния кабинет който обслужва нощем пациенти на нийното джипи, викат нещо е яла ще и мине.Посред нощ обаче се събуждам, вика ме детето, прежълтяло, много го боли.Качих я в колата и в спешния център, докотрката говори нещо с нея, поиска консулт с гинеколог.Дойде една взе я прегледа я, обяснява че било киста на яйчника, нормално било при жените да на се притесняваме, ако не и мине до ден да я потърсим в частния и кабинет, щяла да я прави нещо по нов метод през корема, само тя във Варна имала такава апаратура...Докат излизаме мисля аз, не ми ареса тоя отговор, имал съм възпален апендицит, съмняваше ме нещо.Дежурната дето я прие гледа,гледа и вика - дайте да направим един консулт и с коремен хирург, да сме спокойни.Еми човека докато я прегледа и каза да събират екип за спешна операция.След операцията каза било въпрос на часове да се пукне.Викна оная гинеколожка кво я напрай само - не е истина.Какво е пречело туй момиче да го приемат за всеки случай, щеше да е живо - сега две деца без майка.А на мен пари не ми искаха, но взех едно хубаво уиски на доктора и бонбони на жената дето поиска втори кансулт.Пари не им дадох да не се учат така.
Някои хора казват "Истината боли." А иначе дай още. Чудно колко ли още епитети ще отнеса от ЕнтелЕгенцията?
Шах:
И преди малко мат:
Лека нощ от дълбоката провинция!
Ваш умопомрачително слабоумен и некомпетентен Селинджър!
П.С. Ти му казваш, че се е наакал, а той ти обянснява колко приятен е аромата!
Колега шахматист :) , както вие от името на лекарите, приемате лично нападките срещу издънилите се "лекари", така и ние пациентите ви, приемаме лично всяка смърт на невинен човек, причинена от немарливост, безхаберие, небрежност, некадърност и алчност!
Няма адекватни и независими разследвания и съответните наказания, на наистина заслужаващи такива и затова го отнася цялата гилдия.
Докато прикривате и закриляте виновните(когато наистина ги има) ще бъдете недолюбвани и "хранени" :) .
Естествено на всеки "ЕнтелЕгентен", както сам се изразихте, човек, му е ясно че пак той ще е потърпевшият, налагайки му се да се лекува.
Хайде бъдете здрви и вие, той Господ си знае работата, за разлика от мнозина от вас. (http://www.dnes.bg/temida/2011/11/23/pak-lekarska-nebrejnost-ili.134632)
Susscrofa
23-11-2011, 11:21
Колега шахматист :) , както вие от името на лекарите, приемате лично нападките срещу издънилите се "лекари", така и ние пациентите ви, приемаме лично всяка смърт на невинен човек, причинена от немарливост, безхаберие, небрежност, некадърност и алчност!
Няма адекватни и независими разследвания и съответните наказания, на наистина заслужаващи такива и затова го отнася цялата гилдия.
Докато прикривате и закриляте виновните(когато наистина ги има) ще бъдете недолюбвани и "хранени" :) .
Естествено на всеки "ЕнтелЕгентен", както сам се изразихте, човек, му е ясно че пак той ще е потърпевшият, налагайки му се да се лекува.
Хайде бъдете здрви и вие, той Господ си знае работата, за разлика от мнозина от вас. (http://www.dnes.bg/temida/2011/11/23/pak-lekarska-nebrejnost-ili.134632)
Взаимоотношенията лекар-пациент се регулират от друга институция.
Лекарите не могат сами да създават условия за нормално общуване с пациента.
Някой е решил, че медицината е бизнес и е създал условия за създаване на "бизнес среда" в сферата на здравеопазването - голяма грешка.
Лекарите не могат сами да управляват тези процеси. Пациентите също.
Виновни са тези, които направиха от лекарите търговци, а от медицината бизнес. В здравеопазването конкуренцията създава хаос. И в последния случай става дума за претоварване на една болница като Шейново. А там лекарите се борят за всяка родилка, независимо дали мога да я поемат или не.
Това се случва и в образованието и в културата.:stretcher:
Взаимоотношенията лекар-пациент се регулират от друга институция.
Лекарите не могат сами да създават условия за нормално общуване с пациента.
Някой е решил, че медицината е бизнес и е създал условия за създаване на "бизнес среда" в сферата на здравеопазването - голяма грешка.
Лекарите не могат сами да управляват тези процеси. Пациентите също.
Виновни са тези, които направиха от лекарите търговци, а от медицината бизнес. В здравеопазването конкуренцията създава хаос. И в последния случай става дума за претоварване на една болница като Шейново. А там лекарите се борят за всяка родилка, независимо дали мога да я поемат или не.
Това се случва и в образованието и в културата.:stretcher:
Обичаш да се повтаряш и точно това имах предвид преди време, в една друга тема, като казах че натрапваш мнението си. Написал съм горния си пост, знаейки за това, което току що ти написа и съм абсолютно съгласен с него. Но...
Чии свидетелски показания са необходими, за доказване на вина у някой лекар, при наличие на лекарска грешка? Кой е компетентен да сигнализира за грешка и грешна практика забелязвайки я у колега? Трудно се доказва вина в такава сфера, без съдействие на работещи в сферата.
Това имам предвид под закриляне и прикриване.
п.п.
А точно в Шейново почти преди година и половина жена ми мина през подобна ситуация, за щастие не с такъв край!
Няколко пъти я връщаха вкъщи с две коренно противоположни мнения на преглеждащи специалисти.
Сутринта преглеждащата лекарка казва : прибери се и се приготви за приемане след обяд.
След обяд другата смяна вече е започнала и при отговор "не" на въпроса имаме ли екип ни изпращат вкъщи, че било рано.
На следващата сутрин отиваме пак и съответно е другата лекарка, която абсолютно учудена че не са я приели ни казва какво да кажем и "излъжем" за да я вземат веднага!!!
Следва назначаване на секцио за следващ ден и вечерта след мъки, които само жена ми си знае се назначава секцио по спешност. Чакане до последния момент да си избереш и платиш за екип! Ако не я бяха приели по настояването и със съдействието на едната лекарка(без каквито и да е било рушвети), не ми се мисли в коя статистика щяхме да сме.
Тогава, взаимоотношението лекар-пациент какво щеше да е, лично или теоретично?
Не ми се ще да продължавам...
Susscrofa
23-11-2011, 13:12
Обичаш да се повтаряш и точно това имах предвид преди време, в една друга тема, като казах че натрапваш мнението си. Написал съм горния си пост, знаейки за това, което току що ти написа и съм абсолютно съгласен с него. Но...
Чии свидетелски показания са необходими, за доказване на вина у някой лекар, при наличие на лекарска грешка? Кой е компетентен да сигнализира за грешка и грешна практика забелязвайки я у колега? Трудно се доказва вина в такава сфера, без съдействие на работещи в сферата.
Това имам предвид под закриляне и прикриване.
п.п.
А точно в Шейново почти преди година и половина жена ми мина през подобна ситуация, за щастие не с такъв край!
Няколко пъти я връщаха вкъщи с две коренно противоположни мнения на преглеждащи специалисти.
Сутринта преглеждащата лекарка казва : прибери се и се приготви за приемане след обяд.
След обяд другата смяна вече е започнала и при отговор "не" на въпроса имаме ли екип ни изпращат вкъщи, че било рано.
На следващата сутрин отиваме пак и съответно е другата лекарка, която абсолютно учудена че не са я приели ни казва какво да кажем и "излъжем" за да я вземат веднага!!!
Следва назначаване на секцио за следващ ден и вечерта след мъки, които само жена ми си знае се назначава секцио по спешност. Чакане до последния момент да си избереш и платиш за екип! Ако не я бяха приели по настояването и със съдействието на едната лекарка(без каквито и да е било рушвети), не ми се мисли в коя статистика щяхме да сме.
Тогава, взаимоотношението лекар-пациент какво щеше да е, лично или теоретично?
Не ми се ще да продължавам...
Не си натрапвам мнението, просто регулярно го повтарям с друго лексикално съдържание.
Ако поне малко разбираше от медицина щеше да знаеш, че това не е точна наука и че тук неизвестните са толкова много, че трябва да си измислен телевизионен гений, като д-р Хаус, за да успяваш да анализираш всичко и всеки път.
Радвам се, че си съглсен с мен.
п.п. Вещите лица в съда трябва да са лекари, ако това касае медицински въпрос, автотехници, ако казусът засяга автомобилен въпрос, строителни технци, ако казусът е от строително естество. Правилата са за всички групи специалисти.
Трудното доказване на вина при медиците не е свързано с това, че те се прикриват едни други, а с това, че материята на медицната е трудна и непозната област.
Повечето грешки имат организационен произход, а не медицински такъв.:afro:
ФЕРАРИСТ
23-11-2011, 17:33
Чакане до последния момент да си избереш и платиш за екип! Ако не я бяха приели по настояването и със съдействието на едната лекарка(без каквито и да е било рушвети), не ми се мисли в коя статистика щяхме да сме.
Тогава, взаимоотношението лекар-пациент какво щеше да е, лично или теоретично?
Не ми се ще да продължавам...
Колега, разбирам че лекарите са хора, и за тях е много по лесно да са хуманни, отколкото обратното.......но когато се намеси една скапана НЗОК, едни още по скапани правила, наложени и от още по, и най - най скапаната държава, те нямат абсолютно никакъв избор освен да са груби материалисти, и да се държат като непукистки говеда......предполагам не си запознат в по големи детайли как работи цялата система на здравеопазването което е под шапката на НЗОК.......
Въпреки че от 16 години не съм ползвал услугите на лекар, около мен има доста хора който често пребивават насам и натам по тия заведения, имаме 2 лекари в рода, и като понаучих как са нещата, разбирам защо из медицинското съсловие хората изглеждат и се държат като катили, все едно пациентите са некви дразнители..........
Наскоро на едно аверче жената раждаше, човека я вкара в частна клиника, 2-3 дена преди събитието, гледаха я като принцеса, разправяше ми после че не й се е прибирало чак.........
Колега шахматист :) , както вие от името на лекарите, приемате лично нападките срещу издънилите се "лекари", така и ние пациентите ви, приемаме лично всяка смърт на невинен човек, причинена от немарливост, безхаберие, небрежност, некадърност и алчност!
Няма адекватни и независими разследвания и съответните наказания, на наистина заслужаващи такива и затова го отнася цялата гилдия.
Докато прикривате и закриляте виновните(когато наистина ги има) ще бъдете недолюбвани и "хранени" :) .
Естествено на всеки "ЕнтелЕгентен", както сам се изразихте, човек, му е ясно че пак той ще е потърпевшият, налагайки му се да се лекува.
Хайде бъдете здрви и вие, той Господ си знае работата, за разлика от мнозина от вас. (http://www.dnes.bg/temida/2011/11/23/pak-lekarska-nebrejnost-ili.134632)
Нещо се обърка май!?
...
Ако поне малко разбираше от медицина щеше да знаеш, че това не е точна наука и че тук неизвестните са толкова много, че трябва да си измислен телевизионен гений, като д-р Хаус, за да успяваш да анализираш всичко и всеки път.
...
Повечето грешки имат организационен произход, а не медицински такъв.:afro:
Ех...какво да отговоря тук? То е ясно че нищо не разбирам.
По последния линк, който сложих нещо да ни обясниш какво точно организационно има в това?
Нещо се обърка май!?
Абсолютно съм "омотал" цитатите, извинявай!
old alfist
23-11-2011, 21:44
Не се опитвайте да плюете против хората, които се опитват да ви лекуват, въпреки сбърканата система на здравеопазване, която е поредния безотговорен екперимент.
От друга гледна точка - направете си сметка колко пари сте дали за колите си и колко за здравето си.
Да го напиша и тук...
Рибата мирише от главата.
Слогани от рода на - лекарски геноцид освен, че са неверни... работят срещу каузата ви.
Хващат емоциите, но вредят.
Разделяй и владей отдавна е главния почин да се контрират всички опити за промяна не само в тази област.
А се контрират защото ще издиша популисткия балон - безплатно здравеопазване, ще се стигне до криза с малцинства, ще се наложи още социалистически разсъждаващия българин да осъзнае, че не може да иска хем без пари, хем качествено и на ниво... а тогава воя ще е несравним с това което пораждат извращенията на системата.
И за да не е само празни приказки, помислете в/у следното:
- Демонополизация на лекарския съюз.
- Демонополизация на НЗОК.
- Твърда осигурителна вноска гарантираща минимум здравни услуги + допълнителни индивидуални осигурителни пакети.
- Държавно финансиран минимален здравен пакет за социално слаби, специални болници/клиники в които да се ползва този пакет, като в тях се обучават специализанти.
- Премахване на личните лекари, не сме достатъчно богато общество да си позволим подобна система. Участъковите/регионалните екипи са по-удачни за първоначална диагностика от НЗОК секретарките които имаме в момента.
Само това горе стига за да премахне куп недоразумения като направления, клинични пътеки, избори на екипи, разкарване на болни от болница в болница, отказ от прием и т.н. които напоследък стават главните причинители на фатални изходи.
Да не говорим, че ще срути гнилата система из основи...
old alfist
23-11-2011, 22:08
Царя Симеончо, може да е тъпо копеле, но още в началото имаше идеи да се създадат няколко фонда/Здравни каси/ за да има конкуренция, но като знам какви картелни споразумения има примерно между мобилните оператори, оптимистично е да се очаква нещо различно.
Има разлики има, дори в момента който има допълнително осигуряване може да ги види.
Ако само викаме не и линч... няма да стане по-добре.
old alfist
23-11-2011, 22:32
Има разлики има, дори в момента който има допълнително осигуряване може да ги види.
Ако само викаме не и линч... няма да стане по-добре.
Поне да го кажем, защото колегите виждат крайните резултати, а проблемите са в дълбочина.
Какво да кажа...
Ей последния случай с родилката... трагедията е пълна.
Но какво се получава като се обади министъра:
По повод обяснението от болницата, че родилката не е приета заради неспазени критерии за прием по клинична пътека – над 4 см разкритие, контракции през 2-3 минути и изтичане на околоплодните води, Стефан Константинов бе категоричен, че лекарят би трябвало да се ръководи от здравословното състояние на пациента, а не да мисли за клиничната пътека и за това какво ще му платят.
В друга държава тоя щеше да е първия пътник след подобно изказване.
Правилата ги налагат министерството и НЗОК, не може министъра да обвинява лекарите, че не работят в противоречие със същите.
Като вижда очевадното, че системата не работи, да беше променил нещо... вместо да дрънка подобни нелепици.
Не... даже пренасочиха средства на НЗОК.
А лекаря ако я приеме, от джоба си ли ще плати глобата която ще им тресне НЗОК под одобрителния поглед на същия тоя министър?
Или ще вдигне ръце докато го уволняват... а после болницата ще се чуди от къде да съкрати разходите, че да компенсира глобите.
Системата е извратена, лекарите имат избора - да си ходят или да се извратят и те... а с манталитета на преклонената главица, малко си тръгваха.
Но напоследък стават все повече.
И всяко пренасочване на натиска от системата към лекарите ще води до нови и нови напускания, било към фармацевтични фирми, било към чужбина.
Познайте кои ще останат, вече крайно извратилите се, както и крайно некадърните.
Едит:
За допълнителното осигуряване... там няма клинични пътеки, няма лимит за изследвания или процедури.
Няма подобни безумни правила за прием и лечение.
Може да има други, но още не съм видял такива безумия като правилата на МЗ и НЗОК.
Susscrofa
24-11-2011, 09:27
Да го напиша и тук...
Рибата мирише от главата.
Слогани от рода на - лекарски геноцид освен, че са неверни... работят срещу каузата ви.
Хващат емоциите, но вредят.
Разделяй и владей отдавна е главния почин да се контрират всички опити за промяна не само в тази област.
А се контрират защото ще издиша популисткия балон - безплатно здравеопазване, ще се стигне до криза с малцинства, ще се наложи още социалистически разсъждаващия българин да осъзнае, че не може да иска хем без пари, хем качествено и на ниво... а тогава воя ще е несравним с това което пораждат извращенията на системата.
И за да не е само празни приказки, помислете в/у следното:
- Демонополизация на лекарския съюз.
- Демонополизация на НЗОК.
- Твърда осигурителна вноска гарантираща минимум здравни услуги + допълнителни индивидуални осигурителни пакети.
- Държавно финансиран минимален здравен пакет за социално слаби, специални болници/клиники в които да се ползва този пакет, като в тях се обучават специализанти.
- Премахване на личните лекари, не сме достатъчно богато общество да си позволим подобна система. Участъковите/регионалните екипи са по-удачни за първоначална диагностика от НЗОК секретарките които имаме в момента.
Само това горе стига за да премахне куп недоразумения като направления, клинични пътеки, избори на екипи, разкарване на болни от болница в болница, отказ от прием и т.н. които напоследък стават главните причинители на фатални изходи.
Да не говорим, че ще срути гнилата система из основи...
Бреййййййй, мислех, че разбираш само от ИТ.
Браво, браво.
Подкрепям написаното с две ръце. :biker:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1133382
dimitar_vd62
03-12-2011, 08:52
Много точно, и се чудя как не го досряма снощи в новините един доктор да каже че починалите не са повече от миналата година - кво да прайш, статистика както е казал Сталин - смъртта на един е трагедия, на милиони - статистика.Кво ли ще стане ако се напънат да сведат тази статистика до клоняща към нула.
old alfist
03-12-2011, 09:51
Както сте я подкарали ще превърнете и тази тема в поредния плювалник - дано пък да ви олекне.
dimitar_vd62
03-12-2011, 10:15
Що да плюем, просто изказваме възмущение.От две години не ходя при личния лекар, отивам в една частна клиника, поносимо е, отношението е перфектно.Не искам да плащам здравни осигуровки.Не мога те разбера, освен ако нямаш интерес да ги защитаваш.Но пък имаш право на мнение като всички други.
old alfist
03-12-2011, 10:19
Що да плюем, просто изказваме възмущение.От две години не ходя при личния лекар, отивам в една частна клиника, поносимо е, отношението е перфектно.Не искам да плащам здравни осигуровки.Не мога те разбера, освен ако нямаш интерес да ги защитаваш.Но пък имаш право на мнение като всички други.
Насочете си отрицателната енергия към системата, а не към лекарите - те също са жертва на тази система, но и вие не сте виновни, защото така ви представят нещата и вие вече по този начин тълкувате фактите.
dimitar_vd62
03-12-2011, 10:34
Може би си прав за някои работи, но имам доста такива преживявания и се основавам на тях, а те не са от системата.А ситемата че е кофти, кофти е.Пак питам, как майките и бабите ни са раждали в примитивни условия, а сега се оправдават че нямали апаратура.Ако аз бях лекар дори и да ме накажат щях да наруша правилата на ситемата, но щях да съм доволен че съм спасил живот.А случайно някоя бремена съпруга или дъщеря на лекар да е починала поради грешка в системата или липса на апаратура.
...Извинявай за съвета, който ще ти дам, но ако ти е причинил много болка въпросният индивид - причини му такава и ти на него.
Хубав съвет, но ако си със счупен гръбнак няма да свърши много работа.
http://novatv.bg/news/view/2012/04/17/29398/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B0-/ (http://novatv.bg/news/view/2012/04/17/29398/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B0-/)
Лицемерието и морала в лекарската гилдия отдавна е в други измерения, като оправданията винаги са тежките условия на работа и мизерното заплащане ... сякаш за останалите българи условията за оцеляване са различни!?
lordliness
18-04-2012, 10:15
Видях как личния ми лекар си прибира процента от аптеката в която праща пациенти.Познавам добри лекари и такива, които могат да се нарекат престъпници.Но пишете внимателно за лекарите, защото мен ме наказа модератора за мнението ми в подобна тема.Да си нямаш работа с лекари,пожелавам го на всички.
Susscrofa
18-04-2012, 13:08
Когато една управленска система е вкарала 100% пазарни принципи в своето здравеопазване, няма как да очакваме лекарите да се държат като лекари. Съвсем логично е те да се държат като продавач на зарзават на пазара в Люлин. :tequilla:
Имаше едно предаване или рубрика във вестник беше..."Докторе защо"?...пишете и ще ви отговорят:))
Истината е една...нямаш ли пари...болен си ходи....:shutup:
Сумати време пари събирам да си оправя зъбите....ебем ти здравните осигуровки.....само си лаете...всичко е бизнес...здравеопазването също!
Насочете си отрицателната енергия към системата, а не към лекарите - те също са жертва на тази система, но и вие не сте виновни, защото така ви представят нещата и вие вече по този начин тълкувате фактите.
Прав си Олди,всички сме в Матрицата,всички сме част от системата...........всички сме виновни.
Когато една управленска система е вкарала 100% пазарни принципи в своето здравеопазване, няма как да очакваме лекарите да се държат като лекари. Съвсем логично е те да се държат като продавач на зарзават на пазара в Люлин. :tequilla:
Къде са тези 100% пазарни принципи?
Как в тия принципи се вписват ежемесечните удръжки от работните заплати на работещите в тая държава? Като са 100% пазарни защо плащам аз и всички останали минимум по 2 пъти за едно и също нещо? Защо лекар работещ в медицинско заведение, което се издържа от здравните вноски на всеки работещ в тая държава има право на частна практика и злоупотребява безнаказано със служебното си положение? ....
Ей такива "неудобни" въпроси мога да задавам до утре ама няма кой да отговори поради ред причини!
lordliness
20-04-2012, 10:05
Всеки месец плащам над 50 лв.здравни осигуровки,а дори една пломба не получавам безплатно.
Къде са тези 100% пазарни принципи?
Как в тия принципи се вписват ежемесечните удръжки от работните заплати на работещите в тая държава? Като са 100% пазарни защо плащам аз и всички останали минимум по 2 пъти за едно и също нещо? Защо лекар работещ в медицинско заведение, което се издържа от здравните вноски на всеки работещ в тая държава има право на частна практика и злоупотребява безнаказано със служебното си положение? ....
Ей такива "неудобни" въпроси мога да задавам до утре ама няма кой да отговори поради ред причини!
Да започна аз ...
Вписват се в солидарния принцип, ако не ти харесва - стани и кажи най-накрая - такова нещо като безплатен обяд няма, медицина още повече.
Не плащаме 2 пъти повече, плащаме за други които не плащат, за политици, за свои хора по веригата НЗОК, фармацевтични компании, МЗ и т.н.
До болниците и лекарите стигат трохите...
Радвай се, че и толкова има, защото Медицинска Академия София има отделения които вече се разпадат от липса на пари.
Вместо да погледнеш нагоре и да видиш истинските виновници, много е лесно да са ти виновни анблок лекарите, учителите, шофьорите, пожарникарите и т.н.
Скоро ще останем съвсем без медицина в цели области и отрасли, ще плащаш само за ония по веригата, тогава пак ще си поговорим.
Да започна аз ...
Вписват се в солидарния принцип, ако не ти харесва - стани и кажи най-накрая - такова нещо като безплатен обяд няма, медицина още повече.
Не плащаме 2 пъти повече, плащаме за други които не плащат, за политици, за свои хора по веригата НЗОК, фармацевтични компании, МЗ и т.н.
До болниците и лекарите стигат трохите...
Радвай се, че и толкова има, защото Медицинска Академия София има отделения които вече се разпадат от липса на пари.
Вместо да погледнеш нагоре и да видиш истинските виновници, много е лесно да са ти виновни анблок лекарите, учителите, шофьорите, пожарникарите и т.н.
Скоро ще останем съвсем без медицина в цели области и отрасли, ще плащаш само за ония по веригата, тогава пак ще си поговорим.
Т.е. да разбирам, че за теб е абсолютно нормално и морално някой да краде под всякаква форма от работното място, което се финансира от държавната система (пък била тя прогнила и пропита от корупция), като се оправдава, че и другите правят така? Нормално и морално е за теб докато си на работа в медицинско заведение, финансирано пак от тая система, да искаш да ти се заплати на ръка за да си свършиш работата, за която получаваш заплата (колкото и мизерна да е тя)?
И моля те престани с изказванията от типа "който не е с мен значи е против мен" или "кой не скача е червен"!
Лекар специалист, който си знае колко му е "багажа" аз си мисля, че може да се отдаде само на частна практита, а не да смуче като пиявица клиенти (да клиенти а не както лицемерно ги наричат пациенти) от държавната служба за частната си практика!
Нееднократно съм го заявявал и с риск да се повторя ще го напиша отново: Аз беден лекар не познавам! Обаче познавам доста некадърни такива!
Т.е. да разбирам, че за теб е абсолютно нормално и морално някой да краде под всякаква форма от работното място, което се финансира от държавната система (пък била тя прогнила и пропита от корупция), като се оправдава, че и другите правят така? Нормално и морално е за теб докато си на работа в медицинско заведение, финансирано пак от тая система, да искаш да ти се заплати на ръка за да си свършиш работата, за която получаваш заплата (колкото и мизерна да е тя)?
И моля те престани с изказванията от типа "който не е с мен значи е против мен" или "кой не скача е червен"!
Лекар специалист, който си знае колко му е "багажа" аз си мисля, че може да се отдаде само на частна практита, а не да смуче като пиявица клиенти (да клиенти а не както лицемерно ги наричат пациенти) от държавната служба за частната си практика!
Нееднократно съм го заявявал и с риск да се повторя ще го напиша отново: Аз беден лекар не познавам! Обаче познавам доста некадърни такива!
И колко частни клиники могат да оцелеят с това мислене?
10 ... 20, в София и 1 - 2 в големите областни градове.
Дали ще има място навреме и за ония дето могат да си платят?
Не напразно посочих състоянието на МА - не са я довели до там лекарите и сестрите.
Че и бил лекаря крадял... ами като го убеждава кой как го види, че е редно да крадат всички над него и около него?!?
Изобщо ви се чудя на мисленето, ние (като общество) искаме да гепим, ама за другите не може.
Не моето мислене е анблок срещу гилдии!
Помнете притчата - каквото посеем, това жънем...
Разделяй и владей!
И колко частни клиники могат да оцелеят с това мислене?
10 ... 20, в София и 1 - 2 в големите областни градове.
Дали ще има място навреме и за ония дето могат да си платят?
Не напразно посочих състоянието на МА - не са я довели до там лекарите и сестрите.
Че и бил лекаря крадял... ами като го убеждава кой как го види, че е редно да крадат всички над него и около него?!?
Изобщо ви се чудя на мисленето, ние (като общество) искаме да гепим, ама за другите не може.
Не моето мислене е анблок срещу гилдии!
Помнете притчата - каквото посеем, това жънем...
Разделяй и владей!
И ти к'во гепи? 'щото аз за 20 години работа с ръка на сърцето мога да кажа че съм си плащал на 100% данъците и не съм гепил нищо. И като такъв искам адекватно медицинско обслужване! Когато не могат от съответните държавни органи, на които им плащам месечната си лепта (и те уверявам, че тя е на максималният осигурителен праг от доста години насам) да ми осигурят като ми се наложи нужното обслужване, съвсем логично нямам желание да продължавам да поддържам прогнилата система и да нося на гърба си крадливите комплексари Иван, Петкан, Драган които държат да се обръщат хората към тях с "докторе"!
Гарантирам ти че в момента в който се хванат 20-30 такива като Ваньо, Петко и Драго в престъпна небрежност, кражби, изнудвания и т.н., като им се спрат лекарските права и им се забрани до живот да практикуват. Като им се наложи да ходят по строежите същите тия "докторчета" за да се издържат, ще им дойде акъла в кратуните на остатъка от т.нар. "гилдия".
Това е принципа на пазарната икономика. Един човек като се компрометира на работното си място и го изгонят другите работодатели сериозно се замислят дали да го наемат! В момента обаче това не важи за хора от "гилдията" понеже те са "богопомазани"!
old alfist
20-04-2012, 20:13
Не искам да ви притеснявам в задълбочените анализи, но само да ви подхвърля един факт - в Англия трябва да си запишеш час за личния лекар 3 дни предварително.
Продължават да лаят някои хора по нашите лекари - това засилва още повече изнасянето им полека-лека към Англия и други западноевропейски държави.
Олди, доразвий разказа за Англия плийс!
Понеже се самоопределям в групата на "лаещите", поемам вината за "изнасянето на лекарите" за икономическата криза, за парниковият ефект, за корупцията и слабоумието на управниците ... абе поемам вина - всякаква!
old alfist
21-04-2012, 10:15
Олди, доразвий разказа за Англия плийс!
Понеже се самоопределям в групата на "лаещите", поемам вината за "изнасянето на лекарите" за икономическата криза, за парниковият ефект, за корупцията и слабоумието на управниците ... абе поемам вина - всякаква!
Може би хора които са живели или живеят в момента биха могли по-добре да разкажат - друго, което знам е, че при приемане в Бърза помощ се полагат адекватни грижи за пациента, придружени с необходимото отношение без оглед на раса, пол, възраст независимо дали има, или няма осигуровки.Отношения лекар-пациент са поставени на друга основа и тези отношения се изграждат с години, но до голяма степен зависят от системата на здравеопазването. Както почти всичко, тази система е сбъркана у нас. Здравеопозване се прави с пари и правилното им разпределяне - това при нас е тотално извратено.Рибата се вмирисва от главата, а се чисти от опашката - колкото и да чистим, главата остава и тя смърди. Никое правителство няма смелостта да постави здравеопазването като национален приоритет.
И ти к'во гепи? 'щото аз за 20 години работа с ръка на сърцето мога да кажа че съм си плащал на 100% данъците и не съм гепил нищо. И като такъв искам адекватно медицинско обслужване! Когато не могат от съответните държавни органи, на които им плащам месечната си лепта (и те уверявам, че тя е на максималният осигурителен праг от доста години насам) да ми осигурят като ми се наложи нужното обслужване, съвсем логично нямам желание да продължавам да поддържам прогнилата система и да нося на гърба си крадливите комплексари Иван, Петкан, Драган които държат да се обръщат хората към тях с "докторе"!
Гарантирам ти че в момента в който се хванат 20-30 такива като Ваньо, Петко и Драго в престъпна небрежност, кражби, изнудвания и т.н., като им се спрат лекарските права и им се забрани до живот да практикуват. Като им се наложи да ходят по строежите същите тия "докторчета" за да се издържат, ще им дойде акъла в кратуните на остатъка от т.нар. "гилдия".
Това е принципа на пазарната икономика. Един човек като се компрометира на работното си място и го изгонят другите работодатели сериозно се замислят дали да го наемат! В момента обаче това не важи за хора от "гилдията" понеже те са "богопомазани"!
Искаш го на неправилното място...
Все едно ако някой ти открадне парите от дебитната карта, да хулиш продавачите в магазина, че не искат да ти дадат стоката.
Гилдията та гилдията, спри се малко... щото вече повече напускат от колкото се изучават.
А колкото по-малко остават, толкова по-малко качество и избор ще има, ти искаш и права да отнемат.
Ако имаш конкретен проблем с конкретен лекар си има канали за това, не се хвърляй на ангро.
Щото тази нагласа и това мислене пораждат ответно... а от това полза няма.
И аз съм на максималния, от касата почти нищо не съм видял от тогава.
За пореден път казвам, ти внасяш ... друг ползва (дали неосигурен, дали Софарма, дали НЗОК/РЗОК или ББ/Дянков които си позволиха да национализират резерва на НЗОК събран точно от тия вноски) ... ако не ти харесва, не ти харесва системата, не е виновен лекаря, че парите ти изчезват другаде.
А "обвинението" в кражба ще го приема за ирония :)
Susscrofa
26-04-2012, 13:13
Полиция и спецчасти спасиха лекари от линч
Полицейски патрули и екип на специализираното звено за борба с безредиците предотвратиха саморазправа на група роми с лекари в благоевградската болница през изминалата нощ, съобщи БНР.
До намесата на спецчастите се стигнало заради смъртта на 56-годишна жена от ромски произход и реакцията на близките й, които се опитали да нахълтат в кардиологичното отделение, за да "линчуват" дежурния екип.
„Жената е приета около 2.30 часа с оплаквания от задушаване и болки в сърдечната област. Дежурните лекари са направили всичко необходимо, за да я спасят, но тя е починала. За съжаление, причината не е в адекватността и бързата намеса на лекарските екипи, а нещастен летален изход”, заяви министърът на здравеопазването Десислава Атанасова, цитирана от "Фокус".
Разбирайки за смъртта на майка си, синовете на починалата извикали свои роднини пред болницата. Групата се опитала да нахлуе в отделението, за да "разчекнат" дежурния лекар, съобщи местният сайт Е-79. Медиците обаче успели да натиснат паник-бутона.
Източник:http://dnes.dir.bg/news/mvr-romi-lekari-blagoevgrad-desislava-atanasova-11028859?nt=4
Ето пример, докъде води внушението предизвикващо масова психоза, че видиш ли, лекарите са сатрапи, които мислят само за пари и постоянно, чрез своята небрежност предизвикват смъртни случаи сред своите пациенти.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.